Prescription for Pain: An Interview with Philip Eil
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亨利和埃迪与记者兼作家菲利普·艾尔坐下来，讨论他的最新著作《处方止痛药》以及他父亲以前在芝加哥的同学保罗·沃克曼医生的故事，这位医生因非法分发导致多人死亡的药丸而被判处四次终身监禁。</context> <raw_text>0 T-Mobile 5G网络越来越好。使用家庭互联网Plus增强您与难以到达的地方的连接，并在您想要的地方获得互联网。有了覆盖阁楼的Wi-Fi，我终于有了家庭办公室。在供应持续期间，免费升级到T-Mobile家庭互联网Plus。家庭互联网Plus每月起价50美元，包含自动支付和任何语音线路。请访问T-Mobile.com/home internet查看可用性。

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埃德·拉森旁边。你好吗，老兄？你看起来不错？感觉不错。希望不要太好了。不。因为那可能意味着你在服用某种药物。我的意思是，我必须吃药。但这是处方药。是的。这并不一定让你感觉良好。它让你感觉平静。我甚至不知道我服用了它，因为它是为了我的胆固醇。这是一件非常好的事情。但今天我们谈论的是——保持火腿强壮。是的，它应该如此。现在，这个故事我发现——

这非常有趣，而且非常非常厚重，它大致是关于，显然，它涉及到制药业的巨大问题，例如，对这些各种系统的操纵，但也几乎是直接的连环杀人案。就像，这进入了真实犯罪的领域。我们有作者菲利普·艾尔，他写了《处方止痛药：一位曾经很有前途的医生如何成为开药厂的杀手》这本书。

它就在那里。您可以在亚马逊上购买。您可以在任何其他地方购买，对吧？在任何您买书的地方。我喜欢它。这讲的是医生，所谓的邪恶医生保罗·沃克曼，他经营着一个类似于开药厂的地方。现在，我真的很想知道确切的……

首先，感谢您来到这里。感谢你们的邀请。很高兴来到这里，各位。希望它会一直如此。现在，我必须问你一个问题。到目前为止，这是一种享受。到目前为止，一切都很顺利，就像埃迪的降胆固醇药物一样。现在，我的问题是，我知道，我的父母来自佛罗里达州。所以，我妈妈过去常常，医生们会因为头痛给她扔奥施康定。对。

你知道我的意思吗？她真的有一个步入式衣橱，里面装满了药物，随时都可能从她的钱包里掉出来。现在，但是，一个非常友好的医生和一个……

开药厂之间有什么区别？这是一个好问题。几年前，我偶然看到一篇来自肯塔基州执法部门的执法杂志的文章，其中定义了开药厂。也许在播客录制结束后，我可以为您找到它。但老实说，我在本书中写到的诊所是一个很好的案例研究。我认为构成开药厂的是多种因素的集合。你拥有

不一定与当地医院或教育机构有联系。在这种情况下，只收现金。在这种情况下，您拥有由武装警卫巡逻的诊所。在这种情况下，您拥有的诊所并没有真正提供各种各样的医疗服务，甚至没有开具各种各样的处方药。

保罗·沃克曼，我写这本书所讲述的医生，实际上开的是三种不同的药物：阿片类止痛药、肌肉松弛剂和镇静剂，如安定。他非常坚持这种组合。

在这种情况下，以及在这个国家发生这些罪行的地区（俄亥俄州南部，以及与肯塔基州接壤的地区）的一些不同诊所的情况下，这家诊所由一个非医疗专业人士拥有，没有任何医疗培训。这位名叫丹尼斯·霍夫曼的女子曾在快餐店工作。她在工厂工作过，没有上过大学。所以你会有这样一群人。

我认为构成开药厂的特征，在这种情况下和其他情况下也是如此。

当地药房很快看到了这家诊所开出的处方，并说，没门，我们不会开这些。我们不想与它有任何关系。所以这是使它成为开药厂的另一个特征。所以当你去看开药厂时，这不仅仅是为了我自己的教育，而是如果你去开药厂，你仍然需要获得处方并将其交给药房填写，还是你像去杂草店一样在那里购买它？那么，

是的。是的。

究竟发生了什么事？我喜欢你对为什么我父亲会这样做的解释？为什么他会这样？完全正确。我被一位医生吸引住了，但当我抽丝剥茧地了解这位医生的故事时，我了解到，在这个……

俄亥俄州阿巴拉契亚地区和肯塔基州对岸，这些诊所已经不是什么新鲜事了。它们已经存在了很长时间。他们已经看到医生因处方药交易而入狱的周期，而另一位医生和另一位诊所老板会接管火炬。所以那里的人们非常熟悉这种运作方式。一个人告诉我，

你走进这些诊所，她说，我正在转述，你会看到你的叔叔、你的表兄弟、你的邻居，你不会和他们说话。正如她所说，每个人都知道他们是为了什么，他们来这里是为了什么。这是一种虚张声势，或者是在扮演合法的医疗场景。通常情况下，医生会要求诸如核磁共振成像读数之类的东西，但是

在沃克曼出现之前，伪造的核磁共振扫描的黑色市场也很活跃。所以这一切都像是，你知道的，假装是一家医疗诊所，而且上面并没有写着“开药厂”。它会写一些通用的名称，比如这样的健康服务，或者我写到的诊所是三州医疗保健。这些通用的名称

含糊其辞的医疗名称。但如果你和那里的人们交谈，每个人都知道真正发生了什么。从事合法医疗行业的人们知道发生了什么。去诊所的人们知道发生了什么。它会一直持续下去，直到执法部门采取行动。是的。你现在在医用大麻处方中也看到了这种情况。是的。

现在，这就是他们在加利福尼亚州在它完全合法化之前所做的事情。哦，灰色市场。是的，现在在佛罗里达州，你也看到了很多这种情况。我知道大麻显然与奥施康定大相径庭，但它仍然是一种非常普遍的东西。是的，我的意思是，在这两种情况下，你都有，我的意思是，这个故事让我着迷的一件事是，沃尔平开出的药物是这些所谓的受控物质，例如奥施康定或安定。而且这些药物真的很奇怪

当你想到它的时候，它们存在于一种合法的边缘地带。如果我有一张奥施康定的处方，而我被执法人员拦下，他发现了我的药丸，那么我就有处方。这是完全合法的。如果我没有处方，而我的口袋里装着奥施康定、利他能或其他受控物质，那就是犯罪。所以大麻在某种程度上与此类似，这取决于你在这个国家的哪个地方，我们有不同的法律。

在某些地方，持有医用卡是合法的。在某些地方，则不是。当出现你所描述的灰色市场等情况时，人们会不遗余力地绕过系统或操纵该系统。现在，在保罗·沃克曼的案例中，

可以说他是在这种环境中失败了吗？嗯，我认为这是准确的。是的。像保罗·沃克曼这样的人是如何走到这个地步的，他们变成了毒贩？因为老实说，听起来他做得很好。是的。人们爱他。他有一个朋友说他认为他会读到他获得诺贝尔奖的消息。是的，伙计。为了美好的时光，伙计。正确。正确。我应该指出，正如我总是做的那样，

为了故事的目的和公平起见，保罗·沃克曼现在正坐在亚利桑那州的一家联邦监狱里，服刑四次连续终身监禁，并且仍然坚持认为他是一位合法的医生，他从未是毒贩，他是在按照他的医疗培训为患者的最佳利益行事等等。现在，包括我在内，很多人都不相信这一点。

调查之后，陪审团不相信，检察官也不相信，但他声称。所以让我，我只是想声明一下。但是你一开始提出的问题是，一个如此有前途的人，他是一位高中优秀毕业生，获得了一份部分奖学金去上大学，

像我父亲一样，获得联邦政府支付的全额奖学金，从芝加哥大学获得医学博士学位。究竟发生了什么事，让他最终来到俄亥俄州南部的只收现金的疼痛诊所，整天开处方，让他的病人以惊人的速度死亡？

在他们三十多岁和四十多岁的时候。这就是他被判处连续终身监禁的原因，对吧？是因为他们将他与这些死亡联系起来了吗？正确。检察官可以指控他扮演了一个角色。这不是谋杀或过失杀人。这是贩卖毒品导致死亡或受伤。这就是指控。起诉书上列出了14名不同的病人。他被判犯有向他们中的大多数人贩卖毒品的罪行。在四起案件中，

陪审团认为他直接对一名病人的死亡负责。因此，这四次连续终身监禁，每次都对应于其中一次死亡。但关于你对失败的观点，

最初吸引我的是，我不知道在这两场辩论之间发生了什么，一场是1975年与我父亲一起从芝加哥大学毕业获得医学博士学位，另一场是2007年被联邦政府起诉贩卖处方药，而不仅仅是被起诉，而是在他那种高档的湖滨大道公寓被捕，

那里有门卫，每月租金4500美元。这是一个非常豪华的城镇。嗯，我听到这两个事实，这是很多年前的事了。我现在23岁，刚开始从事新闻工作。我最近读了《冷血》，

我充满了那种能量。是的，你准备好了。是的，没错。我准备好了。这个疯狂的故事落到了我的手中。

而我父亲，就像沃克曼早年生活的几乎所有其他人一样，都与他这位老同学失去了联系，无法解释在这之前的三十年里发生了什么。所以23岁的我决定，这是一个疯狂的故事。我要去追查这件事。这花了我15年的时间

但我最终把所有事情都拼凑起来了。这就是今年早些时候出版的书。我也非常喜欢你花时间与福克曼交谈，听取他的观点，因为我认为，作为一个热爱真实犯罪的人。我最喜欢的是罪犯的视角。

因为我喜欢听听他们的想法，因为有一些想法。没有人认为自己是反派。而且，你知道，保罗·沃克曼是那些不认为自己是反派的人的典型例子。从字面上看。我的意思是，另一件让我对这个案子着迷的事情是，是的，在法律方面，审判是关于人们的。

有罪或无罪，但保罗·沃克曼不仅声称自己无罪。他实际上认为我们应该为他所做的事情鼓掌。他认为他在帮助那些患有……的人。你知道的，治疗耐药性疼痛疾病。而且他用他自己的话说，是唯一一个勇敢、富有同情心或……的人，你知道的，

受过足够教育的人知道这些人需要阿片类药物。所以是的，你们的听众可能不会惊讶于保罗·沃克曼是一个有点傲慢的人。他毫不缺乏自信。在写作这本书的过程中，我有许多方面都受益于这种傲慢和自负。我认为最重要的是他同意与我进行长时间的交谈

包括在他受审之前进行的15小时面对面的录音采访。哦，是的。我经常说，你知道的，如果他告诉他的辩护律师，嘿，有一个研究生想用录音机录下15个小时和我交谈，你认为我应该这样做吗？你知道的，他们会说没门。你到底在干什么？

你在吸毒吗？但是，但是他做了。因为他没有听从这个建议，我的意思是，在他被定罪后，他继续通过书信、电子邮件与我交谈，这取决于他在哪个监狱。所以这本书的骨干是保罗·沃克曼的故事，关于他生活中发生的事情。但是，但是，

我不，我一直说，你知道的，我是一个记者。我不是，你知道的，保罗·沃克曼的代笔或同情他的人。我的工作是倾听他那种荒谬的故事，他只是运气不好，以及他一生中其他人的腐败或其他人的恶意，并看看他的说法是否有任何真实性。

所以这本书，我经常把它描述成对这个家伙故事的一种漫长而细致的事实核查。也许并不令人惊讶，我没有发现他的故事特别可靠。但他的故事就在那里，因为我总是希望人们听到它。

是他对为什么他的诊所只收现金的解释，或者为什么他和这位高中辍学的女人一起经营他的诊所，为什么他的病人死亡频率如此之高，等等。本播客由Squarespace赞助。哦，那是鬼魂坐下时发出的声音。

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我的意思是，在什么程度上它是一种犯罪？我的意思是，我知道它是一种犯罪，但我实际上想知道在仅仅是当医生不称职和成为连环杀手之间明确的界限是什么。

就像，你知道的，就像他们谈论保罗·沃克曼一样，我认为这很明显。看来他正在吸食自己供应的毒品。你知道的，很有趣。我认为如果沃克曼行为的解释是某种经典的可预测的恶习，那么这本书就会短得多。

比如他是个吸毒者，或者是个酒鬼，或者有赌博问题，或者用药丸换性。但我并没有真正发现这些东西。我真正发现的是一个人。等等。你可以用药丸换性。这太不可思议了。好吧。是的。

相反，我发现的是一个仅仅根据他自己的清醒心理学行事的人，这种心理学以其自身的方式扭曲了。这本书变成了一个心理画像，而不是一个……的画像，你知道的，沉迷于成瘾或其他强迫症的人。所以他清醒地做了这一切。所以他清醒地做了这一切。

确实像，不像仅仅是贪婪。因为像，像什么模式？像什么，在哪里，为什么？是什么，是什么，是什么，为什么？你知道我的意思吗？仅仅是为了钱吗？所以，我内心愤世嫉俗的图书推广者说，好吧，你必须读这本书，但我应该。不，拜托。不，我希望有，或者也许我不希望，但我没有找到一个简单的答案。对。当然。因为沃克曼的生活是，

是一种多米诺骨牌效应，对吧？如果他没有因为医疗事故被起诉并失去医疗事故保险，他不会在2003年进入一家只收现金的疼痛管理诊所。

在此之前，并且迫切需要任何形式的医疗工作。如果他在这20年来没有发生过多次医疗事故，导致他失去医疗事故保险，那么他也不会失去医疗事故保险，无论这些是陪审团的判决，有些是，其他的是针对他的保险和解，有利于原告。如果他一开始没有从医学研究中辍学，他甚至不会进入儿科或急诊医学领域，在那里他

可能会面临这些医疗事故诉讼。他和我的父亲甚至没有接受过训练，成为每天都会接诊病人的那种医生。他们是医学博士/哲学博士，这意味着他们实际上是接受过研究人员的训练。有趣。他们是，你知道的，当你是医学研究人员时，我自己也必须做一些研究，对什么是医学研究做一些报道，

我的意思是，安东尼·福奇就是这样，他一直负责这个国家的医学研究的最高级别。他就像医学研究的甘道夫。没错。医学研究。你大部分时间并没有真正看病人。你在做研究。你正在研究新的治疗方法。你正在研究新的药物，你正在发表论文，你是在学术环境中工作的，你正在帮助推动医学知识领域向前发展。所以，是的。

这只是我必须深入研究的保罗·沃克曼生活中的情况。还有一些情况同样让我着迷，你知道的，这本书的历史背景。犯罪发生在2003年至2006年之间，你知道的，在奥施康定盛行之后，在对药丸进行打击之前，在阿片类药物流行病转变为海洛因并随后转变为芬太尼之前。

所有这些，或者大部分这些，都发生在一个我以前从未听说过的城镇——俄亥俄州朴茨茅斯。它有点像被封锁了，有点像锈带和阿巴拉契亚地区重叠的小区域。甚至在沃克曼2003年到达之前，这个地方就已经获得了“世界奥施康定之都”的称号。所以当我抽丝剥茧地……

了解我父亲这位离经叛道的同学发生了什么事时，我发现了一个极其复杂和错综复杂的故事，无法简洁地概括。我认为这是，你知道的，我的意思是，如果你可能把它简化为一个词，那可能是心理学，沃克曼的心理学，你知道的，是，你知道的，

倾向，缺乏同情心，顽固地，让我们说，当DEA突袭时或当地警察突袭时，不要停止他的诊所。这听起来都像是坚持不懈。你知道我的意思吗？我的意思是，我看到，我听到很多负面词语被应用于此。听起来像是一个真正努力的人。保罗·沃克曼和康拉德·默里之间有什么区别？好吧，从某种意义上说，康拉德·默里更有名，因为死者更有名。嗯，我想想，你会在写书的时候，在推销书的时候，在试图卖书的时候想到这些事情，就像，谁知道这个？而康拉德·默里，你可以说，哦，那是迈克尔·杰克逊的医生。嗯，

我的意思是，这并不是真正的答案。所以康拉德·默里，我的意思是，物质是不同的。我没有特别仔细地研究这个案子，但他给了迈克尔·杰克逊什么，是什么，丙泊酚？是的，他过去常常要牛奶。

他会说，给我一些牛奶。我想睡觉。对，对。我的意思是，所以实际上比较这两个人很有趣，因为你那里有一个对一个难以置信地富有的人进行私人服务的医生，而且不能说——也许——好吧，他感到不得不说不。对。而且——

我在沿途挖掘了各种各样的岔路。而且，你知道的，猫王的医生在他死后被指控犯有罪行。他实际上被无罪释放了。我认为霍华德·休斯在附近有一位医生。所以这就像美国历史上的一种趋势，就像那些与过早去世的名人关系密切的医生一样。沃克曼是一个……的案例。

不同的物质。他正在给这些人开药，但这些人处于社会经济阶层的另一端。那些贫穷的人，那些生活在这个国家被遗忘的地区，甚至是俄亥俄州被遗忘的地区的人们，这个地方在人均收入、健康状况、预期寿命方面一直是俄亥俄州88个县中最低的。

有些人正确地问，你知道的，为什么阿巴拉契亚地区的人们在死亡时，阿片类药物流行病的警钟没有早些时候响起？为什么需要，你知道的，让这种情况蔓延到中产阶级和上层阶级，我们才能认真对待它？所以，你知道的，这与康拉德·默里之间的一个区别是，

财富和名声以及它们的完全相反。我认为这可能导致，我的意思是，我知道这一点，沃克曼在某种程度上看不起他的病人，因为他在一封提交给他审判的电子邮件中称他们为乡巴佬。这不是你应该说的话。我认为当你把你看待的病人视为完整的人时，你不会这么说。是的。这是一种完全的去人格化。他把他们视为仅仅是……

你知道的，他们的收入来源，并给他作为医生的自恋供应。他是否为毒贩提供药丸？是的。就像，像开药厂这样的东西，为开药厂获得员工，就像为经营这些东西的人，或者像，你知道的，武装警卫，这些人，那是犯罪分子吗？就像，那是他带人进来的一种方式，还是这些人？是每个人吗？每个人都沉迷于……

对那些有点作用的药物，你知道吗？好吧，我的意思是，在审判证词中，我想到的一个非凡时刻是，我忘了是拥有并经营诊所的母亲丹妮丝，还是她也被起诉的女儿。但有一次，检察官问其中一人，你在那里工作的时候，是不是沃克曼医生的病人？她说，是的。而且

然后他又列举了三四个或五个其他的家庭成员/雇员，他们都在那里工作期间是沃克曼的病人。情况非常可疑。沃克曼会声称，无论你是否相信，他都是。

完全相信他的行为是合法的，并且他开药的人是需要这些药物的疼痛病人。我认为出于多种原因，我对此非常非常难以置信。

首先，在21世纪初的俄亥俄州朴茨茅斯这样的地方，倒卖药丸的诱因是压倒性的。这再次是一个非常贫穷、破败的旧工业城镇，几十年来一直很贫穷。

这些诊所，你会听到人们说，对几乎所有参与者来说都是一个经济引擎。它们是医生的钱，是所有者的钱，也是病人的钱，有些病人会服用一些药丸，而另一些病人则会……

会转手把它们全部卖掉。你还在审判证词中听到过关于人们资助其他病人、支付他们去看医生的费用，然后分得他们之后开的药丸的事情。所以你会有这种，审判期间有很多关于卖药的人的证词。我认为，这听起来可能很令人震惊，但我认为我们需要重新审视医疗行业。是的。

因为我觉得这里面有些不对劲。我觉得这可能是，也许是我作为一个喜剧演员，只是闻到了一些不对劲的东西。你注意到规律了吗？是的。当我读到这些的时候，你认为在这个世界上，在你研究这个的过程中……

你有没有看到与人体器官行业有任何联系？因为在过去几年里，还出现了一个关于人体器官公开市场买卖的整个世界。就像我记得，你有没有见过这些案例，人们在停车场清洗躯干，做所有这些事情，因为他们在进行器官摘取，但他们都像，我只是一个雇员。

与此同时，他们用软管击打一个没有胳膊、没有头的躯干在停车场。就像，你知道的，我只是在这里拿钱，伙计。

这发生在美国吗？是的，发生在美国。在我的研究中，我走过了很多路，很多路，可能还有一整本书是我从这本书中删掉的，但我没有走器官摘取的路，无论出于什么原因。这似乎是另一个完全不同的，好吧，这非常严重。非常严重。我的意思是，是的，主要是我被震惊的，我认为其中一个——

对沃克曼来说最令人震惊的事实是，如果你坐在沃克曼在芝加哥的公寓里，听他讲述他为什么被起诉的故事，我做了很多个小时。他非常聪明，有很多答案，而且他非常有资格，你几乎可以认为它是合理的，尽管它很牵强。

但如果你去俄亥俄州的这个地方，他们会告诉你，在此人之前，有三四个五个医生犯了类似的罪行。沃克曼之后，又有四五个七个医生犯了类似的罪行。所以说，他确实是这种持续20年的缓慢犯罪浪潮的一部分。所以即使，你知道，我从来没有听说过器官捐献，尽管我会说

我听到人们说，这些疼痛诊所是早期减肥药诊所的分支。这个问题多年来一直在变化，在80年代或90年代。那是可疑的减肥药诊所，后来变成了这些疼痛诊所。

但实际上，这是，你知道的，我记得当我第一次去朴茨茅斯时，我和一位电视新闻记者谈话，问他是否听说过沃克曼。他说了一些话，比如，你知道，沃克曼对我来说只是一长串名字中的一个名字。我见过这种情况很多次了。我想你刚才说的对我来说非常有启发意义。我甚至都没有那样想过，关于每个人都在从中得到一小部分。就像病人也在得到一些钱。就像他们在得到，因为我当时在想，如果你一个月服用200到600片药，你到底是怎么活下来的？

就像你怎么会，那是死亡，对吧？就像，我不知道，什么，什么，我不知道奥施康定的程度是什么样的死亡。是的。就像那样。所以他们在卖，他们在移动，他们也在卖。所以这就像，它在某种程度上是持续的原因。因为每个人都在从中获利。是的。嗯，

如果你相信沃克曼，我不一定相信，我的意思是，有些人说执法部门也在从中分一杯羹。我从未见过这方面的证据，但肯定有这样的说法。我的书中有一章讲述了许多去世的人的故事。

其中一个我与他的继子谈过，他描述了他继父去这些疼痛诊所的许多原因。他确实有真正的疼痛，并且他可以用医疗文件来证明。他也确实喜欢将药丸用于娱乐目的。

他还用这笔钱卖掉了一些药丸。甚至还有第四个原因。他说他的继父喜欢这些药丸，因为他是一个社交型的人，他们带来了，你知道的，他把他的朋友们带了过来。当他有了药丸时，他可以分给朋友们。所以在这个故事中，就是一个例子，你知道的，我在那一章中说的，一个人去俄亥俄州南部的一家疼痛诊所可能有许多原因，而且

这个人基本上都符合了。这听起来可能有点老套，但这不仅仅是身体上的疼痛。这就像精神上的痛苦。

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现在，我想谈谈我个人生活中发生的事情，我认为你可能有一些见解。回到同一时期，2003年，2004年，我在佛罗里达州博卡拉顿奥林匹克高中的前副校长凯文·麦金尼被联邦探员在学校外逮捕，他身上带着500片奥施康定，并且他正在出售这些药丸。

当他们回到家时，他们那里还有数百片药丸。你知道，在那段时间里，我学校的三四个学生死于奥施康定过量。但是，像，一个不是专业医生的普通人怎么能得到这么多药丸呢？好吧。

这是哪一年？他于2003年被捕，但他已经做了五六年了。我的意思是，如果俄亥俄州的情况很糟糕，而且确实如此，那么对于佛罗里达州南部的药丸工厂和疼痛诊所来说，情况可以说是更糟。哇。就像在这里，字面意思是猪对猪说话的地方。我的意思是……

你知道，约翰·坦普尔写了一本关于这方面的书，叫做《美国疼痛》，后来被改编成纪录片。嗯，我记得，你知道，我去看我的，嗯，住在庞帕诺比奇的曾祖母和祖母，离博卡拉顿不远。他实际上住在迪尔菲尔德。被捕的那个人。是的。但是，但是这些，嗯，

这些诊所，我相信如果你当时住在那里，你一定记得，它们遍布佛罗里达州南部。你看到人们从很远的地方开车，有时从俄亥俄州到佛罗里达州，进行这些药丸工厂旅游观光，然后返回。

那么像他这样的人怎么能得到这么多药丸呢？我不知道具体情况，但我确实知道有很多很多可疑的疼痛诊所，它们基本上已经向人们打开了水龙头。

大量的受控物质流入佛罗里达州南部和俄亥俄州南部等地。如果他不是只从一家诊所获得这些药丸，这很可能或有可能，我的意思是，沃克曼的病人，家庭成员告诉我，他，他们的家庭成员拿走的药瓶的大小是巨大的。这些像六、八个东西。我知道我妈妈的药瓶字面意思是，

这么大。它们有七英寸长。各州也花了相当长的时间才赶上他们的处方药监测工作。所以你会听到关于医生跳槽的事情，在这些疫苗出现之前

电子监控系统建立起来之前，人们可以从一家诊所跳到另一家诊所，然后带着这些药丸离开。或者他们可能是成群结队地进去，而这些人正在把药丸输送给这个人。我的意思是，共同点是，这些药丸在佛罗里达州和俄亥俄州等地很容易流通。想想就觉得可怕。这样一来，嗯，

这就是我们正在处理的芬太尼和海洛因危机的原因，这场危机的开始是这些药丸。而且，你知道，我们仍在处理很久以前发生的事情的后果。这些黑市的后果是不是很多，就像你到底是怎么一直得到真货的？

有没有什么东西不是奥施康定？是其他的东西，但看起来像奥施康定，而且包装上写着奥施康定。这种情况发生的频率有多高？我认为更令人毛骨悚然的事情是，我没有在沃克曼的案件中听到任何关于假药的事情。更令人毛骨悚然和不安的事情是，当当地药房停止填写他的处方时，这是他到达俄亥俄州后的几个月，他和他的诊所老板向俄亥俄州药房委员会提交了

提交了一份申请，并开设了一个现场药房，一个现场药房。这种情况持续了两年。所以这意味着病人可以收到他们的处方，纸质的，然后在同一个屋檐下填写。我之所以提到这一点，是因为

那个地方多年来一直由制药供应商供应。从调查文件中我知道，他们确实对这家诊所订购的一些订单的规模提出了警告。但这就像，嗨，嘿，嘿，对不起。显然继续履行订单。所以在这里你可以看到。

我认为很有趣的是看看在阿片类药物流行的民事诉讼方面，所有被起诉的不同人员和实体，看看所有问责制的地方在哪里。你会看到像CVS和沃尔格林这样的药房。你会看到像麦凯森和卡迪纳尔这样的医疗分销商。你会看到……

当然还有制药公司，你会看到我甚至不知道与阿片类药物有任何关系的制药供应商公司，比如强生公司，是的，他们支付了巨额的民事诉讼费用，因为他们显然是提供原材料的，所以很多人，即使是假货，很多人

公司在很长一段时间内赚了很多钱，从这种处方止痛药的流通中获益。多少，我的意思是，沃克曼显然是写处方的人，但你对强生公司、辉瑞公司和礼来公司有多少责备？好吧，我于2009年开始写这本书，并在2024年出版。我并不是一直都在不停地工作。有很多弯路。在此过程中，我看到很多关于阿片类药物流行的书出版，我认为这些书将部分责任归咎于此。

像巴里·迈耶的《止痛药》或帕特里克·拉登·基夫的《痛苦帝国》或萨姆·卡诺内斯的《梦境之地》这样的书，这些书都将矛头指向普渡制药公司和萨克勒家族。我认为他们当然应该承担很大的责任。但这不仅仅是他们。还有一本书叫做《毒贩医生》，

安娜·莱姆克来自斯坦福大学，我相信。她的书非常有趣，因为她令人信服地证明了有多少不同的地方都负有一定的责任。FDA失职了。学术医学失职了。监管机构、私人和公共疼痛倡导组织，其中一些是

普渡制药公司的傀儡组织，辜负了病人。所以，我的意思是，责任太广泛了。有这么多。我的意思是，麦肯锡，我们现在知道，已经为他们帮助普渡制药公司——

更有效地销售奥施康定的工作发布了模糊的道歉。这真是令人震惊。我的意思是，我住在罗德岛州，这是CVS药房的总部所在地，CVS已经为此支付了赔偿。所以想到所有这些都承担部分责任的地方，真是令人担忧。还有一件事我想提醒大家，这可能很明显，但是

阿片类药物流行不是自然灾害。这不是地震。这不是龙卷风。这是一场完全人为的危机，我们仍在应对其后果。所以，当发生人为危机时，作为一名记者，我会说这值得写很多书。这值得我们仔细研究……

我们可以追究谁的责任，以及我们如何才能从中吸取教训，避免再次发生类似的事情。所有这一切都是因为我们把大麻定为非法。我确实在某种程度上相信这一点，你会说，有一些方法可以处理这个问题。我们在疼痛方面处于极其有毒的状态，因为我们的，你知道的，每个人的医疗保健行业都乱七八糟，人们不知道该怎么做。我知道，但是，

我们该如何摆脱这种情况？我们现在该怎么办？我们该如何解决这个问题？比尔，你，轮到你了。我们该如何与迈克尔·基顿谈话？迈克尔·基顿能帮忙吗？他正在尽力而为。哦，伙计。我不，我认为我，你知道的，我已经做了很多关于这本书的采访，但我认为你们是第一个问我，我们现在该怎么办的人。是的。你现在就解决它。如果你可以的话，请。谢谢。好吧，这是我的，你知道的，我总是声明我是一名记者，而不是医生。嗯，那是，呃，

我不是在逃避。这只是，你知道的，我。这就是生活。是的。是的。是的。如果你问我我的处方，我会说喝两杯龙舌兰酒，然后早上再打电话给我。来吧。我会说我不。如果你正在寻找解决阿片类药物流行的答案，你知道的，在这个播客中解决它，我希望我们能做到。我知道。但我会说有一些令人兴奋的事情。

在我的家乡发生的事情。我经常对我的家乡的政治感到沮丧，但罗德岛州在某些方面是领先的。我们启动了一个安全注射项目，一个安全注射场所，在那里，静脉注射吸毒者可以在安全的环境中吸毒。我认为整个去污成瘾针头交换的世界。我们还有一个项目，其中包括诸如善意施救法之类的措施，你知道的，

为那些在有人过量服用药物时拨打911的人提供法律保护，并确保这些人不会面临附近的人，你知道的，刑事起诉。我认为我们在去污成瘾及其伴随的事情方面还有很长的路要走。最近我想到的另一件事是，就像，

回到你关于医疗系统所说的话，我们怎么能指望解决如此巨大的问题，阿片类药物流行，同时仍然要求人们支付康复和医疗服务费用呢？这对我来说似乎是自相矛盾的。当然，如果我们认真对待阿片类药物流行的问题，我们会让康复免费。是的，当然。你会让所有的药丸都免费。你会想出其他的方法来做。你会说，嘿，让我们不要让它像……

这个非法的黑市，我们不会允许它们存在。我们可以让它变得如此，你可以得到你需要的東西。对。所以，我的意思是，一，你知道的，甚至不是……我不得不努力争取才能得到我的血压药物。就像，这是其中一件事。人们一次购买数百片奥施康定。与此同时，我不得不恳求

才能得到我的奥美沙坦。我说，我必须服用这种药。我甚至都不想要这个。我的意思是，也许朝着全民医保迈出的一小步，我认为这是一个非常好的主意，那就是为任何需要的人提供免费的康复治疗。就像，这是常见的事情。然而，它却是

我说起来像个狂热的，你知道的，革命者，通过，通过说，嗯，所以，我的意思是，这是我最好的答案。消除对吸毒的污名，继续消除对吸毒的污名，嗯，让康复治疗免费且更容易获得，嗯，并且，并且停止。这不太适用于作案者，但你知道的，吸毒者，呃，你知道的，停止将，嗯，

低级别的非暴力毒品犯罪定为犯罪，嗯，不是像沃克曼那样的犯罪，我不是说这个人应该，不，不，不，不，不，不，我们在这里是为了最后的囚犯项目，目标是还有大约4万人因大麻相关罪行入狱，试图让他们出来，因为如果我可以去苹果商店在洛杉矶买大麻，你不应该因为这个入狱，是的，这就是我的感受，不要逮捕使用者，逮捕卖家，是的，嗯，

菲尔，非常感谢你今天与我们交谈。非常感谢你们邀请我。这是菲利普·拜尔。你得到了这本书《止痛药：一位曾经很有前途的医生如何成为药丸工厂杀手》。它在任何有售书的地方都有售。我们总是说去你当地的……

我想去你当地的。实际上，这本书很棒的一点是，对于我们的听众来说，对我来说，我有时脑子里会有一个政治障碍。当事情变得太政治化时，我很难理解其中的来龙去脉。但是当你把它放在一个真实犯罪的背景下，我就能理解了。所以这是其中之一，我认为这是一本非常好的书，让人们理解你通常不会读到的这个问题，比如，

一些你不会读到关于奥施康定危机的其他内容。我认为这很棒。这是一种解释到底发生了什么的好方法。非常感谢。我出版商Steerforth的优秀员工们在整理封套时，

他们在封底顶部写了这段话：阿片类药物流行是一个真实犯罪故事。好吧，实际上，我的意思是，这是我的书的宣传语的一部分。是的，当然。是的。就在那里。我很高兴你们喜欢这本书，能来到这里真是荣幸。非常感谢你们邀请我。当然。你还想宣传什么吗？哦，我不知道。我首先想到的是我是一个猫奴。所以像领养猫。是的，领养一只猫。领养不要购买。

是的。就是这样。这就是我现在唯一要卖的东西。除此之外，就像，拯救猫。你必须从鲍勃·巴克那里得到启发，这都是关于绝育的。是的。上帝，我现在才意识到。这是他在每个节目的结尾都会说的奇怪的话。是的，确保给你的动物绝育。是的。

菲尔，非常感谢你，伙计。感谢你们邀请我，伙计们。很高兴认识你，朋友。是的，很高兴和你聊天，伙计。继续做这种工作，伙计。是的，这很棒。这非常重要。我真的很感激。来自北地的直播。非常有趣。非常严重。是的。我的意思是，好吧，它正在杀死很多人。这不好。不。这不好。我认为人们应该多做伸展运动。是的。瑜伽帮助我的背部。这是一件奇怪的事情。我觉得凡事适度最好。

你知道的，如果你发现自己经常服用这种药物，你需要真正地审视自己，除非你非常痛苦，需要控制这种痛苦。但即使那样，这些药物也会破坏你的肝脏、肾脏、胰腺，吸大麻吧。

我同意。去做针灸。是的，如果你看到你的家人突然有一堆安定，那就去看看他们。只要确保他们没有……看看你每片药卖多少钱。是的。

我认为我们今天学到了很多东西。是的，但是请。是的。检查一下你的其他人。是的，不，很高兴最终得到一些结论和想法。我没有意识到佛罗里达州南部在那段时间里是如此糟糕，尽管我的朋友们偶尔会带着一瓶药丸之类的东西出现。这是……

药丸到处都是。考虑到所有那些老年人，这可能更容易逃脱写那么多处方之类的事情。哦，是的。不要引起一些警觉。但是，你知道的，那是一段非常令人不安的时期。我记得我们失去了一对双胞胎兄弟，他们相隔整整一年死于奥施康定。该死。我失去了学校里最受欢迎的孩子，他在大学去世了。

这与你非常接近。是的，是的，是的。所以我非常高兴做这个采访，了解这个人。我迫不及待地想买这本书，而不仅仅是阅读他们给我们的副本。好吧，干得好。非常感谢。感谢您的收听。我们很快再见。

谢谢。

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