How Mercado Libre built Latin America's most valuable company: 18k engineers, 30k deploys a day, and their own fleet of planes | Sebastian Barrios
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史蒂夫·乔布斯给你打过电话。有一天，我走在街上，接到一个电话，号码被屏蔽了。顺便说一句，我当时非常年轻，我想我大概16岁。我接了电话，我说，你好，我是塞巴斯蒂安。对方说，我是苹果的史蒂夫，我需要和你谈谈你的应用。我们不能把它放在App Store上。我实际上还反驳了一下。我告诉他，我读过App Store的所有规则。他告诉我，再看看，因为我们刚刚添加了……

一条新规则。19岁时，你开发了一个应用，成为19个国家的排名第一的应用。它绝对火爆了。我实际上收到了很多不同公司的联系，比如跨国公司、政府部门，他们说，你的应用排名第一，我们想让你为我们开发一个应用。你负责大约18000名开发人员。我们每天大约进行30000次

部署。我们每天交付超过500万个包裹。你真的非常重视不区分工程和产品。很难区分工程在哪里结束，产品在哪里开始。我们不认为仅仅拥有一个头衔就能决定谁是

还有什么对大家有帮助的吗？关于你作为一个人是如何运作的，早间例行程序？我们从小就被培养得非常独立。主要是我母亲，她用的比喻是，她想把我们训练成间谍。她会把我们扔在墨西哥城的市中心，我们会说，“我们必须回家。我们必须了解公共交通工具，或者向别人寻求帮助。”基本上就是解决问题，去做事。

今天，我的嘉宾是塞巴斯蒂安·巴里奥斯。大多数人称他为塞巴斯，他目前是Roblox的工程高级副总裁。他也是MercadoLibre的长期产品和工程主管。MercadoLibre可能是你从未听说过的最大、最有趣的公司，塞巴斯也可能是你从未听说过的最有趣的产品领导者。

MercadoLibre目前是拉丁美洲最有价值的公司，估值超过1000亿美元，这也使他们成为全球150家最有价值的公司之一。他们还拥有全球最大的工程团队之一，拥有超过18000名工程师在18个国家运营。

他们每天进行前所未有的30000次部署。该公司拥有自己的卡车和飞机。他们每天交付超过500万个包裹。有一段时间，eBay试图收购他们。他们最终收购了PayPal。现在他们比eBay和PayPal加起来还要大。另外，等你听到塞巴斯早年生活的故事，包括他妈妈如何像训练间谍一样训练他，为什么他只喝水，不喝咖啡、茶或果汁，为什么他不听音乐。

还有为什么史蒂夫·乔布斯在他17岁的时候亲自给他打电话，告诉他他们要把他开发的应用从App Store下架，并因此永远改变了App Store的政策。非常感谢克里斯托弗·拉扎勒斯、奥斯卡·穆伦和法尔汉·索尔建议了这次对话的主题。如果你喜欢这个播客，别忘了在你的最喜欢的播客应用或YouTube上订阅和关注它。另外，如果你成为我的时事通讯的年度订阅者，你将获得一年免费的

Bolt、Linear、Superhuman、Notion、Perplexity、Granola等等。在Lenny'sNewsletter.com上查看并点击bundle。有了这些，我为您带来塞巴斯蒂安·巴里奥斯。

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塞巴斯，非常感谢你来到这里，欢迎来到播客。我很高兴来到这里。感谢你的邀请。这是你第一次做大型，我们称之为大型播客。我认为你可以称之为大型播客。你可以为你的成就感到自豪。我很感激。所以让我从一个我认为会让很多人大吃一惊的数据开始。

你负责大约18000名开发人员。对吗？数字对吗？数字是对的。18000人，而且还在增加。我只是想说明他们并不都直接向我汇报。我们可以谈谈公司的结构。但是，是的，我领导的技术团队基本上为他们所做的一切提供动力。我认为从本质上讲，你们公司工程师的数量位列前十。你们就像

超过Salesforce和TikTok、Nvidia、Adobe、Uber、OpenAI。没错。我认为你必须进入大型科技公司或大型银行才能获得更大的数字。好的。所以很多听众都没有听说过MercadoLibre。很多听众都在美国，拉丁美洲以外的其他地区。

简单解释一下MercadoLibre是做什么的？然后给我们一些更令人震惊的数据，来展现这家公司目前的规模。我很乐意，我很乐意。所以你可以把我们想象成一个完全垂直整合的电子商务市场。哦，这意味着买卖任何你能想到的产品。

垂直整合的部分意味着我们有自己的分销网络，我们有自己的飞机，我们有自己的卡车。我们必须完成所有技术和协调工作。但即使如此，或者除此之外，我们还有一个非常大的金融科技业务。业务的两个方面实际上几乎相同。所以我们也提供账户，我们提供信用卡，我们提供贷款，所有这些

所有这些都相互集成到我们所谓的生态系统中。好的，我看到一个数据，你们计划在今年年底前拥有超过10万名员工。没错。为了交付所有这些包裹，需要进行大量的运营。你问了一些有趣的数据。特别是关于交付方面，我们每天交付超过500万个包裹或商品

所以你们访问拉丁美洲的大部分地区。我们有一些非常酷的可视化效果，如果你追踪我们的卡车和送货车等的路线，你会画出拉丁美洲的景象，这很有趣。我们显然在主要城市运营，但我们在拉丁美洲的不同角落拥有非常非常大的毛细血管和覆盖范围。

你没有提到的一些数据。你们的估值超过1000亿美元。这是一家大公司。我们不太关注股价。但是，是的，1000亿美元。现在甚至更多。这取决于市场的感觉和正在发生的事情。

全球新闻是什么。但是，是的，全球估值最高的公司之一。我们拥有大约1亿用户、客户、卖家，人们在平台上互动。正如你提到的，我们是全球最大的工程和产品建设团队之一。

希望人们现在能感觉到，天哪，这里有很多东西可以学习。我想谈论这个问题的方式主要有两个方面。一个是你们运营和扩展这样一家公司、构建产品的方式非常独特、有趣。另一个是你这个人非常有趣。我听说过很多故事，我想谈谈，但我先留到后面再说。让我们从你们的运营方式开始。我与很多与你一起工作、在MercadoLibre工作的人交谈过。

反复出现的一个主题是，你真的非常重视不区分工程和产品。对你们来说，这基本上是一个团队。谈谈这具体是如何运作的，就像这意味着什么，以及为什么对你来说如此重要。对我来说，对MercadoLibre来说，很难区分工程在哪里结束，产品在哪里开始。我们有一个

一个小型产品组织。MercadoLibre中有一些人拥有产品经理的头衔，但比例远小于你想到的任何其他科技公司。我们思考的方式是这样的。我们不会仅仅根据头衔来决定谁将拥有产品。这将基于

谁最适合这个角色。事实证明，对我们来说，在大多数情况下，是工程领导者，是技术领导者，是那些能够理解技术上可能实现什么的人，他们也擅长，好的，业务需求是什么？用户需求是什么？用户在做什么？我该如何衡量？并将这些结合到一个单一的角色中。为了使这一点更加清晰，

你有大约18000名开发人员。有多少人拥有PM头衔？我想不到1000人。我认为这在其他公司中只占5%。也许其他公司有10%、20%、30%，甚至更多。所以这里有两个后续问题。一个是，你为什么认为这种运作方式在你的业务中更有效？你是否需要以不同的方式招聘工程师，以便他们在未来取得成功？

在这种方式下，他们基本上扮演着PM的角色？这之所以有效，是因为你想尽可能地接近问题，这可能有效。尽可能地接近技术，尽可能地接近用户。你可以让两个人互动和沟通

协调，这显然也行得通，对吧？我不是说这是唯一的方法。显然还有很多其他的例子。也许我们确实是例外，在其他地方很难复制。但是，如果你能够在一个人的头脑中拥有整个背景，这个人能够将这种愿景传递给团队，我认为这将带来用户会喜欢和享受的优秀产品。

在招聘方面，我们在面试过程中会测试产品技能，但我们主要测试工程技能。我认为值得诚实地说，我们对工程、技术、深入细节方面有很强的偏见。没有

对参加会议并被问到诸如“我需要咨询这个人以了解细节，因为我不知道我们正在使用什么技术”之类的问题的容忍度很低。这行不通。所以对技术的偏见是存在的。然后，一旦你进入MercadoLibre，我们可能会更多地了解你，并且你会非常清楚你是否具有产品倾向，或者你是否更喜欢只从事工程工作。

真正有趣的是，很多公司一开始没有PM，他们说，我们永远不需要PM。我们只需要工程师来领导产品。这将是惊人的。然后通常，最终，这些工程师意识到，我不想做所有这些PM的废话。我只想编写代码。我想构建。我整天都在开会写规范吗？这很有趣。你们已经发展到1000亿美元的市值，18000人。

产品团队、开发人员，而你们仍然以这种方式工作。这非常罕见。你认为是什么让你们能够在这个规模上以这种方式运作，而其他公司可能做不到呢？是的，我认为这也是一种自上而下的方式，很多领导层都是非常技术型的。他们

非常关注产品。他们也非常关注业务、数字、细节。参加C级会议和那种提问、那种关注程度真是太棒了。我知道“创始人模式”现在是一个术语，但公司已经这样运作了一段时间了……

讨论甚至会深入到，好的，我们为什么要使用那个副本？文字太多了。不清楚。嘿，为什么这个像素在这里，而我们可以使用这个空间来做更有用的事情？这些实际上是在C级进行的对话，询问，好的，为什么

这对用户来说是如何运作的？当你展示一个功能时，在这里我要对其他公司进行刻板印象，可能并非如此，但我理解的是，我们可以从这个新功能中获得多少收入，或者是什么指标会发生变化？对于我们的首席执行官马科斯来说，第一个问题是，

好的。用户将如何体验这个？给我看看流程。给我看看用户体验。他们理解吗？给我看看人们实际上喜欢我们正在做什么的指标，把用户放在……收入之前，这显然会在未来、长期转化为收入，这就是你想要的。所以再次，我认为，呃，自上而下的版本，呃，

保持文化，并能够在一个地区、多个国家中挑选顶尖人才。我认为这就是促成这一切的原因。

正如你所说，业务有很多技术，对吧？你需要为所有公共汽车、卡车、飞机、配送中心进行路线规划。你需要为在配送中心内挑选物品、风险、内容审核、搜索、机器人技术进行路线规划。我们正在开展的非常有趣的计划清单很长。它们都是非常技术性的，并转化为平衡。

为我们的用户创造价值。我不禁要问，人工智能如何影响这种工程师做越来越多PM工作的运作方式？

这是否进一步加速了这一进程？你有什么可以分享的关于人工智能如何改变你们运作方式的信息吗？这是一个很好的问题，因为你可能总是从另一方听到它。现在，那些更注重产品的人将不再那么需要工程师。对我们来说，这种变化正在加速人们在双方都能做的事情。我认为没有竞争。再次，我们不像

像其他公司那样强烈地看待产品和工程之间的界限。所以当一个更注重产品的人进来，并且能够开始自己开发更多的东西时，我非常高兴，即使只是演示。我们将来可以谈谈人工智能的炒作，但制作演示，将想法转化成你可以触摸的东西，你可以看到的东西，设计，以及看到更多的人能够做到这一点，我认为这只是在加速我们所做的一切。在实际编码方面，当然，

它最初就像高级自动完成，现在你有了代理框架、游标和风帆冲浪。OpenAI刚刚进行了一次收购。显然，这有点像我们开发技术方式的巨大转变。它还没有达到能够做任何事情的地步，安全、合规性以及将

演示或产品转化为将进入生产或市场的东西需要时间。

但我可以说我们做得更进一步。我们总是喜欢从平台的角度思考。这就是我们能够如此大规模地扩展团队的原因之一。我们有一个很棒的内部开发平台，它负责很多扩展、安全、构建、测试、合规性。因此，开发人员和团队可以专注于增加价值。我们对人工智能也采取了同样的方法。

开发了一个名为Verdi的内部平台，它基本上消除了很多复杂性，好的，你将从哪里获取数据？它将如何授权？这本身一直在随着模型变得更强大而发展。现在你可以拥有更多代理、代理框架，以及采取行动、接管更长时间的任务。我们

我们看到跳过代码的成果非常好。我认为这是一个有趣的地方……

提示符或你实际上想要产品做的事情是你告诉系统的一切。我们想出了使用现有代码的方法。所以这并不是说在我谈论的所有内容中都没有代码，但我们基本上可以提取我们每个微服务的全部功能。然后我们可以让代理构建和使用不同服务的不同部分，并为用户创建新功能

端到端使用UI。这显然仍然是实验性的，但它正在发生，并且随着……

模型变得更好。所以我们实际上有一些东西正在使用现有的代码。所以这并不是说代码不存在，但你不需要编写任何新代码。我们已经在平台上拥有很多功能，你可以将它的不同部分组合起来，将其转化为一个新的功能或产品，而无需任何代码干预，额外的代码。这非常酷。所以基本上你们有所有这些API和微服务，以及

你们的代理可以只使用已经存在的东西来添加新功能。没错。如果你进一步扩展它，你甚至可以达到UI和应用程序完全生成的程度。现在我们只是说，好的，

这些都是你可以在MercadoLibre中做的事情。你可以购买东西，你可以获得信用卡，你可以转移资金，然后为用户提供一个完全个性化的UI，预测你接下来会做什么，并将其作为主屏幕。当然，你可能还有其他屏幕可以让你做所有事情，但这是一个令人兴奋的未来。我认为我们将看到更多自动化的UI

哇。好的。我会尽量避免让每一次谈话都围绕人工智能展开。所以让我们把这个放在一边，也许我们以后会再谈。但让我们稍微放大一点。我想听听你们想出的其他关键或非常独特的运作方式，这些方式让你们能够运营这个由18000名开发人员组成的团队，并继续交付优秀的产品。所以如果你必须选择，我不知道，两到三种关键的运作方式。

那些会是什么？一个重要的方面，呃，这是一个陈词滥调，但这是真的，呃，呃，失败的恐惧。不，呃，我们实际上授权我们的团队犯错。就像没有人会因为发布了一些……

没有奏效的东西而被解雇，从某种意义上说，市场可能还没有准备好，或者我们在哪里实施的想法是错误的。显然，对低质量的容忍度要低得多，而且它失败了，因为产品不好，或者它离线了，或者那些类型的失败的容忍度要低得多。但我们确实鼓励我们的团队承担很多风险

我们应该实际从事的工作。我们也让他们非常独立。我认为这是相辅相成的。例如，我们不使用OKR，所有事情都不会像涓涓细流一样流入每个团队应该做的事情。我们在我们想要的地方设定了非常高级别的目标

公司要发展，而且它们甚至不是那么长远，我们并没有一个10年计划，而且我认为在一个变化如此之快的市场中，甚至在人工智能出现之前，我知道这是一个竞争非常激烈的市场，法规非常动态，而且在多个国家，所以很难说，好的，这是一个10年计划，这些是OKR，现在每个人都进入你的团队并实施将指向该计划的具体功能

我们的运行方式是，这些是目标。这些可能是我们想要探索的一些新业务或领域。但其他一切则取决于团队。我们只是传递公司发展方向的主要愿景。还有一个陈词滥调，自由与责任，说，好的，做任何事情，字面上的任何你认为最好的事情。

为了我们的用户，为了公司，为了我们想要完成的事情。将会有紧密的反馈循环来确保每个人都朝着同一个方向前进。但是你不能告诉18000人每天应该做什么，并期望这能奏效。所以这里有一个有趣的组合，你可以委托什么，你不能委托什么。我们也是，我认为，非常积极主动的

我们可以。所以我们不能关注每一个细节，但在我们认为最重要的项目中，整个领导团队会非常深入地与团队合作，了解限制是什么，什么有效，什么无效，以及

并推动团队前进。所以我认为这是，呃，这是，呃，这可能是最重要的一个。呃，我们还谈到了将用户放在收入之前。不，我认为这是另一个，呃，我们喜欢的一个，呃，

还有一个棘手的方面，因为生活是权衡取舍。所以你说，好的，让我们在团队将要从事的工作方面非常分散。然后你最终可能会得到一个产品，它有很棒的部分，但是一旦你把它们放在一起，它就糟糕透顶了。

人们不喜欢它。所以你还需要混合一些东西，好的，这是一个整体的愿景。这就是我们想要完成的事情。这可能是最终产品的样子。然后你可以构建功能。没有一个规则适用于所有项目。有些时候你可以有更多的自由。有些时候你确实需要更多的东西，比如

一个关于事情发展方向的愿景。所以我认为这是另一个重要的方面。还有什么？我们更喜欢观察用户，而不是与用户交谈。你总是听到与用户交谈，倾听用户。他们会告诉你他们想要什么，他们需要什么。这有时有效。我们已经看到，最好的方法就是观察他们，无论是

字面上的用户研究会议，只是看看人们在用什么，呃，用产品做什么。呃，我相信这种情况发生在你身上，也发生在很多听你节目的听众身上，而且，而且，呃，你对在你眼前被粉碎的所有假设感到畏缩，因为有人在同一个字段中输入他们的电子邮件和他们的姓名，因为你的字段说电子邮件，姓名。另外，你可以拥有电子邮件或用户名，人们会

好吧，我会写两个，因为这就是他们要求我的。所以有很多这样的例子，观察用户非常有价值。我认为这些是我想到的。好的，这很棒。让我对其中几个进行后续提问。所以我的意思是，有很多独立性和所有权的分散，团队可以自己去构建自己的东西。

正如你指出的那样，拥有一个愿景和对成功的样子的一些感觉，并确保每个人都朝着同一个方向前进是很重要的。深入一层，你如何实际操作这种运作方式，团队可以做他们自己的事情，但你们也分享愿景？你多久更新一次这个愿景？你如何沟通？然后你如何定期与团队联系？

以确保他们朝着正确的方向前进。我们没有做任何神奇的事情。我们做了很多设计审查，我认为他们可能会使用这个术语，或者产品审查。

在美国，我们说，好的，这就是我们正在做的。这就是它的样子。这就是所有部分放在一起的工作或不工作的方式。在那里，领导团队非常坦率和诚实地提供反馈，总是和蔼可亲，快乐的人。

工作环境，但绝对是在诚实地对待有效的东西、无效的东西以及愿景是否错误方面。有很多时候，我们认为这是正确的方向。事实证明并非如此，我们可以很快转向新的事物。所以没有什么秘密。也许唯一的秘密是

当你拥有18000人的时候，你不可能检查所有的事情。为了给你另一个疯狂的数据，我们每天大约进行30000次部署，就像对生产的更改。30000次部署。

每天的PR。PR、部署，是的，就像更改一样。对系统的更改。它可以是配置更改。它可以是数据库更新或其他任何东西。发生变化的事情。所以没有人能够检查这30000次更改正在做什么。那是

那超过每位开发人员一次。是的，其中一些是自动更改。但是，是的，我们的执行速度非常快。是的，它……

在如此快速和戏剧性地变化的事情周围工作非常有趣。我们，再次，有很多不同的业务，在不同业务中有很多不同的竞争对手，他们在世界一流水平上运营，无论是金融、电子商务，我甚至要说营销。

巴西可能是全球电子商务竞争最激烈的市场之一。你既有本土企业，也有国际企业，甚至还有来自亚洲、由电子游戏收入和利润资助的企业。所以这是一个充满活力的市场。我喜欢这种乐观的态度，这种表达方式。嗯，我们喜欢竞争，尤其是在与顶尖企业竞争时，这也会促使我们做得更好。

你之前提到的成为市场上顶级公司这一点非常有趣。我想谈谈这个，我认为这是一个值得讨论一会儿的话题。我采访过一些来自Revolut和26等公司的产品负责人。我还没有采访过Intercom，但联合创始人很快就会来。所有这些关于他们如何建立的对话中都有一个共同点

如此强大的产品团队，能够培养出优秀的产品负责人，那就是他们是所在市场上最顶尖的创业公司。这只是关于成为市场上最成功的公司所带来的巨大力量的一个有趣的线索，以及由此产生的成功循环，例如招聘优秀人才。你认为还有什么其他有趣的事情可以告诉那些，我不知道，想要尝试做类似事情的人，而不仅仅是建立一个成功的企业？我认为这适用于许多事情，而且你

你经常听到这样的话，比如，“你不是在湾区。你不是在……的顶峰，也不是……的首都，呃，技术的首都。那么你如何才能建立令人惊叹的技术呢？”不。而且也有优势。我认为你也会发现与你提到的许多公司的情况一样，好吧，如果你能成为该地区最顶尖的公司，那里人才济济，没有人会像你一样，

从统计学定义来看，到处都有优秀人才。它可能遵循概率分布，所以它无处不在。很多人才确实流向美国，而且绝对正确的是，在特定公司之外，人才高度集中。我认为这可能是你在大型科技中心之外得不到的一件事，在那里你是顶级公司，但你是

唯一的顶级公司。我有点夸张了，对吧？世界各地和拉丁美洲都有伟大的公司，你也有独角兽公司，也有例外。但事实是，你正在设定自己的道路，设定自己的地图，设定自己的目的地。你正在以不同的方式构建以前从未构建过的事物。这非常有趣。那是肯定的。

但是我要更正一下。我说的是Intercom。我认为他们技术上是一家美国公司，但我认为他们很多团队成员都在爱尔兰，或者最初来自爱尔兰，这里要明确一点。然后还有Canva和Atlassian等其他公司。我从中学到的经验是，如果你想在美国以外的地方建立一家公司，你需要成为该市场上最好的公司。

来利用这个循环，在这个循环中，最好的人才都会来找你。是的，也许你可以说，如果你想让这个飞轮运转起来，你最终必须成为最好的人才。刚开始的时候，很难成为最好和最大的公司。但我认为知道的是

到处都有优秀人才，并且可以在非特定科技中心吸引他们。也许甚至赋能，而不是说，“好吧，我想在这里创办一家公司。”

我认为我们也可以诚实地说，这会更难。在你人才高度集中的地方招聘和组建团队更容易。发生在我们身上的另一件事是，许多人试图从我们这里招聘人才，这是我们必须处理的事情。但是，如果你真的让这个飞轮运转起来，它就会变成一个明显的优势。我想回到你说的一个我认为

可能还有更多内容，那就是减少对失败的恐惧。许多公司和领导者都说。他们说，“是的，是的，我们允许人们失败。完全没问题。”但实际上，你知道，他们的绩效评估，他们必须展示影响力，他们必须展示成功。

你们做了什么来真正创造那种失败是可以接受的文化？人们可以从你那里学到什么来真正创造那种文化？我认为这个问题更侧重于，文化在任何公司，尤其是在我们公司是如何运作的？不，很明显，这不是你写在墙上或放在你网站上的东西。呃，

从我所学到的和我们所看到的来看，这是一些东西，这是你们所做的。领导团队正在做什么，我如何获得绩效评估，我如何获得赞扬或不赞扬。公开场合，哪些错误是可以接受的？哪些错误是不可接受的？因为同样，如果我们发生系统故障，这显然是不可接受的。这不是……

我们追求的那种错误。我们追求的是，你承担了风险和一个非常大胆的愿景，结果证明这不是正确的道路。你不会因此受到惩罚。你甚至可能会得到晋升，并且

你发送的这些信息非常强大。谁有什么头衔？谁晋升了？谁没有晋升？谁在公开场合受到赞扬？关于新产品的公告是什么？我们如何谈论那些没有奏效的事情？

一个非常明确的例子是，好吧，这没有奏效，是的，我们冒了险，领导这个项目的负责人被解雇了。那么你就没有实践你网站上写的内容。我认为这并不比这更复杂。你需要实践它，你需要展示它，你还需要有人接受这种文化，并将其传播到他们的团队中。这也是它在

在组织中扩展的方式，但这绝对是从公司的最高管理层开始的。再说一次，他们关注什么，他们向公司其他成员发送什么信息。他们参与产品评估。他们非常了解，至少是我们发布的所有主要功能以及直接明确的反馈。

今天的节目由LinkedIn广告赞助播出。B2B营销最难也是最重要的一部分是接触到合适的人。

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谈谈你在创造的这种直接的文化中的平衡。我听到的是“彻底坦诚”的概念。是的，这本书变得非常流行。这本书《彻底坦诚》？是的。哦，太棒了。我们邀请Kim Scott参加了播客。这是一本很棒的书，这个概念也很棒。我甚至会说，在拉丁美洲、一些亚洲国家，你拥有……

文化，我是拉丁美洲人，所以我可以谈论一些刻板印象，而不会冒犯人，尤其是那些真实的刻板印象，那里等级森严，我不会告诉我的老板他错了，我们只会这样做，因为他或她说这样，这就是运作方式，而且

这就是一直以来的做法，所以这就是我们将要做的方式。我不想脱颖而出。这些是我们运营时非常清楚的文化刻板印象。拉丁美洲的人们也非常有礼貌。如果你去过那里旅行，每个人都会对你微笑。对于某人来说，很难拒绝某事，即使是

或者什么，是的，但是稍后，是的，但是稍后。而他们的实际意思是“不”。我认为，阿根廷和其他国家，但阿根廷是公司成立的国家，是一个例外，那里的人们非常直接。我会告诉我的老板如果他

如果他错了。这是我非常喜欢公司的一点，我们已经能够将这一点推广出去，并选择那些实际上会以这种方式行事的人。但是，是的，我们

非常直接，非常坦诚。我们诚实地对待哪些有效，哪些无效。这是每个经理或领导者都会经历的学习过程。比如，“我不想伤害人们的感情。我想和每个人做朋友。”我认为我们所有人都是从这条道路开始的。最终你会意识到人们喜欢诚实。他们可能在短期内或有时在中期内不喜欢它。

甚至。但我的经验是，如果你从诚实出发，再次强调，如果你没有侮辱任何人，或者没有越过界限，让事情变得个人化，人们会欣赏你的反馈。人们喜欢成长。如果你进行了绩效评估，并且所有反馈都是积极的，

你会怎么做呢？我想，“他做得很好。一切都很完美。感谢你成为公司的一员。”我还能做得更好吗？什么地方出了问题？这也是一种将……

与你的个人分开的能力，不，我们确实有一些情况，呃，我不得不进行这样的谈话，“你得到了强烈的反馈，但这与产品有关，你知道，这可能是关于我们正在追求的愿景，或者关于没有奏效的执行，这与你无关，我们可以出去吃午饭，呃，而且我们仍然会……

但是这个想法，好吧，公司应该像家庭一样，这是不正确的，因为你对家庭的行为方式完全不同。没有高绩效的期望。我的意思是，在一些家庭中，显然，在某些情况下，甚至在我的家庭中，我们可以谈论这个。但它总是从不同的角度出发，而我认为我们更常用的比喻是高性能运动队，在那里非常清楚

界限在哪里，是的，我们可以一起玩得开心，我们应该在处理枯燥的事情时这样做。但是当你谈论工作、绩效以及哪些有效、哪些无效时，……

结果通常不言而喻，我们只是不会对任何人隐瞒这一点。说到这一点，我听说你这样做，你做了一些现在有点有争议的事情，但我们很久以前就做过，那就是你每周发送一封电子邮件，询问你本周完成了什么，并分享你本周完成了什么，谈谈

谈谈这个。是的，是的。所以它变成了一个梗。大约一两年前是什么情况？我应该说，在此之前我就一直在做这件事。我还应该澄清一下，我并没有真正期望人们会把它寄给我。这是我自己做的事情。

所以我将回顾一下我本周做了什么，什么有效，什么无效，甚至是我发现的一些有趣的事情。我会与执行团队、我的首席执行官（我向他汇报工作）分享这些信息，

我会与我的团队分享其中一些信息。它基本上帮助我跟踪哪些有效，哪些无效。我通常也会在这些电子邮件中获得反馈，或者帮助，或者说，“好吧，让我们谈谈这个和那个。”所以我认为这是

任何人都可以做到的非常简单的事情，对吧？你可以每周给你的老板或你的团队写一封电子邮件，说，“好吧，这就是本周发生的事情。这是有效的。这是无效的。这可能是我需要帮助的事情，或者是一些卡住的事情。也许我们可以一起解决它。”我认为很奇怪，不是每个人

我没有听说很多人这样做。我想我实际上是在几年前的某个地方读到的，那可能就是我得到这个想法的地方。呃，我会查一下，看看我们是否可以在你的……

在你的笔记上链接它，所以我不会为此承担责任。我实际上写了一篇关于这个的帖子。我称之为“我的状态”。好吧，也许是你。我想知道是不是你。无论如何，我会链接到这篇文章和整个想法，并且有一种不那么有争议的方式来询问这个问题，而不是“你本周完成了什么”，我称之为“我的状态”。我称之为“Lenny状态”电子邮件，基本上每周对我来说都是每周的事情，而不是每天的事情。我给我的经理发邮件。这是我完成的工作。这是我的下一组优先事项，并且

还有我需要你帮助的障碍。

例如，这也节省了与我的首席运营官的大量时间。我们说，“好吧，在每周会议上，我们不必讨论这些具体的事情，我们可以从那封电子邮件中挑选出哪些是相关的，哪些是有效的，哪些是无效的。”所以绝对是一个很棒的工具。我很确定我是从你的帖子中得到的。你这里有一个多么循环往复的生命啊。

好的，说到你比其他人先做的事情，在与你的同事聊天时，经常出现的一个问题是，他们指出你非常擅长不落入炒作周期。你非常擅长务实地对待每个人都非常兴奋的事情，比如加密货币、现在的生成式人工智能。

你是如何处理这些事情的？你是如何处理每个人都非常兴奋的新事物，并且不会陷入这种陷阱，比如，“哦，我们都必须转向并做其他人都在做的事情”？我以前没有这样想过。但这是真的。在某种意义上，这是真的，因为这并不意味着我只是忽略它。所以我认为我甚至买了我的第一个比特币，大约在

2010年或2012年左右，我们可以不公开有多少以及有多少仍在运作，不够多，有很多关于销售以及何时以及什么时机不……

是的，我也上了这些课。所以这并不意味着我忽略了正在发生的事情。不，但我绝对对大多数事情持怀疑态度，我甚至会说。我喜欢做很多研究。深入研究是一个很棒的工具。我经常将其用于很多事情。我经常自己做。

那么，例如，对于加密货币，我实际上非常喜欢这项技术，我认为这里有一些……非常有趣的突破，分布式……共识以及你如何获得像单一事物一样的东西，但是然后你开始运行一些数字，比如，“好吧，那么……吞吐量是多少？然后你实际上可以放入什么东西，至少在当时我们拥有的技术中

所有事情都在快速发展，你有了第二层和第三层等等。但我认为，

我认为对基础知识有很好的理解，并且可能参与到我认为是现实世界中的业务中，并了解事物运作所需的规模是有帮助的。保持冷静，什么是……的一些主要特征

顺便说一句，我们在Mercado Libre有加密货币。我们有自己的加密货币。所以这并不意味着我们只是说，“加密货币没有用。”它在拉丁美洲和美元获取有限的国家实际上非常有用。

不像其他地方那么容易。但我认为从这一点出发，说，“好吧，地球上的每一件事都将运行在区块链上”，这就是我的警报开始响起的地方，就像，“好吧，它可以是一项伟大的技术，它可以在不必接管……的情况下取得巨大成功”

世界，这也可以转化为人工智能，同样，其说法是它将接管世界，我很乐意谈论这个。但只是了解可能被炒作的技术的基础知识，并很好地了解它如何应用于对人们有用的东西。我认为这就是它有帮助的地方。

太棒了。好的，让我们转向谈论你这个人。我从人们那里听到很多故事，我想听听。好的，一个是说你开发了一个应用程序。

你把一个应用程序放在应用商店里，史蒂夫·乔布斯打电话给你，他说，“塞巴斯蒂安，我们必须删除你的应用程序。”是的。谈谈这个故事。是的。所以我们应该澄清一下，这个应用程序有点奇怪。这是一个字面意义上帮助你耗尽手机电池的应用程序。是的。

我制作它的原因有两个。一个是，我正在学习手机上所有不同的传感器，例如GPS、陀螺仪和屏幕等等。所以我说道，“好吧，我将同时打开它们。这将使你的手机真正变热。”

另一方面，有一种趋势，我甚至不确定它最终在哪里结束，那就是让你的手机完全没电然后重新充电对你的手机更好。我认为现在建议实际上是它应该始终保持在10%左右。

大约10%到80%之间，以保持非常健康的状态。我想，“好吧。所以当你只剩下2%的电量，并且只想尽快用完电池时，你打开这个应用程序并耗尽它。”我喜欢这个有原因，因为我可以看到你只是为了好玩而这样做，但我喜欢这里有功能。是的。是的。我总是试图让它有用。

至少对我来说是这样。所以我把它放在应用商店里。这是应用商店刚刚起步的时候，也是应用程序审核流程的时候。人们实际上非常生气，因为他们的应用程序被拒绝了，或者习惯于一个我可以发布我的应用程序，任何人都可以下载的世界。所以开发人员会向媒体表示，“好吧，苹果没有批准我的应用程序。”然后会写文章，这就像是一件公关的事情。

所以苹果的执行团队，包括史蒂夫，实际上正在打电话给开发人员，通知他们他们的应用程序将不会被批准，他们不会从应用商店下架，有点像试图避免他们向媒体求助，只是……

更个人化地解释应用程序的问题所在。所以有一天，我走在街上，我接到一个电话，号码被屏蔽了，就像你无法识别它一样。接听。就像，“好吧，你好，我是塞巴斯蒂安。我是苹果的史蒂夫。我在这里……”

好吧，我需要和你谈谈你的应用程序。我们无法在应用商店中使用它。这会耗尽人们的电池电量，我们不希望人们这样做。我实际上有点反驳了他。我告诉他，“好吧，在制作这个应用程序之前，我阅读了应用商店的所有规则，没有规则禁止耗尽电池电量。”他告诉我，“再检查一下，因为我们刚刚添加了……”

一条新规则，即应用程序不能过度耗尽手机的电池电量。所以我很高兴地说，当时专门为我制定了一条应用商店规则。直到几分钟后我才意识到我与史蒂夫·乔布斯交谈过。就像，“好吧，是的，苹果的某个史蒂夫打电话来了”

可能有很多史蒂夫。我想，“好吧，你知道，那个声音非常熟悉。”我想，“好吧。”然后关于史蒂夫和其他执行团队打电话给开发人员让他们知道正在发生的事情的文章开始出现。所以我很高兴确认我至少与史蒂夫进行过简短的电话交谈，他真是个传奇人物。这是一个不可思议的故事。

首先，我只是喜欢史蒂夫·乔布斯会给随机的应用程序开发人员打电话，以及创始人模式，对吧？

他怎么会有时间？我只是喜欢他们意识到这一点很重要。如果人们从我们这里听到，那实际上会更好。即使人们不断发布帖子，对吧？人们说，“史蒂夫·乔布斯打电话给我，谈到了我的应用程序。”所以有点适得其反，也许吧。他听起来怎么样？他是否具有这种友好的彻底坦诚的平衡，既友好又……是的，是的。而且这与你再次从他那里听到的刻板印象不同。我认为他更加反复无常，这是一个……

人们使用的术语，但通话中没有任何这些内容，实际上非常友好和轻松，说，“好吧，我们不允许你的应用程序，这只是事实。”是的

然后你说他们在打电话给你之前添加了这条规则。我们有一条新规则。我想他们可以这样做，对吧？就像我们的地方，我们的商店。哇。太棒了。令人惊叹的故事。这是否让你不再开发更多应用程序，或者你只是像，“天哪？”不，绝对不是。我很高兴能与史蒂夫交谈。我给他发了几封电子邮件，并且

说实话，我从未收到回复，但是，是的，发送一些关于……的电子邮件，关于……的反馈，再次强调，比如应用商店、iOS等等。顺便说一句，我当时非常年轻，我认为我当时大约是……16岁或17岁，17岁或18岁时，呃，当我开发那个……那个应用程序的时候。呃，所以我当时就像，“是的，我不知道这意味着什么，不，要……要……接到他的电话，而且，呃，

给他们发电子邮件并期望得到回复等等。这是一次有趣的经历，我继续开发更多应用程序。实际上，在那之后几个月，我创建了一家移动应用程序开发公司，这是另一个有趣的故事。好吧，也许这是故事，但我了解到，在19岁时，你开发了一个在19个国家成为排名第一的应用程序。也许简要地分享一下这个故事。这个非常有趣。所以我……

有一个我当时非常喜欢的女朋友。我不知道这是否发生在美国，但在许多拉丁美洲国家，我认为在全世界范围内，电话公司推出了一些东西，你可以免费拨打五个号码五分钟，就像五五五一样。所以我把我的女朋友的号码放在那里，我们会聊五分钟。但他们所做的是，如果你超过一秒钟，他们会收取全部五分钟的费用，并且

电话费很贵。现在，我们很快就会听起来像老年人谈论这个。这是一件大事，尤其对青少年来说。我没有钱乱花在电话费上。所以我制作了这个非常简单的应用程序。当您接近五分钟时，它会提醒您或发送通知。所以你可以挂断电话再拨打，再有五分钟免费通话时间，然后再次拨打。

我为自己做的。事实证明这是一个不错的投资，因为我最终嫁给了我的女朋友。她仍然是我的妻子，我们有一个幸福的家庭。事实证明这也是一个不错的商业决策。所以花费100美元。我认为上传应用程序到应用商店仍然需要这么多费用。我想，“好吧，我需要卖出大约……”

大约100份。我的意思是，有费用等等，但让我们假设我必须以1美元的价格出售100份。所以我把它放在应用商店里。这就是我的商业计划。它绝对爆炸了。它成为墨西哥和许多其他不同国家最畅销的应用程序。它不是免费应用程序。它也完全是本地的。所以没有后端，没有成本，没有广告。所以这是一项非常有利可图的努力。

这也很快变成了一个独立的业务。然后是一个独立的业务，人们，这是应用商店刚刚起步的时候，iPhone 越来越流行的时候。所以我实际上被许多不同的公司联系过，例如跨国公司、政府。好吧，你拥有排名第一的应用程序，所以我们希望你为我们开发一个应用程序。当时没有那么多人使用iPhone OS（当时称为）开发。

Kunio Objective-C以及构建优秀应用程序的所有方法。所以我开始自己为许多不同的人和公司开发应用程序。最终，我无法扩展它，不得不雇用人员。所以我雇用了我的大学朋友，并教他们如何

应用程序。我们实际上都是从斯坦福大学的免费在线课程中学到的。这是一门关于如何开发应用程序的优秀课程。我还记得我去见我的大学教授，说，“嘿，iPhone 很酷。我想学习如何制作……”

制作这些应用程序的人可以教我。他们说，“没有人，这很新。没有人知道如何……如何做到这一点。”所以我也不得不自己学习，但是后来我能够教别人，把它变成一家移动应用程序开发公司。做了两年。呃，事实证明这是一项非常好的业务，但从新的项目、新的项目和项目开始也很无聊。我喜欢深入研究事物，进行迭代，并真正创造人们喜欢的产品。呃，

所以我们决定出售该公司的咨询业务，保留主要移动团队，开始开发我们可以真正扩展和指数级扩展的有趣产品。其中之一是从手机上订购出租车。所以当时，Uber 正在启动，并且

旧金山，他们开始建立一种类似于私人网络的司机和豪华轿车，最终向许多人开放。我想，“好吧，这对出租车来说非常有效，墨西哥城是地球上出租车最多的城市，至少在亚洲以外是这样。”而且

例如，当时在旧金山，至少出租车有某种笨重的电脑，它们可以通过 GPS 跟踪或不跟踪。但在墨西哥，他们使用无线电，你必须拨打电话，你永远不知道你的出租车是否会来。所以我们开发了一个非常简单的测试。现在这些公司规模庞大，这听起来很傻，但我当时真的不确定人们是否会信任出租车。

乘坐一辆从墨西哥城手机上叫到的车，而你的父母却告诉你不要相信互联网上的人，不要上陌生人的车，所以我们就像是在结合两件父母教导我们不要做的事情一样，

我们决定只做乘客应用程序，并测试人们是否真的喜欢它。因此，当您请求一辆车时，我们会致电出租车公司，基本上只是为您打电话并发送车辆。这足以让它爆炸。我们无法处理，

我们实际上不得不为其他呼叫中心建立一个中间呼叫中心，同时我们开发了市场的驾驶员端，并真正让驾驶员加入。一旦你获得了飞轮效应，并且获得了大量的司机和大量的乘客以及网络效应，那么它就开始扩展和工作了。那是一次有趣的经历。

哦，伙计，你真是一个充满迷人故事的源泉。我喜欢这种分享旅程，就像在 16 岁时，我认为你创建了史蒂夫·乔布斯给你打电话的那个应用程序，对吗？是的，也许是 17 岁。好吧，从那时到现在管理大约 18,000 名工程师。我喜欢这段旅程。还在途中与 Uber 展开竞争。是的，是的，竞争非常激烈。我一直都很享受竞争。

据我所知，这是竞争的缩影。好的，关于你我听到的另一件有趣的事情是，你滴酒不沾，我认为这在今天很常见，但这你已经做了很长时间了。你也不喝茶、咖啡、果汁、苏打水，只喝水。

怎么回事？为什么？我只是喜欢水。水太棒了。我认为这并不是所有事情的原因都一样。它现在已经变成了，好吧，我对水很满意。我为什么要用化学物质改变我的大脑？我喜欢我的大脑。我们关系很好。我睡得很好，我不觉得我需要水。

任何类型的兴奋剂。我已经玩得很开心了。它确实以不同的方式开始。因此，墨西哥的法定饮酒年龄是 18 岁，低于美国。所以人们实际上在 16 岁就开始喝酒了。所以很早，我就能看到至少

大量饮酒对你的身体的影响。而且，呃，我只是不想处于那种我无法控制自己命运的情况，我的意思是控制，对吧。我们对自己的命运没有太多控制权，但至少，你知道，像身体控制一样，我想走到那里，我能走到那里吗？呃，我认为当你看到年轻人过度饮酒时，这真的会给你留下印记，这不是一幅有趣的画面。然后我理解人们喜欢，

像成年人一样可以适度饮酒，并与朋友们一起玩得开心等等。但我从未沉迷于此。我认为这是一种后天习得的爱好。我不特别喜欢啤酒和不同酒精的口味。咖啡也类似。我不喜欢它的味道。对我来说，它尝起来非常苦。我也认为这是一种后天习得的爱好，就像，好吧，效果很好，因为我得到……

很多能量，然后你开始欣赏这种味道，但我认为它不是从，从味道开始的。所以同样，我从未沉迷于此。我认为茶是一种我可以喝的东西，但我从未想过要喝它。我可能会给你举一个更奇怪的例子，我不知道我的，我的，你采访的朋友们是否提到过，但我实际上也不听很多音乐。是的，

当我编程时，我喜欢在安静的环境中编程，我知道这对许多程序员和开发人员来说似乎非常奇怪。我认为这样做的原因，以及谈论有趣的背景，是我的父亲是一位管弦乐队指挥。所以我可能去过数百场音乐会。

大型管弦乐队和后台，这实际上非常有趣，但我认为我已经听够音乐了，一段时间了，这并不是说我不喜欢音乐，我的妻子非常喜欢音乐，我们和孩子们一起听音乐，等等，但我从未有过这样的想法，自己播放音乐，所以这是另一个要分享的奇怪之处

那是一个很好的例子。我还没听说过这个。然后我听到的另外几件事是，你基本上不做任何社交媒体。你也不看新闻。你真的不看电视。这些都是真的吗？这是真的。这是真的。很长一段时间，我们甚至没有电视，就像设备一样。我们买了一台……

我的儿子出生了，我们再也无法去看电影了。所以我喜欢媒体。我偶尔会看电影。我们确实会不时观看节目，但我们可以在 iPad 上观看。我认为如果屏幕较小，它就不会那么容易上瘾了。所以即使我们现在有电视，我们也不经常使用它。我喜欢阅读。关于社交媒体的事情，我认为也有必要加以限定。就像我

我非常喜欢 X，就像 Twitter 一样，阅读人们的想法，正在发生的事情，没有发生的事情。这可能是我主要的新闻来源。我不关注任何新闻机构，因为我觉得……

如果发生极其重要的事情，我会发现。就像现在，整个政治和地缘政治环境都极其动荡。我从我关注的人那里听到这些，有时我会转发文章并阅读它们。我童年时有一段有趣的回忆，当时我，

我们在家里有一台电视，我的母亲也是一个非常好奇的角色，她在上面贴了一张纸条，上面写着：“你在这里看到的一切都是谎言。”她把标志贴在电视上了吗？是的，我认为她不是针对新闻说的，她也没有陷入整个错误信息的问题等等。它主要是在说，好吧，你将要观看人们飞行的卡通片，小心，不要跳下。

屋顶。我认为更多的是这种意义，但这可能让我对独立思考非常重视，

做你自己的研究，并真正理解你所期望的以及你想要做什么，再说一次，我并没有像……那样闭上耳朵和眼睛，不去关注世界上正在发生的事情，我确实关注很多……科技报道，我非常喜欢，比如新的编程语言、新的框架、新的模型开发，所以当我谈论新闻时，它可能更像是

我认为人们有时甚至会沉迷于坏消息。如果我打开电视并播放当地新闻频道，那只会是坏消息。我知道从统计学上来说，这并非全是坏消息。那么，为什么我要看一个节目，它

指出非常独特的事情，这些事情并不经常发生，而且不是快乐的故事。我不记得是谁说过这句话，但这始终让我铭记于心，就像你刚才说的那样，我们根本没有被设计成每天都知道世界上发生的所有坏事。就像我们生活在小型部落中，那天可能发生了一些坏事。我们没有进化到

理解如此多的全球灾难，我们甚至不应该知道，绝对正确，我无法想象我们的大脑进化成……你知道的，你打开手机，你会得到关于任何你想要的单个主题的无限信息……我认为你必须有目的地阅读你正在阅读的内容，你正在看什么，你可以找到绝对令人惊奇的事情，可怕的事情，那么为什么我要关注可怕的事情呢？

我喜欢这个。我也有同感。这真是一个绝佳的视角，让你了解要取得极大的成功需要什么，从开发史蒂夫·乔布斯关闭的应用程序到运营一家公司和一个如此规模的团队。在这方面，我们还没有谈到的其他事情可能对人们有所帮助吗？关于你如何作为一个人的运作方式，早间例行程序技巧？我不知道。我们还没有谈到的其他任何事情吗？我没有一个

像你对高管谈话时那样严格的例行程序，就像好吧，这是我做这件事的时间，这是我做这件事的时间……我认为对我来说非常有效的是遵循我的好奇心……谢天谢地，我认为我有很好的直觉……但即使在生活中和我的工作中……很难说，好吧，这是你今天应该关注的公式，就像

我对什么最感兴趣，我有直觉。谢天谢地，这通常与我们应该努力的方向以及我可以在哪里为我的团队、公司、我的家人、我的职业、我正在学习的事情增加最大价值相一致。我认为这可能一直是我的指导原则。是的。

跟随你的好奇心，什么让你兴奋……这可能也是你擅长的事情，不是因为如果你不热爱那件事，很难与热爱自己所做事情的人竞争，但如果你进去说，好吧，这是我的好奇心，这是我所热爱的……

我可能会擅长它。这不会是我必须强迫自己去做的事情。所以我认为这在我的一生和职业生涯中一直做得很好，这非常有效。我邀请托比·卢特克参加播客，我们聊了一会儿养育孩子。

我们聊了聊你最想让你的孩子学习什么？最重要的是培养什么特质？他的想法是培养好奇心。培养好奇心。我认为我同意。我认为你需要另一个，现在这也是一个热门话题，但却是代理。我在想，仅仅好奇可能还不够，但要好奇并去得到你想要的东西。我们被抚养长大……

以一种非常独立的方式。此外，我的母亲主要对如何让我们成为她想要的样子有这些有趣的想法。她希望我们能够处理，引用一句，“任何情况”。她使用的比喻是她想把我们训练成间谍。

我在想斯巴达。是的，好吧，我会分享一个有趣的故事。有一天早上，她叫醒我们，说：“嘿，我们要去露营了。每个人都准备好。没有警告。我们现在就走。”我记得我的小弟弟，为了让你了解这个计划是如何运作的。

他唯一的问题是，我应该穿着睡衣去还是应该换衣服之类的？所以我们去了，结果我们，我认为实际上很难称之为露营，因为我们没有装备就露营了。所以这是一场生存营训练，我们将要做的就是这个。有一位教练，这并不是完全不负责任的，但它就像

找到你自己的水，建造你自己的住所，煮沸它，生火。呃，那是一个有趣的经历。嗯，另一个有趣的经历。那是为了庆祝新年。嗯，另一个有趣的经历是她会把我们扔到……城市的中间。这是墨西哥城。呃，她说她会让我们独自一人。我不记得了。我认为她只是跟着我们，但是，呃，这就像，你必须回家。呃，

然后你必须像没有公共交通工具或向别人寻求帮助一样，基本上解决问题，她也会让我们独自一人进行国际旅行，所以我认为她做了很多事情，她称之为独立，她希望我们独立，我认为我们现在可以使用的一个术语是代理，如果像解决你的问题一样，

去做事情，把事情做好。我认为这对我形成现在的我以及我处理不同问题的方式也起到了非常重要的作用。

你认为她可能真的在训练你成为间谍吗？也许吧。我们还做了很多滑雪、骑自行车、徒步旅行，以及间谍体验的动作部分。我们过去常常取笑她，她不喜欢在做之前没有责任释放的活动。所以是的，绳索下降，攀岩，

我们度过了一个非常快乐的童年。这解释了很多。我觉得我还可以再花一个小时来深入了解你的童年以及是什么造就了今天的你，但也许我们会把这个留到第二部分。我觉得我们做得很好，让大家了解你作为一个人的有趣之处，以及 MercadoLibre 的独特性以及他们在你的帮助下建立的业务。

我们还没有谈到的其他任何事情你认为对人们有帮助，或者在你进入我们非常令人兴奋的闪电轮之前你想让听众记住的事情吗？我认为我们已经涵盖了很多内容。我也很高兴能够分享 MercadoLibre 不在美国运营。我认为这就是它不是一家如此知名的科技公司的主要原因。我认为这种情况正在改变。

随着股票的增长，它也帮助很多人通过投资并对业绩感到非常满意而了解它。所以感谢你让我分享我们的一些工作以及我一直在做的一些事情。当然。说到这里，我们已经进入我们非常令人兴奋的闪电轮了。我有五个问题要问你。你准备好了吗？我准备好了。你最推荐给其他人的两三本书是什么？这是一个很好的问题。我认为这取决于我推荐给谁，我试图让它与他们正在做的事情相关。如果我们从统计学上来看，它通常是在公司内部。所以与管理相关的，《高产管理》我认为是一个很好的选择。但最近我也一直在推荐人们阅读《奥德赛》。这是一个超级超级鼓舞人心的故事。它能生存数千年并非巧合。这是一部非常有趣的读物，并且与许多人产生共鸣。

我非常喜欢的另一本书，叫做《梦想机器》。它有点像关于计算机、计算和互联网的故事。例如，为什么以太网被称为以太网？之前有 AlohaNet。所以我认为这对于理解我们所依赖的一些事情也是一个很好的选择，并且

这些就像我们不断站在巨人的肩膀上，来构建我们所做的事情。我认为这是一个很好的选择，因为其余的可能更像是小说。我喜欢《沙丘》。我喜欢科幻小说。正如你所期望的那样。

好的，下一个问题。我知道你不看电视，所以让我问一下，你最近看过并非常喜欢的电影是什么？是的，是的。我的意思是，最近，自从我有了孩子后，我不像以前那样经常去看电影了。有时我们会和他们一起去，但我认为可能最后一部引起我共鸣或我认为很棒的电影是《万物皆有裂痕》。太棒了。

非常有趣的电影，很棒的演技，低成本，我当时看的时候并不知道，我后来做了一些研究，那部电影非常有趣，《沙丘》我非常喜欢，因为我喜欢这本书，这是我最喜欢的书之一

但我确实会不时观看儿童节目。在那里，我相信有人可能已经提到过《蓝精灵》，但它太棒了。它为孩子们、为父母制作得非常好。伟大的信息，伟大的动画。这真是一个我强烈推荐的瑰宝。

是的，路易斯确实出现了很多次，我觉得这是你采访的父母中提到最多的节目之一，我想我是一个新晋父母，所以你会想到这一点，我正在把他们拉进来

好的。你最近发现并非常喜欢的产品是什么？是的，这个对你来说也很有趣，作为一个父母。我不确定你是否听说过 Mentava。没有。这是一种新的教孩子阅读的方式。是的。

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早读，因为我还没有看到强有力的证据表明它实际上会改变未来的结果。我从马特·贝特曼那里看到的最好的论据，我不确定你是否熟悉他，但他非常擅长教育和蒙特梭利，那就是如果你能早点阅读，它可以带来非常快乐的童年。所以如果你是一个四岁的孩子，一个五岁的孩子，阅读能力非常好，你将有一个快乐的童年阅读。

可以访问更多信息。所以对我们来说，这并不是早读。只是确保你对阅读有非常好的基础，因为它只是一项传播到其他方面的基本技能。在这方面，实际上，《野兽学院》的数学也是我推荐给父母的另一个好选择。那个很棒。也许我最后要提到的产品是 David 蛋白棒。

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世界可能会重新配置自己来帮助你，这是来自马克·安德烈森的……是的，只是理解你可以……实际上改变世界，它不必以大规模的方式进行，这也是可能的……不仅仅是被锁定在……好吧，这就是它的做法，或者这就是这里的文化，或者……这就是它一直以来的做法……我认为我们

我们可以改变我们想要的任何东西。我听到的是你母亲灌输给你代理权的目标奏效了。我会这么说。是的，我喜欢解决问题。从墨西哥城中心找到回家的路奏效了。最后一个问题。你的一个同事，也许是朋友，克里斯托弗·拉扎勒斯想让我问你一些关于“榻榻米项目”的事情。

这听起来耳熟吗？谈谈那是什么。是的。是的。那是很久以前的事了。所以你做了非常好的研究。呃，

嗯，谈到代理权，在某个时候，我想拥有一个所谓的，我认为它被称为榻榻米房间，不是专家，但基本上是你家里的一个房间，在那里你可以有榻榻米，你可以冥想、训练或练习。呃，我的，我的房间，嗯，就像我童年的卧室一样奇怪，它有点像地下室。所以像两层楼一样，你可以在地板上打开一个舱口，然后下去。我认为这是房屋建造方式的一种方式，呃，

我决定那是放置榻榻米最好的地方，但我不想在上面盖屋顶。所以我去了，买了建筑工具和巨大的金刚石切割机，实际上在我的房间中间挖了一个大洞，放了一个楼梯，把榻榻米放在下面。所以我把我的房间改成了一个两层高的阁楼空间

这很有趣。我很久没想过这件事了。我过去常常做很多黑客项目和制造商的事情，我喜欢用手做事。我喜欢制造产品、技术、代码，也喜欢制造实物。我玩 Arduino 和制造微型机器人玩得很开心，

是的，这是一个，这是一个有趣的回忆，但我确实，呃，在我的房间中间挖了一个洞。呃，我的父母总是很高兴我们有项目。呃，

我本来想问，你妈妈对这件事有什么看法？我认为他们并没有考虑房子的未来销售价值等等。结果证明，我认为人们对此很感兴趣。他们没有卖掉房子，但他们过去常常出租它。我当时想，好吧，这很奇怪。也许我们会在这里放点东西。结果证明这是一个好决定。但他们非常乐意让我们探索和犯错。然后回到我们谈话的开头，关于如何……

不要像大公司、大团队那样停滞不前。你需要犯错误并承担风险。这是我的父母一直鼓励我的事情。

这是一个非常滑稽的故事。需要明确的是，这是一个榻榻米垫。它基本上就像一个薄薄的床垫。所以榻榻米不是你直接睡在上面的东西，但它有点是用竹子做的。就像如果你在谷歌上搜索日本房屋，他们地板上铺的是榻榻米块。所以他们会放两块、三块、五块、十块在一起。所以它有点像你在许多传统酒店或

照片中看到的绿色地板。所以我用新增加的房间二楼做了一个小型版本。塞巴斯，这正是我希望的那样。我们涵盖了很多方面。你，公司，你学到的东西。我觉得我们可以再进行一次后续采访，内容同样多的见解、教训和故事。

但除此之外，还有两个最后的问题。如果人们想联系你、了解更多信息，他们可以在网上找到你吗？听众如何对你有所帮助？很好。我不太活跃在 Twitter 上。我主要阅读并寻找有趣的想法，但很高兴在那里见到你。LinkedIn 是另一个。我知道一些非常喜欢 X 和 Twitter 的人实际上并不太喜欢 LinkedIn，但我认为两者都有效。

而且它们都有各自的位置，所以是的，很高兴与你联系，随时联系我，我喜欢科技行业的一点是，你可以做事情，只是联系人们，他们可能会提供帮助，并帮助你，这当然是我的情况，

对我来说也是如此。我也很乐意为任何有疑问或想联系的人提供帮助。太棒了。所以，阿巴斯，非常感谢你来到这里。感谢你主持我的节目。太棒了。很高兴来到这里。太棒了。这是我的荣幸。再见，大家。非常感谢您的收听。如果您觉得这很有价值，您可以在 Apple Podcasts、Spotify 或您最喜欢的播客应用程序上订阅该节目。

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