#435 – Andrew Huberman: Focus, Controversy, Politics, and Relationships
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以下是与安德鲁·胡伯曼的对话，这是他在本播客中的第五次露面。他是胡伯曼实验室播客的主持人，是一位了不起的科学家、老师、人，也是我很感激能称之为挚友的人。此外，他明年还有一本书即将出版，你应该现在就预订，书名是《协议：人体操作手册》。

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当我和安德鲁一起训练时，补充剂、饮食和我们的生活方式很有趣，我们消耗了很多LMNT，也经常食用AG1和牛肉。我们计划一起跑步更多，但我们还没做到。这主要是因为跑步对我来说一直是一项独处的事情。我真的不记得我上次和别人一起跑步是什么时候了。

我太专注于自己的思绪，以至于我觉得自己比平时更内向，我迷失在自己的思绪中。它已经成为一种冥想过程，和另一个人一起跑步感觉有点奇怪。我觉得我无法参与谈话，而且在配速方面，有一种配速可以进行谈话，但有点不舒服。

而且我无法以那种配速很好地思考和交谈，我已经习惯了说话。我需要弄清楚这一点，但他是一个很棒的训练伙伴，一个很棒的谈话对象，我需要弄清楚这一点。总之，AG1始终是其中一部分。

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我不知道为什么，但这似乎是一种庆祝的好方法，尤其是像漂亮的Linux红、莱姆绿或粉红色等颜色，你知道的，我确定我还没找到完美的颜色，我相信它存在，比如SRV（Stevie Ray Vaughan）的风格。我不想用普通的，我想要超级酷的。他和吉米·亨德里克斯有一种独特的风格，需要一件超级酷的T恤，而不仅仅是一件普通的T恤。

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它们相互对抗，没有中央控制。中央控制来自政府，它对资本主义机器进行监管。但在资本主义内部，一定程度的自由使你能够创造非凡的东西。

这就是NetSuite发挥作用的地方，它通过处理所有杂事来帮助你创造非凡的东西，例如财务、人力资源、库存供应、电子商务（如果这是你做的事情）等等商业事务。超过37,000家公司已经升级到NetSuite by Oracle。

我想知道世界上有多少家公司。想到有37,000家公司，这有点难以置信。每家公司都是由一个人或一群人创立的。

他们怀揣梦想，努力将梦想变为现实，努力生存，努力发展，努力赚钱，努力养家糊口，所有这些责任，我不知道，都是小小的难题，小小的战斗，有时是巨大的战斗。这很酷。我喜欢人类。

这是人类令人敬佩的方式之一。访问netsuite.com/lex，利用NetSuite灵活的融资方案。

本集由BetterHelp赞助，拼写为H-E-L-P。他们会弄清楚你需要什么，并把你与持照治疗师匹配。不到48小时，这真是令人难以置信。语言的力量，口语的力量，探索人类心灵。

因为为了产生言语，如果你在脑海中形成一个想法，如果你将这个想法压缩成可以用难以理解的词语序列来表示的东西，并且你必须说出来，那么之前说过的一切的完整语境以及周围发生的一切都会被包含在内。然后，另一边的人听到它，但他们必须正确地听到它，你知道的，如果环境嘈杂，或者他们的整个思维都集中在场景的某个方面，这会阻止他们。

真正听到所说的话，但一旦他们能够理解、解释、解码、解压缩用语言表示的东西，将其转化为一个想法，并将其可视化，加载到大脑中，并理解这个想法，再次在之前发生的一切的完整语境中。这种来回交流，人类一起理解世界，一起理解他们自己的思想。这太酷了。

这很酷，这甚至有可能，而且更酷的是，这实际上是一种强大的方法来了解自己和了解世界。

所以，是的，我很喜欢进行严谨深入的对话。而如果做得好的话，BetterHelp的对话肯定既严谨又深入。所以，如果你有兴趣尝试一下，你应该试试BetterHelp，因为它非常简单。

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你认为你有一天会放弃播客吗？

当然会。我的意思是，我是在滑板文化中成长起来的，然后又进入了播客领域。顺便说一句，我不是一个伟大的滑板运动员。

我必须这么说，因为滑板运动员是无情的，如果你声称自己做过一些你实际上没有做过的事情，我的意思是，我可以做一些我喜欢的事情来回馈社区。我仍然有很多朋友在这个社区里，比如托尼·霍克。

他是整个场景背后的关键人物，还有托尼·霍克。无论如何，我看到他们成长壮大，并在许多情况下创办了大型公司，比如丹尼·韦和科林·麦凯创办的DC。有些人会在某件事上长期坚持下去。

但我观察到并从滑板运动员（从业余到创办公司的人）以及科学领域（我仍在观察）中学到的一件事是，你会做一段时间。你会以你所能达到的最高水平去做。

然后在某个时候，你会放手，开始支持涌现的年轻人才。事实上，最伟大的科学家，像理查德·阿克塞尔、凯瑟琳·德洛克，还有其他许多在科学界被称为“导师”的实验室。

他们不仅以进行伟大的科学研究而闻名，还以培养一些后来创办自己实验室的优秀科学家而闻名。我认为在播客方面，我很幸运地赶上了一个相当早期的浪潮，不是最早的浪潮。但多亏了你建议我早点做播客，我将继续做下去，只要感觉是对的。

我觉得我在为世界做着好事，并提供着好的内容，但我已经开始寻找人才了，我和罗布·摩尔一起创办的公司Psycho Media，还有其他几个人，比如迈克·贝克或摄影师伊恩·马基、克里斯·雷、马丁·福布斯。我们现在是一家制作播客的公司，包括胡伯曼实验室播客，但我们正在推出一个新的播客，与安东尼博士合作。

我们想做更多这样的事情，寻找真正优秀的人才，高素质的人，有资质的人。我有一种新的痴迷，那就是浏览互联网，寻找科学、健康和相关领域的年轻人才。所以，胡伯曼实验室播客会有最后一集吗？是的，我的意思是，除了意外事故或癌症，你知道的，有一天我会变老，会有最后一集。感谢你对科学的兴趣，我会剪辑掉这段。

是的，我喜欢“离开”的想法，不要对此过于戏剧化，对吧？当感觉对的时候，你可以离开，你可以在任何你想要的时候回来，就像约翰·斯图尔特在《每日秀》中一样。我认为这是在2016年大选期间，每个人都希望他留下来，但他离开了。迪什·帕特尔出于不同的原因离开了。

消失了，又回来了。

捐赠了这么多钱，想想看，关心。我回来了，在公园里做脱口秀。天才。你有哈比卜·努尔马戈梅多夫，他在职业生涯的巅峰时期退役了。

他现在要回来了吗？他做到了吗？我们不知道。是的。

对吧？你不知道。我不知道。

到处都是？是的，我认为你知道，这始终是一个选择。你知道，过去几年增长巨大。

我们在2021年1月推出，即使是去年2024年，增长也非常巨大。你知道，在所有方面都是如此。这太疯狂了，我们计划制作一些短片内容，30分钟左右的较短剧集，真正提炼出关键要素。

我们还在考虑除了播客之外的其他平台。所以这个想法一直在讨论中。但说到什么时候“挂靴”，你知道，这就像有一个自然的时间点，你可以更多地去指导下一代，而不是专注于自己。

所以，总会有这么一个时间点。我认为这至关重要。我的意思是，再说一次，我在滑板界看到了这一点，比如丹尼·韦、科林·麦凯，丹尼的兄弟戴蒙德与十块板的司机（不幸的是，他几年前去世了）一起创办了DC。他们最终将其卖给了Quiksilver之类的公司。

但他们都在各自的领域拥有非凡的天赋。但他们引进了下一代令人惊叹的滑板运动员，比如保罗·罗杰斯（我不知道谁是保罗·罗杰斯），科学领域也是如此。例如，有像费曼这样的科学家。

我不知道是否有人能说出他其中一个门生的名字。所以，有些科学家非常出色，超一流，对吧，几代人的超一流，但他们不是好导师。我不是说他不好，但这不是他出名的原因。

然后，还有一些科学家，他们以优秀的科学成就和伟大的导师身份而闻名。我认为，在一个人职业生涯的最后，没有什么比这更高的赞誉了。如果你能回顾过去，并说，“我知道，我把一些非常重要的知识带到了这个世界。人们利用了这些知识。”

而且你猜怎么着？你把所有这些其他的科学后代、体育后代或播客后代都联系在一起。我的意思是，在某些方面，我们仰望并感谢一些早期的播客主持人，就像他们为我们铺平了道路一样。

运行一个 Patrick 的科学播客。所以，你知道，最终接力棒会传递下去，但幸运的是，现在每个人都还在活跃着，感觉真的很好。是的。

你在谈论健康的做法，但也有一种不同的方式，比如格雷戈里·佩罗姆，这位数学家拒绝接受菲尔兹奖章。他是现存最伟大的数学家之一，但他却离开了数学界，拒绝了菲尔兹奖章。

他离开数学界后做了什么？

完全私人的生活？我尊重……

他已经成为……

基本上拒绝了这些照片。他看起来很穷，好像需要钱。他拒绝了金钱，拒绝了一切。你知道，你必须倾听内心的声音，你必须倾听自己，做出对世界其他人来说没有意义，但对你来说有意义的决定。

鲍勃·迪伦甚至没有去领取他的诺贝尔奖。那个家伙，是的，是的，他可能对那件事毫无兴趣。也许他不喜欢去瑞典，但这似乎会是一次有趣的旅行。

我认为他们每隔几年就会这样做一次。但是，那是对的，他……对吗？

我认为最好的艺术家并不是为了奖项而创作，他们也不是为了名利而创作。

他们这么做是因为他们热爱艺术。瑞克·鲁宾，他有一个说法，要挖掘你内心的东西。我不认为我们讨论过这个，我对瑞克有一种非常非常平静的肢体状态，但同时保持思维活跃的做法很着迷。去年六月，我和他在意大利待了一段时间。

我们会在他家的游泳池里踩水，听《摇滚历史》里的100首歌。顺便说一句，这是一个很棒的播客。是的，然后他会在白天花相当多的时间处于一种冥想状态，他的思维非常活跃，身体非常平静。然后卡尔罗斯，当他来到我的播客时，谈到他如何强迫自己在孩子们睡觉后深夜静静地思考完整的句子。

你知道，有一种精神状态叫做快速眼动睡眠，你的身体完全瘫痪，而你的思维却异常活跃。人们将快速眼动睡眠与一些更复杂的、充满情感的梦联系起来，以及许多想法的来源。还有其他例子，人们形容他绕着普林斯顿大学校园散步，然后停下来，人们会问他发生了什么。他的思维以极高的速度继续运转的想法。

所以，你知道，这远非受控研究，但它确实培养了一些令人难以置信的头脑和创意人士，他们有练习在保持思维刻意活跃的同时让身体静止的做法，这与快速眼动睡眠非常相似。然后还有很多人会报告说，他们在淋浴或跑步时会突然想到好主意。所以它也可以相反，身体非常活跃，而思维可能更像是一种默认模式网络，并没有真正专注于任何特定的事情。

你知道，很有趣。我和许多物理学家和数学家谈过。他们谈到睡眠不足，整夜疯狂工作，痴迷地追求某件事。然后，当他们最终得到休息时，问题的解决方案就出现了。

对吧？我们刚刚和马特·沃克一起做了一个关于睡眠的六集特别系列节目。我们知道，当你剥夺睡眠然后睡觉时，你会得到快速眼动睡眠的反弹，你会得到更高比例的快速眼动睡眠。马特在播客中谈到了这一点，他从未低估过睡眠对创造力、睡眠对记忆和快速眼动睡眠的重要性，这在该系列节目中多次出现。

还有一些关于大麻戒断和快速眼动睡眠非常有趣的东西。正在戒除大麻的人经常会失眠，但当他们最终开始睡觉时，他们会做很多梦。大麻现在是一个非常有争议的话题。

是的，我看到会发生这种情况。围绕我们关于大麻的那一集的戏剧。

是的，我们做了一集关于大麻的节目，谈到了它的健康益处和潜在风险。这取决于人，取决于年龄，取决于遗传背景，以及许多其他因素。我们在一年前就发布了这一集，而且我在网上没有遇到任何问题，可以这么说。然后，它的一段剪辑被发布到了X平台上，你知道，真正的行动当然发生在那里，正如你所知，你的最爱……是的……四盎司拳套与十六盎司拳套，也就是X平台与YouTube。

有一些来自大麻研究领域的人，包括博士和医学博士，对我们进行了群起而攻之。有些人站在我们这边。有些人站在我们这边。

我的意思是，是的，我得到的最多的是，对于某些人来说，高THC含量的大麻有很高的诱发精神病的可能性，但并非所有人都是如此。这引发了一些问题。确实存在分歧。你可以在不同的领域看到这一点。有一位特别的人用在我看来不适合在大学这种场合使用的语言来攻击我们……同事之间的争吵。但这没关系。

你知道，当所有成年人都……对我来说，从我的角度来看，这非常粗鲁，它有一种领导者的姿态。对我来说，这就是问题的根源，而且这种掩盖导致了对科学的不信任，以及对科学的不尊重，因为许多科学家说话的方式傲慢无礼，我希望我们能少一些这种傲慢无礼。

是的，这很难，因为大多数学者不明白大学体系之外的人，他们不熟悉科学的内部运作和文化。因此，当你是一位大学教授时，你必须非常小心地表达自己。

是的，我知道他出来攻击，我知道我用了一些不合适的语言，关于大小，只是说了我任何地方都会说的话。他说，“嘿，你来播客上聊聊吧，告诉我我哪里错了，让我们讨论一下。”幸运的是，他最初同意了。他说，“好吧，我怎么能确定你不会歪曲我的意思呢？”我说，“我们通过私信、邮件和电话交谈，只是为了倾听，就像你不会录制整个谈话一样。”

我们从未在我的播客上做过“设局”，我们只是直奔主题。我认为这场小小的争议是进行一次精彩讨论的绝佳导火索，而且……他提出了一些其他的条件，我们也解决了这些条件，我觉得很酷，他真的很有兴趣。你在电话里听到的人和你看到在推特上的人是完全不同的。

我要说的是，他一直非常友好，这次谈话正在安排中。相反，他会让你飞过来，安排你的住宿。他说不，他想自己飞过来。

他真的想确保科学和健康播客与学术界之间存在某种空间，我认为，这种看法是，这一切都是为了宣传某些东西。现在我们已经解决了，我可以自由了。其他人，是的，但我认为，最终，他同意了。

我很期待这次谈话。这很有趣，因为在那次交流之后，传统媒体对大麻进行了一系列报道。现在，在大麻在美国许多文化中，当我提到文化时，我的意思是人口统计学，在美国，大麻已经超过酒精成为首选毒品。

有些人强调了高THC含量的大麻可能导致精神病的问题。所以看到传统媒体如何接受我提出的某些观点，这很有趣。我认为，关于不同菌株是否……

指数和陈述在生物学上是否不同，存在争议。所以我们会深入探讨这些细节。但在那之后，我很兴奋，这是我们第一次以一种真正促进……邀请特定嘉宾的想法的方式回应网上对科学内容的直接批评，所以这很棒。

让我们邀请一位大麻专家……我相信我可能是错的，但他是一位行为神经科学家，这与我的训练略有不同。但是，你看，他似乎……这实际上可能会很有趣。

而且，你知道，我们欢迎这种交流。我决定采取外交手段。我只是觉得……就像他……你知道……他很友好，对吧？

就像他直接在网上说，“基本上，就像‘去你妈的’，‘去你妈的’，‘去你妈的’一样。但你打电话给某人，说‘嘿，怎么回事’，然后他们说，‘哦，是的，你知道，我……’然后立即道歉，说‘嘿，听着，我通常不是这样的，但在网上，你会有不同的反应’。好吧，听着。所以有点像你说的，对吧？人们会说各种各样的话。是的，但我认为，如果你说‘好吧，让我们来谈谈’，那就完全是另一回事了。

这不像……因为人们不会互相争吵，因为他们知道后果是什么。让我在麦克风前和麦克风后都说，你一直是一个非常有礼貌的人，我尊敬你，钦佩你所做的事情。话虽如此，我认为那个人是个混蛋。当你优雅而礼貌地邀请他参加播客时，他整个时间都在对你颐指气使。

所以我真的很钦佩你，并且期待着听你和他交谈，但我希望其他人不要这样做，就像你是一个积极而谦逊的声音，探索科学所有有趣的面向，就像你想学习一样，如果你有什么地方错了，你想学习它，而他却像个混蛋。我有点受伤，不是因为他，而是因为，就像有一些我非常非常钦佩的人，他们是杰出的科学家，但他们不是推特或X平台上最好的沟通者。我不明白他们的脑子发生了什么……

当他们后悔时……他们退缩了，而且他们也受到了保护。你知道，当你移除……我的意思是，任何科学论证都不应该导致肢体冲突，对吧？但是，当你移除与某人面对面的现实情况时，人们会从远处、隔着墙扔各种石头。

而且他们有他们的妻子、丈夫、男朋友、狗或猫在事后拥抱他们……但你进入一个房间，就像，你知道，现实生活中好斗的人非常少见，但如果他们这样做，我希望他们愿意用知识来支持他们的观点。在这种情况下，我们不是在谈论肢体冲突，他……他坚持，他不断提出条件。我怎么知道你想要这个？我说，“好吧，你可以录制谈话。”

我怎么知道你想要这个？听着，我们会支付你过来的费用。你怎么知道……最终他妥协了，而且……值得称赞的是，他同意来了。我的意思是，他仍然需要出现，但一旦他来了，你知道我们会像对待任何其他客人一样对待他。

是的，你对人们非常好，我只是希望人们在互联网上能友好一点。

你知道，X平台很有趣，因为它会让你变得厚脸皮。你知道，你只需要去那里，然后你必须准备好处理……

当然。但我仍然可以批评那些混蛋的行为，这仍然不是一种好的榜样行为，尤其是对于科学家来说，他们应该是科学思维的象征，而科学思维需要智力上的谦逊。谦逊是其中很大一部分。推特是一个很好的例子。

是的，几年前，我曾经是冷泉港实验室的学生和讲师，然后指导了一个关于视觉神经科学的冷泉港课程。这些是夏季课程，探讨不同的主题，晚上我们会举办……我们希望是辩论……在学生面前。

你会让两个人……神经假体或分子工具……首先，你知道，恢复盲人的视力……这种争论……你认为这种争论很愚蠢，因为它们可以兼顾两者，对吧？但你会听到这些精彩的论点，但这些论点总是基于数据和证据。你会遇到有人……会骂人。

但这是罕见的，非常……非常得体的……你知道……侮辱……它不是……出来攻击……我认为最终……你知道……推特是人们行为的记录。互联网是人们行为的记录。在这里，我说的不是关于人们行为的新闻报道，而是关于人们如何在网上表现，这真的很重要。

你一直以你的冷静、沉着和尊重而闻名，你知道，你只是……你希望人们能从你的榜样中学习。我寻找播客主持人的能量，但我也看他们如何对待他人，如何回应评论。

嗯，你知道，当我们自掏腰包发布内容时，我们很幸运能获得相当大的影响力。就像如果其他人也掏腰包，它就会传播得很广。所以就像一个逃生团队，就像一个实验室，你在挑选人进入你的实验室，你会想挑选那些你乐意与之共事的人，编辑和编辑现在很缺乏。你突然间又把它带回来了。

呃，你说你和詹姆斯·霍利斯的一次谈话，一位年轻的精神分析师，给你留下了深刻的印象。

詹姆斯·霍利斯是一位84岁的资深精神分析师，写了17本书，包括《理解你的阴影》（关于创伤疗愈）和《男人与伊甸园计划》（关于人际关系和创造生活）。我在YouTube上发现了他几年前录制的在线讲座，音质很差，叫做《创造生活》。

这大概是在2011年到2015年之间，我不记得了。当时我正要去厄普，我给当时的我的女朋友打电话说：“我刚刚听到了一场我听过的最棒的讲座！”

他谈到了阴影，谈到了你的成长经历，以及你在某些方面是如何与父母的倾向和价值观保持一致，或者与之背道而驰的。他谈到了在人生的不同阶段应该问自己的具体问题，以过上充实的生活。

所以一直以来，我的梦想就是能和他见面并录制播客。但他当时无法出行。所以我们的团队去了华盛顿特区，并和他坐下来。

我们现在很少这么做了，人们通常来我们的工作室，而他来了。他最近做过手术，在一些人的帮助下，坐了下来，从头到尾都让我震惊。他没错过任何细节。他说的每一句话都像是一句有分量的话，并且包含可操作的建议。

我认为最让我印象深刻的一点是，他说当我们摆脱刺激-反应模式，强迫自己在安静的思考中度过一段时间，无论是走路、坐着还是躺着，这并不一定非要是冥想，但它可以让我们以某种方式接触到潜意识，从而揭示我们真正的自我和真正的渴望。如果我们反复进行这种练习，一天10分钟，或者一天15分钟，我们就会开始真正接触到我们独特的才能，以及让我们成为我们自己的东西，以及我们需要前进的方向，但我们常常停留在刺激-反应模式中，只是不停地做、做、做，这很好。

我们必须有生产力，但是我们错过了那些重要的信息。有趣的是，他还提出了这个想法，这是什么，就像起床、闭嘴、穿上衣服。是的，类似于起床、穿上衣服、闭嘴然后开始工作。他还加入了一些类似于“军人”式的心态。所以能够……

关闭所有这些自我反省和自我分析，然后去做你应该做的事情。

但也要留出时间，停下来，让潜意识中的东西浮出水面。他会引用莎士比亚，引用杨，引用历史上所有的人，引用得非常准确，而且恰到好处，能够有力地说明一个观点。

但那次谈话对我来说意义重大，让我觉得，好吧，你知道，如果我明天因为任何原因醒不过来，那也无憾了，我感觉很好。对我来说，这是我们有史以来最重要的访谈，尤其因为他拥有智慧，虽然我希望他活到204岁，但他可能还有120到30年与我们在一起，希望更久。但我真的、真的想捕捉到这些信息并把它传播出去。

我对此非常、非常自豪。他是那种任何人都能从中受益的人，无论男女老少。你都会得到有价值的东西。

你对“阴影”这个概念怎么看？我们压抑在潜意识中，当我们分析自己时，它就出现了。我认为这就像一个海洋，我们无法直接接触到。

是的，是的。荣格说我们内心拥有所有的一切，我们确实如此，有些人比其他人更能接触到这些，有些人的印象……我的意思是，这是否意味着我们都可能是可怕的人，或者奇妙的人，甚至是两者兼而有之？我认为，谢天谢地，人们往往会远离他们阴影中暴力和有害的部分，但我认为花时间思考你自己的……

阴影，阴影非常重要。否则，我们就会有这些潜意识的盲点，否认或压抑，或者其他什么，你知道，精神分析告诉我们，但它显然存在于我们所有人之中。我认为我们都有愤怒的神经回路，我们都有。我们都有利他主义的神经回路，我们生来就有这些东西，有些人非常极端，有些人则非常发达。但去观察和认识到它们的存在是关键，积极的事情……

比如创造力，也许这就是霍利斯在访问时所接触到的，某人的活跃思维，这很有趣。对你来说是什么？你去哪里产生想法？帮助你产生想法的地方？

我在这方面有很多新的实践方法。我的意思是，我一直在探索协议。我必须这样做。

这就像在我的本性中，当我花时间和里克在一起时，我试图采用他保持非常平静，只是让事情浮出水面的做法，或者以某种公式化的方式，在保持身体静止的同时完成句子。我发现更有效的是我的好朋友蒂姆·阿姆斯特朗的做法，他每天都创作音乐。

他的音乐制作人、歌手、吉他手，他帮助数十位女流行歌手和朋克歌手创作了很棒的歌曲。你听过的许多其他艺术家的著名歌曲，蒂姆都帮过他们创作，对吧？蒂姆有时会在午夜醒来。

他会开始画画。所以他所做的，约翰尼·米切尔也谈到了这一点，你找到一些与你主要创作方式略微偏离的创意途径，然后去做这件事。

对我来说，那就是绘画。我喜欢画解剖图，基于神经科学的关于神经元的图画，诸如此类。如果我这样做一会儿，我的大脑就会开始转向神经系统和生物学。

然后我会想到一些我想在播客中探讨的领域，一些我想解决的主题。现在我非常感兴趣的是自主神经系统的控制，一篇很棒的论文表明，任何人都可以通过生物反馈机制学会控制自己的瞳孔大小，而无需改变光照强度。这让他们对所谓的自动、自主神经系统有了控制。

我一直在研究它的神经回路，它非常漂亮。我会画出我们已知的神经回路，这些回路是自主功能的基础。当我这样做的时候，我就会想，自主控制怎么样？如果人们可以控制他们的瞳孔大小，那么，有一篇发表在《自然》杂志子刊上的论文，最近有一篇关于这个的论文，这很酷，然后我们就谈论这个。

然后，这如何能被写成一篇帖子，或者这，你知道，所以做一些与你的主要工作相差15度的事情，是一种很好的方法来访问……我相信，在蒂姆的情况下，绘画与歌曲创作有关。我认为，对约翰·米切尔来说，情况也是如此，对吧？我认为他从绘画到唱歌和歌曲创作，对里克来说……

我不知道是什么，也许是听播客。我不知道那是他的事。你有什么喜欢专注的事情，让你更容易过渡到你的主要……

创作工作吗？我现在真的很想专注于空虚和寂静。所以我选择了一个我必须解决的问题，或者我正在处理的工作中的一个问题。我只是坐在那里，然后……

所有这些都离你很近……

真的只是，如果你累了，我会说我相信等待的力量。通常我会停止感到疲倦。或者能量会从某个地方升起，一个想法会从某个地方出现。

但必须要有寂静和空虚。一个空房间。只是意味着龙和我们等待。就是这样，如果通常是编程，你正在考虑一个特定的设计，一个隐藏的设计，这个东西来解决这个问题，任何……

认知增强剂。我面前有一堆东西。没错。是的。我们应该过一遍吗？不是推销。而且，我倾向于来回跳跃。一年来，我的冰箱里有很多不同种类的水。里面没有食物。有水，有LMNT（他们现在有罐装的了），是的，我们俩都是他们的赞助商，但这并不是……我打开了一个，但我喜欢它们。

它们提供……顺便说一句，这是我最不喜欢的口味。我说原因还在冰箱里。

这个樱桃味的很好。

黑樱桃，还有一个橙子味的。是的。

今天早上我在健身房锻炼后推雪橇和拉雪橇。今天奥斯汀很热。所以一些盐很好。

然后是Martinelli's，一种无糖的，完全坦白地说，我帮助开发了它，我是部分所有者，但我爱我兄弟一半的……阿根廷马黛茶，它能让我提神。实际上，在互联网上某处有一张照片，我大概三岁的时候坐在我祖父的腿上，喝马黛茶。然后是这个，我的有趣的东西。

这只是一点咖啡和一勺Brain Octane油。给我可可，就像纯可可一样。

所以我把它放在巧克力里。我喜欢它，只是为了它的味道，但实际上它能抑制我的食欲。因为我今晚直到晚些时候才出去吃饭，我认为这很好。是的，布莱恩的很有趣，对吧？他真的在推动这个……

优化……是的。

虽然他刚刚扭伤了脚踝，他发了一张照片。他扭伤了脚踝。所以他现在正在注射BPC-157，很多人都在服用。顺便说一句，我做了一期关于肽的节目。我应该说，你知道，BPC-157……

在动物模型中已知的作用之一是血管生成，这在某些情况下可能很好，但如果你有肿瘤，你真的不想让肿瘤再长大。所以我担心人们服用BPC-157。但是，而且人类数据很少。

我认为只有一项研究，而且是一项糟糕的研究。很多动物数据，一些肽很有趣，然而，有一种我尝试过一点的肽叫做Thymosin Beta 4，我发现我必须每周服用两次，睡前服用。有时它似乎对我的睡眠机制做了一些事情，因为在我不服用它的日子里，我会在那通常注射的时间感到难以置信的疲倦。这些都是我尝试几周然后通常停止的事情，也许会尝试其他东西，但我避免服用真正刺激任何主要激素通路的东西。

说到肽，一个真正的问题是，你如何进行实验？你尝试多长时间才能弄清楚它是否对你有用？

我很敏感，而且我长期以来一直在服用很多东西。所以我添加的东西总是每次一样，我马上就知道，如果它让我感觉不好，很多人对一些所谓的生长激素分泌激动剂很兴奋，我过去尝试过这些，它们会让我很难入睡，但会让我深度睡眠很多，这对我来说感觉不好，但其他人喜欢它们。

我也通常尽量避免服用会影响这些激素通路的肽，因为你可能会遇到各种问题，但有些人安全地服用它们。但通常大约四五天后，我就知道我是否喜欢某种东西，然后我就换其他的。但我对这些东西并不太冒险。我知道有些人会服用多种肽的混合物，尝试任何东西，那不是我，我会做血液检查，但我也会……你知道，我主要是在阅读论文、录制播客，而且我明年春天要在斯坦福大学开设一门课程，要开设一门大型本科课程，我正在努力开发这门课程，诸如此类的事情，所以我不需要举起比我现在更多的重量或跑得更远……

比我现在已经做的还要多，或者更远……

因为它就是那样，我的体脂率是7%，或者什么，我不……我没有那种目标。所以是水合作用、电解质、咖啡因（以马黛茶的形式），然后是这个咖啡。然后，然后这是我认为我拿出来讨论的。这是一块尼古丁口香糖，他们不是赞助商。

尼古丁是一种有趣的化合物，它会升高血压，它……它不适合所有人？但你知道，尼古丁的流行程度正在疯狂增长，主要是人们放在嘴唇里的那种小袋。我们现在不讨论这个。

我不抽烟，也不吸毒。你知道，我对尼古丁的兴趣始于2010年。

我在哥伦比亚医学院访问，我在一位伟大的逻辑学家的办公室里。理查德·阿克塞尔获得了诺贝尔奖，科里·彭特因发现了所有感觉的分子基础而获得了里程碑式成就。一位杰出的人。

他现在已经快八十岁了，他一直把尼古丁片含在嘴里。我问他这是怎么回事？他说，这只是一个轶事，每个人都说，但他这么说，他说，哦，你知道，它可以预防帕金森氏症和阿尔茨海默氏症。

他说他会的。是的，是的，我不知道他是否在开玩笑。他以开玩笑而闻名。然后他说，当他以前吸烟时，它真的有助于他专注于创造力。但他戒了烟，因为他不想得肺癌。

他发现自己也能集中注意力，所以他会偶尔使用尼古丁片，就像我现在一样，我偶尔会用一点，但我不是俄罗斯人，所以我用了。你用过这个东西吗？所以我会每隔一段时间用几毫克。它绝对会在空腹时使头脑更加敏锐，尤其是在禁食一整天的情况下。但如果你禁食一整天，你仍然会……

一天吃一顿饭。是的，我在晚餐时吃了罗根的力量。嗨。

是的，太多了。这通常是八毫克。我知道有些人会拿一罐，一天吃一片，有些人一天吃一罐。所以，要非常小心，我每周只允许自己吃两片尼古丁片。

你会注意到，在你使用后的第二天，你的喉咙会感觉有点像……有点不舒服，你可能会想咳嗽一两次。所以，你知道，如果你是歌手，播客主持人或其他什么，你必须做长时间的播客。你想让你的头脑为你工作。但是，是的，你应该……我喜欢把它放在你的鸡肉里。这里。

我希望这并没有让我变得极其专注，以至于有点可怕。

因为脑干是，你知道，大脑的基本结构，脑干有胆碱能神经元，它们向外辐射，作用于释放乙酰胆碱到新皮质和其他地方的神经纤维。当你专注于一个特定的主题或你视觉领域的某个特定区域，或者专注地听或看某样东西时，我们知道释放的乙酰胆碱的数量会增加。

它结合到尼古丁乙酰胆碱受体位点。所以这是一种由乙酰胆碱进行的注意力调节。所以当你服用尼古丁时，你正在获得一种人工增强这种回路的兴奋剂。

我曾经在播客中与他交谈过，他告诉我，显然它帮助了他，正如他公开所说，保持他的爱情生活充满活力，它确实导致了……

视觉收缩。他字面意思上……

说它让他的阴茎勃起。他公开也这么说。

好吧，虽然我不想考虑塔克·卡尔森的性生活，但我怀疑……据我所知，尼古丁对血管的主要作用是，它会导致视觉收缩，而不是像伟哥那样的血管扩张药物，伟哥是基于二甲基鸟苷的。它们允许更多的血流，尼古丁则相反，减少流向外周的血流，但前提是剂量要低。我不建议人们经常使用它，甚至根本不使用，我不建议25岁以下的年轻人使用它，因为在这个年龄段，大脑非常具有可塑性，而且……而且当然，吸烟、嚼烟、电子烟都不好，因为你会遇到……你会因为其他原因而遇到麻烦，但在……甚至在电子烟的情况下，这是一个有争议的话题，我可能会说吸烟，但它也有自身的问题，我说了类似的话，结果我为此受到了很多批评。我不能说某样东西对某个人来说是健康的，这取决于起点人群以及你与起点人群的距离。

对我来说，咖啡因是主要的东西，实际上这是我生活中非常重要的一部分。我推荐的一件事是，如果人们下午会崩溃，那么早上要等一会儿……

再摄入。这是一个误解……我后悔了，也许对那些下午经常崩溃的人来说，这甚至令人沮丧，如果他们在早上将咖啡因摄入延迟60到80分钟，他们就能抵消一部分这种影响。但如果你吃了午餐，或者你前一天晚上没有睡好，你就无法避免下午的崩溃。

但我有时醒来会直接补充水分、咖啡因，尤其是在锻炼之后。这是一个奇怪的现象。如果我在早上8:30之前锻炼，尤其是我感到疲倦时开始锻炼，我会获得持续一整天的能量。如果我等到我能量的高峰期，也就是上午10点到11点，然后开始锻炼，那么下午就会非常疲惫，我不明白为什么，这取决于锻炼的强度，但我喜欢在上午9点之前完成锻炼、洗个澡然后去上班，但我并不总是能做到。

所以你是说，如果你先锻炼，它不会影响你的能量。

我认为如果你早点开始锻炼，你可以获得能量并让自己清醒过来，然后这会让你精力充沛一整天。我认为，如果你等到感觉最佳时才训练，有时这会适得其反，因为当你下午做我们拿工资的工作时，比如研究、播客等等，你的大脑往往……你的大脑运转得不好。是的。

很有趣。我一直在严格地……

尝试这种醒来就开始跑步或类似的事情。然后有一种现象叫做时间制约，如果你强迫自己在一个特定的时间锻炼、吃饭、社交或看明亮的光线，连续三到七天，很快就会产生一个条件反射回路。这就是为什么理论上，任何人都可以在某种程度上成为一个早起的人。

这也是一个很好的例子，说明为什么你要在你自己的生物钟之前醒来。人们醒来，所有这些都会消失。它不是因为收集，而是因为你在睡眠中拥有这种令人难以置信的计时机制。

在过去几年中发表了一些论文。自然、神经科学和其他地方都表明，人们可以在睡眠中解答数学题。简单的数学题，但数学题并非如此。这并不意味着如果你在你的伴侣睡觉时问他一个问题，他们就会给出准确的答案。

他们可能会搞砸……呃，在几个月内，有20%的概率。我听着。

发生了什么？这里发生了一件事。几年前，我做了一个四小时半的关于男性生育能力的播客，编辑后是四小时半。

整个录音花了11个小时。在某个时刻，顺便说一句，我为那一集感到非常自豪。许多夫妇写信给我说，由于那一集，他们现在有了孩子。我的第一个问题是，你在那一集里做了什么？但说真的。

我们说四小时半。对于那些应该听这一集的人来说，这是一集非常技术性的节目。你一直在不断地抛出事实。并且引用了大量的论文，这肯定很累人。我不明白你怎么可能……

从精子开始谈论明显的生殖周期，谈论人们可以做的事情，这些事情被认为是绝对得到科学支持的，谈论一些处于边缘的事情，一些更具实验性的东西，谈论试管婴儿，谈论X，谈论……所有这些，谈论怀孕频率与年龄的关系。这是一个……呃……但在这段播客中，有一部分我正在谈论成功怀孕的概率与年龄的关系。所以有一段剪辑被捕捉到了，我在其中描述了人类的概率。

顺便说一句，我们发表了关于人类概率的历史论文，以及我实验室的许多论文，包括一篇发表在2018年《自然》杂志上的文章，所以我们一直都在做这个，是的，我知道独立概率和条件概率的区别，我确实……剪辑的方式和我所说的内容不幸地结合在一起，形成了一个相当大的失误，我说你只需要加……我说你只需要加，概率从20%到120%，然后我用了一个不幸的……我的幽默感总是很好，我开了一个玩笑，我说……120%，但那是完全不同的东西，我应该说的是……这是不可能的，你知道，这就是它实际上是如何工作的，但随后我继续描述了成功怀孕的累积概率历史。但在早期部分的某个地方，我误述了一些东西，对吧？我犯了一个数学错误……这暗示我不理解独立概率和条件概率的区别，而我确实理解。它被选中并传播开来，人们为此嘲笑我。

所以我对此的回应是，与其只是说我现在所说的所有内容，我说，嘿，各位，在关于生育的这一集中，我犯了一个数学错误。这是条件概率的公式，在那个年龄成功怀孕。

这是图表。这是……我把它作为一个教学时刻，有两个方面。一是让人们理解条件概率。这引起了许多人的兴趣，他们出来批评。还有，像……学和其他人出来说他们不明白条件概率，有很多装腔作势，你知道，人们往往会迅速地群起而攻之，他们不明白，但很多人理解它，一些聪明的人也理解。

他们显然……我打电话给我爸爸，他只是在笑，他说，这很好，就像老式的学术打压……但重点是，这是一个教学时刻……给了我一个机会说，嘿，我犯了一个错误。我还曾在另一个播客中犯了一个错误，我……做了一个微米到毫米的转换，而不是米到毫米的转换。但我们现在总是在字幕中更正这些错误。

我们现在在音频中更正它们……不幸的是，在YouTube上，更正和编辑片段更难，我们把它放在字幕中。但这是一个教学时刻。如果你犯了一个错误，特别是与数据相关的错误，你应该道歉，更正错误，利用这个教学时刻。

另一个是说，嘿，你知道，我们发布了数千小时的内容，我肯定犯了一些小错误。我想我曾经说过多巴胺，我说，你……你正在撕裂，这是一个提醒，要小心，要编辑，要仔细检查。

但互联网通常会……然后我们会进行更正。但一开始我感觉不好。但最终，你知道，我很久以前在伯克利的时候，当我上我的第一堂课时，那是在1981年到1989年之间……

呃……我在黑板上画垂体腺，它有一个……实际上是一个中叶，在500到600名学生的演讲厅里，我画了一个黑板，我画了垂体腺的两个叶。我说我的书是……我说，你知道……所以它们就这样挂在那里，每个人都突然大笑起来，因为它看起来像一个带有两个睾丸的抛物线。所以，我记得当时想，哦，我的上帝，我想我不能转身……面对这个，你知道，我晚点要吃晚饭。

所以我转过身，我们都一起笑了。这很尴尬。不过，我要告诉你一件事，他们永远不会忘记垂体腺的两个叶，对吧？对于这类事情，记忆力很强。

看到人们出丑也很有趣。就像一个精英短跑运动员出丑，做了一些愚蠢的事情，比如，你知道，朝相反的方向跑，或者……或者你知道，记得那场世界杯比赛吗？

几年前，一个球员攻入了自己球队的球门。我想他们……你还记得吗？某个南美或中美洲球队，他们杀死了那个球员？是的，让我们查一下。

我刚查了世界杯。是的。他被枪杀了，埃斯科……

巴尔，在1994年美国世界杯上为哥伦比亚国家队效力，当时只有27岁。

团队在这里。

好名字。我认为它会保护你。

听着。你知道，所以有一些差距，人们被杀害了，对吧？所以，你知道，对于在线错误的宽容，你知道，这就是错误的本质。人们对差距相当宽容。

你知道，有趣的是，我们作为公共卫生科学家和教育工作者，你知道，我们会做长时间的播客，你需要非常小心，最棒的人工智能现在让你更容易检查这些事情。所以这很酷。现在有一些方法可以做到自我纠正。我的意思是，我认为互联网上有很多错误，人们正在发现它们，事情正在被清理干净。

错误，这永远会发生。你会感到不犯错的压力吗？

当然。我的意思是，你知道的，我尽我所能把事情做好，我会咨询专家，这很有趣，当人们真的不喜欢播客中的一些内容时，很多时候我都会检查，因为你知道，有时我会采访一些了不起的科学家，但我也会和其他人谈谈，嗯，这对我来说总是很有趣的，你知道，我会得到不同的信息，然后我会找到重叠的部分，然后画一个图表。

我有一个这样的问题，我只是坚持图表中重叠的部分吗？虽然我没有关于口腔健康的节目，但我直到最近才了解到这一点，但口腔健康与心脏健康和大脑健康密切相关，有一种细菌会导致龋齿，你知道，它可以通过口腔进入身体的其他部位，嗯，会导致严重的问题。有一种观点认为，某些类型的痴呆症，某些类型的心脏病，都是从口腔开始的。

基本上，我和不少于四位牙医专家谈过，有很多共同点。我还了解到，龋洞可以矿化，也就是说，如果龋洞不深，它们实际上可以自行修复，特别是如果你为它提供正确的底物，唾液是一种令人难以置信的液体，它具有修复牙齿的所有能力，前提是膳食正确。

对吧？像酒精漱口水之类的物质会杀死一些你需要的关键物质，这很有趣。我还指出，我对牙齿健康并不完全了解，帕特里克·特里菲克医生，奥尔斯特克（STAC）的医生。

我把它发布出来，并将其作为精彩内容分享给其他人。然后我就等着攻击到来，我们开始吧，攻击并没有到来，牙医们想，哦，你知道，这很少见。

通常情况下，如果我做一个关于ADHD的节目，你会有一些人喜欢它，以及药物利他林，我会做一个关于利他林或类似药物的完整节目，你会有人说，谢谢你。你知道，我给我孩子开了这个药，它真的很有帮助。

但是他们对服用药物的事实保密，因为他们会受到其他人的很多攻击。所以我喜欢找到质量中心，尝试尽可能清晰地表达。然后我知道有些事情我可能会惹恼一些人。

让我沮丧的是，当我看到一些说法说我反对氟化物时，我并没有反对，对吧，就像我们讨论过的，氟化物的好处是它会在牙齿内部形成超强的键。当观察一些，原谅我，不是生物结构，而是牙齿的微观结构，令人难以置信。氟化物可以进入那里，形成超强的键，你也可以用其他东西来形成它们，我降低了食欲，为什么氟化物会引起争议？好吧，最好的。

好的，你会说一些有趣的事情，但不知何故，它变成了你反对氟化物，而我并没有反对，或者我被指控反对防晒霜，我在脸上涂矿物防晒霜。我不想得皮肤癌，但我使用物理屏障。

有一些人认为所有防晒霜都有问题，我不是其中之一，我不是所谓的“防晒霜真相主义者”，但你因此受到攻击，就像，所以我们说的是某些防晒霜是有问题的。所以现在帕特里克·贝特开始对此大声疾呼。所以有些话题很有趣，你必须仔细倾听某人所说的话。

但是有一种“合并”而不是“分裂”的说法，这是健康教育者所说的。所以看起来，就像政治一样，有一种紧迫感，只是把人们分成专家与非专家之类的阵营，情况并非如此，情况根本不是这样。所以简短的回答是，我真的很努力，真的努力把事情做好，但我知道我会惹恼某些人。

你和乔，以及其他播客主持人教会我，如果你太担心它，那么你就不会得到最新的信息，比如肽类药物，除非你谈论的是去甲肾上腺素之类的物质，你知道，在α-MSH刺激和激素方面，这些药物是处方药，用于女性，以增强女性性欲或性高潮，这对于某些生长激素缺乏症患者来说是例外，但很少有关于人类的数据，但人们仍然非常感兴趣。很多人都在服用这些药物。

所以你想获得信息。现在，你是否尝试不只是关注科学，还要研究各个社区在谈论什么，比如研究阴谋论者在谈论什么，这样你就知道所有会攻击你城堡的武器。

是的。例如，有一个在线社区的人认为，如果你摄入某种油，那么你的皮肤就会晒伤，等等，你知道，有很多理论。但是我喜欢，所以我喜欢知道这些理论是什么。

我喜欢知道极端是什么，但我也喜欢知道标准的讨论是什么。但总的来说，一致性多于分歧。我认为，你知道，我有点乐观的是，比如补充剂，人们停下来了。

好吧，有食物补充剂，比如蛋白质粉，这不同。然后还有一些化合物，有一些化合物确实有益处。但人们对它们不受监管感到非常紧张，但其中一些在效力和安全性方面经过了比其他更严格的测试，你知道。

有趣的是，那些照顾自己并为此付出很多努力的人经常受到攻击。这也是现在最具争议的话题之一，司美格鲁肽。我对这个持中间立场。

我不明白为什么健康和保健社区如此反对这些东西。我也不明白为什么它们必须被视为某些人的唯一途径。它们确实帮助他们减肥。

是的，可能会有一些肌肉损失和其他瘦体重损失，但这可以通过阻力训练来抵消。它们帮助了很多的人。而其他人则认为，不，这些东西很糟糕。

我认为关于真正的司美格鲁肽最有趣的事情是，它们是GLP-1激动剂。它是在吉拉巨蜥中发现的，这基本上是一种蜥蜴。有人现在会反驳我。

它是一种大型蜥蜴状生物，不经常进食。他们发现有一种肽可以控制其食欲，在大脑和肠道水平上，并且与我们现在所说的GLP-1具有很大的序列同源性。所以我喜欢任何时候动物生物学与人类生物学联系起来，与一种强大的药物联系起来，这种药物可以帮助肥胖和2型糖尿病患者，并且有证据表明它甚至可以控制一些成瘾。

嗯，这些是较新的数据，但我没有看到非此即彼，事实上，我对健康、保健和生物黑客社区对司美格鲁肽的强烈反对感到有点失望，他们就像，出去跑步吧。听着，有些人体重很大，跑步可能会伤到他们。他们服用这些药物，病情可以得到改善。然后希望他们也能进行阻力训练，吃得更好，把所有因素结合起来。

你认为批评来自哪里？是因为司美格鲁肽被很多人滥用了吗？

或者那种事情？不，我认为这是因为人们认为，如果它是药剂，那就不好。或者如果它是补充剂，那就不好，这取决于你属于哪个阵营，这不会很好。那种填补分歧之间的空白。

你知道，我希望在政治和健康领域看到的是，既不是右也不是左，我们可以称之为一群理性的人，他们根据具体问题来分析问题，并填补中间的空白，因为我认为大多数人都在，我不希望他们在政治上处于中间位置，但我认为大多数人都是理性的。他们想理性。但这并不是点击率的驱动因素。

这不是驱动兴趣的因素。但我非常，我喜欢逐个问题、逐个人的分析。我不喜欢群体和非群体，我从来没有，我有来自各行各业的朋友。我在另一个播客中说过，这听起来总像是一个政治声明。但是，这种走向两极分化的趋势是如此令人沮丧，随着年龄的增长，每年我都会想，我们什么时候才能摆脱这种两极分化？你打算在总统大选中投谁的票？

我仍在努力弄清楚如何采访相关人士并做好这件事。

你认为播客在今年的大选中会扮演什么角色？

我希望与候选人进行长时间的对话，我认为这将非常重要。我希望特朗普能上罗根的节目。我很不好意思这么说，但我真的希望看到拜登也上节目。

乔·罗根，我也认为他们俩都会上，但会分开上。

分开上，我认为这是一场辩论。乔会进行辩论，但我认为乔最擅长的是一对一的对话，非常私密。嗯，我只是希望乔和我能进行长时间的对话。

我认为他在J·谢迪的节目上做过。

他做过J·谢迪的节目。他做过几个，但当我说长时间时，我的意思是，真正长时间的，两三个小时甚至更长，更轻松，更少安排，因为当采访太短时会发生什么。

变成…

通用的、政治性的、NBC或CNN式的采访。你会得到一系列问题，你无法真正感受到人性的展现，人性的光辉，我们谈到了阴影，好的、坏的、丑陋的。所以我认为两三个四个小时的对话有一些神奇之处，但它不必那么长。但它必须有那种感觉，没有人在周围站着，每个人都很紧张，你将…

会…

严格地坚持问答式的风格，而只是随意聊天，罗根在这方面是世界上最好的？

我认为人们并没有真正意识到他有多擅长他所做的事情。每周三四个播客，加上美国巡回演出，加上喜剧巡演和体育场演出，加上，你知道，在周中做喜剧表演，加上…他还是一个父亲和朋友。

你们这些家伙的产出达到了超人的水平。我同意长时间的对话是另一回事。我认为人们希望并应该以不同的方式了解竞选公职的人，并真正了解他们。嗯，听着，你知道，我想你的意思是，他会被判刑吗？或者他会得到罚款？我说，我的意思是，这意味着你将从…

监狱里播客吗？事实上，我将想办法犯罪，这样我就可以进监狱了。好吧，是的，我相信他们允许探视，对吧？这感觉还不够好，无法获得我想要的采访。

你将无法穿那套西装。你会穿不同的西装。中等。

是的，这很有趣。你…我不是因为你是我的朋友才这么说。你会做得很好。我认为你应该分别与他们所有人交谈，以保持礼貌，并…看看会发生什么。有一件事我在整个政治格局中发现非常有趣。

当我在洛杉矶时，我经常被邀请参加一些非正式的晚餐聚会，你知道，一些当地的，嗯，你知道，广播员会聚在一起，还有很多来自娱乐业的人，大型经纪公司，大型科技公司，很多人都来过这个播客，他们会主持一场讨论或辩论。如果你环顾四周并与人们交谈，你会发现，房间里大约有一半的人非常左倾，并且非常直言不讳，他们正是希望在总统竞选中获胜的人。而另一半则会告诉你，他们支持另一方，很多人认为属于某一方的人实际上属于另一方。有些人非常公开地表明自己的立场，但这很有趣，当你与人们一对一交谈时，他们会告诉你他们希望X候选人获胜，或者Y候选人获胜，有时你会想，真的吗？我不敢相信，你竟然喜欢他，所以人们对…人们的政治立场的看法往往是完全错误的，这对我来说是一个启示，我在大学校园里也看到了这一点，所以看看11月会发生什么，这将非常非常有趣。

除此之外，正如你所说，尽管推特让你觉得不是这样，但大多数人都在中间。大多数人都在中间，对吧？接近中间。

是的，我的意思是，对我来说，最有趣的问题是：未来几年谁会成为下一个大人物？现在谁会是那个人？我不知道，我不知道，我看不到，你知道，那个会打败……的人。

那些年轻有为的候选人，我们没有看到他们，当我这么说的时候，我换一种方式问这个问题，谁会想要……

这就是问题所在，对吧？你知道谁想生活在这个烂透了的循环中，你只是试图……你知道，不要指责其他团队，没有人注意到，就像你搞砸了一样，你知道，就像那样，那不仅没有乐趣或趣味，而且就像……它在某些时候会让你精神错乱。我认为，如果，上帝保佑，我们会认识一些年轻人，男人或女人，他们会坚持下去，并且决心成为总统，并且会做到这一点，但是……我甚至不知道那些有生命力的候选人是谁，也许你调查过，你知道，我们应该从萨加开始，他会知道的，是的，是的。

也许是萨加本人。

萨加真是太棒了。克里斯托弗做得很好，他太不可思议了。但由于他们在……方面有一些不同的意见，是的。

这使得他如此酷，如果他看起来……

看起来很关心，我认为他很快就要结婚了。恭喜。请原谅我不记得你未来妻子的名字。

啊，他送了我一本希特勒的传记，赢得了我的心。

那是一份真正打动你的礼物，是的，我送了你一把带诗歌的斧头。

这表明了根本性的……

不同，女人们尝试它。

你做得很好。

我意识到我们在屏幕上提出的所有事情都非常令人沮丧，比如插座玩家被杀。我们能带来一些快乐的事情吗？

啊，当然。我们要去……在大自然中，金属……很漂亮。

激烈，我们实际上在鲨鱼的事情上进行了一次合作发布。

真的？是的，什么类型的鲨鱼？

所以，为了在我的实验室中产生恐惧的VR刺激，在20……是的，2016年，我们去了墨西哥海岸外的瓦特卢岛。我的意思是，迈克尔·穆勒，一个非常著名的野生动物摄影师，但也拍摄鲨鱼照片。

我们使用360度视频来构建大白鲨的VR，就在实验室外面。我们在2017年在《当代生物学》杂志上发表了这项研究，又回到了那里。那一年我进了笼子。

你用起重机放下笼子。那一年我进了笼子。我前一天得了严重的潜水减压病，我在笼子里用呼吸器呼吸，我没有潜水服。潜水员出去了，东西都坏了。我得了潜水减压病，我不得不分享空气。

这是一个很长的故事，以后再说吧，但第二天，因为我不想患上创伤后应激障碍，而且情况相当糟糕，第二天我进了笼子，和潜水员们一起，结果发现这些大白鲨在水里很清晰，你可以游向它们，然后如果你游向它们，它们就会避开你，否则它们会把你当作猎物，晚上你把所有的笼子都拉上来了，希望大家都还活着，我们正在钓鱼吃金枪鱼，我们……船上的一名船员把一根鱼线扔进水里，正在钓金枪鱼吃晚饭。一条鲨鱼把金枪鱼从鱼线上抢走了。这是一个非常戏剧性的画面。

你可以看到这些大白鲨的绝对大小，水里到处都是它们。这就是其中一个。所以这段视频，神经连接……

链接是由谷歌的NMC拍摄的，他是谁？神经连接的负责人？现在信不信由你，看起来我错过了，好像我没有钓到鱼，它实际上像切黄油一样切断了那东西。所以我就在甲板上……是的。

所以当你从侧面看它的时候，你真的会感觉到……这些家伙的大小，所以当它出来的时候，你衡量那东西的大小，它们以如此快的速度移动到水中，只有两三条，当你坐在笼子里，笼子被降到水面以下时，你四处游动，不允许跳出水面。有些人这样做，但是……然后当……你不会想，“你在干什么？”然后你知道，它们……你游向它们，它们就会避开。

但有趣的是，如果你看看它们如何在水中移动，对于这些大白鲨来说，当它看到一条金枪鱼或其他东西时，只需要尾巴的一甩，就会变成一枚导弹。这令人难以置信的经济高效。海洋拉姆齐，她在我的开场白中，是所有笼式潜水员中最伟大的一个，这个女人和巨大的大白鲨一起潜水，她真的了解它们的行为，什么时候它们具有攻击性，什么时候它们不具有攻击性。她和她的丈夫……

我相信他的名字是……他们了解虎鲨和白鲨的区别吗？我们基本上在那里什么都不懂。

我们根本不应该去那里。事实上，前一天的潜水减压病，加上第二天笼子坏了，从笼子里出来后，我告诉自己，就这样吧。

我不再拿我的生命冒险了。我想活下去。几天后回到边境……我想就是这样。我不再拿我的生命冒险了。但我的谷歌命名……拍摄了这段视频，然后它通过自然界的奖牌病毒式传播。我们实际上放弃了那个视频……

我看到一个视频，一个教练解释了如何在水中与鲨鱼相处。然后你不想游走，因为那样你就像猎物一样，然后你想表现得像掠食者一样，看着……

游泳者，然后它们就会退去。现在如果你看不到它们，它们会伏击，在水面游泳……

显然，如果它们靠近，你应该抓住它们并移开，以此引导它们离开。

有些人实际上知道它们……但是如果它们是常见的……你不会惹鲨鱼。但我们又回到了黑暗的东西。我喜欢鲨鱼袭击地图。鲨鱼袭击地图显示，在加利福尼亚北部，实际上有几个人……他的头被咬掉了。他几年前在蒂姆附近游泳。加利福尼亚北部发生过几次这样的事情，这真的很悲惨，但大多数发生在佛罗里达州、澳大利亚、LDA，冲浪者基金会的鲨鱼袭击地图，它……他们有一个很棒的地图，看起来像汽车上的标记。所以如果你……如果你放大，我认为……如果你去北美。

看看电话。

是的，那里有致命的袭击，但在……是的，加利福尼亚北部，可悲的是，如果你放大这个，这是一个非常悲惨的事件。我读到过关于这个人的事情，如果你能点击链接，50岁的米尔，他在齐胸深的水里。这太悲惨了。

我为他和他家人感到难过。你知道，他只是……三名聚会成员选择下水。他九岁。

他在齐胸深的水里，距离海岸25到50码，大浪，海浪，他的头……就这样了，你知道。所以确实会发生。如果你不去海洋，概率非常非常低。

但是……如果它在一百二十个人中发生六次……

二十个人中的几率。

是的，一切都会赢。咸水鳄鱼或鲨鱼，好吧。

我不喜欢咸水鳄鱼。我认识穆勒，迈克尔·穆勒，全世界都知道他，他给我发了一张他在古巴与某种东西一起潜水的照片，咸水鳄鱼。它比较小，但他见过一些咸水鳄鱼的大小。

啊，鲨鱼非常灵活，它们太神奇了。它们有一个……身体……在水底移动……你看着……就在那里，所以……如何在水中移动……它正在看着水面，就像水面上的摄像机一样。你意识到，如果你在那里，你不是……你在游泳，你被鲨鱼袭击了。

你会说废话，说短吻鳄的咬合力更强。但根据互联网最近的数据显示，鲨鱼的咬合力更强。所以我……我假设短吻鳄会有更强的咬合力，因此果冻并不重要。但显然鲨鱼……

是的，转动那些大鲨鱼中的一个，这可能不是……转动就像战舰一样。我的意思是，不，鲨鱼……令人难以置信的是，它们从各个方向攻击。哦，它们……它们做的事情，我们今年在笼子外面看到了，你在笼子里，你看一个，你会看到它……有点像看着你。它们不能完全……但是它们会看着你，你被追踪了，然后你会低头，你会意识到，当它们向你冲来时，它们是团队玩家。它们一起工作。

令人着迷的是，我喜欢你知道它们不能完全……你已经考虑到了它们的视觉系统，这是一个非常……

原始的……它们开始……它们的视觉相当不错。它们主要通过它们的侧线感觉事物，在水中感觉，但也……感觉……是的，我花了太多时间思考和学习不同动物的视觉系统。如果你让我继续说下去，我们会……

整晚都在这里，我得到了它，因为这是来自鲨鱼……

我可以说，安娜，吃这个大东西，但它很漂亮。是的，这是唯一一个……你的血压会……

你会感觉……在我们下笼子之前，我们船上的一名船员，帕多克，一个非常有经验的潜水员，问南非潜水员之一，所以……所以……如果有人被咬了，应急计划是什么？他们说……他说，每个人都自救，基本上……如果有人被咬了，就是这样了。你知道，无论如何，我认为我们会带来……

一些快乐的事情……

这是快乐的，大自然是美丽的，是的，大自然是美丽的。我们生活……但你知道，有一些快乐的事情。你把大自然当作金属，今天……俄罗斯人和美国人之间的区别可能是……这实际上是一个好时机来谈谈你的阿亚瓦斯卡之旅，我从未做过阿亚瓦斯卡……但我对此很好奇，我也很好奇……伊波加因……但你告诉我你做过阿亚瓦斯卡，对你来说，它不像对其他人那样是一次黑暗可怕的经历，是的，它……

对我来说是一次不可思议的经历。

我实际上做过两次，你做过艾波加因吗？

所以……我从未做过。我只是……是的，做过几次，所以我很紧张……

我理解，我自杀过，这很可怕，但我总是从中得到一些非常有用的东西。

所以我的意思是，我很担心……潜藏在阴影中的任何恶魔，在集体阴影中。我很紧张。但我认为结果是……我不知道从中可以吸取什么教训。

但我的经验，人们，男孩们，俄罗斯人……一定是俄罗斯的事情。我认为丛林中也有一些东西。它剥夺了生活中所有的废话。

你只是……我敢说吗？我忘了外面的文明存在。我忘了时间。因为，当你没有手机，没有会议，没有电话的时候，你会失去时间感。太阳升起。

太阳落下，这是基本的生物计时器。你知道，每个物种的雄性都有一个短波长……所以你认为，像蓝色紫外线类型，像……像吸收锥体和更长波长吸收锥体，它做了一个有趣的减法来确定早上和晚上？因为当太阳低垂时，你会得到短波长、长波长的光。

就像你看日出时，你会得到蓝色和黄色，或者在晚上是红色和蓝色，中间是全光谱光。现在它总是全光谱光。但由于一些大气因素，以及由于太阳的角度较低，你……不同波长的光之间的差异是你的眼睛中的神经元注意到的基本信号，并向你的昼夜节律机制发出信号，就像我们一样，在我们大脑的核心，在视交叉上核。我们……我们就像……被训练成对日出和日落做出反应，就像那样，生物时间……这很有道理，因为显然，随着行星的旋转和旋转，我也想知道……

像……这如何受到……你知道，在雨林中，太阳经常不可见。所以你在树冠的遮盖下，所以也许这会影响……

它们的社会节奏。它们有时在……方面有进食节奏，某些物种会发出信号，表明活动的时间，或者……但是的，从树冠中出来至关重要。当然，即使在白天树冠下，光子也多得多。

然后在晚上，你……我总是告诉人们早上和晚上让阳光照射到眼睛里，人们说，没有光，没有阳光。这个时候我在这里，我出去在一个非常阴天的时候，它比晚上亮得多，对吧？所以即使我们看不到太阳，仍然有很多阳光。

但我喜欢时间感知的变化。你提到在丛林中，它与太阳的升起和落下有关。你还提到在阿亚瓦斯卡中，你与地球脱节了。

他们认为，对我来说，拥有一个人脑最有趣的方面是，它能够与另一个大脑交流，而不仅仅是拥有一个人脑，而是你可以有意识地设定你的时间域窗口，就像你可以一样。我们可以专注于此。我们可以专注于整个奥斯汀，或者我们可以专注于整个地球。

你可以有意识地做出这些选择，但在时间域中，这很难，就像不同的活动会让我们进入更精细或更广泛的时间划分一样，这取决于我们正在做什么：编程、锻炼、研究或播客。但是，嗯，人脑在时间和空间窗口、我们的认知以及我们的体验方面是多么难以置信的流畅。我觉得这可能是我们能够获得的更有价值的工具之一，而我们并没有像我们应该的那样充分利用它，那就是当事情真的很难的时候。

你需要放大视野，把它看作你整个人生中的一个元素，并且还有更多的事情即将到来。不，我的意思是，人们自杀是因为他们无法看到他们所处的时间域之外，或者他们认为它会永远持续下去，嗯，当我们快乐的时候，我们很少会认为这会永远持续下去。但有趣的是，好吧，但我认为迷幻药，虽然我对迷幻药的经验很少，但我有一些经验，而且它听起来像是它们只是通往不同体验的一个非常有趣的窗口。

好吧，如何以这种方式服务可能是一种技能。我为之准备的事情之一，我认为很重要的一点是不要抗拒。我认为我理解他所说的抗拒事物的意思。

一股强大的浪潮，它不会很好。他们必须能够浮出水面。这已经足够放松了。也许是因为我在这方面相当擅长。

来自了解。

如何放松身心，在各种学科中，弹钢琴和吉他，以及年轻，以及数字，了解各种运动的价值，能够放松全身。你只需要接受任何发生在你身上的事情。这个过程可能就是为什么对我来说是一次非常积极的体验。

你对艾斯卡利巴感兴趣吗？我非常感兴趣。我开始。艾斯卡利巴，我的一个同事和研究人员在斯坦福大学，罗恩·威廉姆斯，他一直在对服用艾斯卡利巴的人进行经颅磁刺激和脑成像，据我了解，这会带来长达22小时的迷幻之旅，无论你睁着眼睛还是闭着眼睛，你都会得到你生活中实际发生事件的高分辨率图像。但随后你可以在这些电影中拥有自主权。

我认为你必须拥有健康的心脏才能做到这一点，我认为你必须处于一个良好的心态。这并非微不足道。这不像其他精神药物，嗯，但有一个很棒的组织叫做Better Solutions，它已经将艾斯卡利巴与其他精神病学方法结合起来，在退伍军人社区中取得了巨大的成功，用于治疗创伤后应激障碍等疾病。

这是一个我一直在尽我所能支持的组织，主要是通过公开谈论他们所做的伟大工作。但是，嗯，你听到的关于人们的故事令人难以置信，他们就像在生活中重生一样，曾经被创伤后应激障碍和其他战后问题所困扰，他们重新获得了轻松感和清晰度，而他们以前从未感受到过，所以我对这些化合物非常好奇。嗯，数据有点不确定，我们应该检查一下，但我相信它从阿片类药物危机和解中获得了资金用于艾斯卡利巴研究，这不再是……是的，如果你看看这里，让我们看看，嗯，他们做到了吗？哦，不，不，哦，不。

他们退缩了，可以退缩，计划资助阿片类药物治疗研究。

他们打算用这笔钱来治疗阿片类药物成瘾，现在官员们正在退缩，未来几年将有500亿美元。

未来几年，将有500亿美元流向州和地方政府。这笔资金来自与从生产和销售止痛药中获利的制药公司达成的多项法律和解。

肯塔基州的阿片类药物过量死亡人数最高，他们本来打算用这笔钱进行精神病学研究，艾斯卡利巴支持非法……非法药物。迷幻药被称为证据。好吧，我想他们很早就退缩了。我们会在互联网上看到一些好消息。

我谈论的是。

这。

鲨鱼。

你呢？我多次问这个问题，因为我打算把它放到网上，你没事吧？如果你还活着，然后我打算把它发到推特上，就像他还活着一样。但当然，你太有阶级了，不会那样做。所以你只是活着回来了。

好吧，丛林并非如此。其中一个教训也是要知道何时听到冒险的召唤。我只是可以做到。

我本来想问你一个有点傻的问题，但比如，给我一小部分。

你清单上的事情。是的，去火星。

是的，数据是什么？所以。

我不知道。我对整件事都很耐心。

红色星球，那个关于火星人的漫画很不错，那里已经有人了，是的，它很有趣。

可能也是真的。我很喜欢，我很喜欢人类触及星辰，进行大胆的冒险，承担巨大的风险，探索，热爱探索。

看到不同的动物物种怎么样？我非常喜欢乔尔·萨托里，他有一个名为“照片方舟”的项目，拍摄所有这些不同动物的肖像。人们没有追逐金钱，他正在做一些非常重要的工作。

这个家伙的Instagram太棒了，肖像。好吧，看看这些肖像，个性有多少，因为我们不想把任何东西投射到它们身上，但是是的，它们相遇了，就像眼睛和偶然，以及移动，我对此感到高兴。我有一些关于动物和动物神经科学以及眼睛的内容即将推出。

还有狗或各种动物。

我非常感兴趣的是，嗯，儿童内容中包含动物，就像我看起来像那样，人们认为这有点像烦人的小东西和携带疾病的东西，但看看这个小家伙有多漂亮。

你的播客在过去几个月里进展如何？

哦，是的，与饼干怪的讨论，嗯，我想得太多了，但是，饼干怪体现了贪婪，对吧？饼干怪想要饼干，现在就要饼干，你知道吗？就像那条推特一样？饼干怪的眼睛在跳动，因为饼干来自多个方向。

它就像，它只是对某物的渴望的体现，这是我们自身的一个令人难以置信的方面。另一个是，还记得一段时间前，艾摩发布了一条推特，“大家好吗？”，它迅速走红。你知道，美国卫生局局长一直在谈论孤独危机。他来到播客上，很多人都在谈论孤独的问题，以及与孤独相关的精神健康问题。艾摩发布了一条推特，“大家好吗？”，每个人都蜂拥而至，你知道，所以不同的系统，街区人物真的体现了，通过非常狭窄的神经回路视角体现了不同类型的自己，嗯，是的，新颖性，它是害羞的，嗯，奥斯卡·格劳奇，对吧，在数数一或二，原型。

是的，原型非常年轻，对吧。

是的，我认为，你知道，系统的创造者要么理解这一点，要么就是无意识的天才。所以，是的，有一些事情正在进行中，关于系统人物的对话。这不是……我知道你想谈论一两个原子，我想和饼干怪谈谈。

它说明了差异，就像乐观或其他什么，但它说明了很多，是的，对。但是，是的，我也喜欢动画，所以这不在我……这不是我的事，而是动画。

我非常感兴趣的是使用动画来传达科学内容。所以有很多事情正在酝酿中，但是，无论如何，我很高兴看到故事作品，并且，并且，并且它也具有保护方面的意义。但我认为，嗯，主要的是，谢谢你终于发布了一些像我们这样的东西，一些没有被杀死的东西。有一些悲伤，悲伤的结果。

这些都非常积极。

它们真的很酷。每个人，好吧，看看，看看那条山脉。但我还想看看这些，其中一些让我想起某些人，对吧？

所以让它继续发展。例如，我认为当我们没有训练时，过程就太多了。所以，就像，好吧，看看猫，公民猫。太棒了。就像，我觉得那是某个人，我觉得这就像我曾经遇到过的人一样，好奇心，好奇心和食肉动物的前额眼窝。

在行动中。

对吧？所以你往下看。就像这条美丽的粉红色鱼一样，对吧？

让我想起一些像。

你在Instagram上看到的那些影响者，对吧？除了这个是自然的。开玩笑。

嗯，嗯，让我们看看。没有滤镜。嗯，没有……是的，是你吗？就像，我觉得像熊。

我很喜欢熊。

是的，熊很漂亮，这个有点像你。但有一种与生俱来的好奇心，所以你可以去……感觉像动物的本质。你甚至不需要做精神药物就能做到这一点。

我看着它，就像幕后。

然后有。

是的，在丛林中，生命的多样性从科学的角度来看也很明显。大多数物种都没有被识别的事实让我着迷。我就像，每一个小昆虫都是一种发现。

对吧？我的意思是，我喜欢纽约市的原因，尽管它有时会有问题，是因为无论你走到哪里，都有生命，就像热带礁石一样。如果你曾经做过浮潜或水肺潜水，你会看到热带礁石，就像那里有某种螃蟹在做某事一样。

而且无论你走到哪里，都有生命。你知道，如果你在海湾地区浮潜或水肺潜水，就像在海底一样。你知道，熊就像在海底一样。

其他人，一些大鱼游过。就像一个大型IPO。但大多数时候，并没有发生太多事情。

实际上，海湾地区很有趣，因为我最近越来越频繁地回到那里，嗯，真的有一些很酷的小亚文化开始再次出现。很好。有一个令人难以置信的逃生警告。G X一千人，这些人从山上冲下来，疯了，他们就是这样做的。

只是速度，不是技巧。

只需搜索G X一千人，这些人从山上冲下来。他们很疯狂，有时不幸，有时没有被车撞到。但G X一千人，看看交叉路口。

他们有观察员。你可以看到有人在那里。我看到那里有交通，进入交通，是的，这太疯狂了，嗯，而且，而且他们只是很疯狂，无论如何。

你的愿望清单上还有什么，即使是在写书的时候？

所以我实际上要去小屋待几周，对，我从未做过的事情，人们谈论过这样做，但我打算这样做。我很期待。只是真正……

沉浸在写作中，就像……

杰克·尼科尔森在《闪灵》中，哦，你知道，在我开始做任何面向公众的事情或在20岁时发布任何东西之前，我过去常常去加利福尼亚州北部海岸的沃拉，嗯，有时独自一人，嗯，去那里一个小小的低矮小屋，独自一人度过一个周末，阅读和撰写论文之类的东西，我仍然……我错过了那段时间，所以其中一些……我试图花更多时间与我在阿根廷的亲戚、东海岸的亲戚在一起，多看看我的父母。他们身体健康。谢天谢地，我想结婚生子，这是一个重要的优先事项，我投入了很多，很多工作。

是的，这是一个很大的目标。是的，是的。

投入了很多工作，嗯，在这条道路上。你对人们的建议是什么？

关于这一点，或者你自己关于如何在世界上找到爱情，如何建立家庭的建议。

到达那里，然后有一天听听它，如果我达到了目标，是的，很明显，选择合适的伴侣，但也要努力提升自己，提升自己，提升世界，提升自己，我认为，嗯，听着，我有一个朋友，他是一个新朋友。但他是一个朋友，我在一顿饭中认识了他，他是一位在海外非常，非常著名的演员，他的作品已经来到这里，我们成为了朋友，我们去了一家餐厅。

我们厌倦了工作和公众形象以及所有这些事情。然后，一个有四个孩子的城市的孩子写道，我看到了你与孩子们一起发帖，你看起来真的很开心，他说他只是看着我，靠过来，他说，这是你将给予自己的最好的礼物，他还说，并且非常仔细地选择你的伴侣，你孩子的母亲。所以，你知道，这是来自杰出人士的好建议，来自在工作和家庭方面都非常成功的人的好建议，所以这是我唯一能传达的，我们也从朋友那里听到过这个，但孩子们很棒，家庭很棒。

嗯，你知道，不同的人，所有这些人想……成为不朽，或者活到两百岁什么的。还有旧式的方法，你知道，拥有继续生活并留下新的遗产的孩子，但他们只拥有你一半的DNA。所以这很令人兴奋。是的。

我认为你是一位很棒的父亲。谢谢。这看起来很有趣。

是的，我还给那些超级高产并且有很多孩子的朋友们提过建议。我会说，不要想太多，对吧？开始生孩子。

让我们开始吧。会花多少钱？孩子有点像？你可以埋葬你，或者可以给你能量。但我是在一群男孩中长大的，他们总是做一些疯狂的事情。所以那种能量很棒。

如果那不是一群疯狂的家伙，你知道，女儿们，她们可能是，你知道，不同的混乱形式，有时是相同的混乱形式。你认为你有多少个孩子？你知道是两个还是五个。

啊，非常不同。

动态。你是两个孩子中的一个。我和我姐姐非常亲近。我无法想象再有另一个学生，因为有很多丰富的……我们几乎每天都聊天，抱歉，我们一周有三四次。

你知道，我有时只是简短地聊聊，但我们关系紧密，真的互相照顾。她是一个令人惊叹的人，一个真正令人惊叹的人，她以令人惊叹的方式抚养她的女儿。她就像，你知道，我的侄女就像，在两年内上了大学，并且有一份很棒的工作，而她父亲也做得很好。他们俩都非常重视家庭方面，我只是……

花时间和一个非常棒的人在一起，证明了……丛林，他是二十张票中的一个，所以大部分是男生，有很多兄弟，我想有两个姐妹，只是说乔纳森。

在播客中高度关注焦虑的一代，在美国造成影响，他很棒，但他当时说，不，为了让孩子健康，他们需要在十几岁之前不要使用社交媒体或备用手机，我认为你一直在考虑让一群朋友进入邻居的房产，从不谈论这个，不创建社区，任何类似的事情。但我认为，我认为约翰逊是对的，我们或多或少地，我们的脑部连接在我们在小型村庄式环境中长大时最好，孩子们可以在那里觅食，自由放养的孩子们的想法，当我长大时，逃离警告，建造要塞，进行泥土云战争等等。嗯，没有这样的童年会很奇怪。

是的。我认为随着我们逐渐意识到数字互动的负面影响，我们将更加重视面对面的互动。

所以看到例如纽约的孩子们在城市里四处走动，拥有如此强的自主感，这很酷。郊区，就像我长大的地方，一旦我们能够出去，就乘坐7.5路公交车，然后出去和你一起玩。

疯狂的家伙，你知道，虽然很危险，但我们的意思是，我们迫不及待地想离开郊区的那一刻，你知道，要塞和泥土云战争等等，并没有奏效。我们只是想进入城市，所以我的愿望清单是，我可能会在未来几年搬到一个大城市，不是洛杉矶。这是……在未来几年，可能是纽约市，那里有各种各样的体验，是的，所以我喜欢住在大学里一段时间。

我一直想这样做，我会这么做的。我一直想在一个非常偏远的地区拥有一个住所。所以科罗拉多州和蒙大拿州现在是我的首选。

能够在这两者之间来回切换会很棒。只是不同的体验，我喜欢非常积极的生活，在蒙大拿州或科罗拉多州那种环境中，与太阳一起起床的想法。而且我一直在努力寻找一个……在纽约市的一个地方。

我知道它有一些问题，人们说它不是它曾经的样子。好吧，我明白了，但是听着，我从未在那里住过。这对你来说将是全新的，而且……你知道，一切似乎都充满活力。这个城市有一种能量……

这个城市，它代表了……我的意思是，那里体现了纽约的怪异多样性。一天的等级。

走在治疗师身上，就像你的猫一样，头上戴着帽子在船上。仍然去过，过去就是这样。笑话是，你必须赤身裸体并着火。在塞拉萨尔之前七天，但现在变了。但同样，我最近知道，这不仅仅是关于逃离水域，还有一些社区住房，科技界的人非常有趣。

有一些社区住房的人不是科技界的人……我了解到他们，认识一些住在那儿的人，而且……这很酷，就像……这些城市正在发生新的和不同的变化。我的意思是，这就是青春的意义所在。它应该发展，发展事物。

所以我错过了所有这些。你仍然需要完成任务。我最近真的沉迷于时间跟踪，确保我每天都有习惯，非常虔诚地确保我完成任务，使用一个应用程序或其他什么东西，或者只是谷歌表格。所以基本上，我每天都在跟踪，并且我会对……每当我完成一个好任务时，就会用绿色标记。

是的，你会跟踪你的锻炼和其他类似的事情吗？

不，只是我完成了锻炼。是的，所以我只是，这是一个检查清单。所以真的，真的很大。

我确保我做这件事，时间长短无关紧要。所以我给自己定了一个规则，我每天至少做五分钟的一组任务。结果，我做了很多更长时间的任务。但即使只是做这件事，我每天都必须做这件事，目前有十一个，只是一些事情，例如其中之一是玩吉他。你会做那种事情吗？你会做……日常习惯吗？

是的，我……如果我感觉睡眠不足，我会醒来。我会做这个非困倦的压力，组织者的事情，我谈论了很多。我们实际上在Spotify上发布了一些这样的音轨作为音频音轨。

十分钟，二十分钟，一旦让我回到感觉像睡眠的状态，我感觉非常休息，实际上，我正在进行一项研究。他刚刚获得了IRB的批准，以对N.S.进行一项研究。

D.R.以及它实际上对大脑的影响。有一些证据表明增加了……分钟。但那些是较旧的研究，仍然是好的研究？所以我这样做，起床，补水。

如果我准备好了，我会喝一些咖啡，比如一些马提尼和咖啡，也许是另一种马提尼和阻力训练，一周三天，一周三天跑步。然后我们可以休息一天，大约在39岁之前完成。然后我想开始一些真正的工作。

我的电脑上实际上有一张便利贴，就像提醒我完成一些真正的工作感觉有多好。然后我开始做这件事，现在是写书，研究测试的一部分，以及与年轻人作斗争，现在要远离社交媒体、短信、YouTube等等……完成一些事情。

你能坚持多久？你能坚持三个小时吗？只是专注。

如果我进入状态，是的，九分钟到三个小时，如果我真的很投入……

状态……对我来说，我实际上是这么开始一天的，这就是为什么我非常珍惜那些早晨的时间，我从工作开始，是的，而且……我试图达到四个小时的专注时间。太棒了，我喜欢它，然后经常休息一下，这很难。

但我几年前坐在你对面，在奥斯汀这里，做一些工作，做你当时正在做的事情。我知道你只是喜欢翻动你的新书，有时只是笔在同一个位置，然后你会回到它，就像通过这些来建立液压压力，然后走，是的，我试图完成一些有价值的事情。然后是沟通，与我的播客制作人交谈。

我的团队就是一切，我的意思是……播客中的神奇药水。是罗布·莫尔吗？嗯，他一直在我每一次独奏播客中都在那里，他必须在那里，因为人们问，记者问过，朋友们问过，他们说，不，只是罗布。

对于嘉宾访谈，他也在那里。我经常和罗布交谈，经常交谈。我们每天多次交谈。

你知道，在生活中，我在某些人际关系领域犯了一些错误，在选择伴侣方面等等。所以我不会责怪他们。你扮演了我的角色。

但在选择商业伙伴和朋友方面，就像……与罗布一起工作，这太棒了，而且……罗布太棒了。我的回放车，我提到的那些家伙，我们只是根据需要进行沟通，在我们发布任何内容之前，我们会近乎神经质地仔细研究每一个决定。所以你包括……

就像甚至创建了要涵盖的主题的决定，是的，很好。

就像为这本书拍摄照片，杰克前几天，迈克拍摄照片。然后我们一起看它们，一起仔细研究它们。嗯，播客的标志。

任何我们正在推出的加林，就像……是正确的……我的意思是，他作为一名摄影师在华盛顿特区待了这么久，并且与肯·布洛克是亲密的朋友，就像所有在城市里跳车的家伙一样，我的意思是，迈克是一个大师，他是这方面真正的专家，我们只是仔细研究每一个小决定，甚至包括赞助商，你知道，现在有几十个广告，顺便说一句，旧的乔扎尺寸的事情，哦，家伙从2变成了7。我从未说过那是A A，我，我永远不会说出某人的号码或与7有关的事情。

你开玩笑吧？太疯狂了。所以A，如果你买了那个东西，我很抱歉。但是像我们的赞助商一样，我们列出了我们拥有的赞助商。为什么在我们的网站上，像这个决定一样？我们是否与这个人合作？

我们是否仍然喜欢这个产品，我们是否因为产品的变化而与赞助商合作？或者你知道，大多数时候都很好，但你知道，就像每一个细节一样，这需要很多时间和精力。但我试图主要从事内容创作，我的团队一直在努力让我远离其他讨论。嗯，因为我痴迷，但是……是的，你必须有一个团队，一些你可以运行事情的人。但当然，其中一个……

团队规模的挑战是，我喜欢参与很多不同的事情，包括一般的机器人技术、工作、研究，所有这些互动，至少对我来说，会分散我的深度工作，深度专注。不幸的是，即使与我爱和尊重的人在一起，我也会因为社交互动而感到精疲力尽。内向的人，是的，就像一个基本的内向的人。

所以对我来说，这是一个权衡，完成任务与合作。我必须明智地选择。因为如果没有合作，如果没有一个很棒的团队，我很幸运能成为其中一员，我什么也做不成。但它不是个人贡献者来完成任务，就像进行艰苦的研究、编程，所有这些事情一样。你需要投入时间工作。

我过去花更多的时间独处。那是我愿望清单上的所有内容。花更多的时间独处工作。我认为社交媒体会让我们的思维走向另一个方向。我试图回复一些评论，然后回到工作中。

我真的很想进入丛林，欣赏不使用设备的感觉。我带着这个想法飞行，就像以某种方式度过一段时间，也许一个月中有一周，完全不使用社交媒体。

我使用这个……在早晨的休息之后，午餐，通常会做一些事情，午餐后做一些事情，然后做更多工作，真正的工作，深度工作。然后大约下午两点半，我会做非困倦的压力。小睡一下，醒来，也许再来点咖啡因，然后再次投入其中。

然后如果你……我发现如果你每天做两到三次深度工作，到下午五点或六点就结束了。我不久前去了乔克家。

晚上去，和他的一些家庭成员以及他们的一些朋友一起做了一个声音疗愈课程。这真的很酷，他们整天工作，整天训练，然后晚上他们聚在一起，他们一起冷水浸泡。我真的很喜欢这种在一天中的特定时间与其他人聚会的整个事情。

我在家里有一个健身房，你知道，蒂姆会过来当教练，你知道，我们最近已经放慢了速度，但我认为每天聚会一次，一天中的部分时间独处，这就像非常基本的事情。我们并没有说任何以前说过无数次的话。人们到底多久做一次，并且……组织聚会，你知道，如果事情没有发生，就成为一个把人们聚集在一起的人。

这是我真正需要学习的东西，即使作为一个内向的人。就像……聚集人们，你前几天来镇上，把人们带到家里，实际上我正在等待，因为当我走进门时，我正在做按摩。我不经常做按摩，但我那天正在做，然后每个人都进来了，狗也进来了。我累了，我非常甜蜜。

没有设备，但要明智地选择你与之相处的人。

对吧？我非常接近。

感谢你的澄清。我没有，这很奇怪。是的，是的，朋友们已经……多年了。

那不是什么大事，西格。我只是从工作经验中了解到丛林中挑选人才是什么样的。只是要注意你如何要求你的时间。我刚在某个地方看到格雷格有一句关于忠诚的好话。他说，不要和你不信任的人一起吃饭。

你可以从这些人开始。

我的意思是，他在谈论忠诚。所有这些关于她的谈话，所有这些话对我来说，就像忠诚一样，他真的认为，如果你在你生活中投资某些人，并且你坚持下去，并且你坚持下去，那么还有什么比这更重要的呢？

是的。嗯，艰难困苦会让你知道谁是你的真朋友，我不确定，嗯，你知道，我们很幸运，有很多这样的朋友。它也会让你知道谁真正花时间去了解你，去了解别人，因为人是很复杂的，我喜欢这一点。所以再来一次。

不要和你不信任的人一起吃饭，是的，这样一来，逆境就是一种恩赐。它绝对会让你明白。

它会让你更强大。它绝对会让你更强大。我们去吃点东西吧。

是的，你是一个百万富翁。是的，我实际上早些时候吃了一些东西，但只是一杯蛋白质奶昔。几块饼干，是时候了。我希望我们吃得开心。

我也希望如此，充满了镍和可卡因，是的。

你觉得怎么样？

我感觉很好。是的，我。

我在想，你可能，我只吃了一半，我想过一会儿再吃更多，但有点太好了。是的。

再次感谢你的谈话。

但是，非常感谢。就像，这是一次很棒的播客之旅。

而你是我开始播客的原因。你激励我这么做。你告诉我这么做。

我做了。你一直是一位了不起的朋友。你在一些非常具有挑战性的时刻出现，并且你在公开场合支持我。

你在我家，在我的生活中支持我。你知道，一个荣誉，戴夫，我的朋友，谢谢你。我爱你，兄弟。我也爱你。

感谢收听与安德鲁·胡伯曼的这次对话。要支持这个播客，请查看说明中的赞助商，现在让我用卡尔·荣格的话来结束：在你让潜意识成为意识之前，你将引导你的生活，并将之称为命运。

感谢你。

收听，希望下次再见。