Why Did Clytemnestra Kill Cassandra, Another Q&A (Part 2)
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一些事情，一些事情。其中一些是我上周二开始的 Q&A 的一部分，其他一些是我前几天学到的想与你们分享的事情。但在深入探讨上周剧集结尾处悬念般的那个问题之前，为什么克吕泰涅斯特拉要杀死卡珊德拉？

在我们开始之前，我必须告诉你们，我正在举办一场活动。我一直忘记对着麦克风说这件事，所以我很抱歉。尤其因为我基本上只在 Instagram 上做过这件事，而 Instagram 现在就像魔鬼一样，但它也是我更直接地接触听众的唯一地方。但无论如何，我将在伦敦举办一场活动。英国伦敦，不是安大略省伦敦。如果您……

如果我们有机会去安大略省伦敦，您几乎肯定必须来多伦多。但这没关系。但就目前而言，目前，我们……

我们正在远渡重洋，正如他们所说，我将在伦敦举办一场活动。我和我的朋友科西·卡内基（Kossi Carnegie）合作，她是科西的奥德赛（Kossi's Odyssey）的负责人，她已经成为在伦敦举办精彩的与经典相关的活动的女王，所以我们正在一起进行现场播客录制，一场对话，基本上是一个让我只是

在人群面前谈论美杜莎的机会，这将非常有趣，我们正在一家书店做这件事，所以它也将惠及一家非常棒的书店，我忘记了它的名字，我从未去过伦敦，我信任卡西处理所有这些事情，但这将会很可爱，门票正在发售……

它们不是免费的。不幸的是，我们必须收取一些费用才能支付实际场地本身的费用。但基本上，我们只收取我们必须收取的费用才能收支平衡。但门票现已发售。我已经在剧集说明中添加了链接。但您也可以访问 CossiesOdyssey.com。网址是 C-O-S-S-I-Odyssey.com，了解更多信息。而且老实说，如果这次进展顺利……

我很有可能能够做更多类似的事情，我现在不想说北美。多伦多，我们将开始，我们肯定会从多伦多开始。但如果我们卖出，如果那些门票很快售罄，我们或许能够在我在那里的时候再举办一场。无论如何，如果您能来，太棒了。非常感谢您。如果您不能来并且需要等待下一次，

那也很好。谢谢。如果您不想来，那也很好。就像，我不，你知道，如果您不想来，我不会生气。但无论如何，您可以在剧集说明中的链接中找到更多信息。那就是我没有忘记说，哦，是 4 月 15 日。您需要这些信息吗？奇怪。我不知道。查看剧集说明中的链接。天哪，有一天我的大脑会再次运转。

你知道，这就像，这就像看着一切每天都在变得更糟一样令人分心。我昨天看到一段视频，水牛被归还给土著居民。

萨斯喀彻温省的一个土著文化土著群体保留地的一块土地，这是最美好的事情，我不知道，也许可以找到一个关于发生在土著人民身上的伟大事情的酷炫视频，因为这种情况非常罕见，感觉真的很棒，为什么克吕泰涅斯特拉会杀死卡珊德拉，另一个问答第二部分

上周，我以来自……这个问题结束了剧集，我必须向下滚动，因为它很长，来自英国的蒂姆。再次感谢来自英国的蒂姆提出的这个问题。我上周没有深入探讨这个问题，因为有很多话要说。而且效果非常好，因为在过去的几天里，我还学到了一些想与你们分享的东西。但我们将从这个非常大的问题开始。为什么克吕泰涅斯特拉要杀死卡珊德拉？

这个问题本身还在继续。这很有帮助。所以在去年的问答剧集中，Liv Albert 非常乐意回答我关于海伦·特洛伊的问题，其中 Liv 首先花了几分钟令人信服地解释了为什么不可能回答这个问题，然后又花了几分钟令人信服地回答了这个问题。我不知道她这次是否也能做到。我会尽力而为。这听起来像是我会做的事情。

如您所知，虽然埃斯库罗斯戏剧和《奥德赛》中故事的版本在许多细节上有所不同，但它们都同意希腊领袖阿伽门农国王从特洛伊战争中返回，将特洛伊公主/女预言家卡珊德拉作为他的奴隶带回了家。到达家后不久，阿伽门农和卡珊德拉就被他的妻子克吕泰涅斯特拉和她的情人埃革斯图斯杀害了。

嗯，现在，蒂姆继续说，但我们将深入探讨，我将不断回到问题的各个部分，因为我认为它们对于理解这一点非常有价值。但其中一件事情是，嗯，这很有趣，因为它将与上周的答案非常相似，或者不是上周的，而是您提到的我回答……我不记得关于海伦的具体问题了，

特洛伊/斯巴达。但我知道我对克吕泰涅斯特拉的回答将非常相似，因为我们对这些角色中的任何一个以及我们对……希腊神话的广泛问题，但特别是围绕特洛伊战争的这些人，我们遇到的最大问题是……

我们拥有的资料类型，对吧？所以我们有《伊利亚特》和《奥德赛》。对你们大多数人来说，这可能不是什么新闻，但它们是我们从希腊文学中获得的最早的现存资料。它们来自……就书写时间而言，它们来自晚期铁器时代，但我们理解它们几乎肯定是通过口头传统流传了数百年的故事。而且

最终被写到所谓的“纸”上，那不是纸，并以这种方式保存下来，现在我们可以阅读它们。但问题是，我们谈论的是这些故事的数百年的发展、演变以及在以任何方式记录下来之前可能发生的大量不同的事情。这忽略了这样一个事实，即我们拥有的实际最早版本、物理版本可能晚了一千年，我们必须相信有人正确地复制了它。

很难想象这些东西是如何保存下来的，因为这些东西往往完全丢失了。就像，是的，它可能以某种方式保存在……比如说雅典，可能性可能是在古风时期，也许是晚期铁器时代。这就是保存。但我们没有那个版本。就像，

它经受不住时间的考验，无论他们当时使用的是什么，你知道，就实际记录而言。我们没有那个版本。我们通常拥有的是可能晚了一千年的东西，我们知道这些东西要么是拜占庭学者在广阔的拜占庭帝国，范围很大，但你可以说，你知道，从土耳其到中东。而且他们显然也长期控制着希腊。

因此，你知道，我们有这些拜占庭学者在抄写它，而这实际上很少被谈论。我想知道为什么你永远猜不到。但是，保存下来的古代世界，特别是古希腊的大量东西，之所以能够保存下来，不是因为希腊人或西方任何人都设法保存了它，甚至尝试过。

如此之多，今天保存下来的那个世界的大量东西之所以能够保存下来，是因为几个世纪后出现的伊斯兰人民，穆斯林非常喜欢它。他们非常喜欢希腊人所做的事情。他们保存了它。他们对此很感兴趣。他们正在学习它，并围绕这个内容发展大学和类似的东西，并为我们保存了它。但是

他们是穆斯林，你知道，后来的基督徒认为他们是西方的头号敌人。所以除非你身处非常具体的圈子，否则我们都会假装这件事没有发生。但是剧透，情况就是这样。哇，我已经说了大约八分钟了，你知道，甚至没有稍微回答这个问题。

但这就是这种运作方式的关键，对吧？就是说，那些，《伊利亚特》和《奥德赛》是我们从那个最早的时期获得的。现在，正如蒂姆非常正确地指出的那样，《奥德赛》中发生的事情给了我们关于克吕泰涅斯特拉和阿伽门农及其关系的一些非常早期的细节，那就是奥德修斯在前往冥界旅行时遇到了阿伽门农。

他谈论……他可能也和克吕泰涅斯特拉谈过。我不记得了。但他肯定和很多女人谈过。太棒了。但他肯定和阿伽门农谈过。是的。

阿伽门农告诉他发生了什么。他说，我的妻子杀了我。然后基本上，虽然阿伽门农在冥界以这种方式告诉奥德修斯，目的是为了赞美奥德修斯的妻子佩涅洛珀，并使克吕泰涅斯特拉看起来非常糟糕。就像它是关于奥德修斯回家与佩涅洛珀团聚的。阿伽门农说，哦，你真幸运。佩涅洛珀对你是忠诚的。我的妻子与我的表弟睡在一起，然后杀了我。这就像，

好吧，伙计，她为什么要那样做？我想知道。这就像你杀死了你的女儿，你为了与那些并不真正值得的人作战而牺牲了她，然后离开了十年，带着一个女人回来了。所以这就是我们从希腊神话历史的这一刻获得的原始背景。我称之为历史，因为当你看到像《伊利亚特》和《奥德赛》这样的东西时，

它被构造成一种文化历史。在某种程度上，它是一种文化历史，而不是字面意义上的历史。但它正在到来，你知道，当时被理解为历史的东西。这关于克吕泰涅斯特拉、阿伽门农和故事本身几乎没有说明。显然，在《伊利亚特》中，我们不知道故事的那一部分，因为它发生在后来。因此，否则，我们必须依赖戏剧和故事。

正如我所说的一千遍，戏剧本身就是接受，对吧？所以当你看到奥德赛对阿伽门农和克吕泰涅斯特拉的早期提及以及关于他们故事的最早和最著名的戏剧《阿伽门农》之间时，埃斯库罗斯，我们正在谈论……

我的意思是，可能至少有几百年，但更有可能的是，这个故事已经被发展了大约 500 年。也许这有点夸张。我不知道。但我们看到的是几百年之间的差距，对吧？几百年之间这种文化历史时刻，正如他们所看到的。本质上是一部电影……

对，电影的创作者，对吧？这与我们现在对电影版本的史诗的等价性相同，对吧？这就像所有其他人都做过的事情的奥本海默，而奥本海默也参与其中，你知道吗？这是电影版本。《阿伽门农》是电影版本。它将是

我不想说虚构的，但某种程度上说是虚构的。就像，它将被扩展。它将被充实，以让人们观看一件真正有趣的事情，更不用说把它扩展到戏剧的几幕了。他们没有把它们看作是幕。歌颂诗。嗯……

所以很明显事情会发生变化。我已经用过这个例子一万次了，但它非常贴切，对吧？戏剧就像在说巴兹·鲁赫曼的《罗密欧与朱丽叶》，对年轻的听众来说，那就是，人们还记得吗？无论如何，它就像年轻的迪卡普里奥和克莱尔·丹尼斯。巴兹·鲁赫曼在 90 年代末的《罗密欧与朱丽叶》版本就像，

罗密欧与朱丽叶。这句话表达得很糟糕，因为现在是大清早。我正试图把它说出来。但是，你知道，就像罗密欧与朱丽叶一样，巴兹·鲁赫曼的版本就像莎士比亚的直接引语翻译。但它是一个非常不同的故事，或者更确切地说，它是一种与莎士比亚时代莎士比亚版本的讲述方式截然不同的方式。我们谈论的是相似的时期。我们谈论的是相似的时代。

几个世纪之间的内容。但实际上，它可能更像是一部关于国王之一的莎士比亚戏剧，对吧？因为他们确实认为这是文化史。但即便如此，埃斯库罗斯也把它变成了娱乐。所以我们有，在这个问题中有很多不同的东西，再次，上帝，我已经说了 13 分钟了，我道歉，但我爱你们这些听众。为什么克吕泰涅斯特拉要杀死卡珊德拉？好吧，

我们确实知道，根据《奥德赛》的版本，她杀死了卡珊德拉，但这非常像一个转瞬即逝的参考，就像，我们只知道发生了这件事。但我们从未真正了解克吕泰涅斯特拉的任何一方。我们从未真正了解卡珊德拉的任何一方。相反，我们有这些男人在解释这个文化故事如何在《奥德赛》中上演，对吧？埃斯库罗斯借鉴了《奥德赛》，然后他把它变成了他自己的版本。但它是……

与神话不同，与《奥德赛》和《伊利亚特》不同，甚至与一些更古老的神话资料不同，这非常明确地是一个男人在写一个女人，对吧？你不能说别的。这正是它是什么。它不像神话那样是一种文化创造。它是一个男人对这种文化创造的改编。所以这就是为什么我认为这个问题仍然无法回答，但为什么我像预期的那样试图回答它。

现在，回到问题本身。蒂姆继续说，有几个明显的理由可以解释为什么克吕泰涅斯特拉要杀死阿伽门农。她因为阿伽门农利用他们的女儿作为人祭而与他决裂。她可能已经杀死了，她可能喜欢在国王不在的时候统治，并想继续这样做。现在她生命中又多了一个男人。然而，为什么要杀死卡珊德拉，从现代人的角度来看，她什么错也没有，甚至可能被视为阿伽门农的另一个受害者？

虽然与现代价值观格格不入，但从青铜时代的角度来看，作为一个年轻的成年奴隶，卡珊德拉活着是一件有价值的财产，可以用来工作或交换牛之类的。继续说。我查阅的一本书认为，这是因为克吕泰涅斯特拉作为阿伽门农妻子的嫉妒，嫉妒卡珊德拉作为奴隶妾侍。然而，对我来说，这种占有欲只有在克吕泰涅斯特拉爱阿伽门农并希望他完全属于她自己时才有意义，但她绝对没有。我，嗯……

我在一个非专业的互联网论坛上问过这个问题，有人建议克吕泰涅斯特拉没有等待看看阿伽门农是否已经让卡珊德拉怀了他的孩子，以及如果那个孩子长大后想要为他的父亲报仇甚至争夺王位。然而，奴隶女人的孩子将比阿伽门农婚姻中的孩子拥有更少的权力和地位，在那些日子里，无论对我们来说多么残酷，都可以将婴儿暴露在山坡上死去，但保留母亲。

另一个我认为合理的建议是，克吕泰涅斯特拉非常恨阿伽门农，她想摧毁与他有关的一切。所以如果他有一条最喜欢的狗，她可能会杀死它，仅仅因为它属于他。同样，作为延伸，他可能与之发生性关系的任何奴隶女人，无论是否是奴隶女人的选择，对克吕泰涅斯特拉来说可能并不重要。好吧，我想读完所有这些，因为我认为所有这些……

建议都非常有趣，它们是一种非常有趣的方式，可以看待答案的真正含义。对我来说，这再次与海伦的问题非常相似，尽管我不记得这个问题了，但我之所以知道，是因为对我来说，这是无法回答的，因为它是

它不是神话，我想，是吗？就像，是的，《奥德赛》提到了这一点。所以我们可以认为，就像在这些故事的最早版本中一样，是的，她确实杀死了卡珊德拉。但我仍然认为，我们正在基于这种错误的概念，即我们能够理解她为什么这样做。因为对我来说……

我们看到的只是一个男人对一个男人认为一个女人在这种情况下会做什么的表达。对吧？对我来说，这都是我在 90 年代成长过程中遇到的东西。这就像，女孩为了男人而对抗女孩。对吧？就像，一个女孩总是会为了男人而与另一个女孩争斗。或者只是像这样的胡说八道。这是这样一种想法，即女性是如此……

需要一个男人，以至于她们会杀死竞争对手。或者再次，就像，是的，你知道，也许她可能怀孕了，也许这就是原因。或者只是直接的嫉妒。

我老实说认为它没有那么深奥。我认为克吕泰涅斯特拉杀死卡珊德拉是因为她非常生气。卡珊德拉，即使她在这种情况下完全无辜，也代表了阿伽门农所做的事情，他所处的位置，他正在做什么。它代表着，我认为克吕泰涅斯特拉……

我不想说我认为她觉得有必要，但我认为这只是来自克吕泰涅斯特拉的整体愤怒。我认为就……而言

在那个时期我会如何看待人类的反应。卡珊德拉或克莱顿，他们都有 C 开头的名字，这真的很困难。克莱顿·内斯特非常愤怒于她的丈夫和她为了那个丈夫而被迫过上的生活。记住，克莱顿·内斯特并没有选择阿伽门农。没有任何迹象表明他们相爱。她被选中嫁给他，因为她的妹妹海伦嫁给了他的兄弟梅内劳斯。就像，

这非常像一种安排，一种在各个方面都让克吕泰涅斯特拉失望的安排，对吧？他……

我的意思是，有一些版本。我希望我实际上研究过这个问题。但我相信有一些版本，克吕泰涅斯特拉有更多理由。我觉得可能有一个版本是他杀死了另一个孩子，或者可能还有另一个，可能还有很多事情正在发生。现在我想深入挖掘。不幸的是，我现在没有时间做更多挖掘。但对我来说，克吕泰涅斯特拉充满了愤怒，卡珊德拉只是……

她愤怒的无辜受害者，这不对，这不好，但这来自一个地方

克吕泰涅斯特拉已经花了十年时间，十年时间，憎恨她的丈夫杀死了他们的女儿，为了赢得一些胜利而牺牲了伊菲革涅亚。她花了十年时间憎恨她的丈夫，因为她与埃革斯图斯建立了联系，埃革斯图斯也憎恨她的丈夫，因为梅内劳斯和阿伽门农对埃革斯图斯也很糟糕。埃革斯图斯，就像，埃革斯图斯，记住……

埃革斯图斯是泰斯忒斯的儿子。如果有人记得我，你知道，我对塞涅卡的《泰斯忒斯》戏剧的讲述，或者一般来说我对那个家族有多么堕落和被诅咒的长期痴迷，你会记得泰斯忒斯是阿特柔斯的兄弟，阿特柔斯是阿伽门农和梅内劳斯的父亲。阿特柔斯……

阿特柔斯强迫泰斯忒斯吃掉他自己的孩子。阿特柔斯杀死了他的侄子，他兄弟的儿子，并将他们喂给泰斯忒斯。然后，就像，快进一段时间，泰斯忒斯在那次创伤之后又生了一个孩子，那个孩子就是埃革斯图斯。

想象一下埃革斯图斯的成长经历，你的表兄弟是附近的国王，他们是当他们的父亲杀死埃革斯图斯的失散兄弟时活下来的儿子。他从未见过面的兄弟，因为他们被迫被他的父亲吃掉。所以克吕泰涅斯特拉花了十年时间与那个人建立联系，共同憎恨阿伽门农。所以我认为这只是卡珊德拉的那些事情之一……

尤其当你确实这样看待它时，卡珊德拉被奴役了。卡珊德拉是一个物体。对克吕泰涅斯特拉来说，她是一个物体。我不会假装克吕泰涅斯特拉作为一个女人会高于这一点。卡珊德拉是一个物体。她是一个阿伽门农带回来的物体，不仅象征着他去过的地方和他在做什么，而且可能也象征着他普遍有多糟糕。因为他带回了这个女人，她是，你知道……

根据其他人的外部知识，卡珊德拉疯了，对吧？我故意使用这个词。很黑暗。但卡珊德拉一直被她对未来的预见总是正确但从未被倾听而逼疯了。所以卡珊德拉似乎有点像……她似乎超越了，对吧？所以克吕泰涅斯特拉面临着阿伽门农带着她回来，就像，哦，是的，她将和我们一起生活。所涉及的……

我所认为的克吕泰涅斯特拉已经远远超越的恐怖。所以我认为她甚至不把卡珊德拉视为一个物体，一个被奴役的人。那样的价值并不超过我认为克吕泰涅斯特拉与卡珊德拉联系在一起的创伤。这不是她的错，但在我看来，这就是会发生的事情。

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我们谈论的是真正的、可靠的专家，医生、博士，各行各业的超级英雄。来自赫芬顿邮报和 Acast Studios，在您收听播客的任何地方收听《我做错了吗？》。所以就像，我可以看出我们如何以这种方式理解它。所有这些都是基于故事是我们可以以这种方式理解的东西，对吧？但最终，我们必须记住的是

我们以任何细节拥有的只是……

埃斯库罗斯的《阿伽门农》，这是一部戏剧，一部由男人创作的戏剧性改编，由一位雅典男人创作。因此，埃斯库罗斯带入了他的所有雅典男子气概。如果您还记得的话，雅典男人不喜欢女人。他们不喜欢女人可以摆脱男人的束缚，他们拥有任何一种

0 呃，就像，外部能力，真的，他们在他们男人的房子外面有任何自由。嗯，那绝对不是一回事。我不想直接责怪埃斯库罗斯。我不是说他是个厌恶女性的人。但是雅典，他创作这部戏剧改编的时代，是如此他