#429 – Paul Rosolie: Jungle, Apex Predators, Aliens, Uncontacted Tribes, and God
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以下是与保罗·罗索利（Paul Rosey）的对话，这是他第二次参加播客，但这次没有在亚马逊丛林深处进行对话。我前往那里与保罗一起闲逛，结果变成了一次毕生难忘的冒险。我将在大约一周后发布捕捉到这次冒险某些方面的视频。

这包括一切，从迷失在茂密、未开发的荒野中与外界失去联系，到服用非常高剂量的阿亚瓦斯卡等等。顺便说一句，保罗除了是我的好朋友外，还是一位博物学家、探险家和作家。作为将自己的一生都奉献给保护雨林的人，他创立了丛林守护者组织。

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我们现在就在这里，保罗和莱克斯。

我们在中间，无处不在。

这是亚马逊丛林。这里有植被、昆虫、各种生物，数百万颗跳动的心脏，数百万只眼睛。所以，我们现在到底在哪里？

我们在秘鲁亚马逊盆地西部的一个非常偏远地区，由于靠近安第斯云雾森林和低地热带雨林，我们正处于地球上生物多样性最丰富的地区。每英亩、每平方英里的生命比地球上任何其他地方都多，不仅是现在，而且在整个化石记录中都是如此。

我不敢相信我们真的在这里。

我不敢相信你真的来了。

我不敢相信你强迫我穿……

这套衣服是大家选择的。

相信我。好吧，在过去的几天里，我们经历了很多事情。

我们经历了很多。

让我问你一个荒谬的问题。如果所有生物现在想的话，它们能……

造成伤害吗？亚马逊雨林被称为地球上最大的自然战场。这里比其他任何地方都有更多的生命，这意味着这里的一切都在为生存而斗争。

树木在争夺阳光。动物在争夺猎物。每个人都在为生存而斗争。所以你在这里看到的一切，我们周围的一切，最终都会被杀死、吃掉、消化、循环利用。在某种程度上，丛林只是一个巨大的死亡循环机器。

而生命就像一种暂时的状态，你维持着这些细胞的集合，以特定的DNA序列存在，然后，然后它又被消化，被循环利用。我们融入了一切。所以，酒吧里的东西，它们并不想伤害我们。

有些东西防御力很强，例如，一只巨型食蚁兽需要爪子来抵御美洲豹。一条黄貂鱼需要尾巴上的毒刺，这基本上是一把带有毒液的短剑，用来阻止任何想要捕猎它的东西。即使是鲶鱼也有胸鳍，上面有像剃刀一样锋利的刺，作为防御系统。

然后，当然，美洲豹是顶级掠食者，黑凯门鳄，一种可以游到你的阴茎里，把自己卡在里面的鱼。这是亚马逊雨林。事情是这样的，正如你本周所了解到的，这里没有什么东西想伤害我们。除了蚊子，其他动物只想吃东西，和平共处，就是这样。

但是，我描述的每一种动物都有某种防御机制，如果你不小心踏入它的领地，是的，进入那个半径，它可能会造成伤害或让它感到受到威胁。

让它感到受到威胁。

会激活某种防御机制。

某种防御机制。月亮，你谈到的是17英尺长的黑凯门鳄，体型巨大，可以吃掉半个图标，还有世界上最大的蛇。丛林之王可以长到9到，我想，甚至11英尺长。我抓到的丛林之王比我的胳膊还粗。

所以，对于那些不知道丛林之王是什么的人，它们是什么？这些是什么？

我认为这是地球上最危险的蛇，非常危险，有巨大的毒牙，会破坏组织。如果你被丛林之王咬了，据说你不会急着去救自己的命。你会试图拯救你周围的东西，看看周围的世界，抽最后一支烟，给你的妈妈打电话。

就是这样。所以，那种暂时的状态，你的生命即将结束，当你与其中一种互动时，是的。

我甚至有，这看似……

保罗，我能说这有多么美丽吗？你都快哭了，对吧？

就像，即使是看似美丽的树蛙。如果你从这边摸树蛙，你没事。很快你就会发现，如果你从这边摸，上面有看不见的小刺。

是的。

我觉得一切都得到了保护。如果你在路上开车，你的胳膊就伸在两边。如果你骑着摩托车穿过丛林，你得到其中一个，它会把你的皮肤撕掉。

它有点像那样。现在的我，那么你会怎么做？就像我们昨天要去跳舞的丛林一样，你从山上滑下来，你的脚滑了，你站下来，然后你发现自己正盯着离灌木丛几英尺远的地方，一个巨大的巨蟒领袖在这里，对一些人来说，不知何故，他们不知道，有些人喜欢，崇拜蛇，他们见过成千上万条蛇，与它们一起工作，尊重它们，庆祝它们。你会对这条巨蟒做什么？就像。

面对面，面对面？这种情况发生过，它们很好。

很好。

我曾与巨蟒面对面。你会得到两种反应。一种是如果巨蟒决定是度假时间，如果它在睡觉，如果你刚吃了一顿饭，它们会来到编辑小径或树下，它们会盘成一个小螺旋，大螺旋，大堆的蛇在小径上，只是坐在那里。

有一次，一条蛇坐在小径边，树下。两周来，蛇就一直坐在那里，休息，消化食物，在雨中，在阳光下，在夜晚都没关系。你靠近它，几乎连舌头都不动。

现在，另一种选择是你遇到一条警觉的、正在狩猎的、正在寻找食物的巨蟒，它们准备自卫。所以我曾经在晚上在丛林里遇到一条巨蟒，这条巨蟒把头转向我，看着我，并明确表示，我要走这条路。所以我做了任何一个喜欢蛇的人都会做的事情，我抓住了它的尾巴，十一英尺后，在头部，蛇转过身来，只是说，如果你想见上帝，我可以安排这次会面，我会同意的。我决定放走巨蟒。所以大多数动物都是这样的，你知道，它们会转过身看着你，让你想起你有多渺小。

就像，你在蛇的眼睛里看到了什么？你怎么说这是你的结局，如果你继续前进，它已经准备好了。

这个，我想通过尾巴来展示给那里的人们，也许和蛇一起工作了一点，作为一条十一英尺长的蛇。蛇转过身来，并明确表示。

就像今天不行。

老兄。它不在眼睛里，不在动作里，不在脖子推力中，是的，就像他看起来有点太……是的，太准备好了。我喜欢这个。

好的，所以你知道。

你只是知道，你只是知道，就像你昨晚遇到的蛇一样？是的，美丽的东西。如此平静的中等事物。

它只是专注于吃小蜥蜴、小蜗牛和类似的东西。那条蛇根本没有自卫的概念。它没有办法自卫。

所以即使是像蓝矶鸫那样大小的东西，也可以过来，啄那东西的头，然后吞下去。它是一条无助的小蛇。所以它取决于动物，取决于情绪，每个动物都有不同的脾气。

这个动作的优雅是令人惊叹的，也许是投射的。

但是舌头轻弹是好奇的迹象，试图弄清楚发生了什么，就像，我为什么在这个人类皮肤的跑步机上？它只是试图到达下一个东西，试图躲起来。

并试图远离光线。还有，纹理，鳞片真的很有趣。还有，脖子，我以前从未见过，太有趣了，如此令人难以置信的肌肉系统相互作用，使这种运动能够工作，以及所有皮肤鳞片的纹理。

你最喜欢所有蛇的什么？从你第一次见到蛇到所有你与蛇见面的数千次经历。你对这些生物有什么喜爱之处？

我认为当你刚才谈到它的时候，那是你遇到的第一条蛇，它是一条在丛林里的小蛇。你用如此明亮的眼神谈论它。我认为，因为我们已经被编程为害怕蛇，所以我们的大脑中会发生一些事情。

也许，也许只是发现的快乐，没有什么可怕的，无论是危险的响尾蛇，你需要与它保持距离，你从远处观察它，你会惊叹，或者是一条无害的小草蛇，你可以捡起来，享受，并给孩子。它们只是奇怪的、没有腿的动物，它们只是存在。它们甚至没有腿。

它们与我们如此不同。它们有一条感知空气的舌头，对我来说，它们是如此美丽。我一直在为蛇辩护，反对人类，它们似乎被误解了。

我认为它们非常美丽。各种颜色和品种的蛇，有毒蛇，树蛇，巨大的压碎蟒蛇，只是地球上存在的两千六百种蛇中的一种。对我来说，它们如此美丽，如此复杂，又如此简单。我觉得，我觉得我和蛇是朋友，它们依靠我保护它们免受我的人民的伤害。

朋友是蛇，我的朋友，蛇，我的朋友，蛇。你说，有些蛇有时很凶猛。有些很温顺。这是情绪问题，性格问题，还是物种问题？这是什么？

据我所知，地球上只有两种蛇可能是具有攻击性的，因为攻击性表示进攻，所以网纹蟒被记录在案，它们吃人。还有眼镜蛇，虽然没有公开，但它们也吃人。

嗯，每一条蛇，从子弹蛇到巨蟒，再到喷毒眼镜蛇，草蛇，花园蛇，以及其他所有蛇，每一条蛇都不想与你互动。它们没有兴趣。所以根本没有攻击性蛇这种东西。

一旦你走出蟒蛇和网纹蟒的攻击范围，它可能试图吃你。那是捕食。但对于其他蛇来说，响尾蛇，如果它在那里，要么会逃跑并躲起来，要么会摇动尾巴，告诉你不要靠近。

眼镜蛇会竖起兜帽，开始嘶嘶作响，说，不要靠近我。我恳请你不要惹我。大多数其他蛇速度很快，但它们待在树上，或者它们的伪装非常好。

但它们的整个存在就是别烦我。我不想被看到。我不想被惹。事实上，我只想独处，偶尔，我只想吃东西。顺便说一句，当你看到蛇喝水时，你的心会碎的。就像看到……唯一比小狗更可爱的事情就是看着蛇把嘴贴在水面上，你只是看到那张小嘴在吸水，就像它太可爱了，看着这种鳞片动物就像我……

需要水，处于脆弱的状态，是的，但是棕色的，没有什么比小舌头更可爱的了。

小球蟒，小象。

所以就像人们，他们只是把它吸进去。

它们可以在水坑里，然后它们就吸进去了。或者有一次在印度，我和一个蛇类救援人员在一起，我们发现了一条九英尺长的眼镜王蛇，这是一条神圣的蛇。它们是你的图腾，汉娜是他们的名字，它们是你的蛇，它们是蛇王，最大的陆地蛇，人们称这个救援人员为蛇类救援人员，因为那是一个职业……嗯，你知道，它跑到他们的厨房，他们的后院，所以我们出现了，我们抓住了蛇，蛇类救援人员，他知道，他看着蛇，然后对我说。

他说，你知道，你认为蛇为什么要去房子里？他正在问我，我实际上说，你知道，我不知道，温暖，寒冷，你知道，有时猫喜欢在冬天进入温暖的汽车。他说，口渴。他去看这个。

他拿了一个水瓶，倒在另一条蛇身上，那条蛇站了起来。蛇站起来三英尺高，这是一条巨大的眼镜王蛇，是一条非常可怕的蛇。他向蛇倾斜，蛇站在那里信任他。

他拿了一个水瓶，把水倒在蛇的鼻子上，蛇抬起头，开始从水瓶里喝水。人类给蛇水喝，一条又大又可怕的蛇。但这个人明白了。蛇得到水。蛇被释放到丛林中。

大家都很好。所以有时需求很简单。它们只是没有语言来向我们人类表达它们，是的。

这是中心吗？这几乎是恐惧吗？它们没有注意到这一点？或者这是未知的方面，不确定性是危险的根源。

哪些动物生活在持续的危险之中，就像你昨晚看到的鹿一样，它穿过丛林，想知道什么会吃掉它，想知道这是否是它活着的最后一刻。动物们总是害怕这一点，这是它们最后一刻。

我只是为了听众，会在深夜走进丛林，所以当黑暗吞噬我们的头灯时，突然球停了。泽克斯，他看着远处。他看到两只眼睛。我认为你认为那是美洲豹，它像这样移动自己，像一个可怕的东西，或者也许是试图弄清楚它，试图定位自己，试图弄清楚……

去看看周围……

你也在对它做同样的事情，你们两个像这样移动你们的头，是的，深入丛林，就像我不知道，它离得很远，仍然可以看到它。所以是的，这实际上是一件值得一提的事情。我的意思是，有了头灯，你就能看到它们眼睛里的反光。看到一个生物，只是通过反光来试图识别一个生物，这真是令人难以置信……

从它的眼睛里，是的。所以猫，有时你会从猫身上得到绿色的或蓝色的光芒。鹿通常是白色到橙色，在橙色的夜晚。

橙色的蛇通常像橙色的飞蛾，蜘蛛闪闪发光。所以你有所有这些不同的……当你穿过丛林时，你可以看到所有这些不同的眼睛。当一些大型动物这样看着你时，鹿，你首先想到的是，这是什么动物？因为通过光线，你有点……你看到了树叶明亮光线的反射。

起初我无法分辨，实际上是那些明亮的大眼睛，它可能是猫头鹰，可能是美洲豹，可能是理想的，然后想要这个动作。猫就是这样做的，它们试图环顾你的四周，就像这样，也许像免费赠品一样。我们将要走运。它将直接从路上走开。

你对幸运的定义，一个复杂的问题，当你看到那两个时，这是一个迷人的过程，我试图弄清楚是什么。它试图弄清楚你是什么。这个过程……谈论它……

我们已经看到了很多不同种类的尺寸。我见过小的，也见过大的。告诉我关于这些超过十六英尺的亚马逊雨林顶级掠食者。

大型黑色凯门鳄，它是亚马逊最大的爬行动物捕食者。除了蟒蛇之外，它们都共享顶级掠食者的称号，实际上在七十年代，由于它们的皮革，黑色的鳞片，它们被猎杀到濒危物种的水平。但它们正在恢复，它们正在恢复，它们很大，而且很漂亮。

我当时正在湖边散步，我从未理解它们能长多大，直到去年在湖边散步，沿着小溪走。你知道，就像你发现一条小溪，只是一点点水，另一边，这条河水一直在往另一个方向流，在小溪河里，它朝我走来。我发誓，上帝，这个动物看着我，我想，嘿，它就像，没想到会在这里看到我，它转过身来，它就像，做了一个小旋转，开始沿着小溪跑，然后它转过身来。

你可以看出它就像，走吧，我知道这里没有变形。这只动物让我跟着它，所以我沿着小溪走。它又看着我一次，就像，它跳进湖里，我就像，它想让我看到什么？

现在在湖里，这些河獭正在潜水，冻结，上下，上下，它们非常兴奋，尖叫，尖叫，突然，我从未见过这样的事情，它就像权力的游戏。这个疯子从水中飞了出来。所有河獭都在攻击。

这条巨大的黑色凯门鳄，十六英尺长，头有这张桌子的一半大小，它正在挥舞着尾巴，在水中制造巨大的波浪，试图抓住，它们速度非常快，它们在它周围飞来飞去，咬它，然后以这种方式旋转。我进入了物种，看着它，看着这个，但与这个孩子一起预订，这太神奇了。我第一次能够站在那里观看令人难以置信的物种之战。

它们并没有试图杀死进入的动物。它们只是想和它捣乱，而这条链条正尽其所能地试图杀死这些食肉动物。它们只是在那种寻求某种超高智商动物，比如狼的方式中玩得很开心，它们只是说你抓不到我们，是的，就像智力和敏捷性与原始力量和统治力之间的对比。我的意思是，我不得不处理一些较小的鳄鱼，仅仅是它们的力量。你知道，你把这个放大，想象一下一条十六英尺甚至更长的鳄鱼，任何一种鳄鱼的力量。也许你能谈谈它们用尾巴能产生的力量。

用它们的脖子，用它们的颚？短吻鳄、鳄鱼和鳄鱼拥有地球上一些最强的咬合力，我认为咸水鳄鱼拥有地球上最强的咬合力。你必须抓住大约四英尺长的眼镜凯门鳄。你必须感觉到，我的意思是，你是一位柔术黑带。你如何比较你从这种动物身上感受到的爆发力与人类工程相比？这很难用语言来形容。有很多力量。我们谈论的是脖子的力量，我的意思是，有很多你可以在身体上下产生力量。

所以尾巴可能是个怪物，但只是脖子，你知道，更不用说咬合力、速度了，因为我看到的东西和我的经历，至少从我在亚马逊的视角来看，这似乎很平静，很平静。然后从零到六十，我立刻就张大了嘴巴。然后还有一个决定，在一秒钟内，它是否会咬你或者不会咬你。

这就是我们这里拥有的四种凯门鳄物种的区别所在。你会看到它们作为物种的个性差异。所以你可以，就像，你知道，就像，通常金毛猎犬被认为是友好的狗。

当然不是每一个。但通常来说，眼镜凯门鳄幼崽。你把其中一个放进河里，它什么也没做，没有咬你的手指。

它只是游走了。我们把它扔进河里。你做了什么？它表现得很平静。

现在，几周前我遇到了一只光滑的凯门鳄，它大概有三英尺半长，不足以杀死你，但足以抓住你的手指，然后把它从你身上甩掉，直接把它翻滚掉。而当我小心谨慎的时候，完全不同的凯门鳄。而你看到的那个，它有刺。

它们就像，就像，像剩下的恐龙一样，它们是在恐龙时代进化而来的，而且从未改变。它们有刺、骨板和各种奇怪的生长物，你不会在其他更光滑的凯门鳄身上看到。

我试图释放这只鳄鱼而不被咬到。我把它轻轻地放进水流中，一切都很顺利，我试图把手缩回来。当我把手缩回来时，这只凯门鳄跃入空中，转过身来，试图给我最后一击，我的手指骨头被它咬了一下。

骨骼损伤的感觉与皮肤损伤完全不同。它立刻让你想起这是一只带头的凯门鳄，它很疼。我知道它可能把我的手指弄掉了。

现在你可以把它放大到一条黑凯门鳄。它会压碎你的肋骨。它会像斑马一样撕裂你，你知道，只是毁灭性的。它令人难以置信。它的本质是金属的，你知道。

纯粹的力量。那么你处理过的最大的鳄鱼有多大？

我们多年来一直在做凯门鳄服务，我们会在晚上出去。你想弄清楚黑凯门鳄、眼镜凯门鳄、光滑凯门鳄、侏儒凯门鳄的数量。

唯一能看到你正在处理的是哪种凯门鳄的方法是抓住它。因为上次你靠近它的时候，在晚上你可以看到它的眼睛，但你不能完全看到它是什么物种。例如，在过去的几个月里，我们在河里发现了两只黑凯门鳄幼崽，这在我们这里闻所未闻。

几十年来我们都没有见过这种情况，所以监测我们的作物数量非常重要。所以我开始在《上帝之母》中捕捉小的鳄鱼。A，我写的是第一个，我的意思是J，J，一起叫的，它可能比这张桌子大一点，大概二十多岁，我的物种中其他年轻雄性的勇敢和竞争导致我试图变得尽可能大。

我跳到了一只眼镜凯门鳄身上，它比我略长，我身高五英尺九英寸。所以我跳到这只大概六英尺长的鳄鱼身上，很快意识到我的手无法绕过它的脖子，我的腿缠绕在它尾巴的底部。挣扎是如此剧烈，以至于当我被它甩到一边时，我几乎没有时间意识到发生了什么，它就把我摔在了地上。

我的头盔掉了，现在在黑暗中，躺在亚马逊雨林的河里，抱着一条六英尺长的鳄鱼。我求助于乔治，就像我总是做的那样。但在那一刻之前，甚至像上帝一样，我知道我不能放开这只鳄鱼。

因为如果我放开这只鳄鱼，我认为它会毁掉我的脸。所以我说道，好吧，我被困在这里了。如果我只是待在这里，我就无法释放它。我需要帮助。但我当时想，我再也不会，再也不会，再也不会单独捕捉这么大的鳄鱼了，就像，这是，这是，我知道那一刻我就像，这已经足够好了。

那么比你控制的任何东西都长的呢？你对尾巴没有任何控制。

是的，那是一只眼镜凯门鳄，一条黑凯门鳄是完全不同的等级。它就像说，就像，去，你知道，我玩游戏时和我的金毛猎犬玩耍，与玩耍相比，就像，你知道，嗯，你能想到最大的、最可怕的狗是什么？《沙地》里的狗，一只巨大的凯拉犬，像一只，像一只马拉穆特，巨大的东西，我称之为巨大的。

是的，巨大的。你提到了恐龙。你对黑凯门鳄的哪些方面感到钦佩？它们在这里存在了很长很长时间。它们的出现、它们的存在方式、它们在丛林中与鳄鱼一起存在的方式，都有一些史前的东西。

你看着这个，这个超级幸存者。它们与鲨鱼同类，就像我在这里待了这么久，当你谈论多次灭绝时，你谈论的是第六次灭绝，地球经历了所有这些事情，裂开了，蟑螂，我以前都见过。它们就像男人。我们记得那种评论是什么样的，而且它们并不印象深刻。

是的，它们拥有这种。它们拥有这种智慧，它们力量的简单性，它们不在乎。

它们只是坐在溪流里，然后它们不在乎。即使发生核爆炸，你知道，那里会有一些鳄鱼坐在那里，眼睛呆滞地盯着死水，等待生命再生。

再一次，这将是剩下的与鳄鱼的对抗。而蟑螂和鳄鱼只是……

背景噪音，混蛋。

你知道，我们正在谈论单个黑凯门鳄和凯门鳄以及凯门鳄物种。但你知道，它们在一起。你会看到很多眼睛，我已经体验过了。

这是一种相当的感觉，有很多眼睛在看着你。当然，对你来说，这是一种即时的兴奋。你立刻会走向它，你想看看它，你想探索它，也许抓住它，分析它是什么物种，所有这些事情。是的，你刚才描述了那种感觉，当它们在一起，它们在看着你的时候。所以头露出水面，眼睛反射着……

是的，那天晚上，莱克斯和我与J.J.一起在河里躲避雷暴。我们淋着雨，我们用船盖住了我们的设备。

我们唯一能做的事情就是进入河里以保持干燥。所以我们晚上在黑暗的河里，没有星星，只有树冠上的一些缝隙，所有的雨都落了下来。它太暗了，你几乎听不到任何声音。

然后我沿着河往下看，在我的头灯照射下，我看到这只凯门鳄的眼睛，我开始朝它走去，因为我喜欢，这甚至更好。我们可以在这场亚马逊河的雷暴中捕捉到一只凯门鳄。当J.J.说，保罗，太远了。

J.J.非常罕见，非常罕见，他会提出建议，比如他通常会说，也许太远了。但在那种情况下，在荒野深处，凯门鳄的大小未知。他说，保罗，太远了。

现在不要离开我们三个。我们离得太远了，不能冒险。我们离得太远了，不能在晚上沿着河边走，因为如果你踩到什么东西，你会被赶出去，而我们去的地方……

什么也没有。所以。所以对我来说，看到那些眼睛，我认为我已经对这么多动物感到如此舒适，以至于我可能已经进入了这样的领域，我感觉，我感觉对这么多动物感到如此舒适，以至于它们不再让我担心了。

我的意思是，我看着你在木筏上，而你旁边有一条相当大的黑凯门鳄，大概有十二英尺长。我看着它的头，还有冒出来的泡泡，就在你旁边，它沿着河底移动，因为它看着我，潜入水底，然后我的木筏经过了你的。你的木筏从它身上经过。

所以现在回想起来，你的木筏从这只黑凯门鳄身上经过，我走了。我一点也不担心。我不担心。

我不担心凯门鳄会发疯。我不担心它会攻击你。我百分之百地知道凯门鳄只是想让我们走开，这样它就可以回去吃鱼了。

是的，这就是它，令人谦卑。特别是你在谈论的夜晚，对我来说，这些巨大的生物既可怕又美丽，它潜入水底，因为在水下，它们是主人，所以任何事情都可能发生。

所以它在做什么，它潜入水底。它可能很无聊。它可能饿了，在找鱼。它可能想靠近调查。也许你周围有一些食物，也许它是你的老朋友，只是想打个招呼。

我不知道。我在河里见过几次。不，当我们看到它们的头潜入水底时，它们只是想避开我们，我们正用灯光照射它们，它们说，为什么这么早晚上，我不舒服，头潜入水底。

所以这些凯门鳄，你认为它是一种大型的攻击性动物，但我不知道有人被黑凯门鳄吃掉，而较小的物种，光滑的凯门鳄、眼镜凯门鳄。它们不会吃我。但同样，最糟糕的是，如果你对凯门鳄做了不当的事情，你跳到它身上，试图做搜索，然后它咬你的手，它可能会把你的手弄掉，但这是我唯一一次沿着河边走，踩到凯门鳄。而凯门鳄只是游走了。

所以在我的脑海里，凯门鳄只是像坐在河边和平的龙一样，对我来说，它们是我的朋友，我担心它们，因为两个月前，我们正在逆流而上，在一个海滩上，有一条美丽的，大约五英尺长的黑凯门鳄，头部被大型机器切开。整个凯门鳄都被毁了。什么也没有被吃掉，但凯门鳄死了。

你认为那是什么？

好奇？人类施暴？

是的。

只是伐木工人，不是来自亚马逊这片地区的人，因为当地人要么吃掉这种动物，要么不去理会它，人们永远不会无缘无故地杀死凯门鳄，因为这没有任何意义。所以这些人显然不是来自这个地区，这通常意味着伐木工人，因为你来自其他地方。

他们在这里做一份工作，他们在晚上在河里清洗他们的锅，他们看到眼睛靠近他们，因为凯门鳄闻到了鱼的味道。然后他们醒来，因为他们想看看它。它们只是海滩上好奇的猴子。再说一次，我的凯门鳄朋友，我保护它们免受我的同类伤害。

也就是说，你知道，你会保护你的朋友，你会分析和研究你的朋友，但有时朋友之间可能会有一些误解。如果你和黑凯门鳄之间有一些误解，我觉得这可能会导致一种骨骼粉碎的情况。

但不是对一条四五英尺长的凯门鳄。我认为这对于物种来说是令人难以置信的。

关于人类是球。

现在，就像我的所有朋友一样，他们都做同样的事情。他们说，你在亚马逊雨林里游泳，你知道，你在那条河里游泳。我说，是的，我们每天都在河里后空翻。我们和海豚、黄貂鱼、肯德尔、凯门鳄和蟒蛇一起在河里游了多少次，它们就在河里和我们一起，我们就这样做了。对你来说这是什么？那么是什么让你能够做到这一点，知道并研究了所有可能杀死你的东西，我觉得大多数都在河里，是什么让你能够做到这一点？

好吧，我认为这与你有关，你变成了一个门户，通过它可以看到大自然并非具有威胁性，而是美丽的。因此，通过与你相处，我自然而然地看到了它的美丽。那里确实存在危险。

但是，危险的部分，就像城市里有很多危险一样，生活中也有危险。有很多方法会在情感上和身体上受到伤害。有很多方法会以最愚蠢的方式死去。我们进行了一次森林探险，扭伤脚踝、摔断脚、被东西咬伤然后感染，有很多方法会在非戏剧性的、不会把你活活吃掉的方式中死去和受伤。

是的，这让我觉得不公平，因为人类仍然活在自己的思维里。所以，所以我们被编程成要担心捕食者，捕食者，捕食，我们已经杀死了所有东西。黑凯门鳄是一种常见的动物，濒临灭绝。我们从北美灭绝了狼。我曾经听到一位郊区女士对她的儿子说，小心狐狸，或者小心狐狸。

是的。

还有小兔子和老鼠。

好吧，对于顶级掠食者来说，我认为当人们说危险动物时，他们实际上指的是动物的力量。黑凯门鳄拥有巨大的力量，非常强大。所以这几乎只是一种庆祝它们力量的方式。

当然。如果这是庆祝的话，我完全赞成，因为我的上帝，那力量就像你看到的理论的波浪一样，当那条尾巴，我的意思是，你看到了那条尾巴，它完美无瑕，令人惊叹，所有相互咬合的鳞片都起作用。所以它就像一个完美的工程创造。然后，当你拥有这种厚度并且总是说，那东西以这种力量的加速度移动时，哇，水量，从它们的喉咙发出的声音，它们是龙。

我们谈到了蛇的鳞片，就像它们出现的方式一样，我觉得这令人难以置信，只是盔甲，纹理如此酷，我不知道，就像凯门鳄的底部一样，它具有一定的纹理。一切感觉都像力量，但也感觉像设计得很好。这就像通过触觉探索，就像二战坦克一样。

是的，工程学？我进入了这个东西。是的，就像进化机制创造出能够生存如此长时间的东西一样令人难以置信。这是一件艺术品。它的力量，它的防御机制，它造成的破坏，它的效率，所有这些你都可以通过触摸它来感受到，而无需看到它。

他们并排放置的图像，我认为是一只正在飞行的猎鹰，旁边是一架达尔特轰炸机，它们的设计几乎完全相同。这太不可思议了。

就像那是等价物。

对于鳄鱼来说，也许坦克就像一支舰队。

因为是的。

可能没有一种机器，一种战争机器相当于鳄鱼。它必须有巨大的嘴巴来吸水。

我的意思是，我们还谈到了河马。它们是来自世界各地的有趣生物，都是怪物，河马和犀牛。河马通常比犀牛大。

犀牛在象之后是最大的，对吧。

现在。它们也可能很可怕，再次，当你进入防御状态时。

绝对的。但我必须告诉你，在与这么多白犀牛相处之后，是的。它们都是甜心，我的意思是，我的意思是甜心，我的意思是，当你看着一只犀牛时，它就像一只活生生的恐龙，你知道，但不知何故，它尖叫着恐龙，因为它看起来像来自另一个时代，有着巨大的角。

而且它们比你想象的要大得多，就像面包车大小的动物一样，我们肩膀的高度不如它们高，它们有奇怪形状的头和巨大的角，它们整天都在那里吃草。所以如果犀牛对人类来说很危险，那是因为犀牛会说，别伤害我，别伤害我，别伤害我的孩子，然后它们就像，你知道吗，我杀了你更容易，因为你吓到我了，是的，你现在太靠近它了。是的。

所以，就像我再次觉得很有趣，因为人类很快就说。哪些蛇具有攻击性？没有攻击性蛇，知道吗？犀牛如果被激怒可能会很危险，否则它们是和平的肥胖草食性独角兽，你知道，它们真的很平静。这些令人难以置信的巨型动物和我们星球上最大的动物，黑凯门鳄。犀牛、大象，所有大型美丽的生物，都在变得越来越少。

这几乎让我想起了《权力的游戏》，就像一开始他们在一起一样，曾经有龙，这就像一种记忆，它就像，是的，我们曾经有猛犸象，我们曾经有巨型牛，它们长十六英尺长。而且我们曾经拥有的东西，例如袋狼，在九十年代灭绝了，在我们的一生中，这让我难以置信，这在我小时候就困扰着我。我记得学习灭绝，然后我说，等等，你告诉我，我的意思是作为一个孩子，到我长大后，你说大猩猩可能会消失，大象可能会消失。

因为我们正在这样做，然后我调整了。我记得我记得看着夜灯变黑，因为我哭了，我非常难过。而且，我记得孤独的乔治，最后一只加拉帕戈斯象龟，如果我们有一只雌性，它就能活下去。我六七八岁的时候，这摧毁了我。

或者我刚开始交配，包括那只乌龟。

包括那只活了几百年的乌龟。

所以对于那里的年轻人来说，如果你认为你遇到了麻烦，想想那只乌龟？

想想那只乌龟。是的。你知道，达尔文和史蒂夫·欧文都见过那只乌龟。

哦，是的，是的，我听说过那只乌龟。它们寿命很长。是的，我们见过它们……

见过它们……互联网上有一个很棒的笑话，他们喜欢指责他像在现代国会一样，他什么也没做来阻止奴隶制。他并没有让世界变得更好，而是从切尔尼……

取消了教堂，我们生活在一个什么样的世界里。所以这很有趣。你提到了黑凯门鳄和水蟒，它们都是顶级掠食者。

所以看起来它们能够在类似的环境中生存的原因是它们以略微不同的东西为食。它们怎么可能？共存。我读到水蟒可以吃凯门鳄，但黑凯门鳄不行。它们多久会……

发生冲突？所以水蟒和凯门鳄占据着完全相同的生态位，它们几乎以相同的大小出生。与大多数物种不同，它们没有某种大小范围的限制，它们从这个大的婴儿凯门鳄开始，这个大的婴儿水蟒和凯门鳄略长。

但水蟒更细。它们没有腿。所以就质量而言，它们是一样的，它们都在溪流、湖泊边缘或沼泽中。

所以婴儿水蟒和婴儿凯门鳄吃……婴儿凯门鳄。

实际上无法捕获水蟒。它们吃小昆虫和小鱼。它们的嘴巴很小。

所以它们再次，它们有兴趣躲避一切。一只鸟，一只苍鹭可以吃掉一只小凯门鳄。所以它们必须生存。但是水蟒，凯门鳄随着它们长大……

你能解释一下水蟒是如何捕获凯门鳄的吗？它会先用缠绕的方式制服它然后吃掉它吗？或者方法是什么？

是的。所以水蟒有一种类似于三点式控制系统的控制方式，它们的第一件事是固定。所以就像……首先要抓住你。

我正在记下这个，是的，这简直就是大师班。

这是当你休息时，水蟒和……

不仅仅是为了以防万一，你会像在边线上的教练一样……

你让它抓住你的后背，是的，所以有一次我和JJ，我们正在追踪……我听说过大学橄榄球队的球员，JJ教我追踪，我们正在追踪泥土中的足迹。我们正在这样做，我谈论的是没有背包，只是赤脚穿过丛林。

我们来到溪流，JJ说，我认为我们错过了它，你知道，我认为它们去了……我说，不，它们去了这里，看，不是因为我是一个伟大的追踪者，而是因为我可以看到，你知道，几十个脚印，数百个单独的脚印就在那里，然后说，不，不，它们今天只是在这里穿过，就像，你知道吗？我们今天不会看到它。他说，没关系。

他说，我们做得很好。我们跟踪它们很长时间了。我说，酷。

然后我试图判断，我能喝这个水吗？我看到一个科帕，科帕是动物来觅食的盐矿床。科帕是大多数反刍动物在这里……

然后突然间，我只是听到湿树枝断裂的声音，那种骨头碎裂的声音。我低头一看。那里有一条大约十六英尺长的水蟒缠绕在一只刚被杀死的佩卡里身上。

这只水蟒所做的是，当所有的猪穿过溪流时，水蟒抓住它的下巴，抓住它的腿，缠绕住它，把它弯成两半，然后压碎它的肋骨，这就是水蟒所做的，无论是对哺乳动物还是凯门鳄，都是一样的。它抓住。它们有六排向后弯曲的牙齿。

所以一旦它们咬住你，它们就永远不会松开。你实际上必须更深入地进入，然后张开嘴才能出来，所有这些向后弯曲的牙齿。所以它们有一个令人难以置信的固定系统，然后它们利用自己的重量把你拉到地狱里，把你拉到水里，缠绕住你，然后开始压碎你。

你每一次呼吸，你都在对抗障碍。然后当你……呼气时，它们会稍微松开一点，你永远不会再获得那个空间。你的肺部永远不会再扩张了。

我知道这一点，因为我以前被这样压过。JJ把我拉了出来。所以这只猪，水蟒……

当猪挣扎时，水蟒把它弯成两半。我只是听到那些脊椎骨……是的。所以对于凯门鳄来说也是一样，它们只是抓住然后缠绕住它。

然后它们必须压碎它，直到没有反应。它们会等待，或者它们会等待很长时间，直到动物没有反应，直到它们制服它。然后不，然后不重新定位。

可能你稍微挣扎一下，它会张开嘴，然后开始吞下整个……现在疯狂的是，水蟒的胃酸能够消化整个鳄鱼，没有任何东西从另一端出来。当你看到鳄鱼头骨的骨板有多厚时，它可以进入嘴巴，没有任何东西从另一端出来，这太疯狂了。所以我总是想知道，在化学层面上，你如何在胃里拥有如此强大的酸，而不会伤害水蟒本身。

有些能够消化……某种兴趣。有一些自我保护的杠杆，但这看起来像是一种简单的有机体系统。但是这种简单性，拿一个鳞片，它就能吞下……我知道它可以吞下凯门鳄并慢慢消化。

但我的问题是，地球上怎么可能存在这种生物，它可以消化任何东西，即使是像凯门鳄一样可怕的东西，有鳞片和骨头，以及自然界中最坚硬的东西，而不会伤害蛇本身？一位化学家向我解释说，这可能是某种粘液系统，它覆盖在胃壁上，中和酸，并使它漂浮在那里。但我的上帝，那一定是很强大的东西。

被水蟒压碎、窒息是什么感觉？你……

当水蟒缠绕着你，你发现自己处于……处于令人震惊的意识到这可能是你最后一次呼吸的时刻。你面临着巨大的力量差异，这些动物拥有如此强大的力量，如此强大的压迫、有意的、古老的力量。它不在乎。

它们只是想让你停止。它们只是想让你停止动弹，你对此无能为力。当我遇到这种力量时，我觉得它非常令人沮丧。即使是你看到的，你知道，你看到一只狗跑。

不，你有没有试过跑过一只狗，它们只是从你身边飞驰而过，然后你说，哇，你知道，或者你看到一匹马踢，然后你说，哦，我的上帝，如果那蹄子击中任何人的头部，它会……穿过三个州，它就像……它就像……那里有如此强大的肌肉力量，就像你说的那样，这种爆炸性的力量，我们梦想拥有它，就像想象一下，如果我是一个优秀的踢拳运动员，能够驾驭这种凯门鳄的力量，然后粉碎它们，所以它……它真的很令人印象深刻。我认为动物能够做到的事情真的很令人印象深刻，而我们……你知道，我们大部分都是一样的构成。所有哺乳动物都知道我们的骨骼看起来非常相似。

我们都有，如果你看起来像袋鼠的二头肌和胸部，它看起来非常像，像一个人，如果同样的情况发生在熊身上，或者你曾经见过赤裸的雄性黑猩猩，它看起来像一个健美运动员，肌肉发达，巨大无比。它有宠物，它们有那张脸。这就像，让我进去。

什么时候？在哪里？

你想做什么。

但是是的，但是有一种终生的专业化，会对世界造成破坏，并使用这些肌肉，这只会让你变得更加强大。大多数人类，因为人类，我想，拥有更多的大脑，所以他们变得懒惰。他们开始解决难题，而不是，你知道，直接使用蛮力。

好吧，是的，我知道，我也有这个问题。好的，所以我了解“你吃什么就成为什么”这句话。现在。

我们有一次养了两只鸡，其中一只，一只野鸡，就像来自农场，四处走动，寻找昆虫。而另一只鸡是工厂饲养的。所以我们砍掉了它们的头，开始准备做饭。

现在，工厂饲养的鸡脂肪比例高得多，身体肌肉少，组织柔软，颜色较浅？农场饲养的鸡肉颜色较深，肌肉更结实，脂肪较少，显然是一台更好的机器。所以我的问题是，我们身上是不是也发生了同样的情况？你知道，如果你去看一个终生都在行走和搬运东西的夏尔巴人，你知道，在山间行走，搬运东西，呼吸着清新的空气，而不是生活在城市里，与一个只是整天瘫坐在沙发上四十年从未下过沙发的人相比，我想这和你会变成你吃的东西是一样的，是的，我的意思是。

就像你和我一样，喜欢在山上跑步，与此同时，一位奶奶只是在散步，她一直在散步。

那条路，她只是被建造。

不同的包，婴儿就在那里，当你终生以身体的方式使用你的身体时，它就被建造得不同了。

是的，就像你无法复制那样，就像那只芯片一样，它不断地穿过树冠，不断地使用那些手臂，就像如果你，如果你看到一名奥运运动员，或者你拥抱罗根，没错，你只是，为什么会有这么多？一定是我，那是。

这正是我在给我的霍吉时感觉到的。这绝对是一种某种类型的奇美拉，它是如何，这种蚂蚁的构造，这种感觉，它们是基于本能还是大脑在起作用，这就像它们正在进行的基本程序，它们真的不在乎，它们不像是在想，“保罗，这是一个，这种物种会采取好的措施”，还是这只是一个机制？我刚开始启动，你可以停止它。

用蟒蛇。我真的认为是第二个。我认为它们令人印象深刻、美丽且非常神秘。我认为这是一个非常简单的系统，一个非常古老的系统。我认为一旦你进入捕食模式，无论那愚蠢的蚊子是什么，它都会继续下去，我会这样。

每次它都绕着我的手飞来飞去，它很大、很慢，它只是绕着我的手飞来飞去，然后它又回到同一个地方，就像，而我，不。然后它又回到同一个地方。就像，就像它只是在说，“去你的”。

现在问题来了，如果蚊子很蠢，你可以抓住它。

那会让你和它一样蠢吗？我前几天拍了一只黄蜂，它飞了大约十二英尺，在空中调整方向，然后又飞回我的脸，进行了如此多的正确的，像计算和校正，并决定回来让我。

知道这件事，就像，那可能又飞回了巢穴。

说，发生了什么事，他试图拍我，我展示了。

他，你实际上刚才提到了关于蟒蛇的话题，你一直在参与很多关于这个话题的科学工作。所以，在你所做的一切中，你都在赞美动物，你尊重动物，你保护动物，但你也很兴奋能够在它们的栖息地研究这些动物。所以你实际上是几篇论文的共同作者，其中一篇是关于蟒蛇的，研究绿和黑蟒的狩猎。

模式，关于，所以，嗯，那篇论文的主要作者帕奇·香槟、卡特·佩恩，嗯，我的朋友们。我们开始注意到，对我来说，是从我告诉你的那个故事开始的，我们穿过小溪，看到蟒蛇位于一个河岸树木的下方。

然后其他人也开始注意到，蟒蛇似乎总是位于这些河岸树木的下方，那里有猴子要来。这与我们对蟒蛇的了解，与我们对蟒蛇的理解形成对比。它们纯粹是伏击捕食者，它们不会追捕猎物。

但我们开始在这里发现，帕特领导了这个过程，他是一位了不起的科学家，他长期与KD大学合作，长期与我们合作。他是第一个在蟒蛇身上安装发射器的人，就在这里。当我们能够看到它们的活动时，这些论文表明它们实际上确实会追捕猎物。

它们确实会上下移动，利用溪流作为走廊或穿过森林。它们确实会追捕猎物。它们确实会寻找食物。

所以我的意思是，想想看。这是一条巨大的蟒蛇，显然不是。你不能只坐在一个地方。

它必须付出一些努力。所以它们正在使用，它们正在使用交流来使用溪流。你可能走在森林里，在一个非常浅的溪流中。我看到一条相当大的蟒蛇在寻找食物。

所以在浅溪中，它不仅在水中移动，而且在沙子里移动。是的。所以它，它也喜欢稍微挖一点。

它们挖得相当多。所以这些大型蛇类在地下活动比我们想象的要多。很多时候，你会带着追踪器走，你会设置陷阱，我会说，你会发现蛇在地下，蛇已经找到了小溪边上的凹陷处，你昨晚看到的，所有鱼都在小溪边上的洞里。

有一条，有一条六英尺长的矮人出现在小溪里，就在我们站的地方。它有它的洞穴。它钻到那里。它们知道它们有自己的系统。是的。

我们从它旁边走过。

我们从它旁边走过。它探出头来，因为它认为我们已经走了。然后我们转过身，我只是瞥了一眼，因为我在队伍的最前面，它又回到了它的洞穴里。你们不会碰我的。

所以是的，对于蟒蛇来说，这真的很令人兴奋，在2014年，JJ和我，以及莫斯特和伊姆帕克特·李，我们最终捕获了当时科学测量到的独特标本的记录，是18英尺6英寸，220磅，是有记录以来最大的雌性蟒蛇之一。从那时起，这些人一直在继续研究这个物种，继续，再次，只是逐渐增加我们对这个物种的了解，并研究低地热带雨林中的绿蟒。你已经看到在这样的环境中移动、活动和导航是多么困难。

所以，当你想到为了了解这个物种的任何信息，你首先必须花费大量时间来定位它们，然后找到一种方法来跟踪它们。因为即使你足够幸运地在小溪边看到一条蟒蛇，能够随着时间的推移观察它，了解它的习性，或者在它身上安装无线电发射器，或者从经验中获取任何有价值的信息，这几乎是不可能的。所以我写《上帝之母》中提到的很多东西，我们跳到蟒蛇身上，试图抓住它们。

起初，这似乎只是我们为了学习而做的事情，只是为了尝试看到它们。但我最终发现，我们正在疯狂地试图找到一种方法，这种方法以后会有科学意义，因为现在这让我们能够尝试找到最大的蟒蛇。人们过去常说，不可能有25到27英尺长，只是那个和20英尺长的蟒蛇一起游泳的家伙的视频，所以现在，随着我们的不断前进，也许通过无人机识别，我们可以找到最大的蟒蛇是否位于漂浮植被的顶部。

即使那样，我们该如何约束它们以便测量它们，并将这些信息传达给世界？这是一种辅助任务。但是通过。

进行这些类型的研究，你可以弄清楚它们是如何在世界上移动的，它们的动机是什么，就它们何时狩猎、它们在世界上的藏身之处、大小以及其他变化而言。所以所有这些，这些科学研究。

是的，我的意思是，看，我们对这片森林知之甚少。我们不知道这片森林里有什么药。

我们不知道亚马逊雨林中1500种，大约4000种蝴蝶中的很多物种，在这个地区有1500种，所有这些物种都有幼虫阶段，毛毛虫，对吧，每种毛毛虫都有特定的寄主植物，它们需要吃这些植物才能成为成功的蝴蝶，进入下一个生命周期。对于大多数填充蝴蝶书的物种，我们不知道这些相互作用是什么。我最近看到了白女巫，它有一个巨大的口器。

它是世界上最大的蛾子之一，按翼展大小来说是最大的蛾子。巨大无比，它看起来像一只鸟，那只白色的蛾子。我们仍然，我相信，我相信我们仍然不知道它的幼虫是什么样的。

现在是2024年。我们有iPhone和花生形状的火箭，我们不知道那只蛾子从哪里开始它的生命。是的，我们看到了并弄清楚了。

顺便说一句，火箭的形状是出于效率的考虑，而不是因为它们想看起来，让它看起来发生，说到这里，我探索时遇到过很多佩内洛佩，你让我知道这不仅仅是我的想象，而且我相当肯定它们是真实的，你向我解释了，它们，它们让我非常不舒服，我，我不知道它们的用途以及它们应该跟踪谁，但当然，保罗，就像我真的很喜欢它们一样。是的，是的。

显然，你做了一些研究，你注意到很多。我看到它们后，那里有，那里有。

有一次我差点摔倒，为了保持平衡，我抓住了一根佩内洛佩的阴茎，这是令人难忘的。亚马逊最大的蟒蛇与最大的黑凯门鳄之间的战斗，因为你提到过，就像一场比赛，如果有一场UFC笼斗。

谁赢了？最大的在战斗中。

最大的。你能想象到的最大的，鉴于你对这两个物种所做的所有研究，你。

谈论一条18英尺长，几百磅重的黑凯门鳄与一条26英尺长，350磅重的蟒蛇。我认为这是一场致命的搏斗。我认为凯门鳄会猛击蟒蛇，蟒蛇会咬住它，蟒蛇会压住凯门鳄，它们都会挣扎，直到它们都互相杀死，因为我认为凯门鳄会咬得很厉害。

而蟒蛇不会松口。

它不会松口。但随后它会意识到它也被勒住了。所以它会停下来，它会继续猛击蟒蛇。而蟒蛇会继续勒紧。但如果凯门鳄在结束前造成足够的伤害，这又像是一个拳击手对阵柔术家，是的，你知道，如果你能在它们锁住你之前打出足够的肘击。

蟒蛇的缠绕速度有多快？

所以相当，不。它非常，非常快。注意，你抓住它的后背，它会勒住你，而且它，它，我可能有30秒，也许更多，如果你没有把它放在我的喉咙下，但如果你有一个很好的位置，是否有。

任何方法可以解开蟒蛇的缠绕？防御者。

除非你有外界的帮助，除非你有，你知道，另一个人或十个人来解开它的尾巴，帮助我。但对于动物来说，如果一只鹿被蟒蛇击中，我没有机会。

所以黑凯门鳄会咬。在头部附近某个地方，然后，然后试图抓住并猛击，是的。

我认为一条大型黑凯门鳄，事情是这样的。每个渔民都知道，就像最大的鱼一样。它们很聪明。是的。更重要的是，它们很谨慎。一条16英尺长的巨大黑凯门鳄不会与一条大型蟒蛇发生冲突，因为它们，它们，它们想要。

它们不会相遇，因为虽然它们在技术上占据了相同类型的环境，但黑凯门鳄会在湖中有一个深水区，而蟒蛇会在漂浮的森林中找到，就像一种黑溪回水区。它会是，它们会把那里作为几十年来的家园，并且已经清除掉了竞争对手。所以也许如果发生洪水，它们被推到一起，它们可能会发生某种对抗。

但是几乎可以肯定的是，当它们长到那种大小的时候，任何危险的迹象都会在水下绽放，就好像即使你……你从一只黑凯门鳄身上学到了什么，你知道吗？你对街头搏斗怎么办？你还是会逃跑。没有理由进行街头搏斗。我认为动物们真的明白这一点。

没有理由这样做。所以就像一个巨大的……一个巨大的黑凯门鳄，然后它们可能甚至可以在同一个环境中生存，知道如何利用智慧来避免战斗。

或者他们会有一场大决斗。其中一个要么死去，要么离开。他们发生领土争端。

是的，没有杀死任何一方。

对自然而言，任何事情都可能发生。让我印象深刻的事情之一是，我看到一条黄尾蟒（一种六英尺长的鼠蛇）正在吃一条红蛇（我们昨晚发现的），在科学文献中，我们从未见过蟒蛇吃红蛇。所以我有了实地观察。

我把它寄给了帕特里克·查普曼，写了一篇论文。所以这就像，这真的很酷。这是一个非常酷的系统，因为我们一直都在这里。你最终会看到一些……

一条蟒蛇有牛那么大，我没有撒谎，你知道，这是你信任消息来源的事情，他看到了足够多的东西。他不需要编造故事。你知道吗？你知道，我现在喜欢的是，当你问人们，当我们去山上时，吉米，是的，J.J.

对他说，他说，你见过美洲狮吗？在山上，吉米说，在山上，J.J.说，不，不。你见过它吗？吉米说，不，从未见过。你知道大多数人怎么说吗？是的，我见过。这让我信任那些承认“不”的人。

没见过。他们在这里。我还没见过。詹姆斯住在这里。他一生都在这里。这些美洲狮在山上，你知道。

山区美洲狮，不管怎么说，它们的不同名称。我认为它们从阿拉斯加一直分布到阿根廷。它们无处不在，这是一个极其成功的物种，从沙漠到高山，无所不在。

我认为美洲狮有一种好奇心，一种方式，它们喜欢探索，喜欢跟随人们，只是有点好奇，而不是造成伤害，狩猎。我得到了类似的东西，这是什么？

我认为这是基于捕食本能。是的，但我认为高等智慧动物有一种顽皮的特性，这是在低等智慧动物身上看不到的。例如，兔子，你永远不会看到兔子过来检查你。

你甚至无法那样想，就像兔子要么吃东西要么逃跑，只有这两种情况。当你想到像巨型河獭或水獭（这里被称为蒙戈）这样的东西时，它是一种巨大的……它会过来检查。我每天早上醒来，都会有一只水獭爬上房子的侧面，它正看着我睡觉，它就像过来检查一样，它们足够聪明，也足够勇敢。

重要的是，它们知道自己能够自卫。它们可以战斗，可以攀爬，可以奔跑。

所以它们就像我一样。我很好奇，我有时间。让我看看。

收集信息。我想知道它们的世界模型有多复杂。我认为它们整合了关于环境的所有信息，例如所有不同树木的位置，所有不同昆虫巢穴的位置，不同的生物是什么，除了……我相信它们有足够的……你知道，存储在那里来……但我认为它们可能会保留重要的东西。但它们将所有整合的经验都融入到……什么是危险的，什么是美味的，所有种类……

我认为它比我们意识到的要复杂得多。你回到那本《我们足够聪明吗？》的书，我们是否足够聪明到知道动物有多聪明？有很多令人难以置信的受控研究的例子，研究人员不明白如何……保险表，人类，并理解存在其他类型的智力，无论是大象还是猫，例如大型猫科动物，例如，我们昨晚刚看到一个相机陷阱视频，是的，你看到我们的一名工人沿着小路走，五分钟后，一只猫在他身后。

我们走在完全相同的区域，也在完全相同的时刻。是的，是的。

所以我们在这里，有鹿，有猫，有美洲虎，有美洲狮，还有所有这些动物。我们在晚上，在漆黑的夜晚，在这片树木下的黑暗海洋中。我们只是在探索，看到一切，这些小眼睛和强烈的跳动，我喜欢……

丛林的夜晚令人兴奋，你关掉头灯，周围的一切，只是声音。

你听到的一切，猫，鸟，它们都在尖叫着关于性，是的，一直都在试图交配，是的，所以它们都在发出交配的叫声。现在诀窍是在不吸引……

捕食者的情况下发出交配的叫声。是的。

但在晚上，让我惊奇的是，对我们来说，从穴居人的逻辑来看，很难在这里生火。很难在这里生火，拥有这种……这种……这种令人难以置信的光束……你知道，我们可以看看丛林，穿过黑暗。然后我们看到树叶上的青蛙，蛇在灌木丛中移动，鹿在阴影中潜行。

这几乎像跳伞一样超自然。能够做到这一点是一件奇怪的事情，这项技术使我们能够做到，或者做一些非常复杂的事情。我们走在为我们清理出来的小路上，是我们规划好的。所以晚上穿过丛林，你只会看到生物多样性的怪异景象。我对此上瘾了，我真的很喜欢。

除了过去几天我们走在没有小路的丛林里的时候。那是一种不同的体验。

如果你说，莱克斯，我想去丛林里远足，不在小路上，你会如何分类？是的，你会告诉他什么？

每一步都很费力。每一步都是一个谜。每一步都充满了以多种方式伤害自己的可能性，比如树叶下的一个鸟巢，树叶下地上的一个洞，如果你踩进去，你会扭伤脚踝，腿，并且很长时间都无法动弹。

各种各样的蚂蚁会伤害你，轻微的或严重的。有蛇和蜘蛛。哦，我最喜欢的，我必须非常了解，是具有不同防御机制的不同植物，其中一种只是……非常锋利的刺，我不知道你是否带来了，但这是……

拿出来。

这是一个史诗般的俱乐部。

带刺的。

有很多树上有刺。有时是明显的刺，有时是不那么明显的。刺在你身上，它可能像你迈向丛林的一步一样无害，这可能是你把手放在那棵树上的无害举动，这可能会彻底改变你的体验，你的生活，因为你的手会被二十、三十、四十、五十根刺刺穿，从而改变一切。这与沿着小路走完全不同，在那里你是丛林的观察者，而……

参与者……

是的，而且每走一步都非常费力。

现在想想这个，我认为从科学的角度来看，因为人们喜欢总结，人们喜欢……用我们的科学进步来做鱼子酱，我们已经探索了亚马逊。所以因为在每个支流之间，这是……这只是其中一些，必须说，一百英里长的不间断的森林。谁探索过那里？是的，也许有些部落去过那里，也许有些地方他们没有去过。

现在，当你谈论科学家时，无论是土著科学家、西方科学家，还是其他任何科学家，在这个大陆大小的丛林中，还有很多地方我们仍然无法进入。人们进行研究的地方已经存在足够长的时间了。我看到所有的……

博士们来到这里，他们都去同一个研究站。他们有一张床。如果你被扔到丛林最偏远、最偏僻的地方，你会发现显微镜茎，你会看到微小的物种变异，你会看到一种……以前从未见过的花，就像每天发生的事情一样。

当你开始穿过新的森林区域时，如果你开始发现新的物种，这里的一切都会改变，你只需要走一小段河，你看到的动物就会不同。你走到河的这一边，与河的北边相比，有两种灵长类动物，这里不存在。这在我们的论文中，与皇帝绢毛猴和……

护林员发现的……是的，这篇论文研究了亚马逊这个地区生物多样性。我们谈谈这篇论文。沿着拉斯德雷斯河的生物多样性。

再说一次，这篇论文由帕特里克·查普曼领导撰写。他与许多在该地区工作过的其他科学家一起领导这项工作，包括霍利迪、唐纳德·奥克斯福德和我自己。我只是做了一些观察。丛林守护者护林员被收录在内，因为他们是发现这种以前在该河流中未被记录的侏儒绢毛猴的人。我能够……我能够做出贡献，因为我拥有……我相信任何人拥有的皇帝绢毛猴在这条河上的唯一一张照片，这是皇帝绢毛猴在这条河上的第一个证据。这令人兴奋，因为……你知道，你可以发布照片或分享科学观察或写一些东西，然后会发生什么，你会得到这些……这些像沙发专家、书斋专家，他们会说，不，不，你没有蓝黄……因为在我的鸟类书中，它说它们不在那里，我会告诉你你错了，你知道，你不会得到欺凌猴子或空椅子，但我们……但我们已经证明了，所以我们正在共同努力……

尝试增加这些知识，我的业余经验，遇到的物种，就像这样，不应该存在，无论……这是……

我喜欢什么？只是颜色，奇怪。我的意思是，我认为我称之为巴黎海伦……

毛毛虫，因为……

它看起来非常透明。所以它是透明的。你看到的只是这种白色、美丽、奇异的……这种毛毛虫看起来不真实，它们的物种……有多少物种我们还没有发现？是否存在像我们尚未发现的极其糟糕的物种？

如果你查一下亚马逊雨林有多少棵树，大约是四千亿棵树。这里大约有七到八万种植物，个体植物类型，一千五百种树木。它太广阔了，它的规模只能与宇宙中的恒星、星系相比，以及……以及它的巨大规模。

所以我们每年都在描述新的物种。只是晚上沿着小路走，你和我看到了……你知道，你看到一只隐藏在裂缝中的小蜘蛛。科学家的眼睛以前见过这种蜘蛛吗？它被记录了吗？我们知道关于它的生命周期的任何信息吗？这里还有很多东西是完全未知的。

我们有所有这些蝴蝶的照片。有人拿着蝴蝶网出去抓这些蝴蝶，拍下照片，给它起个名字，把它放在蝴蝶书里。我们知道什么？它们使用什么寄主植物来繁殖？它们的地理范围是什么？我们实际上知道什么？不多。所以这里有尚未被描述的生物吗？

绝对有。其中一些可能是其初始环境中极其有效的捕食者吗？

是的，绝对的。我的意思是，当然，当然是在树冠中。雨林中 50% 的生命都在树冠中，而我们对树冠的接触非常有限。你知道，如果你想进入雨林的树冠，你基本上必须爬藤。

或者什么？科学家们，当我还是个孩子的时候，我习惯于看到他们用……像弹弓、骨头钩、射手、一块降落伞放在树枝上，拉起绳子，然后你做……上升的事情，然后你在树上，被汗蜂群包围，被黄蜂蛰。你试图在那里做科学研究，那里的环境非常恶劣。

所以有了树冠平台，我实际上在一个法国电影节上遇到一个人，他用热气球漂浮在亚马逊的树冠上，然后在……在树木的树枝上铺设这些大网。这些网足够密集，人类可以走在网上，然后伸进去抓捕仙人掌、蜥蜴和蛇，等等。只是从树冠中获取物种。

这就是这项工作的难度，科学家们已经开始使用热气球了。因此，拥有树屋、树冠平台，这开始变得越来越容易，更容易进入雨林树冠。因此，我们开始记录更多的数据。你知道，我们甚至在我们所谓的世界上最偏远的树屋里观察到，我们在地面上看不到的蜥蜴，在这个河上从未被记录过的蜥蜴，我们看到蛇，我们看到一条蛇在绞杀榕的树干里，我们不知道它是什么。只是人们没有到过那里。

那里有很多猴子。那里还有很多动态的东西。

是的，我的意思是，当你早上在亚马逊雨林的树冠层醒来时，一旦黑暗消散，一旦东方出现紫色，吼猴就开始叫了，是的，然后是金刚鹦鹉开始叫，然后是小鸟开始叫，然后是macaw开始叫，很快每个人都开始叫，包括蜘蛛猴。各个群体互相呼唤。整个黎明合唱开始了，真是太令人兴奋了。

所以你应该说，当它们尖叫时，通常是关于性的。

性或领地，通常是性与暴力。

或暗示的暴力，或暴力威胁。是的，我的意思是。

猴子早上是怎么样的？它们让其他群体知道，我们在这里，我们将在这里觅食。你最好走开。所以这也有点尊重。

混乱中有秩序。说到早起的尖叫的macaws，这些美丽的生物，它们是一生的伴侣。它们形影不离。所以这就是你的金刚鹦鹉。你看到两只在一起，但当它们表达爱意时，它们的爱情语言似乎非常响亮，尖叫，是的，你从macaws身上学到了什么关于关系的知识？

它可以很响亮、很粗暴，但仍然充满爱意。

仍然充满爱意？但你有没有觉得很有趣，有些物种是一夫一妻制的，它们是一生的伴侣，然后有些物种就不是一夫一妻制的。

这都很有趣。我的意思是，有一群反一夫一妻制的人，他们认为，你知道，我们从来就不是为了成为一夫一妻制的。我们应该只是动物。

然后还有另一群人，他们认为，我们注定要成为一夫一妻制的。我们是天生一夫一妻制的生物。猜猜上帝想要男人和女人，以及其他人之间是什么？就像，是的，但我知道这两只同性恋企鹅。

所以这是自然的，所以每个人都试图从自然规律中，试图证明自己的身份是正确的。所以，macaws是一夫一妻制的这一事实与任何人无关，除了对它们来说，合作养育幼鸟是有益的。这很难。

它们依赖于铁木树或树洞，在树上找到合适的洞很难。macaw的栖息地有限，所以它们需要利用这些洞穴。而每一棵古老的树，通常有500年或更久，都是森林中宝贵的macaw繁殖地。

所以如果这些树倒了，你会失去数量惊人的macaws。这就是濒危物种的形成方式。这就是为什么我们要保护铁木树。

另一个荒谬的问题，愚蠢的问题。如果每种丛林生物都一样大，谁将成为新的顶级掠食者，新的阿尔法，食物链顶端的生物？

这就像丛林版的任天堂明星大乱斗？这可信吗？是的，比如子弹蚁。如果你有一只和人一样大的子弹蚁，是的。

它可以像一个，像一个锦标赛。

所以每个人都是按体重比例计算的。是的，为了效率。所以你基本上会有一只六英尺长的子弹蚁对抗一只巨大的黑凯门鳄，对抗一只巨蟒，对抗美洲豹。

和美洲豹一样大。对抗，是的，好吧，让我们开始吧。公牛。对抗。

但它们的大小相当。我不知道，伙计，我从未想过每只子弹蚁都那么大。是的，巨大的，巨大的蚂蚁，你可能可以抓住黑凯门鳄。然后以那种数量的毒液，你说的就是一大桶毒液进入黑凯门鳄体内，黑凯门鳄会立即瘫痪。

或者昆虫只是拥有大量的，比如力量。我不知道它们是如何产生这种力量的，大自然能够创造出同样强大的力量。更大的问题是，像，这些微小的生物能够拥有这种力量。我不知道这是怎么回事。

但我能举起一片叶子，举起那片叶子并不意味着我……我不知道。

我知道物理的极限。我认为这只是进化的极限，它是如何运作的。最……

我最近听到有人谈论的一个有趣的极限是，恐龙为什么没有长得更大，甚至更大，因为地球上的条件有利于它们，是因为在某个时刻，它们的蛋达到了物理极限，它们的蛋达到了极限大小。蛋太大了，蛋需要呼吸才能让胚胎存活。它们的蛋达到了一个极限，为了有一个能够容纳液体和幼龙质量的蛋壳，如果它们长得更大，它就不再是可行的了。我认为这太有趣了，因为所有生物的大小都是由蛋壳的厚度决定的，在蛋壳破裂或无法通过空气之前。

是的，可能有很多，很多生物物理学的极限，这很吸引人。就像生物学、化学、物理学之间的相互作用，就像生命形式一样。创造一个能够在这个世界上生存的单一生物体，其中涉及很多方面。

而且体型更大，你知道，体型大并不总是好事，但体型大有很多原因。就像你说的，大型生物似乎由于很多原因而灭绝了。但在人类世界中，这是因为似乎有更高的价值……

鉴于丛林目前的规模，我认为最有价值的球员，按体重比例计算的最佳球员是猫科动物，我们说的是一只中等大小的40、40到50磅的猫，它可以攀爬，不像美洲豹，美洲豹。每次它捕猎时，它都会追逐鹿，抓住鹿，鹿可以用鹿角撞击它，可以用蹄子撕裂它。

它冒着生命危险去捕猎。而且猫科动物会在晚上四处游荡，爬树，吃大量的蛋，也吃母鸟，杀死蛇，也许是老鼠，吃小凯门鳄。它们可以吃任何它们想吃的东西。

而且它们睡眠充足，而且足够聪明，可以躲避捕食者。它们实际上没有捕食者。所以它们占据了一个完美的生态位，它们可以大量捕猎小型猎物，而不会承担很大的风险。

所以如果你必须选择一种动物来做，你可能会说，猫科动物，或者我会说，巨型河獭，这太酷了，因为它们是当地标志性的动物，真正的河流守护者，因为它们非常强壮，而且非常合群，就像我们一样，因为它们生活在紧密的群体中，它们生活在湖边的洞穴里，它们在水中游泳，它们整天都在捕鱼，perona鱼。它们吃掉它们，鳞片飞舞，它们吃这些perona鱼。它们游泳的方式如此快乐。它们有朋友，有家人。我认为，我认为我们可以与河獭产生共鸣，因为我无法想象自己是一只猫，如此孤独，只是沿着15英里的路线前进，确保没有其他猫进入它的领地，并标记它的领地，这看起来非常孤独，非常像猫。

所以是孤独的存在。而我们人类是……

河獭就像拥有一个大家庭。你不断地吃东西。你自由自在，你知道，就像macaws……

与黑凯门鳄发生冲突，对人们来说是一个巨大的恐惧来源。你发现这些生物的哪些方面很美丽？它们也很合群。至少它们……

成群捕猎。虽然不是以百万计的方式，但它们成群结队。但它们如此不同。

就像，我可以整天和你谈论我多么想成为一只河獭。回到战斗的话题，河獭和水獭的肌肉非常发达，它们的皮肤很松弛。如果你抓住一只河獭，它仍然可以旋转来咬你。

所以就像，我被咬了，你被困住了，你知道，就像，你可以抓住它们的皮，是的，它们可以旋转并把你撕开，所以它们是，它们是真正的斗士。perona鱼，鱼，我不知道，你知道，我从那方面来说，我无法与鱼类产生共鸣。我认为生活在这里让我觉得鱼类是一种可以随时获得的快餐，对我来说，perona鱼是，当我看到perona鱼时，我想的是它尝起来是什么味道。

是的，所以鱼类是丛林中许多生物的主要食物来源。所以它们是主要的食物来源，但它们有捕食者，严重的捕食者。

它们是严重的捕食者。我发现一只小黑凯门鳄，没过多久，它所有的脚趾都不见了，因为piranhas吃掉了它们，这真的很悲伤。

它只有这些残肢，在水边游荡。就像，你不会……它大约八英寸长，它是一个如此可爱的小家伙，可怜的大家伙。

我只是想，伙计，你已经失去了所有的脚趾，这只是时间问题。现在它逃不掉了。所以一些大型的凯门鳄会来，然后……

然后一口咬掉。

一口咬掉。

这让你变得脆弱。这种脆弱性会被其他物种利用。

然后，人类也很残酷。就像，就像我们前几天听到的那个故事，那个人用鱼钩钓到一条黄貂鱼，砍掉它的尾巴，让它对人类安全，取下黄貂鱼的一部分，以便用它做诱饵，然后把活鱼扔回河里。对我来说，这是难以理解的残酷行为，在各个方向上都有逻辑缺陷。就像，如果你要用它做诱饵，那就用它做诱饵。如果你要切掉它的尾巴，好吧……

那就干脆杀了它。

或者，如果你想拯救动物而不杀死它，那么在你把它送回之前，不要伤害它。这太奇怪了。

如果你杀死一只动物，你想充分利用它，作为食物来源，通过烹饪，你知道，吃掉它的每一部分，所有这些。

所以，是的，我们有武器，吃poco鱼。是的，还有你的时间在这里。

油炸poco鱼很棒。油炸poco鱼……

美味，充满营养。你可以看出它让你更健康。我感觉更好，精力更充沛。所以呢？我们可以更努力地在丛林中工作。

几个月前，在八月份，当河水下降时，有一天河水很清澈。我的一个朋友维克多，他娶了一个当地女孩，他说，该去抓poco鱼了。当时，我们被困在这里，没有补给。

每个人都很忙，所以每个人都很沮丧。工作人员饿了。我们饿了，这真的变成了这样一件事，嘿，去抓一些poco鱼。他们正在修路，他们正在安装太阳能，我们正在努力工作，我们没有食物。所以我们去了河边。

我们所做的是，我们逆流而上，在海滩上扎营，早上维克多的妻子划着独木舟，带着面板。非常安静。不要让面板碰到木船。尼基在中间划桨，维克多在前面拿着他巨大的鱼竿。

我坐在那里，他说，你抓住第一条，我抓住第二条，他拿着一个巨大的鱼竿，还有一块前一天的半根鱼竿和肉，他用它敲打着水面，大约六下。他只是让它撞击水面，我说，我们正在顺流而下，我说这不会奏效，我们正在漂流，我们正在漂流，半个小时过去了，我说，完了。

我想回去睡觉。我不是一个早起的人，突然一条鱼咬住了鱼线，几乎把维克多从座位上拉起来，他挥舞着鱼竿，鱼上了船。然后我意识到他船上有一个大金属锤，所以你可以试图把鱼敲晕。

这是一条巨大的、梭形、粗壮、肌肉发达的poco鱼。当我看到那条鱼时，我立刻想到，哇，数百万年来，这个物种中最强大的个体一直在这条河里游泳。突然之间，通过船、绳子和鱼钩的不可思议的组合，我们没有制造这些东西，以及他从知道如何钓poco鱼中获得的技能，因为其他人根本没有机会钓到那条鱼。

它们躲藏起来。非常，非常怀疑你在做什么。我们把这条鱼弄上了船，砰，你像敲开一个椰子一样敲它，它不会死。砰，你必须砸碎它的头骨。

现在你有了这条鱼，你拿着这种遗传物质，这种维持你生命的物质，它从恐龙时代就开始进化，这太美妙了。吃鱼的行为，神圣的吃鱼的行为，与鱼的竞争。我们早上都在钓鱼。

我们抓到了三条巨骨舌鱼，三条巨大的素食主义者。我记得当时触摸它们时充满了敬畏，想着它们令人难以置信的历史，以及在这些河流存在之前，这些鱼是如何在水中游动，如何努力生存，穿越历史，穿越历史，穿越历史。直到我们只取走了一小部分，我们这样做是怀着敬意的，而且是在我们最需要的时候，而不是为了好玩的时候，这真的……

非常特别。当人类利用它们维持生计时，这是一种合作。这也是我在丛林中看到的，生物之间互相利用，这是一种很好的舞蹈，或者说是互惠互利的。

它是共生的。很有趣，比如你抓到的一种药用植物上全是蚂蚁。它们好像在试图通过叮咬来杀死你，但它们是在保护它们正在利用的植物，无论出于什么目的。

但这里有一种清晰的互动：蚂蚁利用植物，植物存在，因此为人类提供了其他用途。生命循环就是这样发生的。但蚂蚁的反应是一种防御机制。

所以植物本身没有防御能力，而是蚂蚁。蚂蚁大军在那里保护植物。

你还记得吗？我们把背包放在一个地方，我说蚂蚁爬到你的背包上了，我说，“糟糕，这是那种树。”你真的被其中一只咬了吗？因为它们非常疼？是的，而且不止一次。

是的，非常疼，因为它们很小，我幸运地没有被子弹蚁咬过。

但这太神奇了，因为它们生活在树里。树天生就有孔洞，允许蚂蚁进入、生存、安全，它保护它们的卵，它们保护树木。所以我们看到了那个地方，树周围有一个完美的圆圈，因为蚂蚁挖掉了其他植被，这样这些树就不会有竞争，可以茁壮成长。

蚂蚁如何知道要来照顾这棵树，这棵树不知何故在基因上被告知要在自身内拥有蚂蚁栖息地，这令人难以置信。这让我非常困惑。因为这到底是怎么……

可能的呢？当你提到的一件事也是让我对存在产生很多困惑的原因是蚂蚁。是的，以及不同物种的智慧。

在森林里，有巨大的蚁群，有巨大的系统。但即使只观察一个蚂蚁群的合作，例如切叶蚁，也是一个令人难以置信的系统。单个蚂蚁可能有点笨拙和简单。但合在一起，就形成了一个巨大的智慧，能够适应各种环境，能够在各种条件下生存，能够应对各种攻击等等。它们最吸引人的地方是什么？

就像你说的，仅仅是丛林里的切叶蚁。这还不包括丛林里其他数百种蚂蚁。但仅仅是切叶蚁，据估计它们消化了森林总生物量的约17%，所有这些巨树，所有这些落叶，17%，几乎是五分之一的物质循环都通过切叶蚁群进行。

所以它们不断地塑造着森林。它们是这个生态系统的一个巨大驱动力。所以对我来说，当你看到它们工作时，就像我说的，当你穿过丛林时，你会看到你的朋友，你会看到所有的树冠，你会看到加拿大……

切叶蚁在做它们应该做的事情。这太美了，我觉得它们很美，军队很强壮，它们随时准备战斗，它们带着巨大的卵，它们从这里移动到那里。任何挡路的东西都会被吃掉。除非你绑在树上，否则它们会攻击你。

这种野蛮很可爱。

是的，我觉得有点令人安心。你知道，你希望某些东西很坚韧。这就是重点。

哦，每个人都在自然机制的整体中扮演着角色。是的。

强大的角色，不，不。

是的。

军团蚁非常野蛮。你知道，如果你踩到军团蚁，它们都会来攻击你的脚，它们会为了整体利益而牺牲自己的生命。它们会试图杀死你的鞋子。

我觉得这有点好笑。这又有点令人安心，除非……除非想象一下，如果你去丛林，你滑倒了，扭伤了膝盖，你以某种方式摔倒了，你……你起不来了。是的，你起不来了。

你被困在那里了。然后军团蚁找到了你。是的，它们会把你撕成碎片。有记录显示，被绑起来的马……

被军团蚁吃掉了。想象一下那种痛苦。

可能很快就会下大雨了。

你暂停一下吗？不。

我想我们会一直待在这里，直到船沉下去。

我们应该提到，有一个来源……被黑暗笼罩着。

现在夜晚很快就要来临了。我们身处亚马逊雨林。

当你放眼望去，看到它的整体时，雨林对你来说代表着什么？

卡尔·萨根的“暗淡蓝点”引起了很多人的共鸣，你所听说的一切，所有的英雄，所有的恶棍，你所有的祖先，所有的成就，所有的悲剧，所有的胜利，所有的一切都发生在这个地方，这块小小的岩石上，它拥有生命，这对我来说……

雨林代表着它的精华，据我们所知，根据我们目前的知识和我们有限的科学大脑的全部能力。这是我们唯一知道有生命的地方。鉴于仍然存在这些我们几乎不了解的热带复杂生态系统，充满了最令人难以置信的生命，这对我来说……

太美好了。太不可思议了。瀑布、鸟类、树木和杰克蛙，简直难以置信。如果你要告诉一个假设的外星人，我住在这个星球上，那里……那里有一些地方，所有东西都是相互关联的。

每件事对其他事物都有意义，整个系统让我们活着，每一棵树都在向河流输送空气。在实际河流之上有一条看不见的河流。整个系统稳定着我们的全球气候。

每一只小小的切叶蚁都在以某种方式为这个巨大的生物交响乐团做出贡献，这个交响乐团让我们活着，使我们的环境成为可能。这很美。我喜欢这个。所以雨林对我来说是生命最伟大的庆祝，也可能是我们作为全球社会面临的最大挑战。因为如果我们不能保护精华，最好的东西，你知道，最美丽的部分，那么我们就真的，真的错过了重点。

是的，这里的生物多样性是生命最伟大的庆祝。这是使地球真正特别的核心。也就是说，我和你一直在争论外星人，从我开始拍摄的那天起。你把数学带进了这场争论。幸运的是，桌子够长……

足够……

让我看到你，地球是真正特别的。是的，你不认为那里还有其他的地球吗？在我们的星系中有数百万个其他的地球。当你抬头看时，你知道，我们正坐在亚马逊河里。好的。

天黑了。

暴风雨过去了。是的，你开始数星星了。是的，一、二。

一旦你能数星星，那就是暴风雨真的会过去的一个信号，然后你就会过去。这就是你正在做的，三、四、五，然后就会过去。你不会整夜坐在河里。

所以只需要几个小时来让自己暖和起来。好的，每一颗星星，周围都有像地球一样的行星，好的。你为什么认为那里没有外星文明？

你可以在餐巾纸上写下计算结果，你可以引用不同的好莱坞电影，你可以指着星星的光点。但是，如果你……如果你让我看看一个不是来自这个星球的细胞，这仍然是不可能的。所以我同意你的观点，可能性是存在的，所有迹象都指向它。

这将是令人着迷的，特别是如果它被证实了。特别是，你知道，想象一下发现一个拥有其他生命形式的星球，不一定是智慧生命，一个蝴蝶星球，任何东西。知道其他什么东西会很棒。但是……但是我关心的是我们面前的现实，那就是这是宇宙飞船，这是生命，是的，所以现在，考虑到这个现实，也许……也许就是这样。也许……也许还有其他星球……

或者……

我们是第一个，也许生命起源于这里，也许是上帝，宇宙，无论什么。也许，也许这就是它。这就是……这就是……这就是对更大目标的考验。而这种复杂性，这种生命的多样性，以及我们拥有的这种生命，是如此重要。

我认为我们这样做的一部分是，哦，是的，但是还有其他星球，首先，在没有……我的意思是，你知道，外星人现在就像伊斯雷尔·桑托斯一样。我们认为它们存在，但我们不确定，也许有点更真实，因为这对我来说更有意义。我们没有人见过外星人。

没有人见过外星人。没有人甚至见过外星生命。所以我再说一次，如果它们明天出现，很好，让我们研究它们。但现在，我们有一个非常简单的线索，我们不能停止互相残杀以及破坏我们的生存环境。

所以，虽然有些人专注于观察星星和其他行星，并谈论行星物种，但我非常关心的是，在我们自己的地盘或生存环境中，空气清新，河流干净，树木高大，鸟儿在空中飞翔，鲑鱼在河流中游动，我们不仅有责任保护这个令人难以置信的礼物，这是我们整个现实，对我们自己和我们的孩子负责，在某种程度上，保护工作似乎有点荒谬，就像你在恳求人们不要污染维持他们生命的事物一样。在某种程度上，这几乎有点愚蠢。但是……但是我们拥有这个令人难以置信的东西，它们是高效的，海洋和河流，它们天生就拥有地球上的生命。

我们正在损害地球生态系统提供这种生命的能力。我们是这一代人，我们将决定这些系统是否继续为地球上所有的人和所有世代提供生命，顺便说一句，还有所有其他出于自身原因而存在的动物，其他我们才刚刚开始理解的意识，大象，座头鲸，各种各样的巨型河獭家族，你……并非所有事物都能从人类的角度来看，这些是拥有自己故事的其他物种。所以我更偏向生物中心主义而不是人类中心主义，我认为……我认为自然很重要，但我相信我们也是。我们是智力最高的动物。

所以一方面我同意，你想象外星人的时候，你会忘记……我会忘记一会儿，地球上的生命是多么特别和重要。

是的，但这也是一种通过好奇心来尝试理解什么是智慧？什么是意识？是什么让地球上的生命如此特别？另一种方法是，我以同样的方式看待丛林，基本上把我们周围的动物，我们周围的所有生命形式都视为一种联盟，这是一种谦逊的方式，一种智慧的谦逊，我希望以此来研究……

到底发生了什么？这真是太不可思议了，我过去几天遇到的动物有意识吗？它们的智慧的本质是什么？它们的意识的本质是什么？是什么激励着它们？它们是独立的生物，还是实际上是更大系统的一部分，以及这个系统有多大？地球是一个巨大的系统，人类只是这个系统中的一小部分，或者……每一种动物真的是关键角色吗？其他一切都是……系统中新兴的复杂性。

所以我认为思考外星人是一种必要的……我喜欢我的茶里加一点毒药，这是一种必要的保护措施，也是我们思考系统的一种方式，也要说，嘿，我们不知道这里到底发生了什么，当然。外星人是一种很好的方式，说，好吧，我们周围的谜团是巨大的，因为对我来说，外星人很可能就生活在我们中间，不是以字面意义上的小绿人的方式。但创造生命的力，我认为，贯穿整个宇宙，有一种创造性的力。

现在，创造生命的力……是一个很大的力。然后你的问题是，你这是什么意思？你说外星人生活在你中间，你是指外星生物吗？

是的。生活在我们中间？是的，你相信吗？不……

不是百分之百，但这是一个……很大的百分比。我不明白为什么它们的数量不会非常庞大。在我们的星系中，有大量的星际文明。

但这与说它们生活在我们中间不同。如果你告诉我，在五个星系之外有外星人，它们只是在那里某个地方……我更倾向于相信它们在那里，而不是它们在这里，因为就像……我们有相机陷阱，我们通过水进行DNA测序。现在……你可以告诉我，没有人发现过外星飞船的任何碎片，就像埃及人一样，直到现在，俄罗斯也没有人见过坠毁的飞船，拍下照片，快速发布那艘飞船。

你知道，我认为没有大食物。没有琐碎的媒体电台进行监视。我认为如果他们在这里，他们会以人类无法理解的方式听到，因为他们比人类先进得多。

它们比地球上任何生命形式都先进得多。所以，即使只是它们的探测器，我们也无法理解，我认为它们在思想空间中运作是可能的。例如，思想可能是外星人，感觉可能是外星人，谨慎本身可能是外星人。

因此，我们可以将我们对生命形式的理解限制在一种生物，它是一种在特定星球上通过自然选择运作的生物。它可能要复杂得多得多得多。例如，它可能是一个计算空间，就像我们在21世纪一样，正在开发越来越复杂的具有能够在其他我们甚至无法想象的层面上运行的人工智能的计算系统。

它可能正在开启一个我们甚至还没有开始理解的物理学层面。我们几乎不了解点力学。我们使用计量经济学是一种我们用来进行非常精确预测的方式，但我们并不理解它为什么以这种方式运作。

我们不知道。并且有许多难以捉摸的、强大的宇宙实体存在，我们有时可以检测到，有时检测不到暗物质、暗能量，但它们确实存在。我们知道它们存在，但我们无法解释为什么以及它们到底是什么。我们给它们起了名字，黑洞、暗能量和暗物质，但这些都是对数学方程预测的事物的名称，而我们并不理解。所以所有这一切只是想说，外星人可能以目前，也许很长一段时间内，人类无法理解的方式存在于这里。

所以，外星人，严格意义上的生物学意义上的外星人，就像，就像，就像，就像折磨蟹，我们同意它们不存在。我们还没有发现物理上的外星人。

我能想象找到物理外星人的唯一方法是，如果外星物种试图与人类或其他生命形式交流，并试图找到一种与我们交流的方式，以便我们，人类能够理解，比如，让我们创造一些东西。

你，有一个数学，一个小的法律。

对。

是我的乐队。

公园？是的，祝你好运。

我爱你。那么，如果我们发现有外星人生活在我们中间，而我们看不到他们，那不是很令人兴奋吗？一些人称之为外星人，科学家称之为天使，然后每个人都意识到，无论你称它们为外星人还是天使，都有这些其他的。

宇宙比我们意识到的要多得多。对我来说。事实上，有一个卡伦。

蒂姆。

有一个学者，不要拍你的手。现在拍我的手，一只我在土著社区的地板上发现的头部像子弹的猴子。我没有杀那只猴子，所以请不要发表评论。

但是你知道，就动物而言，我认为我认为当我看到空间时，这是我的感觉，我不要求其他人也有这种感觉。但因为我们知道，因为这是我们唯一知道有生命的地方，而我们不知道它是如何开始的。我只是认为保护它非常重要。

对我来说，这与我们的孩子一样重要，也与现在在河里的那些小蜘蛛猴和小海龟一样重要，因为生命是如此美丽。我认为我们如果说，是的，河流里充满了垃圾。是的，灭绝正在发生，但无论如何我们都必须成为一个行星物种，我们可以将大量的智力责任转移到我们自己身上。

因为任何时候，这都可能因为小行星而结束，就像一切都会变得糟糕一样。所以这就像我们正在搞砸这个星球。这就像我们只是愤怒的青少年，在一段时间内崇拜上帝，这就像，如果你卷起袖子说，天哪，等等。

你知道，我们几乎可以随心所欲。我们可以飞遍世界各地。我们可以进行心脏移植。

如果我们想的话，我们可以在亚马逊上观看Netflix，就像我们可以做所有这些令人惊奇的事情一样，我们可以用视频记录我们的冒险经历，然后一遍又一遍地观看它们。技术让我们能够做很多令人难以置信的事情。有了最丰富的历史，我们可以做任何事情，我们可以在一秒钟内穿越整个星球。

这就像，这是一个令人惊叹的时代。如果我们只是不破坏生态系统并杀死所有其他动物，我们就成功了。是的。

所以，我们可以用核武器摧毁自己，这是真的，但同样是真的，我昨天处理的那条蛇就像地球有史以来创造的最美丽的事物之一，那个小生物。它不是胶囊，而是整个地球的历史，它是美丽的。所以这两件事都是真的，我们应该担心物种灭绝，人类文明因我们创造的武器而被摧毁。

我们应该成为多物种作为备份。但也要记住，这个地方真的很特别，可能很难，甚至不可能在其他地方重建。顺便说一句，有一些非常强大的东西。

关于头骨。是的，我们非常珍惜人类的头骨。它会先给你一个，呃，它会给你一个，呃，它会给你一个，呃，因为它会让你先感到震惊，因为你看着这个，这个空洞的眼睛，这个脸，突然你就会。

你会感到自己的欺骗，你会感到自己的头骨，你会说，天哪，发生了什么？这就像服用资产。你只是说。我忘了我是一个幽灵，在一个漂浮的肉体载具上。

岩石，但即使是一只猴子。是的，它像。看着一个祖先，你知道，不是一个直接的祖先，但它就像你，就像你，你看着一个树懒，看着一个倒影。

有点模糊。

但它仍然在那里，仍然在那里。就像我们是谁的根，仍然在那里，是生命之树的所有不可思议的一切，我们来自哪里。

是的。

丛林是一个生殖器，它不断地忘记，因为它只是转啊转啊转啊转，在某种程度上没有历史。但要创造丛林，要创造生命。这里有漫长的死亡历史，性与死亡，一个节日。

性与死亡，地球上的生命。

这就是我从这个头骨中看到的。是的。

有些东西，对我来说，这个图像有点可怕。就像我每隔一段时间在晚上拿着那个头骨一样，它只会提醒你，你是暂时的。

是的，你和我有一天都会有一个。嗯。我的会更大。

得到了雄性。

竞争仍在继续。

银背拍打较小的。

再次处理信件德布拉。

你想要的。

像这种植物。你最喜欢与哪些动物互动？我的意思是。

我最喜欢的，绝对最喜欢的互动动物是百分之百的大象，这里没有大象。但我非常荣幸能与大象共度一些时光，在印度和非洲都有。而且。我认为它们非常聪明，非常复杂，以至于我们对大象究竟是什么做出了非常糟糕的理解。我认为大多数孩子可能认为大象是某种可爱的东西。

大多数成年人可能对它们有类似的误解，当你看到一头大象时，当你看到一头十二英尺高的公象时，它的脸上长着骨头，长着巨大的象牙，还有那些巨大的，它是一个章鱼脸蝴蝶耳。但它是一个生存机器，它会看着你，然后说我必须杀死你才能保持安全，它们非常强壮，它们的背上沾着泥土，还有花瓣，那些小英雄，它们的全身长着毛发，它们有能力扔掉一辆汽车，翻转它。地球上最令人印象深刻的动物之一。

我认为我已经非常擅长以尊重它们的方式与野生大象互动。我认为一头大象允许你进入它的空间是因为你表现出顺从和尊重大象的空间。它们非常聪明，它们通过地球传播振动进行交流，它们有一个物质社会，它们可以记住祖先的地图。

你知道如何找到水吗？它们能解决问题吗？它们是如此美丽的动物。再说说外星人，这些长着奇怪大脑袋和长着所有肌肉的长鼻子的外星人。

它们与我们如此不同。但但我实际上认为我们一起长大。你知道，它们有点像我们兄弟姐妹物种，我们居住在同一历史时期，我们依赖于它们创造的生态系统。我认为它们对人类有深刻的理解，大象，我认为我更像把它们看作外星人。

更像是非人类生物。

我们与之共享地球。所以我并不认为它是磨损。人类和他们的动物实际上将人与象视为一种独立的社会，与人类一起，作为地球上的主要物种之一。

所以几乎所有物种，特别是智慧物种，特别是大型物种，都有自己的社会，这些社会相互重叠，有时会共同进化。是的，我认为鲸鱼。

我认为大象，我认为有那些高级的，没有人建议沙丁鱼以某种方式需要人权或其他什么。但我认为大象需要在政府中得到代表，因为它们出现，它们影响它们的景观，它们改造它们的环境，它们有情感，它们有家庭，它们有葬礼仪式。

它们如此像我们，但我们却像对待超大型奶牛一样对待它们，我们必须害怕它们。它们与家畜不一样。地球上的宝藏之一，我的意思是，让我们假设一些小绿人出现了，你说，他们说，地球是什么？

这就像，好吧，有山，有河。这就像，我该怎么做？山、河、大象？这就像婴儿学习的第一件事之一就是大象，即使他从未见过大象，它在地球上也是如此具有标志性意义，就像你说的，嗯，嗯，那是晚餐。

奥斯基大象。

走过摄像机。我还没看过你说的，太不可思议了。

所以，为了害怕来自地球的明信片，我的意思是，是对地球的庆祝，是的，以各种形式。在这部电影中，一个关键的大型生物是大象，它走过观众，整个剧院都回荡着这种力量。以及某种程度上的规模。

是的，某种程度上就像，地球是如何创造出这个的？它是一种奇怪的生物，但我们认为这是理所当然的，因为我们已经接受了地球可以，这种东西。但这很奇怪，非常奇怪。

非常奇怪。我的意思是，我的意思是，大象身上有一些真正令人印象深刻和明智的东西。还有一种美丽的怪异，它并没有那么宏伟，对我来说，长颈鹿很漂亮，但它们只是十八英尺高的骆驼鹿，长着巨大的脖子，它们很奇怪，它们绝对宁静而美丽。但它们没有大象那种深刻的智慧。大象身上有一些东西。

你在它们的眼睛里看到的。智慧是如何体现出来的？

好吧，事情是这样的。很多人，当我在读《朋友之墙》这本书时，他说的很多话是，你知道，人们给大象在受控环境中解决人类问题，并称之为，你知道，关于大象智力的研究，如果你观察野生大象，你将在野外观察它们，你会以一种它们正在观察的方式观察它们。

你已经开着索菲亚车停下来了，或者你已经停在路边了。大象对你很警惕，所以它们的行为不自然。但一旦你开始真正地在野外观察野生大象，并且对你的存在感到舒适，你就会看到它们是如何开始照顾它们的幼崽的，或者它们是如何变得恼怒的。

我曾经在水坑附近观察大象，那里有一只疣猪，我不知道为什么，但这只疣猪决定它需要进去。那里有一头年轻的公象，它不断地转过身看着这只疣猪，就像，别让我这么做。现在，这只大象不需要伤害疣猪，而疣猪，我需要喝水，我需要喝水。

我需要喝水。大大简化了。大象就像，你可以看出，它就像，看着这个，然后它就转身压碎了疣猪，就像它是一只大甲虫一样，压碎了猫王。

疣猪拖着它的前腿逃走了，可能去死了。但这只年轻的大象竖起了耳朵，它就像，绕着尾巴转了一圈，哦，它就像，液体。我做了破坏。这就像，这是一种非常相关的类型，它对水很生气。而且，而且，所以你看到它们做这些事情。

我的意思是，最神奇的事情，我已经多次说过，那就是，我和一群半野生的象一起走，它们正在穿过印度的一个村庄，因为大象失去了很多领地，因为印度的人口太多了，太多了。所以我们穿过一个村庄，这非常微妙，因为母象带领着幼象，而这些村民根本不知道大象是什么，他们看着大象穿过母象bct。这个女孩靠着墙站着，她很害怕，背靠着墙站着，大象只是伸出象鼻碰了碰女孩的肚子，然后其他的大象也来了，它们都开始摸她的肚子。

而那里的护林员向我解释说，当她怀孕时，他们就知道她怀孕了。他们可以闻到，他们可以分辨出来，他们很好奇。然后，所有的母象都来调查这个怀孕的女孩，他不知道发生了什么。就像那些东西，那些东西。而且是。

很高兴听到这一点，你知道，随着年轻大象的成长和骄傲，存在着复杂的行为，就像人类一样，你知道，人类很漂亮，是的，可以思考。人类有善恶的能力。有时我们会附加这些词。我喜欢那就像是一场不同声音的交响乐，而那想要性交，那是一个竹架在叫我。我的意思是。

好运身体，狩猎顺利。

嗯，你知道，人类能够做邪恶的事情和美好的事情，我想动物也是一样的。你认为动物也有不同的个性和不同的生活轨迹，就像它们在理解社会互动、生存，甚至可能是社会制度内对是非的原始概念方面的发展一样吗？你认为个性和行为的多样性很大，就像不同的人是不同的象一样吗？

当然。而我真正喜欢的是你所说的对是非的感知，因为大象有一套伦理规范。所以，一个简单的例子是，当年轻雄性开始长大时，它们就开始发育这些任务。

而这些任务是工具，它们使用这些工具。所以对于印度象来说，雌性不需要求偶，而雄性需要。雌性会把雄性赶出象群。雌性会把所有的姐妹、蚂蚁、表姐妹都留在象群里，但雄性是它们自己的事情。

所以，事情是这样的，如果你必须，你得到的是这些雄象群，而年长的雄象会知道这种玩耍的打斗，你知道，两个年轻的雄象可以玩耍打斗，但年长的雄象，它们会踢打，它们会教它们如何行为，它们会解释谁可以和雌性说话，谁可以互动，谁可以交配，谁可以得到最好的植被茶。所以，秩序就建立起来了。所以，年轻的雄象必须被教导如何行动，就像一个十几岁的孩子必须被教导一样，你知道，你不能只是摔倒然后闯入。

其他孩子知道你有一个，会有后果。也许你会被停学，或者也许那个孩子会叫来他的朋友，狠狠地揍你一顿，无论是什么，社会都会规范你的行为。而大象有一个非常严格，非常可预测的，有点像雄性教雄性如何管理事情，而雌性，它们才是最终说了算，它们是母系社会的。它们是领导象群去哪里的人，雄性跟着明智的雌性告诉它们去哪里。

这种调节机制产生了一种它们运作的道德体系。对大象来说，什么是对的，什么是错的？

是的，对大象来说，对与错。对大象来说，对与错与对灰熊来说的对与错不一样。灰熊害怕雄性灰熊。

你看到一只带着幼崽的雌性。你只要杀死那些幼崽，然后你就可以和她交配，把自己的幼崽放在那里。这就像赌注，完全不同的类型。

伦理学，它赋予了孩子生命的价值。不同物种的生命是不同的。物种。有些物种认为它是神圣的。

这就是为什么我认为我与大象如此共鸣，因为我认为它们是。我认为我们是某种物质，至少我是在物质环境中长大的，就像女性是我的生活中、我的家庭和我的大多数朋友的家庭中的力量一样。女性说了算。我觉得大象也是这样，你可能更大更强壮，但如果你不够聪明，不够情商高，你知道的话，这并没有什么用。

如何照顾群体。为了放大到我们正在谈论的荒谬的问题，我的外星人，很多人试图理解，试图研究生命的起源。哦，我喜欢这个第一。

你认为生命与非生命是什么？当你看到像答案，甚至像简单的有机体时？我们昨天在小溪里看到一只青蛙，那是一只很好的树叶青蛙，像这样，像一张纸一样扁平，它做很多奇怪的事情。

然后它找到了在这个世界上存在的方法，但那是一个单一的活的有机体，有很多组成部分，但那是一种在这个世界上存在的生活形式。在伊拉克，那是什么？有什么区别？

生命的本质是什么？这可能是一个无法回答的问题。可能有一种化学、物理、生物学的方法来回答这个问题。就像对你来说，那是什么。

我认为对我来说，生命是根据刺激而生长的事物，就像在基础生物学中一样，一比一。我认为，我对此很好。我不需要你更浪漫地说，但我认为它实际上很有趣。

你怎么从一块石头变成一只蜘蛛，你知道吗？而我们对此的答案是原始汤。也许地球上只是有一些东西，然后这些东西就站起来开始走路了。

也许只是，什么也没有发生。然后突然之间，就有一个细胞，这个细胞有功能，然后它变得复杂。然后它开始繁殖，找到了雄性和雌性部分。

和。

像我们一样。所以，我们没有能力理解我们到底是如何来到这里的，更不用说回答了，甚至细菌了。

我看到了苏米，呃，在非常简单的数学模型中，就像一个叫做“生命游戏”的东西。他们是克里奥·托马。你可以看到，当简单的规则和简单的物体相互作用时。

当你发展这个系统时，复杂的物体就会出现，就像那样。复杂性的出现并没有被科学，被数学所理解。而它似乎是从原始汤中你得到了很多好东西，从汤到像两个人和麦克风的力量。

是的。

没有被理解。而它似乎是地球上发生的事情。我倾向于认为这是宇宙中任何地方都会发生的事情。有一种深层的力量以某种方式推动着这一点，有一些东西我们我不希望简化，但有一些东西是从简单中创造复杂性，而我们并不完全理解。而正是创造了第一个有机体，活的有机体，从地球上没有生命到生命的那一跃，是一个奇怪的。

一个奇怪的。因为你可以想象，我认为，地球是45亿年历史的，你可以想象一下。这颗岩石行星，有雨和风暴，以及元素、铁和花岗岩，以及一些随机的东西，很容易想象。

但后来我记得那本书，我们所有人都是同一本书，当我们的孩子，然后他们展示了这个，像鱼，像动物从原始汤中爬出来。就像，兄弟，你错过了这本书作者最重要的部分。专业人士，我认为第一批细菌出现在大约37亿年前。所以，至少有，你知道，几十亿年，什么也没有，或者只是一颗行星。然后我们开始看到第一批细菌的化石。

而细菌存在了很长时间。十亿年，二十亿年是很长很长的时间。只有细菌，只有细菌。

但有很多，很多。可能有很多创新，很多谋杀，很多互动。是的，是的。

然后我的意思是，在地球生命的历史上有一些大的飞跃，你知道捕食者-猎物动态确实会带来创新，这几乎是一种创新。就像iPhone的功能一样，像压力一样。呃，你创造了如此复杂的多个层面的有机体，呃，从水中到陆地。那是一个奇怪的，作为一个有趣的创新，无论什么导致了人类，那里有很多有趣的东西，我看到了。

我甚至无法走那么远。我可以从岩石和沙子到细胞，是的，那是一个巨大的，我的意思是，我的意思是，我们周围所有有细胞的东西，它只是，它太疯狂了，我甚至可以想象在另一个星球上，这东西会有多么宝贵。这，这不可能复制。

我现在透过烛光看着它。我可以看到这片叶子上的所有结构，袖子上令人难以置信的结构，看起来完全像我胳膊上的静脉，看起来完全像流过这片景色的河流。就像，生命有它使用的这种压倒性的模式，它是如此美丽。

我只是认为它是，是的。但是当你想象原始汤中的闪电、火山时，那里有一个很大的差距。而思考这一点是令人着迷的，看到不同人的信仰体系如何引导他们得出不同的答案也是令人着迷的。

不要剧透你从另一个晚餐寄来的明信片，问他的电影。那里的想法是，有探测器从地球发送到所有这些其他行星，每个探测器都包含两个人类，一个男人和一个女人，这两个男人和女人相爱。所以我想到一对相爱的情侣。他们被送去那里，带着所有信息，基本上相信它包含的信息，它需要在其他植物上创造生命，重建地球，行星，而这两个人的手中掌握着创造生命的所有信息，尤其是在人类文明中，是爱和意识。所有这些信息都在探测器中，而来自地球的明信片是那些人醒来，记住地球上的所有信息，就像对所有使地球神奇的事物的庆祝，包括参与其中的各种有机体，你把所有这些都加载进去，以在这个新的星球上创造生命，我认为加仑说的是正在发送探测器到银河系，它们只是还没有到达。但无论如何，作为另一个。

呃，那太美了，而我，我认为我，我想看到这一点，而我喜欢我们osc作品的一件事是，是喷泉。而我认为关于这一点如此美丽的是，现在他在这里说，好吧，我们正在向其他世界的外星文明发送探测器。在喷泉中，它有点像我认为他做得如此出色，勇敢地结合在一起。

这三个故事合而为一。我不记得他是否在宇宙飞船上，或者这是否应该像他的灵魂一样。另一个，他是一位科学家，时间与小时相当。

然后他是西班牙探险家，但无论如何，都有生命之树，它将所有主要宗教都结合在一起。这让我想到你听到的那句话，你知道，上帝，那是什么？嗯，基督不是基督徒，而佛陀不是佛教徒，而穆罕默德不是穆斯林。他们都是老师，教导爱，就像喷泉一样，喷泉有点像大自然就是那种驱动力，而我们的工作是理解这一点，游戏就是爱，这就是喷泉中的主要角色需要学习的，那就是大自然将要，将要带着你的灵魂穿过这个，这个，这个东西，而你有很多东西不理解，在电影结尾的顿悟中。

除了许多事情之外，你也是艺术家，试图将大自然转化为我们人类可以理解的东西，它的复杂性，它的美丽。所以奥斯卡试图做这两部电影。我希望你在电影的媒介中这样做，这将非常有趣，你也在书籍的媒介中这样做。最后，你认为我们对生命史的了解有多少？

在地球上，你认为我们把一切都搞错了？不，我不知道。它似乎一直在变化。

你知道，他们说，他们说复活节岛，当我上大学的时候，他们比你大，复活节岛，他们毁掉了他们的环境，他们的环境将崩溃。这就是为什么复活节岛上没有人。这是一个警示故事，我们可以毁掉我们的环境。

现在看来，当人类进入北美洲时，他们似乎改变了对这个问题的看法，这似乎是巨大的猜测。而且你知道非洲大陆正在扩张，我们都从非洲迁徙出来，那么过度杀戮灭绝理论中的地点就像它一样。似乎每隔几年他们就会更新并改变它，他们说伙计们，不，不，不，不。十年前的那些家伙，实际上，我的新理论，最好的理论，让我们写一些书，让我参与其中，这似乎总是有令人兴奋的能量关于我们如何来到这里，我们来自哪里，以及我们如何分散，编辑，也许甚至有一些政治婴儿，我们应该如何利用亚马逊向前发展，就像亚马逊是由人设计的。所以去他妈的，我只是砍了一座城镇。

是的，请注意，相信我们大多什么都不懂。但有一种乐观主义，不断地找出这个谜题。我们在离线谈话中谈到了格雷厄姆·汉考克和弗林·迪奥在罗根的辩论。

我个人喜欢辩论，所以双重代表主流考古学。而我实际上喜欢整个科学，整个生物学领域。你试图用这么少的资料来弄清历史，你试图把这个拼图拼凑起来，而你拥有的资料如此之少，你拼命地抓住细微的线索。

而对于这些线索，使用最简单的解释来理解。现在有了现代技术，正如他们试图表达的那样，你可以使用大量的数据，这些数据是不完美的，但只是规模，并用它来重建文明。从他们吃什么东西的细节，他们如何相互作用，他们创造了什么，他们存在的时间框架是什么等等，都有不同的做法。

它开始填补我们理解的空白。但仍然，在真正发生的事情方面，差距很大。这为像格雷厄姆·汉考克谈论的失落文明之类的事情留下了空间，我也喜欢这一点，因为他让你对也许有一些我们不知道的巨大事情，或者我们完全弄错了的事情有一种谦逊的态度，这总是好的，记住。

对我来说，想象一下我甚至不知道什么，以及埃及人去了哪里，发生了什么，这让我很困惑，但他们做得这么好，做了这么多很酷的事情，但是我的意思是，我在亚马逊读到关于部落的反对教皇GC的东西，你知道，仅仅通过他们的社会结构和狩猎习俗，他们并没有真正发展出有效的习俗，并且有一些部落在变成更大的社会之前就灭绝了。

而且有很多人的说法是错误的，你知道，对于每一个离开婆罗洲到达南美洲的探险家来说，可能还有数百人只是死掉了。看看被鲨鱼吃掉，你知道的。这对我来说太迷人了，我们所有人，甚至我们的祖父母，实际上甚至不知道我们来自哪里。你知道你的曾曾曾祖父母是谁吗？

就像，现在我知道有一些方法可以尝试找出答案，但实际上，差距仍然很大，这几乎就像我们试图创造出对我们有意义的叙事。你知道我是百分之十的尼安德特人，因此我可以卧推这么多。因此，我的侵略性倾向得到了解释。实际上，个性差异如此之大，以至于它们远远超过了我们可能拥有的任何可能的历史。

你的侵略性倾向没有任何解释。

现在你需要证明给你看。

现在听我说。对不起，别这样。别再把我赶出去了。

他有一件事。你知道，我经常谈论不同的探险家。是的，你认为谁是，我只是强烈的，荒谬的，一个接一个。你认为谁是有史以来最伟大的探险家？

哦，上帝，我喜欢沙克尔顿。但我讨厌寒冷。所以我真的，我甚至无法阅读它。我太讨厌寒冷了。我甚至不能为了好玩去那里。

我认为珀西·福塞特在亚马逊是山羊，就纯粹而言，维多利亚时代最后的。你知道，前进，深入，永不停止，然后最终承担如此大的风险，以至于你永远不会回来。这很难让我与那种探索产生共鸣，因为对我来说，我太软弱了。

我不想，比如，留下我的家人。我不想，即使你告诉我我可以离开地球去探索，我可以触摸月球，我也会说，不，绝对不会，高速公路已经够危险了，我永远不会冒着在太空中死亡的风险。这个人离开了家，走进了丛林，与他相比，我们今天拥有的露营装备落后了，没有头灯，只是连续探索了好几年。

好吧，让我实际反驳一下，你拥有这种探索精神。你身上肯定有某种东西，只是我，观察你在丛林和世界上的行为，你对探索的渴望，对冒险的渴望，对发现美丽事物的可能性。包括像一个小小的生物，或者像雨林的一个全新的部分，世界的一部分，就像，那是冷酷的东西？这是美丽的。

我认为这是同一种准备。所以也许不是去星星，就像我可以看到你做同样的事情。所以他于1925年失踪，在接下来的探险中寻找一座古老的失落之城，他和其他人相信这座城市存在于雨林中。所以有这种渴望，就像我要带着设备进去，有可能发现一些东西。

据说他遇到了与世隔绝的部落，并开始胡闹。我认为他开始，我认为他开始跳舞和唱歌，就像部落准备给他。他开始胡闹，唱歌跳舞，只是表现得很荒谬。

部落就像，什么？现在他们像走开。别现在就射杀他。这是一个有趣的。是的。

他们实际上，他有点像，在人类层面上，利用幽默来挽救自己的生命，多次如此，以至于他缓和了局势，就像，看，我们不是来战斗的。我们在这里。

我们有地图。你知道，哦，我的伙计们非常危险，疟疾，我们在这里快要死了。如果你们继续你们的快乐旅程，我们也会继续我们的快乐旅程。

而且，难以置信，他非常坚强。然后那个来自沙克尔顿探险队的家伙最终参加了一次森林探险。而你，他是一位经验丰富的探险家。

他去过南极洲。这个人就像，去他妈的丛林。绝对去他妈的丛林。

他就像，这是一个很好的引言，他说，在这个环境中没有砍刀，你活不下去，你知道，我不记得确切使用的词语，他说没有砍刀在这个环境中，你活不下去，你知道现在的情况了，就像你，你陷入困境，只是那样走三步，我就会立刻被……我现在没有穿鞋，是的，子弹蚂蚁，毒蛇，刺穿我的脚，绊倒我自己。我没有头灯。难以置信的风险。我们正处于悲剧的边缘。

你能解释一下在这种情况下砍刀的用途是什么吗？就像什么？什么是砍刀？它是如何工作的？它如何让你在这个特殊环境中导航？

所以这是我一生中大部分时间都在携带的工具。我百分之九十的时间都在手里拿着它。在丛林中，你真的需要一把砍刀，这里有如此多的植物，你必须砍掉它们才能通过。

就像美洲豹和貘，许多其他这些更水平地生活在地面上的动物，它们可以做到。就像当我们被困在那些竹林里时，我们只是在砍伐，这很危险。当你砍到竹子时，它会摇晃，有尖刺，然后一块掉下来，它会拉动一串带刺的藤蔓，然后它会打到你的脖子上，丛林对人类来说是野蛮的。

但是如果你是一只猴子，一只小路，一只鹿或一只鹿，你可以轻松地穿过这些东西，鹿长着非常小的鹿角。它们可以穿过地面，所以，像我们这样的直立生物穿过丛林，能够移动那些斜着的树枝，随时调整你的动作，真的很有帮助。所以我说这只是一个非常非常有用的工具。嗯，你可以用它来帮助你把东西拉到你的身体上，就像你昨晚看到的那样。

我们可以用它来寻找食物。你想用砍刀钓鱼吗？你用砍刀砍掉鱼头，就像我在游泳，然后你基本上，你知道，砍刀，水和另一条鱼。

我想那条鱼没有快乐，它继续移动。所以只是在使用，我想，它的神经系统来美丽地游泳。我的意思是，我问了这么多问题。

关于大自然是如何运作的。你会解释一下吗？因为我应该这样，他打到这条鱼，只是把眼睛移开，它的下颚还在那里。所以它真的就像大脑和上颚脱落了。而这条鱼，当这条小溪里的灰尘散去时，这条鱼，我发现它非常令人毛骨悚然，非常像星际迷航的方式，就像它一样，程序还在那里，但大脑不见了，鱼还在动，我本来要吃它，但它还在游泳。它看起来像一条活鱼。

你还在试图抓住它。

我试图抓住它，因为每次我抓住它时，它都会发疯。然后你跳回水中，多年在亚马逊生活，让你明白一切都会伤害你。所以你实际上会变得相当，你知道，一只蚂蚁落在你身上，你会弹开，因为它可能是一只子弹蚁。

所以即使是鱼，很多鱼，它们身上都有刺。所以即使我知道那条鱼，我知道它的名字，我吃过很多次，当我拿着它的时候，当它以爆炸性的力量抽搐时，就像它来了，我，我，我会得到那种恐惧反应并释放它。所以在我最终说，这很愚蠢之前，这种情况发生了三到四次。

虽然很滑，但它没有头。我可以抓住它。我把它放在我的口袋里，把它放在我的口袋里。现在我们把它煎了。

它很好吃。所以，我很感激它的存在，它的作用，以及我在这个星球上的存在，这段短暂的存在，我能够享用那条美味的鱼。所以砍刀用来砍掉这些极其茂密的丛林的藤蔓。

顺便说一句，这个世界就像，它们非常强壮，它们朝各个方向生长，所有这些。我甚至还看到过，我们上面有一棵树，这没有道理。就像一棵树失败了，然后在它上面又长出一棵新树，这没有道理。它就像，有时树是从天上来的，有时是从地上来的。我只能理解它是如何运作的，因为有新的树在旧树上生长，旧树会枯萎，新的树会生长出来，机制。

强壮的生命和奇怪的无花果，当你穿过世界的生态系统时，它们到处都是，无论你是在亚马逊雨林、刚果、印度尼西亚，还是在整个热带地区，都有奇怪的无花果。

令人惊奇的是，这个物种，它已经成为一个全球性的关键物种，对生态系统有着巨大的影响，无论是由于它们在旱季结果，而森林的其他部分使动物难以找到水果，找到水果。所以蝙蝠、鸟类、猴子，它们都去吃强壮的无花果。它们吃水果。

当然，水果只是在欺骗动物。植物正在欺骗动物，让它们把种子带到另一棵树上。所以它们得到了免费的运输。

猴子在吃掉强壮的无花果后，跑到另一棵树上。而强壮的无花果伸出它的藤蔓，到达地面。然后一旦它开始吸收养分，它就会与那棵树竞争阳光，以超快的速度围绕那棵树的树干生长。

然后最终那棵树会死，强壮的无花果会获胜。因为它得到了一个，它得到了一个提升，到达顶部，而这些小树在这里，它们必须等待它们的时机，等待直到树倒下，直到有光线间隙，并且它们有足够的养分来快速生长。所以整个事情就是一个能量经济。

一切都在努力获取阳光。所以强壮的无花果，是的，自上而下的树木生长，或者寄生性的自上而下的无花果树生长在其他巨大的树木上。你已经看到这里有些树有多大了。

所以，你知道，回到珀西·福塞特和探索，一百年前对他来说是什么样的。我，去丛林。

你看，事情是这样的，那些家伙没有和当地人一起去。他们带着骡子来到这里，他们试图按照自己的方式去做。所以他是写过关于绿色地狱的人之一，丛林是一个令人印象深刻的战场，那里没有东西可以吃，一切都在杀死你。

我认为，我认为这种形象是如此错误，因为正如你昨晚看到的那样，如果我们现在出去，我们可以捕到鱼和鱼。我们可以生一个小火。

我们全力以赴。当然，这就像进入天堂，而且非常激烈。但如果你知道自己在做什么，当地人肯定知道，那么在沙子下面，就有你可以吃的乌龟腿。在地上的坚果里，有你可以吃的蛆。如果你真的需要，你可以跳到营地里吃，因为尾巴里有很多肉，而且这里似乎有无尽的食物。所以如果他们很漂亮，你知道他们很奇怪。

如果你能够调谐到那个频率，我觉得你和JJ都能调谐到丛林的目标频率，那就是提供者，而不是毁灭你的人类生命，对吧？是的，就像……我认为应该与之合作，而不是对抗。是的，但我们用……

用我们现代的视角来看待它，因为我们带着……我经历了多少次丛林感染，那些感染在以前可能会要了我的命。

所以，我父亲对丛林的看法是压倒性的集体谋杀，正如他所说……所以，我们带着这样的观点来到这里：它一直在试图杀死我们，因为我们飞到这里，带着我们优越的药物和我们抵抗感染的能力。所以对我们来说，它仍然是不同的。它是不同的。

我们看待这一切的方式非常非常不同。但对我来说，这就像……就像真正的海盗，那些真正疯狂的探险家，他们只是进入地图上的黑暗空间。我很难认同他。

但例如，哈佛大学的理查德·伊文斯，你就会说，好吧。现在我们到了我能开始理解的地步，就像康奎斯特人一样，他们告诉你康奎斯特人来了，你知道他们杀死了……西班牙人第一天就杀死了两千印加人。然后他们向这座城市进军。当我听到……你能想象一下，就像屠杀一群妇女、儿童和士兵，然后就像喝点酒，然后再做一次吗？我无法……

我无法理解这一点。是的，这似乎是一个完全……

不同的世界，不像不同的世界。

不同的价值观体系，不同的系统，不同的关系。暴力与生死攸关。我认为我们更重视生命。我们重视，我们更抵制暴力。

是的，但我只是……如果我们看到一场车祸，就像……你知道，如果你看到一点战争，一些暴力，它会影响你。这些人对这些事情如此习以为常。这是他们生活中如此正常的一部分，斯巴达人，委员会，他们对战争如此习以为常，以至于它变成了他们所做的事情。

这也被庆祝，直接暴力也是，比如服用这种药然后谋杀我。或者如果我先到达马卡达姆，我谋杀你。

没有机会。

然后我会展示我从谋杀你那里得到的DM数量。与此同时。

现在世界的一半人都在给我发信息，说我的DM充满了，照顾好莱克斯。别失去莱克斯。确保莱克斯安全回来。

莱克斯是国家的财富。我们爱莱克斯。确保他抓住一条蛇。

那份爱就在那里。与此同时，我从丛林里出来，身上沾满了血，带着马切特。

我接管了……

Instagram，对。那么，你认为是什么造就了一位伟大的探险家，无论是像理查德·伊文斯这样的人，还是……无论是谁，他最终是一位生物学家？所以，另一个成为探险家的愿望是研究生物学，巨大的多样性，围绕着这个……的生物生命。

理查德·伊文斯……我从阅读韦恩·戴维斯的书《一条河流》中了解到他，这是一本厚厚的500或600页的关于亚马逊的书，它涵盖了理查德·伊文斯的两个故事。我认为是在40年代。我认为那是在二战时期，他正在亚马逊寻找蓝色起源和各种疗法，他正在压制植物，他去了这些土著社区，他们仍然完全与森林生活在一起，他们喝阿亚瓦斯卡，他们与神灵交谈，他了解到他们是如何相信亚马逊从银河系中下降，游过陆地，创造了河流。而且，他下来了，即使他是一位来自哈佛的西方科学家，他也接受了土著对世界、对创造、对灵性的看法。

而且他……他某种程度上屈服了，完全投入其中，花了数年时间在亚马逊几乎未被探索过的地方旅行，当然，从未以他所做的那种方式进行探索，即民族志的、精神的、寻找这些植物中所含的药用化合物，以及当地土著人民如何使用和理解它们。例如，你知道，如果亚马逊雨林中有8万种植物和4000亿棵树，那么通过反复试验，人类发现阿亚瓦斯卡的可能性，它……它在天文上……其中一棵树和一种根，当放在一起时，可以让你进入精神领域，看到超现实的形状，并与守护神交谈。这……这几乎足以激发精神思想本身。

事实上，反复试验需要数百万年或其他什么，我忘了这个数字是多少，这令人难以置信。但理查德·伊文斯是第一批来到这里并看到这一点的人之一。然后在《一条河流》中，韦恩·戴维斯回来，我相信是在70年代，这本书令人心碎的是，所有这些令人难以置信的荒野，有赤裸的土著部落和这些完整的信仰体系，韦恩·戴维斯回到许多伊文斯去过的地方。

现在有传教学校，他们穿着丢弃的衣服。你知道，70年代的耐克，但就像西方的东西已经进入，他们已经有了接触，被驯化，被迫进入西方社会。你知道，许多人随后忘记了数千年来创造的医学和植物学知识，土著人拥有关于如何治愈感染以及如何用这些树木中流淌的药用化合物治疗疾病的知识，在一代人中就随着现代化而消失了。

是的，他写了《植物之神：它们的圣洁、治疗和致幻能力》，这很有趣。你提到如何发现，比如你如何找到那些不可思议的植物，那些可以扭曲你思想的东西，当然有很多方法，身体上的治愈。但也会带你进行精神之旅，这很有趣。所以你不认为阿亚瓦斯卡是可能的。

我读到关于阿亚瓦斯卡及其持久性的事情。从统计学上讲，如果你知道，如果你把一千个人放在亚马逊，给他们村庄居住，因为人类是群居的，它需要数万甚至数百年，才能……甚至有这种可能性。

一堆芯片在一个键盘上。他们写了《哈姆雷特》。要得到阿亚瓦斯卡和这个，这些放在一起，几率是天文数字。所以当地人相信，神通过丛林向我们揭示了这个秘密，作为与精神世界的联系，这就是我们知道这一点的原因，因为如果他们不记得祖先传下来的东西，我们就不知道如何从野外获得这些信息。

所以我会……我是一个……你认为在精神世界中存在什么东西可以通过进行那样的旅程而被发现？

我认为阿亚瓦斯卡……我只能根据个人经验来说。对我来说，这就像你的大脑是你一生居住的房子，它是一座很大的房子，有很多……有很多你甚至不知道存在的房间，书架后面的隐藏房间，地板下面的房间，你不知道那里有房间。

有些房间很棒，有些房间是可怕的地下室。阿亚瓦斯卡带你进行一次这样的旅程，在它最有效的时候。你坐在萨满面前，烛光摇曳，丛林的声音环绕，你喝下这种物质。

在那之后，发生的事情是旅程完全在内心，而萨满应该能够引导你完成这个旅程。但根据我的经验，你深入其中，就像坠入星际空间的星云，没有实体，或者像爬过丛林一样，它……它真的非常强大。它不像每个人都服用的娱乐性药物，你就会说，我吃了蘑菇，我能看到……我能看到音乐……我正在和我的朋友们说话，但不像你脸朝下趴在地上，通常会呕吐，有时会拉屎……你知道，与造物主进行对话，这既令人痛苦，又令人惊叹。

这是一种看待它的好方法，就像一座大房子。你可以打开以前从未打开过的门，发现你内心深处有哪些房间。你有没有想过，就像你还有部分自己没有发现，或者你一直在压制。你探索阴影的程度有多大？我问你，你的意思是凯伦·吉尔和乔丹·彼得森今天在一个荒岛上。

我今天没有铺床。

岛上没有更好的帮助。

太好了。我想看看你和乔丹·彼得森。我问你一起吗？我认为……我认为这就是我问自己的问题。你知道，如果我……我已经告诉你，就像我……我经历了一些事情，这些事情真的让我相信……相信我们周围存在一种仁慈的力量，但对我来说，阿亚瓦斯卡就像……就像穿越宇宙最可怕的部分的旅程，有点像，这就是……这就是它可能的样子。

你知道……这就是为什么我想出了我的想法，你就像深空或只是太空，外太空只是电子游戏的外壳。这就是它。因为当我……我被问到……我……我是一个丛林生物，我不是保罗，我没有名字。

很长一段时间我看到了很多东西，我到达了丛林中的一处地方，那里有一棵大树，所有的动物都在那里。他们不是用语言，不是我们能理解的任何语言，但他们都在讨论如何应对威胁。最后，一切都……一切都离开了，一切都飞走了，是火，丛林被摧毁了。我就像……然后在那之后，我只是空间、星星和寂静，就像令人窒息的真空寂静，持续了数年。这很可怕，很糟糕，很可怕，当我回来的时候，我的手，伙计，我能读出我自己的名字。

你落地了，事情变得简单了。你回到了电子游戏中。你认为我们实际上生活在电子游戏中的几率有多大？

当你看到电子游戏时，这意味着有一个玩家，玩家就是上帝。

不，有一个主要玩家。通常这不是上帝。上帝是让电子游戏崩溃的东西。哦，那么我们是……我们是NPC，就像……一个。NPC，是的，你……是的，你创造了我。

这就像……你好，你可以……你可以杀死……同情心是因为我……

看，我把机器放在你身后。

好吧，我想我就在这里表明我的立场。我认为，因为人们……我只是……只是在半途而废。我认为，因为人们住在气候受控的盒子里的城市里，远离大自然，他们完全失去了对一切的追踪。

这是真实的，他们开始认为我们生活在一个模拟中。注意，没有人背着背包爬山，却认为我们生活在一个电子游戏中。他们都知道这是真实的，因为他们在寒冷、炎热的地板上生过孩子。

他们了解生命的后果，他们了解鱼类以及获得它们有多难，了解风、雨和河流的基本规则。我们都必须遵守这些规则，而且……而且你与一位悲伤的母亲交谈，问她是否认为自己生活在一个电子游戏中。对我来说，这些人……我们生活在模拟中的整个事情？

对我来说，这是一个……这是一个……这是一个……这是社会……开始……开始……开始……开始瘫痪的迹象。人们说，我的生活不再有任何意义了。那么这甚至是真的吗？再说一次，去问问萨满。

去问问萨满。他们就在那里。你忘记了……

生活中什么才是根本重要的？人类生命的意义源泉是什么？

啊，如果你谈论……

这些话题，尽管如此，你可以在一段时间内沉浸在充满疑问的大海中。如果你这样做的时间足够短，你就不会忘记那些重要的事情，那就是存在人类的痛苦，存在人类的快乐，这是真实的。我们在丛林中的时间非常艰难。

你受苦够多，知道它是真实的吗？

是的，我……伙计，我一直都在等待。

所以这是一个……这实际上是一个非常好的等待。我看到你用这个可怜的小水坑洗衣服的那一刻，因为我们没有水，因为我们走了整天，绊倒了整天，手上、脚上、腿上都扎了刺，我们迷失在丛林里。那是晚上，我们不知道那棵大树会掉下来压死我们，像捕鼠器一样杀死我们。

有很多不确定性。但我看到你身上发生了一些非常特别的事情。那就是，我看到你蹲在这个水坑边，甚至不是一条流动的溪流，所以我们不能喝它。

你只是想把汗水洗掉。当然。你看起来很痛苦，你只是说，我现在唯一在乎的就是水。我觉得那一刻，我们团结在这样一个简单的现实中：我们太渴了，以至于很痛苦，也很可怕。

是的，这很可怕。但同时，与水的互动也有一种快乐，因为它能降低你的体温。而且在这种互动中有一种信念，最终会找到干净的水，因为水是地球上的计划，这是一种稀释的信念，最终会找到……我只是有点庆祝。我认为水的冷却作用，因为在穿越真正茂密的丛林后，体温很高。

仅仅是冷却就能让人平静下来，除此之外什么也没有……这是一个小小的生命庆祝，地球上的生命，地球作为一个丛林……一切的目标都是美好的，美好的时刻，我想到了这一点。有过几次这样的经历，一次在水坑里，一次在河里。一次充满了幻觉和恐惧，另一次充满了解脱和庆祝。

是的，我知道……他们说，生活中所有的快乐都源于转变：当你冷的时候变暖感觉很好，当你热的时候变冷感觉很好，当你饿的时候吃东西感觉很好，当你渴的时候喝水就像上帝一样，这是你想要的全部。而且，当我们在那里的时候，感觉如此迷失、疲惫，感觉我们正在做……就像，你怎么形容我们正在做的体力活动，那种剧烈的体力消耗？

这是一种我没有训练过的东西，你知道你怎么为那种事情训练，但在极其茂密的丛林中，每一步都是完全不可预测的，就你的脚与地面的互动而言。所以，各种各样的泥泞、不平的地面……

有些地方坡度很重要，但有些树根很滑，有些则不滑。有些树已经倒在地上，如果你踩上去，你可能会掉下去，可能是水坑，也可能是被树叶和植被覆盖的非常深的洞，如果你掉下去，可能会摔断腿，或者你的脚会打滑，滚下山坡。

如果你滚下山坡，我敢肯定，你撞到尖锐东西的概率是百分之九十九。所以，每一步都有很多层面的危险需要避免，周围都是大大小小的危险。所以，这是一种精神上的疲惫，就像……一种感知，你非常擅长感知，具有态势感知能力，获取信息，这非常重要。

过滤掉不重要的东西。但即使对你来说，这也是一种疲惫，而对我来说，完全是筋疲力尽，只是注意，注意你周围的一切。所以这种疲惫是令人惊讶的，因为……

你喜欢……我不给你……我……我……我靠在树上。然后发生了什么……每年。

然后你必须小心。然后是不幸，因为有……有……有无数的事情。这在身体上、精神上、心理上都是一种疲惫，因为存在不确定性。

这是一个……在我们特定的情况下，是山坡，非常陡峭的下坡，非常陡峭的上坡。没有水，所有这些东西都在那里。所以，这是我做过的最困难的事情。但很难描述是什么让它变得困难，因为我经常跑长跑。我经常做非常困难的体能训练，在某种程度上，这些训练似乎比我们所做的更具挑战性。

但这又是另一回事，这是另一回事，但它也很真实、很美丽，因为它……这就是探险家所做的，是的，这就是没有人类的地球，也是……还有规模，我们周围的树木。人和树之间的大小差异令人谦卑，这就像那棵树真的很古老，这是一个时间差异，寿命差异，还有规模，我的天哪，我们生活在地球上。那些具体的东西让我在各个方面都感到渺小。

生命短暂。我在地球上的存在是……微不足道的，脆弱的。我……所有这些感觉都在那里。而且……穿越丛林的体力耐力，是的，是……更艰难的旅程。

那……

我记得每一步。这使得走出丛林变得令人难以置信。在水里游泳，喝水……纯粹的快乐。

这可能是我生命中最快乐的时刻之一，只是坐在那里和你在一起，和J在一起，在水里，一片漆黑，雨水落下，只有我们，只有我们一起大笑。我们度过了难关，之前没有吃过一点食物，所有这些事情的时机都很荒谬，但不知何故，一切都很顺利。我们只是三个渺小的人类？坐在河里，我们的头几乎没有露出水面，但周围都是丛林……这不是生活……

那是一次真正的冒险。

那真是……一次真正的冒险。是的，我永远不会忘记。所以这是一个我分享过的真实的经历。当然，我们的经历非常不同。当你看到凯门鳄出现时，你就像，我必须走。

那个家伙在河里，在雷雨中。只是转过身来。我们都笑了，屁股都湿了。

我的意思是，我们在河里，有食人鱼、黑凯门鳄、电鳗等等，而且外面漆黑一片。然后我们在做什么？我们拿着头灯。

而且有旋转的……无数的飞蛾，都在形成几何图案。这就像，我们只是三个可笑的人猿，三个朋友在河里，只是在笑。是的，因为我们在河里比在陆地上更安全，而这场雷雨与我们所经历的战争相比，雷雨是安全的，这真的是一个美好的时刻。

而且，不同的生活轨迹将这三个人带到了同一个地方。

是的，就像……哇。

这是一个宇宙……因为我们有点像那些飞蛾。我的意思是，我们来自地球上的某个地方，我们都有可能发生在我们身上的事情，或者我们都在追求某种光，我们最终在这里相遇。享受这一刻……是的，还有其他一些事情，感觉很荒谬。而在这荒谬之中，有一种人类的快乐。用手喝水……

好喝的水，好水，还有那些小橘子。是的，那些东西。然后我会说，你觉得我跑步的感觉怎么样？就像，无论我跑多少，我都感觉……就像你跑步，你锻炼，然后你停下来。

也许跑超长距离的人会有这种感觉，但我感觉我们会……我们醒来。我就像，现在醒来，是早上六点，但开始走动，你知道，收拾营地，出发，这就像……你几乎整天都不停，整天都是十级有氧运动，你汗流浃背，而且没有水。

所以你永远不会自愿让自己经历这些。你永远不会……你永远不会有决心继续折磨自己，除非我们试图到达……自由，出去。这就像对指南针、地图和导航的痴迷……

我认为，我们没有考虑太多这些事情，我们只是跳了进去，这一点值得一提。我认为那些……在之前享受快乐的时刻，一旦你开始，你就像，哦，该死，哦，该死，你只是面对面地……

与……是的。

我认为这就是……你知道，无论人类身上有什么东西，这就是探险家所做的……你知道。而最好的探险家会把它做到极致。我认为……

我们所做的已经达到了相当高的水平，因为我们离开了河的安全地带，知道我们在哪里，并自愿迷失在亚马逊雨林中，只携带很少的补给……现在我们回来了，现在我们有了经验，我真的无法停止思考我们当时是多么愚蠢。我们这样做是因为，如果我们迷路了，即使是其中一个人摔断了腿，对我来说也是一场灾难。

你知道，无论哪个方向都是几天。即使他们派人来救我们，救援也要花多长时间才能到达。所有那些丛林的声音都传不出去，即使是直升机，即使他们寻找我们，他们也看不到我们。

我们如何发出求救信号？不能生火。所以，如果出了什么问题，如果我们向西偏离了几度，如果我们多走了两天，如果我们受伤了，我们就会……

所以，只有事后才……我真的很想说，好吧，感谢上帝我们离开了这里。感谢上帝。

在我看到这么多人说，确保不会发生任何事情之后……莱克斯·弗里德曼，我会是地球上最该死的人吗？不。

不知何故，它成功了。

它似乎不知何故成功了。

让我问问你关于简·古道尔的事情，另一个不同类型的探险家，你对她，对她理解我们这个自然世界中的角色的看法是什么？

我认为简就像一个活生生的历史宝藏，我认为不知何故，她还活着，但她已经达到了爱因斯坦、简·古道尔，所有这些不可思议的头脑的水平。你知道，在我成长的过程中，我的父母会给我读书，因为我身体很虚弱。我直到长大后才学会阅读，我妈妈是简·古道尔的大粉丝，而我所有想听的都是关于那些动物的事情。

所以我……我会听到关于这个名叫简·古道尔的女士的故事，一个去非洲研究黑猩猩的女孩，她打破了所有规则，给她的研究对象命名，即使那不是你应该做的。她成为了地球和生态系统，以及……她似乎意识到，当……教孩子们欣赏大自然才是关键，因为他们会……她说，我们非常想要的东西，我们是从祖先那里继承了地球，但却是从孩子们那里借来的。我们只是在这里。

我们只是路过。所以，如果我们摧毁它，我们就等于熄灭了后代的生命之光。所以她一直非常关注这一点。她一直是黑暗中的一盏明灯……就说动物有性格、文化和自己存在的权利和理由，以及人类生命是有价值的而言，她非常重视这一点。她非常重视这一点，我们每天都在影响我们周围的人和地球上的事件，即使你感觉自己的生命很渺小，微不足道，你确实有影响。我认为这是黑暗骑士中真正强大的一盏小蜡烛，简·古道尔点燃了它。

读到她与黑猩猩一起进行野外工作的资料。

但事实上，她在那个年龄，在那个时间做到了这一点，这真是令人难以置信，实际上是令人难以置信的。她有那种探险家的基因，她也有那种不屈不挠的精神，就像……这是一种不可思议的品质，你知道，她每年旅行三百天，教育人们，在世界各地演讲，试图帮助加强保护工作。现在，在为时已晚之前。每年旅行三百天，这可不是一件轻松的事情。旅行本身可能并不轻松。

所以我开始读你推荐给我的《怀疑之河》这本书。所以，是的，这在很多层面上都很糟糕，但我没有意识到他是一个多么伟大的博物学家，他对自然世界的了解是多么深刻。这本书详细描述了他进入亚马逊丛林的旅程。你对泰迪以及他独自一人进入亚马逊丛林的整个旅程中有什么启发？

我的意思是，西奥多·罗斯福，你可以写很多卷。他身上有什么令人鼓舞的地方？我认为他是一个虚弱的哮喘小富家子弟，身体不好，缺乏自信，他非常……而且他……他经历了人生的悲剧，至少对我来说，他是……最早的历史人物之一，他写到了克服这些困难的斗争，以及……让自己从一个虚弱的哮喘少年变成……变得强壮，练出肌肉，成为一个胸膛宽阔的雄狮般的人物，他可以成为总统，可以成为探险家……一个粗犷的作家，他所做的一切都是如此……如此夸张，你知道，从战争中走出来，让与他一起战斗的人……这个人无所畏惧。我的意思是，他一定是个精神病患者，无所畏惧。进一步证明这一点的是，他要去对一群人发表演讲，然后……

他胸部中弹了，是的，而且……

这场演讲中，他展现了令人惊叹的毅力。即使子弹射入胸膛，他却说：“别伤害开枪的人。”我相信他还问了对方为什么要这样做，然后在雨中流血时说：“不，不，不，不去医院，我要继续演讲。”这太不可思议了。

但对当时的他还来说，进入丛林在很多方面都非常困难。那时比现在危险得多，有很多东西都能置你于死地：各种感染、缺乏知识等等。所以那真的是一次极具挑战性的探险。从中我们可以学习到成为伟大探险家需要什么：毅力、应对困境的能力，尤其是在丛林探险中。

我认为这都体现在人们的故事中。我认为这是一个极好的生命隐喻，无论你听说的是安第斯山脉坠毁的飞机上的人们在冰天雪地中独自生存，不得不吃掉彼此，有些人最终活了下来，有些人坚持不懈地生火取暖，还是罗斯福总统自愿进入亚马逊雨林并幸存下来。

他差点死了，但活了下来。所以，毅力就是一切。我的意思是，我认为这是我们人类的品质。

他们还绘制了生物多样性地图，这很有趣，但他们绘制地图是为了记录许多未知的地理和生物多样性。做到这一点需要什么？所以当我看到关于丛林的纪录片时，你总是会看到他们捕捉、记录，拍照，以便发现新的生物，了解丛林的新事物。

从科学的角度记录和研究丛林。但丛林的深处更是鲜为人知，对丛林的了解少之又少。所以，记录和绘制那个未知世界需要什么？我指的是那些未经探索的荒野。

我的意思是，他们显然是具有象征意义的物种。他们可能猎杀鸟类，罗斯福知道如何保护这些物种。我的意思是，他真的是一位博物学家。

所以他知道如果他看到这些动物，它们在哪里，他会拍照并识别出他们正在捕猎的物种，把它们带走，画出来，对他们来说，这完全不同。而且这可能是第一次。我忘了是谁说的了。

这里有大约七十种蚁鸟。那么，你成为第一个看到某种蚁鸟的概率有多大？所以对他们来说，如此完美地保存这种特殊的鸟类，我认为许多非科学人士没有意识到每个物种。

从蓝鲸到象到蓝知更鸟，麻雀，任何物种，我们记录在案的任何物种，都有科学研究，而第一个看到它们的人把它们射杀了。博物馆里收藏着这些标本，这些探险家从新几内亚、南美洲和非洲带回来的保存完好的鸟类，被放在抽屉里。现在我们这样做，我们给它们贴标签，我们说，这是红色和绿色的，因为这是猩红拟啄木鸟，这是棕褐色蚁鸟，这只只是普通的食虫鸟。

你那本关于鸟类的书，就像一本鸟类心理学书籍。

这些页面上的人类成就。

所以人们列出页面，翻阅大量的页面。这只是亚马逊和普鲁的。

这只是这里的鸟类。

秘鲁的。

一页又一页的国王捕蝇鸟、鸣禽、蜂鸟、蚁鸟、烟棕色啄木鸟和热带黄莺，顺便说一句，真是无穷无尽。谁知道有这么多鸟？我完全不知道。

有这么多人都在记录这一切。我的意思是，你也很擅长，你也很擅长的是真正理解并模仿不同鸟类的叫声。你最喜欢的鸟是什么？

制作一部关于鸟类的电影？因为在黎明和黄昏时分，它们通常是构成许多人认为的亚马逊河的主题曲的那些鸟。

你能为我们模仿一下鸟叫声吗？

这就是不相干的细微声音听起来的样子，通常就像，“哦，下午要到了。”这有点像在星期天听到教堂的钟声。它让你感觉有点什么。你所在的地方。

不像你说的那样。这是一个，提醒你，那是我一个朋友。是的，被朋友包围着。

在这里有这么多朋友？

在这里生存需要什么？在丛林中生存的基本原则是什么？

是的，我的意思是，我们谈到过这个，但是，你知道，保持清洁，我现在皮肤上有很多蚊子叮咬的洞，我身上有很多斑点，因为我被蚊子咬了，然后我抓挠。或者另一个大问题是，我担心我身上有蜱虫，不是有意识地，不是用我的思考大脑，而是我的潜意识大脑只想找到并去除蜱虫。所以我抓挠。

然后如果我的指甲太长，我就刮掉我的皮肤。然后这些伤口在丛林中会感染，所以保持高度清洁，使用肥皂等基本用品，整理你的包，整理你的装备，使用防水袋。确保你知道我们解释过我们在雷雨中进入河流。

我们没有解释我们为什么这样做，因为当我们吃完晚饭时，雷雨来了，但我们还没有搭帐篷。所以我们决定用我们一直在携带的船来盖住我们的包，我们一直在背着背包。所以我们所有的东西都保持干燥。

所以我们唯一能做的就是要么坐在雨里受冻，要么坐在河里保暖。所以保持我们的装备干燥，暂时的不适是为了未来的舒适，对我来说，这是一个非常明智的决定，因为你真的必须在这里聪明一点。你知道，不要跑到悬崖边。

伙计，你走在小路上，被困在黑暗中，这真的需要你时刻保持警惕。我发现这种时刻保持警惕的状态是我喜欢生活的一种状态。这恰到好处的挑战。

所以要保持装备干燥，整理好所有东西，但也要愿意，这提供了，你看，这提供了很好的保护。有很多未知的东西，很多混乱。动态方面，就像计划并不能阻止你不得不面对这些事情。

不，看着你摆脱你的计划性思维真的很有趣，就像第一天。我非常像，“那么，我们要……”我能感觉到，我能看到你。

我能看到你的眉头紧锁，你会说，“我不知道我们什么时候能到那里。”你会说，“告诉我，我觉得丛林会让我们……”让我们明天录制播客吧。好吧，但是如果，如果，你知道，如果下雨，如果刮风，如果洪水来临，如果出现狂犬病，任何事情都可能发生。任何事情都可能发生。

确实如此。我的意思是，你提到的那些树木倒塌。这是丛林中的一件事。

这是丛林中的一件大事。

丛林中的一件大事。首先，很多树木会倒塌，是的，而且它们倒塌得很快。它们可能会直接杀死你。

它们倒塌得很快，而且很大。我们说的是像校车一样大的树木，它们通过藤蔓与其他树木相连，所以当它们倒塌时，这棵千年古树，砰的一声，震动地面，把其他树木也拉倒。如果你在几英亩范围内靠近它，你就会被砸到。

那就是你的末日。所以丛林随时都可能决定把你消灭掉。然后是切叶蚁、军队蚁、苍蝇等等，你将在三天内被消化掉，你消失了，消失了。

没有骨头，什么都没有，我想会吃掉你大部分身体。

我希望像一只秃鹰，有着五彩缤纷的脸，会直接冲进去，就像，对，就像冰一样，就像大自然一样，就像他们穿过大象一样。所以，我希望用相机陷阱拍到这一幕。我认为这将是一个很好的方式。

然后微笑。

是的，直接撕开你的内脏。

然后得意洋洋地。

在你死去的身体上，但是也。

向朋友致敬，是的，当然，但是你。

知道你只是，你看，你白白净净的亚洲人，在那里，你会像脸朝下一样。

这就是为什么你必须时刻保持最佳状态，以防秃鹰突然飞来吃掉你的。

心脏，对吧？

我们谈到了《孤身一人》这个节目。

罗兰·沃克。是的，我们。

谈论那个家伙，罗兰·沃克，来自第七季，他建造了一个岩石小屋。他用弓箭杀死蚊子，然后用刀子解决。

并且安装了GoPro，你知道，用来记录这一切。这真是令人难以置信。我的意思是。

所以对我来说，我们都知道这个节目是让你尽可能长时间地生存。在节目的第七季，他们字面意思是说，你只有在生存一百天后才能获胜，而且这个节目有很多方面都很困难，其中一个是在寒冷的环境中，他们只得到少量补给，没有食物，什么都没有。

所以他们必须弄清楚所有这些，而且，这可能是这个节目中最伟大的表演者之一，罗兰·沃克。他建造了一个岩石小屋避难所。所以我的意思是，生存就是建造一个避难所。

生火，寻找食物，维持生存，保暖，获得足够的能量来生存，继续工作。这需要很多工作，就像建造岩石小屋一样。我读到这每小时要消耗他五百卡路里，所以他必须自己寻找食物，对吧？相当多。

他搬运两百磅重的木板，而且这个人，我读到，减掉了四十四磅，也就是他体重的大约百分之二十。所以这就是生存。你从中吸取了什么教训？你从他身上获得了什么启发？

我认为他很有趣，因为他有一种不屈不挠的精神。他只是，他不是为了与大自然和谐相处。他是为了获胜。

对他来说，这是一种开拓者的精神，他只是，他就像，他是一个狩猎向导。我在这里。我要赢得那笔钱。

我要在冬天活下去。他不担心。我觉得很多人，他们会担心，会怀疑自己，就像在玩电子游戏一样。我不知道我的，你知道，只是质疑他们整个存在和身份，而这个人就像，“你知道吗，那里有一只蚊子。”

我要射杀它，我要刺杀它，我要用它的睾丸囊做成一个能量棒，我要靠它活过接下来的几个月，赢得五十万美元。这是一种令人惊叹的务实的乐观主义，我每次看到他都会很享受。每次他都会说，“我们必须回到岩石小屋。”

它变成了，即使是独自一人，他脸上也带着灿烂的笑容。而那一季之所以如此精彩，是因为我既看到了他，也看到了凯利。罗兰拥有力量，能够建造岩石小屋。

然后凯利是相反的。她是他的女朋友，是的，他会和她一起用弓箭狩猎。她知道如何钓鱼，而且她没有使用蛮力。

但她的可爱之处在于，即使这有多么艰难，多么孤立，她有多么热爱在那里。每次节目切换到她时，她都在微笑。好吧，大家好，早上好。

你能相信霜冻吗？你已经在那里待了一百天了？令人惊叹的选择。我认为他真的是一个很好的例子，说明这场游戏，人生的游戏，《孤身一人》的游戏和人生的游戏。

因为是一样的。是的，他保持了这种傻气，这种善良，即使在条件变得非常艰难之后，他也有着非常不同的视角。圣。

罗兰不想。凯利的精神性非常进步，她与土地有着非常精神的联系。她说了一些话，比如她不仅想从土地上获取，还想回馈土地。我的意思是，这是一种与土地联系的深刻体验，与罗兰形成了鲜明的对比。但她仍然很厉害，我的意思是，无论你是什么性格，为了生存，你必须很厉害。我认为她肩膀上扎了一根松针。

我当时很疯狂，因为我认为它扎到了完全不同的某个地方，我给她的肩膀做了手术。他们理解的方式是因为他们有，我说，这不可能。我记得她说她正在拉起，她说，“有什么东西”，然后她说推了出来。

我记得，当我拉起来的时候，拉起来，是的，那是因为倒钩，它会进去。当你移动时，你弯曲你的身体，它每次都会移动一点，然后再次迁移。就像我甚至没有想过。

那应该加上，如果我没记错的话，我认为他叫了两只野猪，但第二个就像。

一个，或者我没有，然后他选择了。

一开始不吃，然后他决定最终吃掉它，是的，我忘了那件事，是的，她一千遍地说，所以她做出了非常深思熟虑、专注、冷静的决定，把它们放在同一个篮子里。我需要，我需要这些脂肪，还有其他东西，比如，脂肪很重要。哦，是的，像我这样的还不够。

你了解所有的一切。比如那里不同的食物来源是什么？显然，那里有像兔子一样的饥饿问题，因为你吃得太多精瘦肉。

它无法滋养身体。脂肪才能滋养身体，尤其是在寒冷的环境中。所以这是个问题。

她啊，她，她，她太不可思议了，我认为，就像布什和罗林一样有趣，她代表了一种更美好的方式，而当她输了的时候，真的让人心碎，我的意思是，就像你说的，仍然很糟糕，就像闹剧剧本对阵严肃的东西，我当时想，谁赢都没关系，你们俩应该狠狠地揍对方一顿。

互相，而她并没有真正输，对吧？她被淘汰是因为她的脚趾甲感染了，一百天。你认为你能坚持一百天吗？

说实话，我已经在亚马逊待了18年了，我现在，我不会再报名参加一百天了。是的，你知道，我现在已经没有什么需要证明的了。我已经在野外生存下来了，我不会自愿离开所有人一百天。

我知道，是的，好吧，我怀疑。

很难。我们不是为那种事而生的。我真的很爱我生命中的人，我不会……我不会参与。

你会在节目中看到很多人，身材魁梧、强壮的海豹突击队员，他们是生存专家，知道自己在做什么。他们出来后会说，“你知道吗？我想我的家人了。”

是的，他们会说，不值得。他们会有这种存在主义的顿悟。他们会说，“我们只有这么多年的时间。”

就像，“让我们看看，这太疯狂了。只是一些钱。去他的，回家吧。”

你知道，很有趣，因为你有时会在《孤身一人》中拍摄自己，还有一个家伙，乔丹·乔纳斯，霍罗·乔罗。他是第六季的参赛者，他说摄像机让他感觉不那么孤单了。我从多个来源听说过他。

其中一件事是，他花了20年时间与西伯利亚的部落一起生活，那里的人民很快乐。所以他实际上谈到这是他生命中最漫长的一段时间之一，因为他去那里的时候，他不会说俄语，他必须学习语言。即使你周围有人，当你学习语言时，他也会感到非常非常孤独。

在节目中，有了摄像机，他感觉不那么孤单了，他感觉自己是在对摄像机说话。当你处于这些恶劣的环境中时，如果你录制一些东西，你会感觉自己通过它在与另一个人交谈，即使只是在录制。我有时也会有这种感觉。也许是因为我脑海中会想象一个特定的人会观看它，我觉得我在和那个人说话。

什么？我注意到，当事情变得特别艰难时——当我们外出时，事情确实变得特别艰难——你开始拍摄来分享这种挣扎的意愿。

但我认为我也在某些时候用过它，是的，你会说，也许如果我能……如果你能告诉别人这件事，你就在英雄之旅中，这让你变得更勇敢，这改变了你，因为你……我冷得要命，我饿了，这疼，那疼。我不知道我们什么时候能做到，这会怎样，总是想着，“好吧，伙计们，我们在这里。我们朝那个方向走。”然后你会想，“为什么我们必须继续前进？”

因为……因为你喜欢他们，所以你必须成为最好的自己。为了他们所有人。

我的朋友们有孩子，我看到他们经历的事情，直到你有了家庭，你只是……你只是在玩耍，我的意思是，你可以做重要的事情。你可以……你可以参与其他游戏，但一旦你有了依赖你的小人类，啊，如果你认真对待这件事，如果你想这么做，对吧，这是你能做的最难的事情之一。而它……它只是……它改变了一切。

自从我们上次见面以来，你的生活发生了怎样的变化？

说到改变一切。

对于那些不知道的人来说，你一直在推动“丛林守护者”前进到未知领域，拯救更多的……更多的……更多的雨林？关于这一点，我有很多问题要问你。有很多故事要讲。

这是一场战斗。这是一场保卫这片美丽的雨林、大自然的战斗。但是自从我们上次见面以来，你的意思是，你继续取得了很多进展？啊，那么“丛林守护者”的故事，从我们见面之前到之后，以及你现在正在做的一切是什么？

18年前，当我第一次来到丛林时，我还是个来自纽约的孩子，从6岁起，甚至更小的时候，我就一直梦想着去一个动物无处不在的地方。那里有大树，是生命的高楼大厦。所以，在学校里格格不入，阅读简·古道尔的著作，以及《指环王》是我成长过程中的一部分。

我只是选择来到亚马逊。我遇到的第一个人是一位名叫奥诺雷·奥多·丹的当地土著环保主义者，他试图保护这条偏远的河流，最后一条未受破坏的河流，在历史上，目前对它的记载很少，但它被称为塔奥阿马努，他说，“不要去那里，你一定会死于部落之手。”所以历史上对这条河的记载很少，它一直保持着原始状态，因为它一直是一个法律没有触及的地方，政府也没有真正延伸到……警察的管辖范围之外。

所以J J很久以前就试图保护这条河，在我之前，为时已晚。当我遇到他时，我刚高中毕业不久，梦想是看到雨林，更不用说看到巨蟒，获得任何有意义的经验或对叙事的贡献。不知何故，在接下来的几年里，我们开始一起工作，并建立了友谊，开始探险，带人们去雨林，并向他们寻求帮助，实现了我们这个疯狂的梦想，我的意思是，我们甚至连船都没有。

我们会把原木顺流而下。每次我们想回到文明社会时，都必须砍倒一棵树。我们必须砍倒……

砍倒一棵树，然后顺流而下。

这太疯狂了，就像，这太疯狂了。纯粹的疯狂。我不知道是什么让我们坚持下去。但在这一过程中，出现了一些关心并愿意提供帮助的人。

如果这是一部电影，它甚至不一定是部好电影，因为你会说，“哦，拜托，你只是在说你一直在做这件事，然后神奇地出现了一些人。”但是的，这就是发生的事情。这正是我们一直坚持做自己喜欢的事情的方式。

我们说，不管我们有没有资金、船、汽油、朋友或任何东西，我们都会继续前进。在此过程中，我们找到了可以帮助我们启动一系列项目的人。然后我们找到了德克萨斯银，他帮助我们资助了“丛林守护者”的初期。

然后是像莫斯·因斯坦斯·迪芬这样的人，他们确保这件事真正起飞。然后，就在我们想知道接下来会发生什么，我们是否都必须辞职找一份真正的工作，以及我们是否真的能够拯救雨林免遭即将到来的破坏时，莱克斯·弗里德曼给我发了一封DM。

老实说，这改变了整个叙事，因为在那之前，我们一直在……我们一直在小联盟里玩耍，假装……努力尝试。而你的节目的听众，在你发布了与我们对话的节目后，开始成群结队地出现，并支持“丛林守护者”，捐赠5美元、10美元、10万美元。我们开始收到这些捐款。

而我与之共事的不可思议的团队，我们都进入了超速状态。每个人，每个人都开始疯狂起来。我们都开始每天工作16个小时，试图处理莱克斯向我们发起的这场海啸，仅仅是因为这么多人知道我们在做这件事。

那是一场土著领导的战斗，为了保护这片极其古老的原始雨林免遭砍伐。人们对此产生了共鸣。所以我们……我们得到了这股巨大的支持浪潮。而今年，由于这股支持浪潮，我们已经保护了数千英亩的雨林。

所以目前是5万英亩，目标是什么？拯救这片雨林的方法是什么？

自从我们上次谈话以来，它已经增加到6.6万英亩。

而且……而且……

你知道，在每一英亩土地上，都有数百万计的动物心跳和动物社会。我们的目标是在莫诺国家公园、阿尔特普国家公园、坦博波特保护区之间，在一个被称为秘鲁生物多样性之都的地区，也是亚马逊西部生物多样性最丰富的地区之一。我们正在与跨亚马逊高速公路的边缘作斗争。

所以，这是一小群当地人和一些国际专家走到一起，使用这些极其超常规的策略来众筹保护工作，说，“看，我们知道这里有不可思议的生命。我们有科学证据。我们有国家公园系统。

如果我们能在他们砍伐之前保护它，我们就能做一些具有全球意义的事情。所有这些美洲虎，所有这些猴子，所有这些未被描述的药物，我们与之共享这片森林的未接触部落，都可以得到保护。人们已经站出来开始做到这一点。来自世界各地的人们，这太不可思议了。

但是方法是什么？所以试图用捐款来购买更多……更多的受保护土地。

所以方法是，目前政府偏袒开采者。所以，如果你是一个淘金者，或者是一个非法伐木者，或者你只是想砍伐和焚烧一堆雨林，然后建立一个农场，政府对此都没问题，没关系。你并没有真正违法。

如果你破坏了自然，只要你从土地上生产出一些他们不认为是损失的东西，自然就会永久地被破坏。

是的，它只是荒野，有点超出了它的范围，或者当地人，技术上拥有这片土地的当地土著居民，例如，今年我们与伊沃港的社区进行了斗争，他们已经为获得政府承认的土地而斗争了20年。这些是亚马逊的土著居民，他们正在努力保护自己的土地。

你知道，这阻碍了他们。他们不明白如何……如何……如何使用法律文件系统来确定土地所有权。他们并没有足够的资金从他们非常偏远的社区前往办公室。所以“丛林守护者”帮助了他们。所以我们所做的就是帮助当地人保护他们世界的森林。

就是这样。如果人们不知道，这将如何帮助他们？

如果人们向“丛林守护者”捐款？你在做的事情是在帮助像JJ这样的人。

他是一个土著……

博物学家，他拥有远见，他亲眼目睹了森林被破坏。他试图在为时已晚之前保护它。你在拯救马哈干尼树、铁木树、卡波克树，生命的高楼大厦，只是猴子、鸟类、猛禽和蜂鸟、哺乳动物，这个地球上的阿凡达，雨林世界，它产生我们呼吸的五分之一的氧气和我们喝的水。据我所知，这是保护它的最直接方式。所以事实上，事实上，我们有大型捐赠者向我们捐赠10万美元来保护这片巨大的土地，这笔钱会通过……通过这些事情，以及通过Instagram，你知道，它会直接交给与伐木者合作保护这片土地的当地环保主义者。

但今年在我们上次谈话之后发生的最有影响力的事情之一是，我收到了一位母亲的电子邮件，她说，“你知道，只是一点点钱，我做几份工作，我负担不起给你很多钱，但是我和我的孩子们经常在晚餐后看你的Instagram，他们真的想保护这些心跳。他们真的想保护雨林中的动物。所以我们这样做。我们每月向‘丛林守护者’捐赠5美元。”对我来说，这太有影响力了，因为我曾经也是那个担心动物的小孩，我看到了几百万滴雨水是如何形成洪水的。

是的，我请求人们向“丛林守护者”捐款。你们是正派的。这笔钱将大有帮助。“丛林守护者”的工作。

如果你设法筹集了非常多的钱，那么雨滴应该会形成瀑布，也就是非常大的一笔钱。我不知道这个数字是多少。也许是一千万美元，两千万美元，三千万美元。

沿途的不同里程碑是什么？它们真的可以帮助你拯救雨林的旅程。如果我们这样做的话。

如果他们说某个公司、组织或足够多的人捐款，让我们假设我们得到了这三千万美元，这笔钱将直接用于阻止伐木道路，用于创建一个走廊，一个生物走廊，它将未接触的土著保护区与其他部落土地、莫诺国家公园和坦博波特连接起来，这实际上建立了亚马逊雨林中最大的保护区。

而这之所以具有突破性意义，是因为我们不是以传统的方式来做这件事。我们正在做的是……把它带给人们。而这令人兴奋的是，你知道，当他开始做这件事时，当J……

0 J. 三十年前开始，他不知道他父亲想让他成为一名伐木工人。直到十三岁他才穿鞋。他从小在河里洗澡。他不知道一群疯狂的外国科学家会突然出现。一个穿着詹姆斯·邦德套装的人会带着麦克风来到这里，世界突然就会知道他正在努力保护这个令人难以置信的生态系统和所有这些小外星人。

嗯，所有重要的是要记住，砍伐森林的人，伐木工人，也是人，是家庭。他们基本上是在努力生存，他们很绝望，他们在做能赚钱的事情，所以核心是人。

如果有其他选择，如果他们有其他选择，他们可能会选择为了拯救社区而牺牲自己的生命，首先也是最重要的，养家糊口，之后是拯救社区，帮助社区繁荣发展。我认为他们中的许多人热爱雨林。他们在雨林中长大。

啊，让我看看皮科。皮科曾经是一个伐木工人，很长时间，很长时间，更长的时间。现在他热爱保护工作，更热爱保护工作，是的。

都是生物学家为人们提供选择。关于金矿的事情，你谈到了一些黑暗的东西。他展示了雨林与金矿的进口，他们只是在与雨林赛跑。

所以在边缘，当采矿发生时，这是丑陋的。他们只是为了表层沙子或任何他们加工的东西而破坏丛林的丑陋过程，以收集少量黄金。在采矿社区建立的过程中，也会发生非常黑暗的事情。因此，由此产生的整个道德体系，其中包括卖淫，三分之一的妇女后来被卷入性交易和卖淫，或者未成年人，未满十七岁，二十到七岁，有很多非常非常黑暗的事情。

我认为我们有一个难得的机会来对抗这种黑暗。我认为这是一个当地人采取行动、做了好事、对那些受苦最深的人很好、获得了一定国际势头的例子。现在我们正处于做一些具有历史意义的事情的边缘，所以对于这条河沿岸社区的孩子们来说，他们不会成为金矿

他们有六英尺长的长弓，七英尺长的箭，箭头上是巨大的竹子，他们退回到森林深处，说，我们不会被征服。从那时起，他们就一直待在那里。这令人困惑，因为在某种程度上，一个世纪后的他们仍然惊恐地逃窜，他们的祖父母会告诉他们，你知道，外面的世界，你在外面的世界看到的每一个人都试图杀死你，所以先杀死他们。

那么，你能责怪他们暴力吗？不能。这条河仍然很狂野吗？因为伐木者很长时间，一个世纪后，都害怕来这里。这就是为什么我们现在还能听到这个声音。是的。

那么，保护地球上最后没有政府、没有从属关系、没有我们能解释的语言的人，这是一个人权问题吗？我们不知道他们的药用植物知识。我们不知道他们的创造故事。

我们对他们一无所知。而他们现在就在那里，拿着箭，生活在黑暗中，赤身裸体地在丛林中生存，甚至没有勺子。忘了轮子吧，忘了iPhone吧。他们什么都没有，但他们让它运转起来。

我们不知道他们的创造故事，所以他们过着非常原始的生活。但是，你认为他们的价值观呢？结果呢？你认为他们的价值观与我们的相似吗？他们的价值观与我们的有何不同？

这很复杂，因为我的直觉想说，他们之所以过着暴力的生活，是有历史原因的。你知道，他们很久以前经历了难以置信的代际创伤，并且由于他们一直孤立地生活在丛林中，这种创伤已经渗透到他们的文化中，他们已经变成了一个暴力文化。

但是，我们合作的、与我友好的、在这里工作的现代土著社区，就在几天前，我们与其中一位谈话，他从你的手中拔出尖刺。当他解释说他试图帮助他们时，兄弟们却……

他试图帮助他们。他试图送给他们礼物。他们做了什么？他们向他头部开枪。

是的，他说，那是他的兄弟。他试图给他一艘装满车前草的香蕉船。

满满的车前草。

他们朝他们射了三箭。

其中一箭击中了他的头骨，把他送进了医院。他被直升机从他的社区撤离。所以他很幸运能活下来。

但他是一个幸运的幸存者。他们用那些竹制箭头的精准度令人难以置信。那些七英尺长的箭。

当你被射中时，它们的射速可以穿透你。而猎枪的射程远小于长弓的射程。他说的是长弓射程几百米。

而且他们的精准度致命。他们可以从树上射下蜘蛛猴。所以他们讲述了伐木者的故事，我见过那些袭击部落的伐木者尸体的照片，部落什么也没做。

这些伐木者绕过弯道。他们开始用猎枪向部落射击，部落散入森林。当伐木者的船绕过一个弯道时，箭就飞过来了。箭射中了船夫，船侧翻了，然后每个人都站在河里。你无法逃跑，部落只是向他们射箭。

满满的箭。猎枪对长弓。顺便说一句，这是一个冲击和外壳。是的，来自伐木者。

是的，我们昨天才了解到这一点。那是昨天吗？

那些……我不知道。

我不知道。

这里发生的一件事是，时间以某种深刻的方式失去了意义，就像你在大城市里一样，例如，他们的日程安排、会议等等。它改变了时间的意义，你对时间的体验，时间对我们的作用。我忘记了时间，我忘记了外部世界。

而且我觉得……

它感觉更诚实。它也让你对一切有了新的视角，比如所有的忙碌，尽管它有点像把蚂蚁从蚁群中拿出来，说，嘿，你只是一只蚂蚁，这只是一片芦荟，外面有一个很大的世界。是的，这是一个机会，让你感激，庆祝我们这个地球，以及让它值得居住的东西，包括那些让个体生命得以延续的简单事物，比如水和食物。当然，还有其他的细节，比如友谊和社会互动，这实际上是一个非常重要的因素，因为当我独自一人时，我无法获得这些。

真正独自一人地度过一段时间。

当我来到这里时，我只能和你一起闲逛，有一种亲密感，对吧？有一种友谊，如果这种友谊破裂了，那将是一件非常艰难的事情。你在丛林里独自一人度过了相当长的时间吗？你在这里曾经独自一人吗？

是的，是的。在我们做这件事的前十五年里，会有几次J会忙于在城里陪伴家人，而为了分享我对雨林的爱，我不得不独自一人来到这里。

我们没有自来水。我没有自来水和电。只有几支蜡烛在黑暗中闪烁。

我二十岁的时候独自一人住在亚马逊。我的船沉了。而且非常孤独。我必须通过经验来学习，因为我认为有一段时间，我认为当你年轻的时候，作为一个年轻人，我有这种想法，我想证明自己可以像探险家一样。我想证明自己能够应对各种环境，能够独自外出，能够与丛林有这些深刻的联系时刻。而我做到了，而且……你知道《荒野生存》里的那个孩子在死在那辆公共汽车之前学到了什么吗？如果你没有人分享，那也没什么关系。

但是，即使只是……深刻的人类层面的给予。如果你有人可以分享。你有没有在这里独自一人时，感受到那种存在主义的恐惧，比如……你知道，丛林有一种方式，它不在乎个体有机体，它有点……它让你意识到生命是多么的强烈。

是的，对我来说，待在这里很舒服，因为我发现，激烈的竞争、国家叙事、赚钱的需要、担心战争、对政客说的最新消息感到愤怒、演员做了什么，这一切都只是……无休止的媒体风暴。

每个人都很担心，每个人都在试图优化他们的阳光照射量，找到解决方案，购买最新的东西。对我来说，来到这里，首先，我的意思是，我来到这里是因为我可以帮助别人，我可以帮助这些人，我可以帮助这些动物。所以我在这里找到了我的意义。但同时，你知道，还有摆脱疯狂的喧嚣。对许多人来说，大自然一直是事物变得有意义的地方。对我来说，我认为我是一个简单、模拟型的人，下雨时河水会涨，你会保持温暖，你会等待黎明，你会看到一条小树蛇，你会说……它只是……它更有意义，我认为社会中压倒一切的复杂性对某些人来说可能是令人沮丧的，我认为也许……也许我只是喜欢大自然。但是……现在……

如果我……当……

我降落在肯尼迪机场时，我觉得自己像一只受惊的动物，好像你放出了一只从未见过时代广场的动物。你可以想象这只狗泪流满面，逃离税收，躲避噪音。只是熙熙攘攘，人们很粗鲁。

你有多想……上车……有人在对讲机里尖叫……一切，所有感官都发生了变化。让我们回家吧。好吧，我们走吧。

你有个会议。你必须去下一个地方。你必须发表演讲。你必须……在这里……

当我们在这里结束时，我们要做什么？不，我们要吃点东西，也许去抓条鱼，在丛林里散步，放慢速度，它更有意义，而且……再次，这里有一种深刻的意义，我们可以成为善良的守护者，我们可以高举这支蜡烛，并确保我们正在保护树木免遭破坏，这很简单，这就是好事。就是这样。

很简单。在社会中，我觉得每个人都总是失去理智，忘记了最基本的真理。而在这里，你无法与他们争论。你知道，当我们需要水的时候，就像……糟糕。

如果我们得不到水，我们就完蛋了，对我来说，这就是我从哪里来的，因为无论如何，我们可以去最豪华的餐厅，结识世界上最著名的人，这都没关系。我们仍然记得在丛林里四处走动，害怕得要死，我们没有水。我们被还原成人类最简单的形式。就是这样，就是这样，我们活下来了。这很酷。

他认为，所有那些穿着漂亮衣服的人，在他们豪华的餐厅里，如果他们处于同样的境地，他们也会做同样的事情，需要水。

是的，所以，所有那些漂亮的人，都会做同样的事情。

你对死亡的看法在你与大自然的互动中是如何演变的？你多久会想到自己的死亡？

好吧，我不经常想，因为我相信有一个仁慈的上帝、精神、创造者在照顾我们。我不考虑自己的死亡。我们在这里只有一点时间，我们显然对我们在这里做什么一无所知。

看起来我们只能尽力而为。所以我只是……它不会……它不会吓到我，我多次差点死去，我只是认为你不想死得很惨。首先，你不想……你不想……你不想成为一个统计数据。

你不想……你不想……你不想成为第一个尝试新产品的人，然后它崩溃了，你知道，那是一种可怕的死法。或者那些在淘金热中使用汞或铅的人，那是铅中毒。现在已经有几百万人这样死了。就像，你想……你想死得体面，你知道，你想在悬崖边上与老虎对视，拯救某人，做一些……一些有价值的事情。

战士的死法，骑着一只十六英尺长的黑凯门鳄。

只穿着靴子，尖叫着，是的……那将很有趣。那将是一个美好的结局。

很多人说你心中怀着史蒂夫的精神，你以这种方式生活在这个世界上。我的意思是，他充满活力，充满快乐……

如果我拥有他百分之一的精神，我将不胜荣幸。但我认为只有一个史蒂夫。我认为他占据了他自己独特的层次，闪耀着光芒。

一切都是积极的热情、爱和快乐，拯救动物，做得更好，让它变得有趣。而这……这超越了他的电视节目。

超越了他的保护工作，它超越了商业。企业家精神只是通过纯粹的磁力和热情。

他只是……我的意思是，每个人都知道史蒂夫是谁。每个人都爱史蒂夫。我们仍然都爱史蒂夫。所以，一个人的精神能做到这一点，真是太神奇了。所以，如果有人做出这样的比较，我会感到非常不舒服，因为对我来说，史蒂夫是……是黄金标准。所以我对此很满意。

好吧，至少我同意这种比较。和你相处过一段时间后，有一种永恒的快乐火焰，一种冒险精神，让我问一个黑暗的问题，你认为你可能会以同样的方式结束生命，以某种方式为你的所爱奉献你的生命吗？

这是一个黑暗的问题。但我认为最有可能的是我会被伐木者杀死。我认为伐木者或淘金者会把我杀死。我不认为我会死于动物之手，但这……

也会令人心碎。是的，我会的。

但同时，就像科特·柯本的价值观一样，如果我做着我热爱的事情死去，为了保护……永远，那将更有价值……如果我明天死了，我们肯定会得到三千万。所以我们已经谈过这个了。

我的朋友们，如果我死了，基金会会制作一部纪录片，保护这条河，保护心跳，称之为丛林心跳，心跳……准备好，因为这些事情确实会发生。如果你挡了他们的路，人们就会生气。虽然有很多快乐的人，他们的生活发生了改变，但也有一些嫉妒、愤怒的人，他们很生气，因为他们不能把年轻女孩变成妓女，也不能继续破坏地球。所以他们可能会……他们可能会杀了我。

好吧，我希望你像一个有性格的清洁工，难以杀死，就像你眯起眼睛一样。关于Q，你认为谁会在电影里扮演你？

找到一个合适的人，认识一个能延续传统的人。

是的，意大利人。是的，这很有趣。你认为自己是意大利人、美国人还是人类？

我认为我没有。你知道，我的人生就像联合国一样包罗万象。对我来说，我只是……我不知道。

这是另一回事。你回到社会中，每个人都对种族问题很敏感。而我却觉得，你看，我的父母有黑皮肤的孩子和黄皮肤的孩子。同一个母亲，他们都是豹纹的，我对颜色和种族都视而不见。我住在印度，我的朋友遍布世界各地，我的家人在巴塔哥尼亚和菲律宾，到处都是。

所以我沉浸其中，以至于当我发现我们花费大量时间讨论不同的宗教以及人类之间的差异时，我感到非常震惊和不安。我们讨论的是我们的生态系统是否能够养活我们，我们讨论的是核武器。

我们讨论的是这些非常严肃的问题，而你们却在争论诸如灰色阴影之类的细枝末节，这太琐碎了，这让我抓狂，这让我感到愤怒，就像，不，你必须关心。我因为不够关心而受到批评，而我想，谁在乎我是谁？谁在乎我是谁？一个人，所有人都是人。

是的，没那么容易，但有时也很有趣，当你想起中世纪的时候，即使你是国王，也享受不到这么好的生活。冬天你吃不到菠萝，你甚至不知道菠萝是什么。我们想什么时候吃菠萝就能什么时候吃，我们可以坐飞机去其他国家。

或者更准确地说，你的意思是世界上很大一部分人。你知道，我移民到美国后，我注意到的一件最重要的事情是香蕉和菠萝在水果区的丰富程度。水果区，你不用排队，不用去杂货店，想吃多少香蕉、菠萝、樱桃和西瓜就吃多少，不是每个人都能做到这一点。

当然，不是每个人都能做到这一点。

但是，但是，但是，这可能是国王也做不到的。不。

但是越来越多的人……

今天可以……

尽情享用菠萝，可以尽情享用菠萝，拥有烤面包机和各种令人分心的应用程序，直到生命结束。

我注意到的一件事是，我不怎么考虑政治。

或者你甚至没有谈论过……

关于它，我不谈论人类之间愚蠢的差异，只是偶尔嘲笑它的荒谬。

试图在冰川、丛林和雪崩中生存。

各种各样的，我认为大自然是残酷的，它展示了它的残酷，或者说是美丽的。

我认为大自然的残酷在于它的混乱，我认为我们是唯一能够朝着秩序和光明方向组织自身的人。所以，是的，会有互相撕扯的人。是的，会有贫穷的、挨饿的孩子。但是我们人类有能力去努力……

朝着……

更有条理的东西努力。

所以，大自然中有一种力量一直在寻找……

秩序，光明。这是一种统一的理论。如果你仔细想想，我的意思是，所有历史上的混乱、战争以及大自然的混乱，我们用技术和组织来对抗。

今天有很多人，比以往任何时候都多，他们非常关心，他们意识到这种令人难以置信的力量，就像链条可以说的那样，你知道，你如何影响你周围的人，你如何在这个世界上行善，你如何将保护的叙事从损失和黑暗转变为创新和光明，就像我们可以做到那样。我们可以做令人难以置信的事情。我们是人类的主人。我认为我们正处于理解这种真正潜力的边缘。我只是认为，比以往任何时候都多，人们能够利用这种能力在这个世界上行善，并为此感到自豪，并将黑暗转变为其他东西。

当你生活在那里，体验亚马逊丛林的方式时，你的上帝观是如何改变的？你提到过你的上帝观是如何改变的。上帝是谁？

我相信，再次回到这一点，基督不是基督徒，穆罕默德不是穆斯林，佛陀不是佛教徒。就像游戏一样，游戏是爱与同情。宇宙是混乱而危险的，大自然也是混乱而危险的。

但是我们，如果这是一个某种生物学视频游戏，我们的现实是，考验是，我们能否善良，我们每天都在经历，你能对你的父母好点吗？你能对你的伴侣好点吗？你能对你的孩子好点吗？这太难了，我们看到人们如何作弊、偷窃、伤害和破坏。

以及这对世界造成的难以置信的影响，一个善举、一个善举所能产生的指数级影响。所以，我认为大自然是上帝，我认为宗教是同一真理、同一创造力量的不同文化表现形式。也许你对你的天使也有同样的信仰。

谢谢你成为在这个世界上努力行善的人之一。谢谢你带我一起经历一些冒险。我相信还有更多冒险在等待着我们。

谢谢你足够精神错乱，实际上，同意穿着西装进入亚马逊雨林。一年前，当你告诉我你要这么做的时候，我真不相信你。

谢谢你是一个言行一致的人，谢谢你所做的令人难以置信的工作，将人类联系起来，创造对话，在这个世界上行善，以及我们所经历的所有冒险。非常感谢你。谢谢你，莱克斯，谢谢……

感谢收听与保罗·罗索利的谈话。要支持这个播客，请查看说明中的赞助商。现在让我用约瑟夫·坎贝尔的话来结束：最大的问题是，你是否能够对你的人生冒险说一个响亮的“是”。感谢收听，希望下次再见。