#456 – Volodymyr Zelenskyy: Ukraine, War, Peace, Putin, Trump, NATO, and Freedom
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以下是与乌克兰总统泽连斯基的对话。这是一次激烈、真实而发自肺腑的谈话，我的目标是理解并尽我所能推动和平。请允许我先说几句话，首先是关于语言，然后是关于总统，最后是关于历史。如果您愿意，可以直接跳到我们的谈话。

我们用多种语言交谈，不断地在乌克兰语、俄语和英语之间切换。所以翻译人员几乎难以招架。这确实在许多方面是一次疯狂的谈话。正如总统所说，这是许多次谈话中的第一次，语言，就像战争时期许多其他事情一样，是一件大事。我们有选择，说俄语、乌克兰语或英语。

总统确实会说一些英语，但他远非流利。而我，遗憾的是，还不会说乌克兰语。然而，俄语是我们两人都流利的唯一共同语言。如果您不知道，俄语是总统流利掌握的语言，也是他一生中大部分时间使用的主要语言。

这也是我流利掌握的语言，就我流利掌握任何语言的程度而言，乌克兰大部分人口也是如此。因此，我们之间最具活力和最有力的对话将是用俄语进行，无需翻译，在这种情况下，翻译增加了大约两到三秒的延迟，坦率地说，至少对我来说，翻译不完整且质量差。

这让我无法感受到坐在我面前的人的幽默、机智、才华、痛苦、愤怒和人性，而当他用我理解的语言——俄语流利地说话时，我就能清楚地感受到这些。但话虽如此，战争改变了一切。乌克兰语已成为乌克兰人民争取自由和独立的象征。所以我们面临着三种语言的艰难选择。

面对这个选择，我们对这三种语言都表示赞同，这令翻译人员感到困惑和沮丧。我们提供英语、乌克兰语和俄语的字幕和配音音频轨道。因此，您可以收听全部使用一种语言的版本，也可以收听带有您首选语言字幕的原始混合语言版本。默认情况下为英语配音。

在 YouTube 上，您可以通过点击设置齿轮图标，然后点击音频轨道，然后选择您喜欢的语言来切换语言音频轨道。英语、乌克兰语、俄语。要收听原始混合语言版本，请选择英国英语音频轨道。非常感谢 Eleven Labs 帮助我们使用 AI 和人类的混合技术进行配音。

我们将继续探索如何利用 AI 等技术打破语言造成的障碍。这是一项艰难但重要的事业。毕竟，语言远不止是一系列冷冰冰的事实和逻辑陈述。有些话，如果在正确的时间以正确的顺序说出来，就能撼动世界，改变历史的进程，能够发动和结束战争。

伟大的领导者能够找到这些话语，而伟大的翻译者能够帮助这些话语传遍分裂文明的边缘。另外，让我说总统泽连斯基是一位真正杰出的人和历史人物。我说这话是因为我深刻理解该地区的复杂地缘政治和历史。

我来自这个地区。我的父母都出生在乌克兰，基辅和哈尔科夫，我的两位祖父也是如此。我出生在塔吉克斯坦，在那里生活了一段时间，然后在基辅，然后在莫斯科，然后在美国。虽然我现在已经快30年了，而且直到我死的那一天，我都是一个自豪的美国人。我的家族根深蒂固地扎根于构成苏联的国家土壤中。

包括乌克兰、俄罗斯、白俄罗斯和塔吉克斯坦。我已经认识并与总统团队成员和接近他的人进行了数小时的交谈。自 2022 年以来，我已经与数百名乌克兰人交谈过，包括士兵、平民、政治家、艺术家、宗教领袖、记者、经济学家、历史学家和技术专家。

我已经收听了数百小时的支持和批评总统的节目，这些节目在乌克兰、俄罗斯和美国都有播出。我已经阅读了无数关于这场战争以及导致这场战争的漫长历史的书籍。如果现在被迫推荐两本，我会说谢尔盖·普洛希的《俄乌战争》和西蒙·舒斯特的《表演者》。

这是一本关于总统的不错的个人幕后传记，重点是 2022 年。但还有很多很多。这就是为什么我可以自信地说，他是一个真正独特而杰出的人。能和他当面和私下交谈是我的荣幸。现在，我确实计划前往莫斯科并与普京总统会面。

我希望也能回到基辅。正如泽连斯基总统所说，这是我们许多次会面中的第一次。在所有这些情况下，我都试图尽我所能推动和平。在做这一切的过程中，我非常感谢各方给予我的信任。对于攻击我的人，有时还诽谤我的人。对于看台上那些批评者，他们像羊群和动物庄园一样高喊着大众歇斯底里机器的最新口号。我也爱你们。

我向你们保证，在地图上划出善恶之间的界限比在每个人身上，包括你我，看到善恶之间的界限要容易得多。这就是我努力做的事情。我只是一个试图在别人身上找到并展现人性的人。正如我之前所说，

任何数量的金钱、名声、权力、权力都买不到我的意见或我的正直。最后，请允许我简要概述一些历史，为泽连斯基总统在这段对话中提到的几个主题提供背景。我推荐我和谢尔盖·普洛希以及许多其他人关于该地区历史的谈话。但在这里，让我从 1991 年开始。

当时乌克兰宣布独立，苏联解体。从那时起，俄乌关系很大程度上取决于乌克兰是更多地与俄罗斯结盟还是与西方结盟，即欧洲、美国、北约等等。2004 年，在橙色革命中，一位亲西方的候选人维克多·尤先科当选总统。2010 年，情况发生了变化，一位亲俄的候选人，

维克多·亚努科维奇当选总统。内部紧张局势加剧，2013 年，由于亚努科维奇决定暂停与欧盟的谈判，转而与俄罗斯建立更紧密的联系，导致了尤里·迈丹抗议活动爆发。这在 2014 年引发了一系列重要事件。在政治方面，亚努科维奇被赶下台并逃往俄罗斯，导致亲西方总统当选。

同样，在 2014 年，在战争方面，俄罗斯吞并了克里米亚，乌克兰东部的顿巴斯地区爆发了战争，最终导致超过 14,000 人丧生，并一直持续到 2022 年，2022 年 2 月 24 日，俄罗斯军队对乌克兰发起了全面入侵。这时世界才真正开始关注。

现在，谈谈和平谈判的历史。泽连斯基于 2019 年赢得总统大选，他在这次谈话中讨论了他于 2019 年与普京达成的停火协议，这是许多和平尝试之一，从 2014 年和 2015 年的两项明斯克协议到 2018 年、2019 年和 2020 年的一系列停火协议，所有这些协议都部分或全部失败了。

所有这些都表明停火和和平谈判是多么困难，但并非不可能。总是值得一次又一次地尝试寻找和平之路。我相信泽连斯基总统、普京总统和特朗普总统应该在今年 1 月 20 日之后尽快会面，并尽其所能谈判停火和安全保障，为持久和平铺平道路。

我们在这次谈话中讨论了几个这方面的想法。正如我所说，这是我的主要目标之一，即推动和平。这次基辅之行和这次谈话对我来说是一个真正特别的时刻。我永远不会忘记。因此，为了反思，如果你们愿意听，我会在最后说几句话并回答一些问题。但在这里，让我说声谢谢。

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当组装这些词语所需的脑细胞根本没有发挥作用时。无论如何，我必须做的研究量、笔记记录量，只是混乱、漩涡、我从许多书籍和博客文章中记下的笔记数量之多，我还在网上收听大量对话，

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如果我们可以解释为什么乌克兰语非常重要，那么如果我们用俄语交谈，我们的谈话将最有效和最有影响力。当然，我会说俄语，而且我理解你所说的一切。

但是，我不能在整个采访中都用俄语回答。因为这就是今天的情况。我没有编造任何东西。你可以自己看到这一切。你可以感受到和听到它。今天，他们对我们进行了 73 次导弹袭击，人们被杀害。今天有超过 100 架无人机。这每天都在发生。攻击我们的人，他们说俄语。

他们攻击那些最近才被告知这实际上是为了保卫说俄语的人民的人。这就是为什么我不尊重今天的俄罗斯领导人或导演，也不尊重这些人。就是这样。我认为你不能假装什么都没发生。而且

再次原谅普京说我们是一个民族，我们说同一种语言等等。他们说的是武器的语言。这是一个事实。我们爱好和平，爱好和平的人民想要保护自己，捍卫自己的自由和人权选择。你知道，在战争开始时，我用俄语向俄罗斯人讲话。没有效果。他们哑巴了。

他们没有听。他们没有听。有些人害怕，有些人有其他问题，他们有不同的原因。这就像一个人在溺水，溺水，人们走过，因为他们听不到他们。有人哭着走过，害怕救他们。对于溺水的人来说，这没有任何改变。他们需要有人帮助他们。这就是为什么我真诚地鄙视这些人，因为他们是聋子。他们开始占领，据说是为了保卫

俄语。这就是为什么，恕我直言，我想用乌克兰语进行采访。这对我来说非常重要。如果你想让我用俄语解释一些要点，我当然可以做到。我当然可以偶尔说俄语。但总的来说，不。我不确定你是否会完全理解我。

尽管你有乌克兰血统，但你是美国公民，对吗？是的。这就是为什么我很惊讶你为什么不明白。好吧，那是很久以前的事了。我知道那是很久以前的事了。此外，很多事情都变了。很多事情都变了。如果允许我用俄语说这句话。是的，很多事情都变了，但我怀有希望。我希望

今天，许多俄罗斯人会听到这一点，普京会听到这一点，美国总统唐纳德·特朗普和美国人民会听到这一点，每个人都会听到这一点。是的，乌克兰语在象征意义上很重要。

但同样重要的是，我们彼此之间能够很好地理解。对于唐纳德·特朗普来说？唐纳德·特朗普是否用俄语说话重要吗？是的。因为不幸的是，承认这一点很痛苦，但我还不会说或理解乌克兰语。因此，你的机智、活力和人性将不会像以前那样好和快地展现出来。记住，我需要等待两到三秒才能听到它。你很有幽默感，有很多故事。

如果翻译翻译，我根本看不到这一点，但我理解这很痛苦。另一个原因是我希望我们可以表明，尽管有时有人说俄语在乌克兰被禁止。这不是真的。我现在说俄语，对吧？我们有人说俄语。这真的不是真的。不是。真的不是真的。

我们现在不尊重俄语是因为俄罗斯人。仅此而已。当他们拯救说俄语的人时，他们杀害了说俄语的人。许多实际上，许多人在东方，对吧？

在东方，他们居住，居住在东方。他们摧毁了他们的房屋，摧毁了他们的生活。这不是修辞手法。这不仅仅是空谈。我没有时间空谈。是的，这是一个非常非常重要和敏感的时刻。信息是，我们不是一个民族。我们不是，你知道，同一个国家。我们是不同的国家。是的，不同的国家。我认为最重要的是一个。

我们正在谈论什么，而不是我们如何谈论它。这就是我认为的。你是一个聪明人。因此，你在这种对话方面有很多经验。这就是为什么我认为你会。你会理解我的。是的，无论如何，我认为对于唐纳德·特朗普来说，听到我的英语要比听到我的俄语好得多。你的英语比我的乌克兰语好得多。你越来越好了。这是真的。我是一个非常诚实的人。这就是为什么我会对你非常诚实。你的乌克兰语不太好，但我们会努力学习。是的。我有很多缺点。这是其中之一。有时我会说英语。有时，据我了解，我们可以非常灵活，对吧？非常灵活。西班牙语……

斯瓦希里语。是的，你看？是的。哈维尔·米列特需要理解这一点。顺便说一句，哈维尔无需任何言语就理解了我。爱的语言，也许。尊重。尊重。我尊重他。我和他进行了非常好的谈话。真的很精彩。我可以有时说俄语，有时说英语吗？是的。你可以使用任何你喜欢的语言。我认为这是我们第一次会面的一个很好的规则。

正如你所说，也许我们将来会第二次见面。第二次、第三次和第四次？是的，这很好。你可以用你喜欢的语言提问，我会用我能说的语言回答。好吧，你说你想在某个时候在海边见面。所以，为了我们的下次见面，让我们在海边见面。很乐意。下次，最好在我们乌克兰的黑海或亚速海见面。你知道，我去过很多

我去过乌克兰的许多城市，但我从未去过敖德萨。每个人都告诉我，我不知道为什么。你必须去。你能解释一下为什么每个人都如此热爱敖德萨吗？那里有什么？你知道，敖德萨有什么？他们就是这样说的。那里有什么？在敖德萨，我们应有尽有。好的。敖德萨。我喜欢敖德萨，因为它独特的性格。

人们有自己的口音，而且，有很多民族，你知道，有很多故事。正宗的敖德萨菜肴。顺便说一句，你知道，这种菜肴与其他菜肴非常不同。这些菜与其他任何菜都不一样，而且所有菜都非常美味。此外，那里还有美丽的人们。而且今天，你知道，你非常了解人们，尤其是在袭击敖德萨之后。

你了解人们是什么样的吗？敖德萨人是什么样的？非常乌克兰化。这很酷。我喜欢敖德萨。我每年去那里几次。我现在每年去那里几次，因为，好吧，现在是因为加强了防空系统，因为这条粮食走廊等等。我更频繁地去那里。那里有阳光。那里有大海。

那是乌克兰，那里非常酷。好吧，当你作为客人第三次来德克萨斯州看望我时。很乐意。让我们这样做。我和我的朋友乔·罗根一起去吃德克萨斯烧烤怎么样？谁付钱？这是一个好问题。普京。普京。所有的一切。他必须付钱。好吧，是的，我们也会邀请他。不，不，不，不。好的。没有他。好的，我明白了。明白了。

但如果罗马规约在此之前被你们的政府接受。顺便说一句，我不知道你是否知道这一点，但乔在奥斯汀有一个很棒的喜剧俱乐部。乔·罗根？乔·罗根，是的。我认为，作为一个尊重喜剧和单口喜剧的人，看看它对你来说会很有趣。不，不。我认识他，我看了很多不同的视频

他是一个非常有才华的人。所以如果你邀请我，我很乐意。我有点忙。是的。但如果我在美国，我希望我能与特朗普总统进行交谈和会面。当然，如果我有时间，在我访问期间，如果你邀请我，我很乐意。你知道吗？我会付钱。

好。是的。你知道，我不得不考虑一下，但你是总统。是的。和你一起，我很乐意。战争结束后，请来。非常感谢。我们会不那么忙。非常感谢。如果我们可以回到很多年前，第二次世界大战。告诉我你祖父在二战中战斗的故事。我的祖父，他毕业于军事，军事学院。从战争一开始，他就去参战了。他是步兵。

他参加了整场战争。他受了很多伤，就像他们当时说的那样。他的胸前挂满了勋章。这是真的。他超过 30 枚。是的，超过 30 枚。他就是那种人。他就是这样……他是一个如此严肃的人。我非常爱他。我们关系非常密切。他不喜欢讲述战争的细节。他从未……

他从未吹嘘。虽然我小时候问过他，你杀了多少法西斯分子？他从未谈论过。他认为战争是一场巨大的悲剧，对每个人来说都是一场悲剧。乌克兰被占领了，这对乌克兰来说是一场悲剧，对欧洲来说是一场悲剧，对犹太人民来说也是一场悲剧。他的兄弟，他的整个家庭都受到了迫害。

被处决了。他们被占领乌克兰和他们村庄的法西斯分子折磨。他的父亲是村长，他被杀害了。他们被枪杀了。这是一场大屠杀，一个万人坑，对吧？是的，这是一个集体墓葬。一些人当场被杀，另一些人则被活埋。他的四个兄弟是

他们都参战了。战争一开始，他们都在那里。只有他受过军事教育，他们都在战争中丧生。只有他回来了。他什么也没有了。他回来后找到了我的祖母，他未来的妻子。她当时管理着什么？我不知道。他们现在没有了。那是一个托儿所，而且……

可以说是孤儿院，一个孤儿居住的地方，没有父母的孩子，战争中的孩子。她管理着这个托儿所，里面住着所谓的“问题儿童”，经历过战争，目睹父母被杀的孩子。这就是他们相遇的方式，因为这些问题儿童，他们

嗯，有时行为举止不同。他们可能会偷东西，做坏事。孤儿院里有很多很多孩子。是的，这就是她遇到我祖父的方式。我非常爱他。我认为我的祖父坦白地说，永远不会相信这场战争是可能的。他永远不会相信，因为他战后在警察局工作。他是一位上校。

他一生都在从事刑事调查工作。所以他一生都在与第二次世界大战后的匪徒作斗争。但我也相信，他一生都在为正义而战。我们都住在一套公寓里。即使在他去世后，我也和我的两个祖母和我的父母住在一起。两个祖母都失去了丈夫。他们都去世了。

嗯，这是一个普通的家庭。一个普通的家庭，像当时苏联的每个人一样生活，甚至在90年代苏联解体后也是如此。我们都住在一套公寓里。还有什么要说的吗？但我认为最重要的是价值观，尊重。他们给了我教育。

我的父母给了我教育。没有人给我留下钱或公寓，所以我没有继承任何物质财富。但我相信，我们真正的遗产存在于我们的思想和心中。我相信这一点。明白了。等一下。所以如果，对不起，如果你讲笑话，我会在一两三秒钟后笑。有一定的延迟。所以……

普通的家庭，但并非普通的时代，第二次世界大战。第二次世界大战。说到万人坑，我昨天去了巴比雅尔。我的大部分家人死在那里。在这样的时刻，这样一个地方提醒人们第二次世界大战深刻的历史意义。我记得我年轻时唱过这首歌。6月22日四点钟，基辅遭到轰炸，战争开始了。

我一直想知道，生活在一个一切都改变的时刻会是什么感觉。人类的道路在一瞬间完全改变了，就是这样。你认为1941年的那一刻怎么样？现在，在2022年入侵之后，在你目睹这一切之后，你如何看待第二次世界大战？首先，战争实际上更早开始了。

它始于乌克兰。正如你引用的一样，基辅遭到轰炸，但在那之前战争就已经开始了。我认为我把它看作是全面入侵的开始。嗯，我认为这很难。很难理解为什么没有人愿意倾听、观察和分析历史。战争、法西斯主义和纳粹主义的兴起、希特勒、戈培尔及其整个团队的出现。当时，这不仅仅是一个政党，甚至不是一个国家的问题。它本质上是一股浪潮，一股仇恨的浪潮，一股种族优越的浪潮。他们实际上是

构建并最终实施了一个围绕这一思想的理论，后来占领了欧洲。他们创造了一个民族、一个种族、一个世界的理论。他们的世界。当然，这个想法完全没有意义，但它多年来变得激进化，甚至获得了支持。

一个世界的愿景。原则上，普京宣传和强加的所谓“俄罗斯世界”的意识形态，最初并非如此。

他那时是一个不同的人，或者也许他一直都是这样，但他的言辞不同。还记得一开始，他谈到欧盟，甚至谈到俄罗斯的未来与北约联系在一起。甚至还谈到加入欧盟、北约。他谈到与西方的共同价值观。当时听起来就是这样。我们还必须看看希特勒，他受到了严重的围攻

在彻底征服世界的激进想法之前，他实际上采取了一些步骤，每个人都相信他在帮助经济。公平地说，他确实在这方面采取了一些措施。但他是一个可怕的人。这些行为都不能为他辩护，也不能为他的行为开脱。

这就是为什么我们不能把第二次世界大战看作是1939年开始的。它也不是在1941年开始的。我们需要得出结论。它是什么时候开始的？从世界的弱点开始。

欧洲各国的分裂，莫洛托夫-里宾特洛甫条约。所有这些都发生在1941年之前。那些消息灵通的人，那些深入挖掘的人，无论他们是政治家还是不是，无论他们来自不同的社会阶层，包括当时的商业，都在谈论这一切。希特勒不会停手。将会有世界大战。

希特勒将摧毁国家。国家？事情就是这样发生的。有人视而不见。我告诉你的。欧洲当时正在沉沦。我给你举了一个例子。但全世界都视而不见，没有注意，说，不，我们可以和他谈判。

我告诉你他很好。我们可以和他谈判。他只是更倾向于右翼。或者他们说什么并不重要。他只是非常民族主义的。这都是胡说八道。这并非第一次。希特勒也不是历史上第一个这样的例子。我们正在处理一个被允许坚持这种毁灭欲望的人。

他被它吞噬了，并从中获得乐趣。希特勒发生了什么？现在，普京呢？这次入侵也是在凌晨四点左右发生的。乌克兰遭到导弹袭击。这和以前一样。我相信意图也是一样的，但稍后再详细说明。顺便说一句，如果你觉得太长了，告诉我，你可以阻止我。永远不会太长。这很精彩。好的，那么……

它发生在凌晨四点左右。在此之前，我必须诚实地说，每个人都说了一些话，预测了一些事情等等。但我只要求美国一件事。如果你确定，如果你有证据，如果你和他谈话，他告诉你会有入侵，如果这一切让你害怕，我只要求两件事。给我们送武器，或者更好的是，

用预防措施加强我们，这样就不会有战争了。我不是在要求武器。我要求制裁。恐吓他。请别说那样。如果他来了，如果他越过边界，如果他杀人，我们将实施制裁。好吧，这完全是胡说八道。对不起，但真的……哦，我理解这一点。哦，太好了，是的。我理解了一个词。是的。

所以他们没有帮忙。我相信没有，这是一个事实。我们没有得到帮助。如果我们假设言语就是帮助，那么是的，我们收到了很多，因为有很多言语。甚至超过很多，对吧？凌晨四点，发生了袭击。从道德上讲，有可能为战争做准备吗？不。

事情并非像你在书中读到的、在电影中看到的那样发生。你发生了什么事？我只是看着我的妻子和孩子。我的孩子们睡着了，但我妻子醒着。发生了袭击，导弹袭击。我们听到了。对你来说，作为一个活生生的人，这怎么可能？你根本无法完全相信这一点。你就是不明白。为什么现在，鉴于……

第二次世界大战中发生的一切，数百万人在战争中丧生。这一切都没有什么意义。仍然是在凌晨四点，凌晨四点左右，340、345，记得吗？大约在这个时间，是的，发生了导弹袭击。顺便说一句，几天后，战争的头几天后，我和卢卡申科通了电话，他道歉了。他说那不是我。

导弹是从我的领土发射的，普京才是发射导弹的人。这是他的原话。我有证人，我道歉，他说。但相信我，这就是他告诉我的。“沃洛迪亚，这不是我。我不负责，”他告诉我。“我不负责。这些只是导弹。这是普京。我告诉他，别那样做。这是在我不知情的情况下做的。”就这样。他只是

在电话里，我记得这段对话。我告诉他我相信。我告诉他，“你也是个杀人犯，”我只是这么说。他告诉我，“你必须明白，你不能与俄罗斯人作战。”我告诉他我们从未与他们作战。“我说，这是战争。导弹来自你的土地，来自白俄罗斯。你怎么允许这样？”然后他回答说，“好吧，那就报复吧。”我还是

记得他告诉我，“袭击炼油厂。你知道我有多在乎它。”莫泽尔炼油厂，是吗？记不清了。莫泽尔炼油厂。我告诉他，“你在说什么？什么报复？”“对不起，沃洛迪亚。”是的。是的。这是凌晨五点吗？不，不，不。这是战争的第一天或也许是第二天，第二天或第三天。啊，我明白了。好吧，在那之后，我回去了。

回家。我和我的孩子们在一起，和我的妻子在一起。那天晚上四点钟，我只是很快地去了我妻子的身边。是的，只是告诉她，“带孩子们，准备好。你可能很快就要去我的办公室了。”然后我就走了。就这样。在这个时刻，你不再是一个父亲了。不幸的是，我发生了什么事，因为我相信这是

而且我不只是相信，我理解，尤其是在现在，所有这一切都是最重要的，因为你的国家就是你的家庭。力量在于你的家庭。这是最重要的。而我是总统。因此，我不得不停止做我家庭中的父亲。我的妻子不得不做所有的事情。她必须处理孩子的一切，

关于安全方面的事情，而我必须处理国家事务，因为我是总统，这是我的职责，顺便说一句，我非常认真地对待这件事，我去了办公室，我们现在在这里，非常欢迎你，好吧，在2022年2月24日那一刻，一切都再次改变了，就像1941年6月一样，一切都改变了

历史发生了转折。人类的历史发生了转折。对你来说也是如此。你是总统。你谈到打击腐败，谈到国家的自由，谈到有趣和创新的改革。但在2月22日那天早上，一切都改变了。你能告诉我那天早上的情况吗？你的行动细节，当你不得不迅速做出艰难的决定时？你的过程是什么？你是如何做出这些决定的？

你是否与你信任的人讨论过，以了解如何在技术、政治和军事方面应对这次入侵？你的过程是什么？你是如何做出决定的？

根据我们的法律，原则上，我是乌克兰武装部队的最高统帅。所以我必须下达相应的命令。是的，我有一个军事办公室。后来又成立了一个军事总部，所有关键人物都聚集在那里。这不仅仅是关于军事，还包括能源等等。所有关键的事情。但在那一刻，我迅速而毫不犹豫地做出了决定。而且

我不能说我就是那种人。我只是一个活生生的人，相信如果现在需要帮助来帮助疏散人员，帮助儿童，几个城市被封锁了。我当时只想着如何在一天内把食物送到那里。我们做了很多事情，尽管我们明白，事实上，

他们占领了我们国家的一部分。我们向人们分发了武器。就是这样。卡车来了，只是向人们分发武器，以便他们能够保卫首都，向街上普通的人们，向那些明白如果俄罗斯人进入城市，那么我们将面临其他城市正在发生的事情的普通人们分发武器。

顺便说一句，由于数字化，在此之前我们的数字化非常好。我们保存了很多东西。即使他们在包围某些城市时，很多事情仍在运作。银行系统、互联网、我们有电视。正因为如此，我做出了几个决定，以确保人民团结一致，并拥有所有信息。俄罗斯非常擅长。

传播大规模虚假信息。幸运的是，我有二十年的经验，二十年管理制作工作室、电视台和大型媒体资源的经验。我明白我们需要很快建立一个信息网络。正因为如此，我开始不断地向人民发表讲话。这种情况发生过几次，每天三到五次。事实上，我成了……一个信息来源。

对于那些与其他信息隔绝的城市居民来说。对我来说，保持所有数字化的东西，保持互联网，与所有人保持联系，与所有人民保持联系，这非常重要。最初，这就是我们所拥有的联系。然后我们还建立了一个媒体平台，我们拥有所有乌克兰的新闻机构、机构，

这个网络被称为“马拉松”。对人民来说，信任我们也很重要。人们必须接收信息。为什么？有波浪。第一天有俄罗斯人说他逃跑了。我不得不走上街头。

我离开了办公室，走到了外面。我必须这样做，因为我是在表明这不是绿屏，你知道，是为了表明这是街道，而不是某种数字操纵。我的意思是，我做了这些事情。然后我触摸了各种物体。现在人们可能会认为这些是小事，但我实际上是在表明我身处一个真实的地方。所有这一切都产生了影响。我对自己的行为绝对有把握。

以及这些联系，几次联系。然后我和俄罗斯人谈话。我确实和俄罗斯人谈话了。然后只有在那之后，我才聚集起来。这是第一天，我邀请所有记者来这里，是吗？我认为是在第一天。好吧，不是在这里，在这里。到这座建筑的新闻中心。我和记者们谈话。我要求他们不要离开。

因为我们需要武器。那时，他们正在向人们分发步枪。对我来说，记者和媒体平台是必不可少的喉舌。这里有来自不同国家的各种记者，他们基本上被困住了。我向他们索要联系方式，那些可以接触到俄罗斯人、白俄罗斯人的人，

那些了解一切，相同信息的人。我和他们谈话。我和他们谈话，用俄语谈话。我告诉他们，“你们必须阻止普京。这太可怕了。这是恐怖。这是战争。你们必须阻止他。如果你现在站起来，如果你大声疾呼，如果你走上街头，这非常重要。”我用俄语和他们说话，是为了向他们表明没有问题，所有这些借口都是编造的。

这就是为什么谈论俄语也很痛苦，因为看，如果一个人不想听，无论我们说哪种语言，他们都不会听。我不同意你的观点。我认为并希望俄罗斯的许多人今天会听到我们的声音。他们最近封锁了YouTube。你知道他们在自己国家的情况吗？我知道。我保证，这段谈话会在互联网上传播很快。每个人都会听到你的声音。他们会听到你的声音。

包括俄罗斯总统，都会听到你的声音。这就是为什么我有希望。即使他和你说话，他实际上也是聋的。他天生就是聋的。你明白其中的区别吗？例如，当你和马斯克谈话时，你是在和一位创新者、一位关于火箭的科学家谈话。你谈论如何节省成本以及它们如何着陆。而且

另一方面，普京发射火箭不是为了省钱，而是为了杀人。你认为你能和普京谈论技术吗？你们的人采访了他，他告诉他们部落历史。你明白吗？想象一下，一个俄罗斯人在自己的国家听他说话。你知道马斯克是做什么的吗？技术、火星、人工智能。而普京这个家伙却光着屁股在那里谈论部落。

你必须明白。你认为当你进行采访时，就像塔克先生在那里进行的采访一样，你即将与他们成为朋友。你怎么能呢？这与朋友有什么关系？他不同。他就是不一样。但这仍然是必要的。一头猛犸象站在你面前。顺便说一句，我必须说，当你提到“光着屁股”时，并没有翻译。

口译员能否翻译一下？这样你就能理解了。现在他向我解释了一切。我明白了。太好了。现在我完全明白了。太好了。但我们仍然需要谈谈。应该始终与倾听的人交谈。当你知道这会对你有益，给世界带来和平与平静，而不是相反时，你必须说话。我爱……

特朗普总统讲话时的信息，我认为我们在和平力量方面立场一致。这非常重要。这意味着如果你强大，你就可以说话，我们需要强大。乌克兰必须强大，足够强大。否则，为了什么？所以他，你，你知道谁，像伏地魔，必须说话。

谁都不能提及的名字。是的，他就像伏地魔。他兴旺发达，依靠被主观化而生存。他没有被孤立，而是被邀请走到光明中。他就是黑暗的化身，而你却邀请他，好像要让他被主观化。为什么？只有一个原因。恐惧

你说，我们需要谈谈。听着，我们需要处于一个强大的地位，而不是谈话，而是结束战争。是的，是的，这是可以通过对话实现的。我们不反对。你只需要处于一个强大的地位，才能让对方想要它。你认为他想要结束战争吗？这就是你建议的。我认为这是天真的。对不起。恕我直言，认为他想要结束战争是天真的。

告诉你什么。情况，对不起打断一下。我们需要一些东西。我认为特朗普总统不仅有意志，而且拥有所有这些可能性。这不仅仅是说说而已。我真的很依赖他。我认为我们的人民真的依赖他。所以他拥有足够的权力来向他施压，向普京本人施压。

不是让他想要停止它。不，他不会想要，而是要迫使他真正停止它。这就是区别。不要依赖他的意志，普京停止战争的意志。你不会看到的。这就是我的想法。对不起。不，对不起。我先打断你了。但我想要的是，我确实有一些人可能称之为天真的梦想，那就是你和普京以及特朗普坐下来，就停火达成协议。

并共同找到一条通往持久和平的道路。我认为这需要力量，需要谈判。这里有很多胡萝卜和大棒可以用作达成真正协议的工具。特朗普非常热衷于达成协议并准备谈判。我可以问你一个问题吗？是的。我只是真的希望我和你站在同一阵线上。这非常重要

处于相同的信息空间中，极其重要。让我们谈谈停火。让我向你描述一下情况。2019年12月，在诺曼底，在巴黎，在爱丽舍宫，马克龙、默克尔、普京和我同意停火。美国不在那里。顺便说一句，这是会议的一个弱点。如果你愿意，我们稍后可以讨论

为什么他们不在那里。这通常是安全保障问题。这是德国的立场等等。我们同意交换人质，全部交换。我们达成了一个协议，所有人全部交换。我认为你知道这一点。还有一次会议持续了几个小时，我们和他达成了协议。每个人都很累。最后只剩下我们两个人了。我提议停火。

顺便说一句，乌克兰没有人相信，很少有人相信停火，而他想要撤军。我计算出，如果按照俄罗斯人提出的方式从接触线撤军，将需要20年。我只是从时间、平方公里、接触线或分界线的长度方面向他证明了这一点。我们同意了我告诉他的，呃，

这行不通。但我有很多观点，因为我深深地参与了这个问题。我参与得很深。这通常是我的事情。如果我开始做某事，我不能像我刚才提到的那个人那样站着，屁股露在外面，你知道吗？我必须穿好衣服。我必须做好准备。我必须比我面前的任何人准备得更好。

你做运动，对吧？我练习了很多年。我们知道战斗是什么样的，拳击是什么，泰拳是什么。这就是我所做的。我非常喜欢它。当你走进拳击场时，你几乎了解了一切。所以我走进了拳击场，我肯定准备充分。但他没有。不，他没有深入参与这个过程。什么边界？它在哪里？

撤军需要多长时间？为什么他不参与？你想知道吗？因为他不会做任何这些事情。这让我很困惑。如果你没有深入参与这个问题，那么，这就像你并不真正需要结果一样。这就是我的想法。那么发生了什么？我们同意继续输送天然气，输送天然气。

2019年，我们和他达成了协议。这是欧洲的安全保障。默克尔向我要求这一点。这对德国来说极其重要。我们和他达成了协议。其次，我们同意对他来说，这只是钱。所以其次，我们同意交换。对我来说，这是最重要的事情。对他们来说是天然气，对我来说是人民。这是一个事实，因为我想获得人道主义优势。

这样就会有进一步的会议，从而导致持久的和平。第三，停火。你谈到的停火。发生了什么？天然气合同签署了，因为他需要它。顺便说一句，他知道所有的事情。至于交换，我们迈出了第一步，交换了关于停火的人员。好吧，大约一个月后他们就开始杀害我们，所以……

我给他打电话，我说，“我们同意停火，不是吗？”“好吧，它不是一张卫生纸，是吗？”这是认真的事。至少看起来是这样。这确实很严重。默克尔、马克龙、你和我都一起同意了这一点。停火很重要，不是吗？不是为了新年，因为每个人都在庆祝新年。

现在他们向我们提供圣诞节停火。都一样。停火两三天只是为了得到一些赞扬。但这并不是一场表演。这不是某种戏剧。不，这是关于人们的生命。事情就是这样发生的。在那之后，我又给他打了几次电话。我认为我总共只和他通了两三次电话。我要求他停火。他告诉我这不可能。我们现在会解决这个问题。

来自被占领地区的居民，俄罗斯人和分裂分子，他们都聚集在那里。他们继续射击并杀害我们的人民。是的，前线很平静，但他们杀害了人们。他们杀害了人们。我不断地给他打电话。我一次又一次地打电话，但什么也没有。几个月后，俄罗斯人停止接电话。从那以后我们没有任何联系。我想要另一次会议。

就像我们在诺曼底举行的那样。我想要下一次会议。我想找到一个解决方案。但俄罗斯人拒绝了。我们试图通过不同的欧洲国家来实现这一点。不仅是欧洲，而且俄罗斯人拒绝了。他们传递了一些胡说八道，找借口。他们不想要。与此同时，他们正在派遣狙击手。

我们有证据，活生生的证据，甚至有视频证据，因为他们中的一些人当时被俘了。那些是接受训练的狙击手。他们正在训练他们。他们正在训练他们。后来这些狙击手在叙利亚和非洲作战。这些狙击手在我们国家东部接受训练。乌克兰人是活靶子。他们从另一边射击，杀害人们，妇女，人们，儿童。他们在射击。这是一场狩猎。

顺便说一句，据他所说，在东部的俄语地区，每个人都在说俄语。他们就在那里开枪，那里的局势目前最为紧张。他们杀害了人们。我们发送了这些信息，发送了照片。我们把它们送给了联合国，送给了各地。我们非常努力，非常坚持不懈地工作。我见了所有人。但当时谁会想到乌克兰呢？

他们没有太在意。他们也没有太关注克里米亚被非法占领的问题。老实说，美国也是如此，每个人都对这个问题保持沉默。就是这样。在全面战争爆发之前就是这样。我想问你一个关于停火的问题。例如，在今天的马里乌波尔，有美国和

乌克兰记者。每个人都会告诉你谁与马里乌波尔有过接触，谁现在与马里乌波尔有联系，谁在占领前最后一刻逃离那里，或者谁能够在占领后离开以逃脱。获得奥斯卡奖的切尔诺夫也在其中。离开马里乌波尔的记者们都在这里。顺便说一句，我们进行了一次谈话。他们会告诉你

那里有2万、3万平民被折磨和埋葬。我们不知道受害者的数量。那些不想与他们合作的人，那些拒绝与他们合作的人，那些举行罢工抗议的人，那些不想与占领马里乌波尔的俄罗斯人合作的人。这只是一个例子，仅仅是这个城市。我有一个问题要问你。数百万儿童怎么办？我将用俄语问你，以便你立即听到。那里的数百万儿童怎么办？

如果我们只是安排停火，而不了解接下来会发生什么？不了解乌克兰的安全保障会怎样？被占领地区数百万儿童怎么办？我应该告诉他们什么？我应该告诉他们什么？我应该告诉他们什么？什么？随便什么？嘿，你们所有人，再见。那些被埋葬的数万人，这就是我们想要的吗？我们准备好原谅他们吗？

我们至少必须迈出第一步。如果这是停火，我们必须知道在我们控制下的乌克兰部分有安全保障。我们需要它，这样他不会回来。这非常重要。我们对居住在这些地区的人们说什么？这些人有数百万人。你知道自2014年以来，在顿涅茨克、克里米亚，在梅利托波尔也是如此，现在在别尔江斯克也是如此吗？

他们让所有这些适龄服兵役的孩子去打仗。如果他们不去，他们就会被杀。这是，你明白发生了什么吗？这就是停火的原因。我所说的所有一切，我所希望的，我相信特朗普总统有能力利用所有这些信息，想出一个方法让乌克兰强大起来，并保持强大。我为什么这么说？

我给你举个例子。特朗普总统将面临与我2019年相同的处境。完全相同的处境。我想结束战争。我们希望乌克兰持久和平。我们必须这样做。停火、交换人员，然后通过外交手段收回所有领土。我们将通过外交手段做到这一点。特朗普总统接下来会发生什么？如果停火发生，

发生在没有安全保障的情况下，至少在我们控制的领土上，如果他设法达成停火协议，他会得到什么？三个月后，普京发动新一轮袭击。特朗普会是什么样子？乌克兰会是什么样子？每个人都会是什么样子？普京会这么做的。普京为什么要这么做？因为今天他害怕特朗普。但是一旦特朗普设法，例如，

达成一项没有为乌克兰提供严重安全保障的停火协议。他会给普京一个通行证。不是说他想这样做。不，他不想那样。我相信他说的话。但他会给普京一个机会。因为在普京的脑海里，他想让我与特朗普对抗。普京的计划是结束对我们领土的占领。这是在他那颗病态的脑袋里。我对此绝对肯定。

这就是为什么我告诉你，不要等待普京想要停止战争。向他施压，迫使他停止战争。这很重要。重要的是要说，你对儿童所说的是一场悲剧。战争是地狱。但是让我再说一遍，我们必须找到一条通往和平的道路。有一条。是什么？有一条。停火前，强大的乌克兰。强大的乌克兰的地位？是的，我们可以和特朗普谈谈这个。对我来说，

我们可以谈谈安全保障，但快速的一步，快速的一步是北约，部分加入北约。是的，我明白。我明白。我明白特朗普对北约的感受。我听他说过。他当然正在仔细考虑所有这些。但无论如何，是的，北约是对所有人民，对我们来说，一部分安全保障的强大保障。

第二部分是武器援助计划，我们不会使用它。如果停火奏效，没有人会使用武器。为了什么？但它必须留下来。但对美国和政府表示应有的尊重，不像以前那样，我不希望像我们与拜登那样出现同样的情况。我现在请求制裁，拜托。现在就需要武器。

然后我们将看看他们是否会再次发动战争。当然，如果您能给我们更多帮助，并与我们并肩作战，我们将非常高兴。当然，这是对的。但是，但是当你拥有武器时，情况就不同了。普京本来不可能占领这么多领土。我们很难把他赶出去。

但我们以前没有武器，情况就是这样。情况可能就是这样。我只是和你分享一下。就像我在一开始说的那样，我想对你和你的观众非常诚实。是的，这是真的。如果我们没有安全保障，普京会再次到来。为了说清楚，让我们描述一下你正在谈论的想法。我也想向你提供其他想法，但现在，你的想法是北约

接受乌克兰，减去卢甘斯克、顿涅茨克、扎波罗热、赫尔松和克里米亚五个地区。为了让你了解情况，邀请北约的立法已经颁布给乌克兰。对我们来说，所有这些领土仍然是乌克兰。

但北约目前只能在乌克兰控制的部分地区采取行动。这是可以谈判的。我对此很有信心。是的，这对我们来说并不是一个巨大的成功。但如果我们看到一条结束战争的外交途径，这就是其中一种途径。就是这样。对不起。这是一个开始。其次，武器，武器援助计划。

我现在还不准备公开讨论这个问题。所有内容都写下来了。特朗普总统可能已经看过也可能没有看过，但我们对他没有秘密。是的。但这主要取决于美国的意愿，因为其中一部分将来自欧盟，一部分来自美国。当然，一起。所以不仅仅来自美国。不，不，不。我们需要这个计划的团结。所以是这个计划和制裁。

是的，制裁。但我认为，让俄罗斯能源总体上不进入市场符合所有聪明人的利益。所以他必须停止它。就是这样。

很好。美国石油，美国天然气都可以。为什么不呢？而且更便宜。所以对全世界来说都会更便宜。钱会流向美国。我认为他会很高兴。总统和你们的人民也会很高兴。但这取决于你们的决定。我只是在分享。是的，廉价石油。所以普京不会有那么多钱打仗。

就是这样。但这很难，因为太多了。你是在说继续对俄罗斯实施制裁，接受乌克兰加入北约。我需要问你一些关于此事的棘手问题。是的，请说。我相信并尊重你今天说的话。许多美国人都尊重和爱戴你。特朗普尊重你。爱我？

哦，算了吧。还记得上次我说是你爱哈维尔·米莱特时你纠正我吗？你说，不，不，不。我尊敬他。所以今天我们不要谈论爱情。但是我们可以认真谈谈保证俄罗斯安全吗？好的。我可以采访你一下吗？问题是，战争发生在什么土地上？它从哪里开始的？在我们的土地上，在我们的领土上？

国际法被违反了。我们国家的领土主权被侵犯了。平民被杀害了。成千上万的同胞被劫为人质。每个人都会告诉你这是真的。这就是发生的事情。

当我与全球南方对话时，由于历史原因，由于他们的根源，以及由于他们过去与俄罗斯共享的经济利益，现在当然，当你与他们交谈时，

他们说话有点像你。我的意思是，他们有点平衡，你知道的。是的，有点介于两者之间。但我们会努力的。是的。这是我们的第一次见面。在第二次见面时，你会更站在我们这边。是的。但这只是……你很有说服力。很有魅力。是的，谢谢。但当我与他们交谈时，当我说话时，这非常重要。即使他们对战争采取平衡的态度，

他们都承认这是一场战争。这不仅仅是内部冲突。这是一场由普京发动的全面战争。他们所有人，所有的人，如果你与他们交谈，他们会说，但随后他们都承认，这是他自己的一个大错误。

普京的错误，以及他不正确。这就是为什么我说，不，不，他不正确。你必须从这一点开始。如果你开始

在乌克兰和俄罗斯之间，当然，我们可以这样说。你处于中间，说，好吧，发生了什么？有一场战斗。战斗在哪里？这不像欧洲拿破仑与欧洲中部某人作战时的战斗。不，这不是在星球的某个中间，不是星球。它具体在我们土地上。所以一个国家，一支军队，一个人来到另一个国家。就是这样。非常清楚。再说一次，我希望我们能找到一条通往和平的道路。所以让我们尝试从中间开始。迈克，你认为还有什么其他的想法？你是一个非常聪明的人。

你的俄语也不太好。我告诉你，是的，这只是我们的第一次见面。我的英语也不太好。你的英语很好。谢谢。说实话，我每种语言都说得很糟糕。好吧，还有其他想法。例如，很抱歉这么说。听起来很疯狂。但是如果乌克兰和俄罗斯都被接纳进入北约呢？普京本人谈到了俄罗斯，也许是关于北约的。

你刚才说的非常正确。俄罗斯有什么保障？我不关心战争结束后他们将来会发生什么。说实话，我不在乎战争结束后他们将来会发生什么。但这些是我们的边界，我们必须了解那里发生了什么。好吧，北约对乌克兰的保障。实际上，这也是对俄罗斯人的安全保障。坦白说，我以前多次谈到过这个问题。对不起。

我是在比喻地说，但举个例子，如果你是一个失去孩子的父亲，一个成年男子，一个成年男子，一个男人，一个成年人，战争已经结束，他从未真正得到正义。例如，有人决定提供免费支持。我们不会给你任何东西。你不能战斗。你不能继续。所以我们停止时，我们没有得到任何保障，没有得到任何支持，没有资金，没有……好的。

没有人被追究责任。但这个男人失去了他的孩子。他什么也得不到。没有一个凶手会被关进监狱。所有制裁都将被取消。他失去了他的孩子。我们有成千上万这样的人。你认为他们为什么不会去俄罗斯？

我们会找到办法，我们不会在那里杀死俄罗斯士兵或那里的人。他们为什么不呢？这是人的天性。这与我们无关。是每个人。阅读美国作家的作品。任何战争之后。如果人们没有得到正义，就必须对罪行进行惩罚。这只是正义。我的孩子怎么会被带走？

战争带走了他。这非常可怕。即使是我的儿子在履行他的宪法职责，或者只是一枚导弹击中了平民儿童。如果没有正义，凶手没有受到惩罚，为什么这些人不会带着仇恨回来？他们肯定会回来的。所以当我们谈论北约时，北约不仅仅是阻止俄罗斯。不要忘记，北约

也在阻止我们，因为不会对每个人都伸张正义。我们知道北约无权用战争解决某些问题。北约是一个安全联盟。它是保护，而不是洗脑。普京声称这是进攻性的说法是不正确的。北约是一个防御性联盟，一个安全联盟，也是俄罗斯的安全保障。但不幸的是，和平有很多选择。

不包括邀请乌克兰作为成员加入北约。你能想象没有北约成员资格的安全保障吗？例如，如果美国只是离开北约，我相信唐纳德·特朗普很有可能这样做。我认为这对北约非常不利。这就结束了。那是……

那是北约的死亡。这很可惜，因为我认为这是一个非常好的联盟。也许官僚主义或金钱等方面并非一切都很好。但总的来说，北约成员国之间没有战争。在任何这些北约国家的土地上都没有战争。

我认为这就是答案。它是否有效。它在政治上或军事上是否有效。我不知道，但它有效。所以没有特朗普，没有美利坚合众国，就不会有北约。这是第一点。所以，你说，我们可以想象，什么？可以没有……没有美国的安全保障吗？不，我们不需要……

没有美国的安全保障。就是这样，因为美国是一个非常强大、强大的国家。美国当然会指出这一点，普京说这只是苏联，顺便说一句，乌克兰在军事上是第二强大的共和国。是的，顺便说一句，但他当然总是忘记这一点。但在二战期间，

如果没有美国的帮助，没有你们的部队的支持，没有你们的工业支持，在工业上、军事上，没有你们的钱，没有你们的人民，希特勒可能会获胜。

所以美国提供了很多帮助。当然，欧洲、苏联，当然，每个人都战斗了。每个人都做了很多。但如果没有美国，就不会是这样。我不使用“成功”这个词，因为我认为没有战争会以成功告终，因为这是战争。七位数的损失，巨大的损失。

二战中的损失，数百万人。这就是为什么如果没有美国，安全保障就不可能实现。我的意思是，这些可以阻止俄罗斯侵略的安全保障。

当然，我们与一些国家在双边层面有安全保障，为我们的内部军事和防御以及人道主义问题和排雷提供资金支持，这非常重要，并帮助我们的孩子在学校网络中。顺便说一句，这是一个非常敏感的问题。有多少？我们与合作伙伴一起为孩子们建造了多少防空洞？很遗憾它们在地下，但是

你能想象他们的眼睛吗？当他们在新冠疫情后到来时，你明白新冠疫情意味着什么，但他们经历了新冠疫情和战争，他们多年来都没有见过彼此。当他们再次见到彼此时，即使是在地下，他们也非常高兴和微笑。所以我们在各地都有这样的安全保障。

但这不足以预防。是的，预防措施也有效，可以预防普京的侵略。你的英语比我的俄语好。这是……这是太好了。我不确定。我只是在恭维你。谢谢。不，不。我不会对总统这样做。非常感谢你。好的，再说一次，没有北约的保障。我有一个梦想。

假设在今年1月25日或1月底的某个时候，你将与唐纳德·特朗普、弗拉基米尔·普京一起坐下来，共同协商一项具有严格安全保障的停火协议。并将签署协议。如果没有北约，这会是什么样子？我会说清楚。首先，我认为是1月25日或其他某一天。好吧，你把它称为1月25日。

我不介意。这是我的生日。我们首先与特朗普坐下来。我们与他达成协议，说明我们如何才能阻止战争，阻止普京。对我们来说，与他坐下来很重要。其次，对我们来说，欧洲非常重要，因为我们是欧洲的一部分。

不仅在地理上，在地理政治上，而且在我们将加入的欧盟中。对我们来说，欧洲也有发言权非常重要。这是第二点。时间不会很长，因为欧洲会看着我们，我们会看着特朗普。顺便说一句，

我现在看到，当我与唐纳德·特朗普谈论某些事情时，无论我们是亲自见面还是只是打电话，所有欧洲领导人都总是问，情况如何？这表明了唐纳德·特朗普的影响力。

而这以前从未发生过。根据我的经验，与美国总统一起，这也让你有信心，你知道的，他可以阻止这场战争。这就是为什么我们和特朗普首先要来，欧洲将支持乌克兰的立场，因为他们

明白乌克兰有权让自己的声音被听到，因为我们正在打仗。特朗普和我将达成协议，然后如果，我相信他可以与欧洲一起提供强大的安全保障，然后我们可以与俄罗斯人交谈。没错。不仅仅是我们三个人一起坐下来。你仍然那样和我说话。你知道吗？

好像普京想坐下来谈谈，但乌克兰不想。这是不正确的。我认为，是的，事实上，他准备好了谈谈。你和他谈过吗？通过电话还是什么？你通常如何和他交谈？我不知道。通常在海边。和你一样。他邀请你和我去海边。只有我们三个人。不，不。我们中可能有人会淹死。谁？你会游泳吗？是的，我是一个很好的游泳者。你是一个很好的游泳者。好吧……我想补充一点……

如果你与他们有任何联系，我只是想听听接下来会发生什么。我从未与弗拉基米尔·普京谈过话，但我感觉他准备好了，因为唐纳德·特朗普准备好了。我希望你准备好了。这不仅仅是一种感觉，而是一个梦想。我在这里有一个梦想，那就是你们三个人会聚在一个房间里，缔造和平。我想了解一下它是什么样子，什么样的安全保障才能满足乌克兰或俄罗斯。

乌克兰首先需要安全保障。我们处于危险之中。这就是为什么它们被称为这样。这对我来说不是开玩笑。让我们退后几步。有趣。为什么安全保障、乌克兰的强大地位、强大的武器等等如此重要？我会给你

上一节历史课。虽然我认为你已经准备好，并且完全了解一切。好吧，你可以纠正我。是的，乌克兰有安全保障。《布达佩斯备忘录》。核武器是乌克兰拥有的安全保障。乌克兰拥有核武器。

我不想把它描述为好或坏。今天，我们没有它们的事实很糟糕。为什么？因为这是战争。今天我们正在打仗，因为你释放了，因为你释放了一个核大国的手。一个核大国正在与我们对抗，与乌克兰对抗，并为所欲为。顺便说一句，即使你现在谈论停火，只是停火。

也许给普京送花。也许说，非常感谢你这些年。那是我生命中伟大的一部分。不，我们只是不准备这样做。为什么？《布达佩斯备忘录》，核武器，这就是我们所拥有的。乌克兰用它们来保护自己。这并不意味着有人攻击我们。这并不意味着我们会使用它。

我们有这个机会。这些是我们的安全保障。我为什么详细谈论这个？因为如果你看看《布达佩斯备忘录》，顺便说一句，我与特朗普总统讨论过这个问题。我们还没有结束这次谈话。我们将继续进行。关于《布达佩斯备忘录》，《布达佩斯备忘录》包括对乌克兰的安全保障。首先，三个。三个。

乌克兰最重要的三个战略朋友和伙伴。这是协议。美国、俄罗斯、英国、法国和中国加入。有五个国家，这些甚至不是安全保障。我们现在明白，这不是安全保障，因为一方面，这些是安全保障，但据我理解，有一个英文单词，保证。

它被翻译成保证。保证，对吧？用俄语来说，它将是，什么？保证。也就是说，放弃核武器，因为你受到了美国和俄罗斯的压力，要求乌克兰放弃它们。这两个大国正在施加压力。

这两个国家谈判以确保乌克兰不拥有核武器。乌克兰同意了。这些，这些是最大的国家。这是核五国，甚至没有提供安全保障。现在我们只需要找到这些人，只需要把所有坦白说发明这一切的人都关进监狱。所以信心，所以信心，保证，保证乌克兰将

在领土上完整，拥有主权。这是一张纸。如果你好奇的话，顺便说一句，在占领我们顿巴斯和克里米亚的部分地区后，乌克兰三次派遣外交官。我不记得了。几年内三次，我们给所有安全保障国、所有《布达佩斯备忘录》成员国写信。他们寄了什么？纸上写了什么？协商。

如果乌克兰的领土完整受到侵犯，乌克兰将进行协商。每个人都应该参与协商。每个人都必须来。每个人都必须紧急会面。美国、英国、俄罗斯、法国、中国。你问有人来吗？没有。

有人回复这些信函，正式信函吗？它们都被外交官记录在案。有人进行协商吗？没有。为什么不呢？他们不在乎。用俄语来说这是可以理解的，对吧？俄罗斯不在乎，其他所有《布达佩斯备忘录》的安全保障国也不在乎。他们都不在乎这个国家、这些人、这些安全保障等等，

我们休息一下。这将是《布达佩斯备忘录》。上次和我一起，想象一下2022年2月和我在一起有多少年。2022年2月，战争开始了。一场全面战争。已经发送了协商信函。没有人回复。接下来，我们从《布达佩斯备忘录》中休息一下。关于布达佩斯的问题很简单。我们可以相信这个吗？不。

这五个国家中任何一个坐在谈判桌旁，只是一张纸。相信我，我们会救你的。不，另一个。这是一列火车。这是一列装满废纸的火车，装满安全保障的火车，乌克兰多年来一直在乘坐。这列火车的第二节车厢是明斯克协议。诺曼底模式和明斯克协议，其中写道

签署国在哪里。美国不再在那里了。我知道奥巴马当时在这里。据我所知，我认为他们只是对乌克兰发生了什么以及它在哪里根本不感兴趣，它位于哪里。好吧，在那里某个地方。某物的一部分。人们，好吧，人们，就这样吧。让这些人就这样吧。美国根本没有参与明斯克协议。对美国没有索赔，因为他们不是担保人。

索赔在哪里？退一步。2008年，布加勒斯特。每个人都已经从《布达佩斯备忘录》中学到了教训。2008年，布加勒斯特，布加勒斯特。布什先生，美国总统。共和党人，说乌克兰应该加入北约。这是共和党人的声音。查一下。乌克兰应该加入北约。

每个人都在看着美国，总是，所有赞成的人。谁反对？默克尔。所以她反对，她强迫每个人不要邀请乌克兰加入北约，因为那将是一步。说真的，共和党人赞成。美国赞成，因为共和党人和布什不害怕任何人。

他们不害怕任何人，他们知道乌克兰理应想要加入北约。她这样选择。问题是什么？好吧，人们做出了选择。好吧，俄罗斯人不会那样看。当时并非如此。为什么？因为俄罗斯人不一样了。接下来是明斯克。我们没有成功。正如我告诉你的那样，在明斯克协议之后，举行了数百次会议。自2019年以来，我已经举行了数百次会议。

我们无法考虑停火。停火是我们的提议，并非别人的建议，而是我的想法。我希望，我想要在乌克兰，社会是分裂的，并非所有人都希望停火。一半人反对，一半人赞成。一些人高喊“不要相信”，一些人高喊“相信”。我是乌克兰总统，我获得了70%人口的信任授权。

采取适当措施，我做到了。这不是开玩笑。我们三个人坐在一起，我只是告诉你事实。这是……我该怎么说呢？这些会面必须严肃认真，并且做好准备。

并与那些渴望和平的人一起准备。乌克兰渴望和平，美国也渴望和平。我们必须与特朗普坐下来谈谈，这是百分之百肯定的。首先，第一位。此外，他还在电话里告诉我，他正等着我们见面。

并将进行正式访问，我的访问将是对他来说的第一次或其中一次。对他来说，这个话题非常重要。我知道他也有自己的事情，美国的问题，我理解。我听过他的竞选纲领，但在国际事务方面，我认为我们的问题对特朗普总统来说是最紧迫的问题之一。因此，我非常相信，我相信他的话，我希望我们能再次见面。我们需要

做好准备，我们有很多计划可以继续进行，这些计划已经存在，并且得到了许多国家的支持。但我们需要他的远见。他需要仔细研究所有这些细节，但他的远见，拜托，因为他可以阻止普京，因为普京害怕他。这是事实。但特朗普是一个民主国家的总统，他不会终身执政。他不是普京，他不会执政25年。

他只会执政他的任期。请告诉我。例如，他执政了四年，第五年，普京发动了战争。如果在他执政期间没有战争，而乌克兰在他之后被摧毁，这会让特朗普感觉更好吗？为什么被摧毁？普京是谁，一个杀手，但不是傻瓜。他会做好准备，他知道所有的错误。

他明白我们在入侵开始后是如何击败他的军队的。他意识到这不是苏联战争，这不会发生在我们身上。他会做好准备，他会把一切都投入到军工生产中。他将拥有大量的武器，并且将拥有一支非常庞大的军队。你认为在如此大的耻辱之后，四年没有战争，他没有消灭我们。他会回来，只对抗乌克兰。

他会摧毁周围的一切。如果你说存在特朗普总统会退出北约的风险，例如，这是美国做出的决定。我只是说，如果那样的话，普京将会摧毁欧洲。计算一下欧洲军队的规模。我这么说是有原因的。进行计算。希特勒当时为什么征服了整个欧洲？几乎征服了。只需计算，记住，他的军队有数百万。计算一下欧洲有多少军队？最大的军队是什么？

我们拥有最大的军队。乌克兰军队是欧洲最大的军队。我们之后排名第二的军队规模只有我们的四分之一。法国。是的。20万？我认为法国大约有20万人。我们有98万。所以这个强大的欧洲国家联盟。这将是不够的。是的，这将是不够的。但你是一个聪明人。有很多想法。与全球南方、印度、中东、沙特阿拉伯建立伙伴关系。

经济伙伴关系，政治伙伴关系。这一切都在保护你。首先，看看一个例子。朝鲜，看看这个例子。1.2万人已经到达。今天，3800人阵亡或受伤。他们可以带来更多，3万，4万，或者可能是500人。他们可以带来很多人。

为什么？因为他们有秩序，有专制，什么都有。欧洲能够团结起来吗？不能。

欧洲能够组建一支由200万到300万人组成的军队吗？不能，欧洲不想这样做。为了什么？我们绝对不希望与你们发生世界大战。没有这样的目的。没有这样的目的，即召集所有人。我们不想要任何战争。我们想要阻止俄罗斯人。他们邀请朝鲜士兵。邀请。他们的脸被烧伤了。他们自己烧伤了他们的脸。

那些无法逃脱的人，受伤或被杀。有一个视频。我告诉你的每一件事，都有证据。这样他们就无法辨认了，对吧？这意味着什么？这违背了欧洲所共享的价值观。欧洲在计算。这意味着那些家伙不

他们不算数。是计算，对吧？他们不计算人数。这就是答案。他们能调动更多人吗？能。他们能调动数万人吗？能，因为我们看到了他们拥有什么。例如，去年，欧洲给了我们100万发炮弹。我们自己也生产了很多，但他们给了我们主动权。这是主动权。100万发炮弹和武器。

以及155毫米等等。我们生产更多。但朝鲜给了普京370万发，只是给了他。所以他今天也有赤字。这意味着他需要什么？他需要时间。但士兵的数量。是的。炮弹的数量并不是一切。正如你所说，假设唐纳德·特朗普保证四年安全。

你可以与印度、沙特阿拉伯建立伙伴关系，例如，如果采取任何侵略性行动，就对油价施加惩罚，即“棍棒”。你实际上甚至可以建立，我遇到过很多令人难以置信的乌克兰科技人员，IT人员。你可以建立伟大的公司，与美国建立伙伴关系，与中国建立伙伴关系，

这对于对抗多少百万发炮弹的侵略是一个很大的杠杆。你不需要一张保护纸。——啊，那是你。当你说话的时候。——用英语。——用英语，是的。你甚至不需要答案，因为当你刚才说话的时候，你已经回答了所有问题。第一个问题是，在这段时间里，

你只需要合作，为这个军事工业投入大量资金。在乌克兰或欧洲，与印度、沙特阿拉伯、沙特和美国，你需要很多钱。所以问题是你将在哪里得到它。所以我对特朗普的回答是，我说，这是安全保障之一。拿走3000亿美元的被冻结的俄罗斯资产。我们会拿走。

拿钱，我们内部生产需要什么，我们会从美国购买所有武器。我们不需要美国的礼物。这对你们的工业来说将是非常好的。对于美国来说，我们会把钱放在那里，俄罗斯的钱。不是乌克兰的，不是欧洲的，是俄罗斯的钱，俄罗斯的资产。他们必须为此付出代价。

我们会把它放进去，我们会做到。这是安全保障之一吗？是的，当然。因为这是一个军事保障吗？是的。但你说的第二个是能源价格和对产品的大量制裁以及俄罗斯影子舰队等等。这是我们之前谈到的第二个答案。是的，对他们实施更多制裁。

更多制裁。没关系。不是，但不是取消制裁。对你来说没关系，但对俄罗斯总统来说就没关系了。是的，但我并没有考虑这对他会多么有利。他仍然是一个杀手。我明白。但不幸的是，现实情况是，为了达成协议，需要妥协。所以在你看来，他并没有因为所有的谋杀而被监禁，他并没有因为所有的谋杀而被监禁。

世界上没有人能够把他绳之以法，把他送进监狱。你认为这是一个小小的妥协吗？

这不是一个小小的妥协，原谅他也不是一个小小的妥协。原谅？没有人会原谅。这绝对不可能原谅他。我们无法进入那些失去家人的人的头脑和灵魂。没有人会接受这个。绝对不可能。我不知道，你有孩子吗？还没有，但我想要。是的。上帝保佑。这是生活中最重要的事情。他们只是从你那里夺走了最宝贵的东西，你会问吗？

在去撕掉他们的头之前，是谁毁了你的人生？我只是好奇。他们带走了你的孩子。你会问是谁干的吗？他们会回答说那个人干的。你会说，哦，好吧，那就没有问题了。不，不，不。你会去他妈的地狱，咬掉他们的头。这是公平的。能原谅杀人犯吗？这就是你做……

安全保障，我告诉你的，对于那些在这里的人，以及我们控制的东西，以及不会发生的事情，以及那些失去的人，我们永远不会忘记。以及时间问题。但当你给了我们北约时，我只是说，这意味着过一段时间后，我对北约所说的一切，过一段时间后，乌克兰不会反对俄罗斯。

俄罗斯也不会反对乌克兰，因为你们在北约。我只是说，这不是一种妥协吗？所以北约是一种妥协。在我看来，这不仅仅是一种安全保障。看，当火箭袭击以色列时，以色列不在北约，北约国家的飞机被部署了。防空，防空系统由不同的中东国家操作。这些也是安全保障。

顺便说一句，以色列拥有核武器。那么，当他们实际上拥有比北约更多的武器时，他们为什么需要北约呢？美国、英国和法国的航空兵介入。有防空系统。我不记得是来自约旦的。听着，数千枚导弹就是这样被击落的。这是什么？所以这是一个安全保障。只是它不叫北约。

沃瓦大叔是不是对“北约”这个词感到恼火？这个词有问题。我认为他只是对那些还活着并住在这里的人感到恼火。如果你相信这一点，那么谈判将非常困难。如果你认为一个国家的总统完全疯了，那么与他达成协议真的很难。你必须把他看作一个

认真对待自己国家并热爱自己国家人民的人。是的，他进行了具有破坏性的军事行动。你现在说的是谁？谁爱他的国家？普京。你认为他不爱他的国家吗？不。他的国家是什么？他碰巧认为乌克兰是他的国家。他的国家是什么？解释一下。明天他会说那是美国。不怜悯车臣人吗？他们看起来像俄罗斯人吗？他们说俄语吗？

当然。当然，他们在学校里学习，就像任何地方都进行过俄化一样。车臣人是谁？一个不同的人民。不同的信仰。不同的人民。不同的语言。一百万。被消灭了。他们是如何被消灭的？他如何杀死他们？带着爱吗？

我知道，去死吧。通过拥抱。用乌克兰语来说，我们说，用拥抱来扼杀。我非常非常爱你。我太爱你了，我想杀了你。这就是他的爱。这不是爱。你错了。他不爱他的人民。他爱他的核心圈子。这只是人民的一小部分。他不爱他们。为什么？我会解释。你不能把你的子民送到另一个国家去死，明知

他们会死。孩子们，我的女儿，我的女儿，她20岁了。对我来说，她还是个孩子。她当然已经成年了，但她还是个孩子。他送去的男孩们，18岁。18岁。他们是孩子。他送他们去。并不是法西斯分子来到他的土地上，他需要保卫它。

他来到我们的土地上，他送他们去。车臣，他送他们去。叙利亚，他送他们去。非洲，他送他们去。格鲁吉亚，他送他们去。摩尔多瓦，德涅斯特河沿岸地区，那是在他之前。好吧，我们可以把这个放在一边。他自己的罪孽已经够多了。然后是乌克兰，最大的一部分。78万。788,000名俄罗斯人阵亡或……

或受伤。他把他们都称为俄罗斯人。即使是那些不知道，不知道如何说俄语的人。在他的俄罗斯领土上，所有被他们奴役的人。是的，骄傲的瓦良格人。所以我想知道，那是爱吗？这是什么爱？为了什么？他爱他的人民吗？不，

他爱他的土地吗？他的国家比美国大。你需要多少土地？美国很大。美国只是一个杰出的国家。杰出的国家。俄罗斯更大。好吧，只是更大。所以，问问你自己，他爱他们吗？他在做什么？他爱什么？你认为他去过俄罗斯的每一个地方吗？不可能走遍它。他并没有去过每一个地方。

他真的没有。好吧，我相信唐纳德·特朗普爱美国。我不认为他去过每一个美国城市。不，不，不。我看到了他的集会。这么多的集会。不，不。让我们说实话。让我们说实话。他做到了，我看到了。这非常困难。他不是，我的意思是，他不是18岁。是的，但他很强大。这是他的意志。在战争发生的所有地方。我确信。

我祈祷上帝永远不会让它发生在你的土地上，是的，我相信它不会发生。但我相信，如果你在某个地区遇到问题，怎么说呢，地震，飓风，你都经历过。好吧，我相信特朗普总统会在一天、两天或三天后到达那里。我不知道所有这些事情的安全问题，但他会来。否则，人们会怎么看他？是的，当然他会。当然，关于我同样如此。

我没有拿自己和他比较。我只是，在人们遇到困难的地方，我必须去。下一个问题很简单。库尔斯克地区，那里的行动。普京，普京在库尔斯克待了四个月吗？没有。听着，我对你非常尊重，出于许多原因钦佩你，其中一个原因是你留在了基辅

另一个原因是你访问前线，你与前线的士兵交谈，你与乌克兰各地的民众交谈。绝对的，对此表示极大的尊重。而且没有足够的人这么说，你知道，我和塔克·卡尔森进行过一次谈话，例如，我说你留在基辅是一个英雄。他说，好吧，他只是做了一件每个领导人都应该做的事情。

但我认为没有足够的领导人做每个领导人都应该做的事情。所以，表示极大的尊重。——谢谢。——我完全同意你。是的，领导人应该去战争前线。也就是说，美国在世界各地发动了战争。阿富汗和伊拉克战争耗资9万亿美元，造成超过100万人死亡。

战争是地狱，仅仅因为战争以可怕的方式进行，并不意味着领导人不爱他们的国家。但我明白了你的意思。我再次梦想，即使有仇恨，你也能与唐纳德·特朗普和弗拉基米尔·普京坐下来，找到和平的途径。让我问你一个问题。你认为，乌克兰人民会有那么一天原谅俄罗斯人民吗？

两国人民将再次来往，结婚，重燃友谊，建立友谊。将来会有这样的时刻吗？我认为历史早就回答了这个问题。我不知道对我们来说会是什么样子。这将是未来。毫无疑问，历史已经表明了这一点。再一次，在每一次毁灭性战争之后，一代人，一个国家认识到历史。

那就是，曾经是一个侵略者。它开始意识到这是不可能被原谅的。这正是多年来德国人所接受的那种教育，即使这些孩子与这件事毫无关系。是他们的祖父参与了，而且并非所有祖父都参与了纳粹德国对，基本上是对世界的战争。是的。而且

反对生命，因此他们仍在道歉。道歉并不容易。他们知道他们是侵略者。他们有罪。他们不会在历史上寻找妥协。妥协本身会争取时间，他们明白这一点。有被定罪的杀人犯，在历史上和他们自己的人民面前都被判刑。赔偿已经支付。

顺便说一句，安全保障已经建立，所有这些都完成了。当所有这些都完成并得到承认时，无论如何，人们都会发展彼此的关系。这是很清楚的，但这只能像历史上一直那样发生，一直发生在历史上。俄罗斯将不得不道歉。会的。这将会发生，因为他们有罪。他们有罪。正如我告诉你的，

罪犯是不同的。既有参与者，也有保持沉默者，因为在我看来，沉默也是参与的一种方式。我可以问一下唐纳德·特朗普吗？我们已经多次提到他了，但让我们关注一下。你钦佩唐纳德·特朗普什么？你尊重他什么？你为什么认为他在2024年大获全胜，美国人民选择了他？他更强大。

他比卡玛拉·哈里斯，首先是拜登，然后是卡玛拉·哈里斯强大得多。是的，他证明了他可以在智力和体力上做到。这是一个重要的点，表明如果你想拥有一个强大的国家，你必须强大。他很强大。而我所说的这些集会，并不是一件简单的事情。他证明了他可以。他很强大。

所以他对他的，我的意思是，他的年龄等等没有任何疑问。没有。他很年轻。

他在这里很年轻，他的大脑在运转。所以我认为这很重要，非常重要。当然，还有很多内部问题。我理解价格等等，经济问题以及……你们与其他事情有关的问题。移民，是的。很多事情，我理解。所以也许他回答了人们提出的那些问题。

其中一个问题……他会结束战争。他会结束战争。是的，对我来说，这是主要问题。但我对他说，他是美国总统。对他来说，他的首要任务是美国的问题。我理解并尊重这一点。但当他谈到世界时，是的，他说他会结束战争。我非常希望如此，因为我认为我们的人民真的支持

他的想法。这就是为什么我说对我来说。拥有足够多的人围绕在他身边，与他建立正确的联系，这对我来说非常非常重要。对我来说，真相是非常正确的事情。战场上到底发生了什么？普京和俄罗斯到底发生了什么？他真正想要什么？而这只是为了拥有它，你知道吗？

在做出任何决定之前，你必须处于相同的资讯水平。我们真的需要他从我们这里了解一切，从你这里，从乌克兰人民那里，从那些真正害怕的人那里，害怕普京不想停止战争，害怕他会再次发动侵略。所以首先，我应该提到我们今天的谈话将被

翻译并配音成乌克兰语、英语、俄语和其他语言，西班牙语。所以你用你的声音。所以最初来自波兰的家伙很棒。这是一家名为Eleven Labs的公司。他们训练了一个人工智能。人工智能用你的声音听起来真的很棒。你可以自由选择任何语言，但无论如何，你总是会发现自己回到乌克兰语。

也就是说，当你谈论唐纳德·特朗普时，你可以用乌克兰语或俄语来谈论。每个人都明白。每个人都明白。但你说有一些关于战争的事情，也许美国人并不理解。所以我们谈到了普京。我们谈到了安全保障。但战争的现实，地面上发生的事情，你认为人们应该理解什么？首先，他们必须理解普京战争的理念。这对他来说非常重要。

我认为这个过程。我认为对他来说，不给予乌克兰独立性非常重要。阻止乌克兰作为一个独立的国家发展，对他来说，对乌克兰的影响力不能丧失。对他来说，你知道，就像，我认为对他来说，这是一个目标。而这是最后的一英里，当然对他来说，最后……

一英里和他的政治生涯。我认为这是他的目标。第二个故事。

我不想谈论这些陈词滥调，即他想恢复苏联的所有领土，对其施加影响。他一点一点地这样做。我只是不想。人们需要了解细节。例如，格鲁吉亚，它正走向欧盟和北约，完全转向俄罗斯，无论。

事实上，他们有冷冻冲突，他们在阿布哈兹拥有我们与顿巴斯一样的冲突，该地区由激进叛乱分子控制。阿布哈兹没有发展。它只是格鲁吉亚的一部分，非常美丽的一部分，已经死亡。如果你有机会，那么有一天去那里看看。你会明白它只是死了，因为普京想要。他不想让他们发展，因为冷冻冲突意味着你不会被接受。

在欧盟，当然也不会被北约接受，因为现在，是的，他们因为冷冻冲突而不会接受你。这就是普京所做的。对他来说，不失去这种影响力非常重要。也就是说，他让格鲁吉亚倒退了，年轻人，学生，每个人都离开了。这是一个事实。格鲁吉亚相当小，他们会离开。他们想住在欧洲。他们想发展。有人在美国，有人在欧洲，有人在欧盟，有人在英国。他会……

他现在将为摩尔多瓦议会而战。这是他的第二步。你会在四月看到会发生什么。你会看到，哦，他会开始让摩尔多瓦远离欧洲。尽管他们想在那里，但他不在乎。将会有一个亲俄政党，他们会对现任总统做些什么，因为她赢得了选举。她是亲欧的，但他会扭转这一切。

接下来的步骤非常清楚。他会尽一切所能，在他失去影响力的地方，在他有影响力的地方，苏联的影响力。他会尽可能地扭转这一切。我们明白这是以什么代价。你看到了叙利亚。你看到了这些酷刑，我们在布查看到的东西，我们在我们到达的每一个地方以及我们的

领土被占领的地方看到的东西。在叙利亚，也发生了同样的事情。那里有上千人，你已经看到了。科学家被发现了。医生被发现了。很明显，任何人都能够产生自己的意见，展示他们的技能，发展社会。任何能够表达意见的人

任何能够塑造社会独立性和成熟度的人，这样的人是不需要的。他想要在乌克兰做到这一点。因此，每个人都应该明白，乌克兰就像欧洲的一堵高墙。如果上帝保佑，特朗普总统没有退出北约，因为再说一次，我相信这是最大的风险。我认为普京想看到的两步，两步是

一个弱势的北约。而没有特朗普和一个弱势的乌克兰，它无法在战场上生存，根本无法生存，也无法阻止我与特朗普建立牢固的关系。我认为这两步，退出北约和乌克兰的弱点，将导致一场大规模战争。

普京将在整个欧洲领土上发动这场战争，后苏联欧洲。我的意思是苏联欧洲，不是后苏联，而是二战后的时期。那是苏联欧洲，苏联时代的欧洲，以便完全控制那里的一切。他会这么做的。除此之外，即使美国正在考虑离开乌克兰，这也会发生。

北约。这场战争将影响美国，因为朝鲜是第一个迹象。朝鲜的技能，朝鲜从这场战争中获得的知识……

这些包括掌握新技术，大型无人机，导弹，它的工作原理，我们今天拥有的那种技术战争，网络战争等等。所有这些技能朝鲜都会带回家，并在该地区扩大规模。这将对太平洋地区构成风险。首先是安全。对于日本……

以及韩国，他们将面临这些风险，百分之百。很明显，台湾也将不得不面对这些风险。没有这个，这是不可能的。这已经发生了。这已经发生了。因此，我认为特朗普总统拥有阻止普京并给予乌克兰强大安全保障的一切权力。

我们在暂停时已经谈了两个小时了。你想休息一下吗？是的，我们会暂停一下。我们可以喝咖啡，对吧？咖啡？让我们这样做。是的。并给翻译员。他很辛苦。一些水。我们一直在切换语言。像一条龙，你知道吗？三个头，三个翻译。所以你必须在战争开始时做出的一个艰难的决定是实施戒严令。

所以当你赢得总统职位时，你就是自由的战士。事实上，这场战争是为了自由，为了个人的自由，言论自由，宗教自由，自由。但在这场战斗中，许多自由必须被削弱，被牺牲，因为战争受到了如此多的关注。你看到了这种紧张，你感受到了这种紧张吗？为了这场战斗所做的牺牲？

泽连斯基是乌克兰总统。这段视频在 YouTube 上提供英语、乌克兰语和俄语版本。字幕和配音音轨提供英语、乌克兰语、俄语和原版混合语言版本，字幕可选择您喜欢的语言。要收听原版混合语言版本，请选择英语（英国）音轨。默认语言是英语配音。 感谢您的收听 ❤ 查看我们的赞助商：https://lexfridman.com/sponsors/ep456-sc 请参见下面的时间戳、文字记录，并提供反馈、提交问题、联系 Lex 等。 文字记录： https://lexfridman.com/volodymyr-zelenskyy-transcript 联系 LEX： 反馈——向 Lex 提供反馈：https://lexfridman.com/survey AMA——提交问题、视频或电话：https://lexfridman.com/ama 招聘——加入我们的团队：https://lexfridman.com/hiring 其他——其他联系方式：https://lexfridman.com/contact 剧集链接： 泽连斯基总统的 X：https://x.com/ZelenskyyUa 泽连斯基总统的 Instagram：https://instagram.com/zelenskyy_official 泽连斯基总统的网站：https://www.president.gov.ua/ 赞助商： 要支持此播客，请查看我们的赞助商并获得折扣： Notion：笔记和团队协作。 访问 https://notion.com/lex GitHub：开发者平台和 AI 代码编辑器。 访问 https://gh.io/copilot AG1：多合一每日营养饮品。 访问 https://drinkag1.com/lex LMNT：零糖电解质饮料混合物。 访问 https://drinkLMNT.com/lex Eight Sleep：控温智能床垫套。 访问 https://eightsleep.com/lex BetterHelp：在线治疗和咨询。 访问 https://betterhelp.com/lex 提纲： (00:00)——引言 (20:17)——语言 (30:06)——二战 (46:54)——2022 年 2 月 24 日入侵 (53:30)——和平谈判 (1:13:47)——北约和安全保障 (1:26:39)——与普京和特朗普会面 (1:46:09)——妥协和影响力 (1:51:38)——普京和俄罗斯 (2:01:30)——唐纳德·特朗普 (2:12:01)——戒严和选举 (2:24:21)——腐败 (2:33:06)——埃隆·马斯克 (2:37:10)——1 月 20 日特朗普就职典礼 (2:40:18)——乌克兰的权力动态 (2:43:50)——乌克兰的未来 (2:48:32)——语言选择 (2:58:02)——播客准备和研究过程 (3:06:27)——旅行和设置 (3:12:13)——结论 播客链接： ——播客网站：https://lexfridman.com/podcast ——Apple Podcasts：https://apple.co/2lwqZIr ——Spotify：https://spoti.fi/2nEwCF8 ——RSS：https://lexfridman.com/feed/podcast/ ——播客播放列表：https://www.youtube.com/playlist?list=PLrAXtmErZgOdP_8GztsuKi9nrraNbKKp4 ——剪辑频道：https://www.youtube.com/lexclips 社交链接： ——X：https://x.com/lexfridman ——Instagram：https://instagram.com/lexfridman ——TikTok：https://tiktok.com/@lexfridman ——LinkedIn：https://linkedin.com/in/lexfridman ——Facebook：https://facebook.com/lexfridman ——Patreon：https://patreon.com/lexfridman ——Telegram：https://t.me/lexfridman ——Reddit：https://reddit.com/r/lexfridman

我认为我们可以开发石油、天然气和绿色能源，包括太阳能。我们已经拥有这些资源。我们可以投资于此。我们在黑海拥有可以开采的石油储备。我们需要你们的专业知识和贵公司的投资。我们拥有欧洲最大的黄金和铀储备，潘帕斯草原也是如此。

顺便说一句，这也很重要。例如，俄罗斯已将法国挤出非洲。他们急需铀，而我们拥有铀，因此我们准备对外开放投资。这当然会给我们带来机会，为人们提供就业机会，带来收入。说实话，我不想廉价劳动力。尤其是在战争之后，我真正想要的是为那些能够真正做出贡献并赚钱的人们敞开大门。

是的。并给800万人一个回来的理由。是的，这太重要了。他们会回来，我们将恢复和重建乌克兰。我们将对公司非常开放。当然，我们将欢迎我们的人民回来。这在文化上非常重要。

我认为最重要的事情是保持开放，不要改变我们的方向。因为在文化上与俄罗斯结盟是一种想法，而与欧洲结盟是另一种想法。我们的人民选择了欧洲。这是他们的选择。这是我们的选择，是我们国家的选择。我认为这非常重要。但首先你必须结束战争。是的，你说得对。我们会。我们想要和平，你知道的。我的意思是，明确地说，我们想要和平。

就像我一直说的那样，你必须来到乌克兰亲眼看看。人们会告诉你，我们不能原谅那些夺走我们生命的人。但我们仍然希望和平。老实说，我认为美国总统特朗普的最高支持率现在在乌克兰。人们真的……

相信他真的可以帮助带来和平。现在他们有信心，相信他能够做到这一点，他能够支持乌克兰，他能够阻止普京，并且他会确保普京不会得到他想要的一切。这非常重要。这就是为什么我们相信我们不能错过这个机会。

我希望你能找到和平之路。谢谢。非常感谢你。感谢你的谈话。感谢你的到来。是的，你开始了。非常感谢你收听与乌克兰总统泽连斯基的这次谈话。现在让我回答一些问题，并尝试反思和表达我一直在思考的一些事情。

如果您想提交问题，包括音频和视频形式，请访问lexfriedman.com/AMA，或出于任何其他原因与我联系，请访问lexfriedman.com/contact。首先，我收到了一堆关于这个问题的问题，所以让我聊聊语言这个话题，让我们说说多语言对话的机制。也许细节对某些人来说很有趣。

它也让我能够回顾本集中语言难题以及下次我该如何做得更好。我已经在引言中解释了与泽连斯基总统谈话中语言选择的象征性、历史性和地缘政治复杂性。正如我所说，俄语是总统流利掌握的语言，也是他一生中大部分时间使用的主要语言。我也能流利地说俄语。这是我们两人都流利的唯一共同语言。

因此，任何其他语言组合都需要翻译，包括当我讲英语时。当我讲英语时，他确实需要翻译。而且，就像我一样，明显地被翻译过程所累和烦恼。这就是为什么我试图用俄语而不是英语与总统交谈，这样他可以直接理解我，而无需翻译。我愿意为此承担损失，就像我为其他一切事情所做的那样。

我并不是想保护自己。我试图做任何对谈话、对理解最有利的事情。尽管越来越难以在公共场合保持开放、脆弱和真实。当成群的互联网暴民带着他们的火把、颜色编码的帽子、旗帜、青蛙、代词和标签经过时。

无论如何，关于会话语言，有很多细微的方面我想在这里解释。我会尽量简短。我可以推荐很多关于语言和沟通主题的书籍，这些书籍揭示了语言这项技术是多么令人惊叹。例如，为了更好地概述，我推荐约翰·麦克沃特尔的书籍，尤其是他为大型课程提供的关于语言的讲座系列。有好几个。在《人类语言的故事》系列中，

他很好地讨论了口语与书面语，以及口语往往会放松沟通规则。它使用更短的词组，加载大量微妙的线索和含义，所有这些，就像我试图描述的那样，当循环中存在翻译时就会丢失。我还想描述一下我独特的语言能力的一些相关特征，用引号括起来。

我从来不擅长说话。我比说话更擅长倾听、思考和理解。对我来说，这对英语和俄语都是如此，但对俄语尤其如此。俄语允许有更多空间来表达机智、非标准的短语、隐喻、幽默、韵律、音乐性以及让我们说，对单词的变形，这为创造性地表达意义和情感创造了很大的空间。

你也可以用英语做到这一点，但这更难。事实上，我发现英国人有时在这方面非常擅长。例如，我最喜欢交谈的人之一是道格拉斯·默里。撇开谈话的内容不谈，与道格拉斯进行对话的纯粹语言上的才华和机智本身就是一个旅程。我认为克里斯托弗·希钦斯也有同样的能力，还有许多其他人，就像我说的那样，尤其是英国人。

无论如何，我能够检测和理解俄语中大量的活力和幽默，但我生成它的速度很慢，部分原因是我没有练习。我几乎没有说俄语的朋友。有趣的是，他们大多数是乌克兰人，但他们用俄语和我以及彼此交谈。但当然，正如我提到的那样，由于战争，这种情况正在慢慢改变。

但我试图用俄语与总统交谈，这样他就可以尽可能地避免需要翻译。我想改进的下一件事是确保我获得非常好的翻译设备，并安排一位我信任的翻译人员，以便能够胜任我试图进行的三小时对话的活力和耐力。只是为了给你一些幕后体验的细节，

所以从设备方面来说，有趣的是，从我们两个说话的人到翻译，然后以一种非常强大且音频清晰的方式返回给我们，建立无线连接实际上并非易事。我从翻译那里听到的音频有很大的背景噪音。所以一直以来，我听到的是一种声音，翻译的声音非常小。多么美好的体验啊。

坦率地说，整个人生都是如此。此外，他的翻译对我来说往往是不完整的，所以我不得不不断地把这些拼图碎片拼凑起来。但同样，它成功了，希望我们不断切换语言并就语言进行元讨论，能够很好地洞察乌克兰为民族认同和主权而进行的这场斗争的复杂性。在幕后，不在麦克风前，在个人层面上，

泽连斯基总统风趣、体贴，而且是一个善良的人。而且，整个团队都是很棒的人。这是一次我永远不会忘记的经历。谈话录制完毕后，接下来的挑战是翻译所有这些内容，并进行配音，而且要非常快。就像我现在说的这些话必须翻译成乌克兰语和俄语并配音一样。Eleven Labs在这里真的很有帮助。

尤其是在将总统的声音以不同的语言赋予生命方面。但更重要的是，他们是一个了不起的团队，激励了我以及所有参与其中的人。请支持 Eleven Labs。他们是一家伟大的公司，也是伟大的人。翻译与文本转语音是分开的，部分由人工智能完成，大部分由人工完成。这就是我们不断在三种语言之间切换是一个真正挑战的地方。

因此，必须完成六个转换映射。英语到乌克兰语和俄语，乌克兰语到英语和俄语，然后俄语到英语和乌克兰语，连续不断，一句一句，有时是一个词一个词。每种语言到语言的翻译最好由专门从事这种映射的人员完成。所以这一切都是一团美丽的混乱。

最重要的是，优秀的翻译非常困难。例如，我已经阅读和收听了大量的CF方案，包括英语和俄语，并研究了这些书籍如何被各种翻译人员翻译的过程。你可以花一周时间讨论如何很好地翻译一个重要的句子。显然，在这种情况下，我们没有几周的时间。我们只有几个小时来完成整个事情。

我后悔的一件事是，没有花足够的时间来招聘和挑选优秀的翻译人员，特别是从俄语和乌克兰语到英语的翻译人员。我认为翻译是一门艺术。因此，找到一个与我们合作良好的优秀翻译人员是一个需要更多时间和精力的过程。我这个月会更多地这样做。

顺便说一句，我们有一个规模虽小但很棒的团队。如果您想加入我们，请访问lexfreeman.com/hiring。如果您充满热情，努力工作，并且团队中的每个人都喜欢与您一起工作，那么我们将一起做一些史诗般的事情。我们很乐意与您合作。

就像我说的Eleven Labs一样，生活中没有什么比能够与一个了不起的团队一起努力工作，为我们所有人热衷的使命而奋斗更令人敬佩的了。无论如何，我可能会用俄语进行更多采访。我的确有一个挥之不去的目标，那就是采访数学家格里高里·佩尔曼，但还有其他人。我还将改进我的整个流程，包括设备和翻译方面，

用其他语言进行这些对话，因为有很多我想用我根本不会说的语言进行对话，比如汉语、普通话、西班牙语、阿拉伯语、印地语、葡萄牙语、法语、德语。我认为语言既是沟通的障碍，也是理解由这种语言联系在一起的人民精神的桥梁。这一切都是一个奇怪而美丽的谜题，我只是很高兴有机会去探索它。

好吧，我收到了一个关于我如何准备播客的问题。随着时间的推移，这已经发展壮大。有些播客我准备了数百个小时。用人工智能术语来说，首先，我通过尽可能多地吸收该主题上的各种信息来训练一个可靠的背景模型。这很大程度上取决于选择高信号源，无论是博客、书籍、播客、YouTube 视频、前帐户等等。

例如，对于与泽连斯基总统的这次谈话，自 2022 年 2 月以来，我已经与数百名一线人员进行了交谈。我已经完整阅读或收听了大约 10 本书的 Kindle 或有声读物，然后又略读了大约 20 本书。我不是说关于泽连斯基的书，尽管他确实出现在其中一些书中。我的意思是，当我阅读这本书时，这次谈话完全在我的脑海中。

例如，我读了安娜·阿普尔鲍姆的《红色饥荒》。它是关于哈拉莫尔的。它与泽连斯基有直接关系吗？表面上没有，不。但它似乎继续编织着我对我们人民、对该地区历史的理解。但这真的很重要……

对我来说，阅读来自不同视角的书籍。我总是试图计算作者所依据的偏见，并在我的大脑中进行调整，以便整合信息。例如，安妮·阿普尔鲍姆的《古拉格》与亚历山大·索尔仁尼琴的《古拉格群岛》大相径庭。

前者是一份严谨、全面的历史记录。后者是对苏联社会的文学、心理学和个人画像。我认为两者都极其宝贵。在偏见方面，例如，威廉·希尔的《第三帝国的兴衰》就是一个很好的例子。它充满了偏见。

但他当时在那里，对我来说，他可能写出了有史以来关于第三帝国最伟大，如果不是最伟大的书之一。但就像我说的那样，它有很多不准确之处和偏见。如果你愿意，你可以在网上阅读它们。但在这种情况下，以及在所有情况下，我的工作都是根据我对作者偏见的理解进行调整，从文本中提取可以找到的智慧，并将不准确之处放在历史的尘埃桶中。

所以当我阅读时，我会写下我的想法，总是挖掘一些关于人性的更深刻的见解。如果我在电脑前，我会在 Google Docs 中写下来，

有时使用 Notion 或 Obsidian。如果我不在电脑前，我会使用 Google Keep。例如，如果我在听有声读物并在河边跑步，如果一个好主意浮现在脑海中，我会停下来，思考几秒钟，然后在 Google Keep 中进行语音转文本记录。顺便说一句，以 1 倍速度收听有声读物。老派。

最终，我得到了一大堆想法和笔记，我会仔细查看以刷新我的记忆。但在大多数情况下，我只是把它们扔掉了。这是一个构建背景模型的过程。顺便说一句，大型语言模型在组织方面越来越有用，但至少对我来说，还没有什么用。我确实尝试了很多用于洞察提取或洞察生成的目的。

我应该提到，我对具体事实、姓名、日期、引语的记忆力很差。我记得好的是高级思想。这只是我大脑的工作方式，无论好坏。我意识到，有时忘记所有细节和表达它们所需的词语会让我听起来很简单，甚至没有准备。我没有。但这就是生活。我们必须接受我们的缺点并与它们一起前进。

除了书籍之外，我还收听了大量播客和 YouTube 视频，其中人们谈论这个话题。例如，对于泽连斯基总统的这一集，我收听了来自他的支持者和来自各方的批评者的数百小时的内容。同样，我选择收听谁不是基于他们的观点，而是基于信噪比。如果我经常从一个人那里获得见解，无论我是否同意，我都会继续收听他们。

最终，这变成了很多小时的准备。但说每一集是 X 小时是不准确的，因为很多准备工作是从一个嘉宾转移到另一个嘉宾的，即使嘉宾的种类非常多。我们毕竟都是人。总有一条线将所有这些联系在一起。不知何故，如果你看得足够仔细的话。对于 STEM 领域的更多技术嘉宾，我会阅读论文。很多论文。

以及技术博客文章和技术推文。这是一个非常不同的过程。对于与人工智能或计算机科学相关的主题，我会运行其他人的代码，我会编写自己的代码，从头开始实现。如果是一家软件公司，我会使用他们的工具和软件（如果相关）。但在实际谈话中，我一直在寻找不同抽象层次上简单而深刻的见解。

有时这意味着提出一个琐碎的问题，希望能揭示出非琐碎的、违反直觉但根本性的想法，从而打开通往看待该领域全新方式的大门。事实上，每个嘉宾都是他们自己的谜题。就像为瑞克·鲁宾做准备一样，我听了他制作的数百首歌曲，甚至学习了一些吉他演奏，比如约翰尼·卡什的《Hurt》。为 Cursor 团队这一集做准备意味着……

显然，我必须在几周内充分使用 Cursor，包括它的所有功能，所以我完全从 VS Code 切换到 Cursor。对于保罗·罗斯利，尤其是第二轮，我确实与保罗一起深入丛林，差点丧命，完全和他一起冒险。当谈话临近时，我将开始着手准备实际的采访问题和笔记。

在那里，我会问自己，我个人对什么感到好奇？例如，我喜欢播客。我是许多、许多播客的忠实粉丝。所以我问自己，我希望这个人解释播客的什么内容？也许我希望哪些方面的思维过程或人性能够浮出水面或有机会浮出水面？

在实际谈话中，我总是试图完全抛开我的自我，尽一切努力进行良好的谈话并为听众服务。这意味着简单地提出问题，如果需要，尝试定义术语并提供背景，保持开放的心态，脆弱、好奇，并在需要时挑战嘉宾。尽管互联网上有说法，但我确实会提出很多具有挑战性的问题，包括后续问题，但始终怀有同理心。

我不需要正确。我不需要向任何人展示我的道德或智力优越性。事实上，我试图做相反的事情，因为我希望嘉宾敞开心扉，我相信听众的智慧能够自己判断嘉宾是否满嘴谎言，能够发现嘉宾思维方式或内心深处是谁的缺陷和优点。

很多时候，当采访者盘问嘉宾时，除了给讨厌嘉宾的回声室带来多巴胺冲击之外，什么也揭示不了。正如我在引言中所说，我相信善恶之间的界限确实存在于每个人的心中。由此产生的谈话有时会失败。有时是因为它们太短了。有时是因为化学反应不好。有时是因为我搞砸了。

我试图冒险，全力以赴，享受这一切的过山车，无论如何。正如我所说，我相信听众会把这一切都放在一起。我相信批评家会把它撕碎。我爱你们所有人。好吧，我收到一个有趣的问题。这是一个很长的问题。所以，迪利安，很酷的名字，写信说他在野外发现了我在问这个问题。

他写道，真的，真的。

人体工程学设置表面在视线水平意味着莱克斯关心他的健康，但异常大的 Kinesis Advantage 键盘似乎是机场携带的负担。我不禁要问，为什么莱克斯要费力地将这个绝对大的键盘作为随身携带的物品？它几乎不适合放在背包里。出于某种原因，莱克斯必须随身携带它。我喜欢你试图思考这个难题。

携带这个工具的痛苦一定比它为他解决的问题要小得多？这个键盘解决了什么问题？是什么让它在机场成为必需品？生产力？健康？RSI？好问题。谢谢你，迪利安。好问题。它让我笑了，所以我认为我会回答。我记得那天。除了键盘之外，那天还有一些我怀念的事情，所以我充满了忧郁的感觉

这适合节日气氛。所以让我试着把忧郁的情绪放在一边，回答一个关于我旅行时电脑设置的问题。无论我去旧金山、波士顿、奥斯汀、伦敦还是乌克兰前线，我总是带着 Kinesis 键盘。我没有 RSI 或任何其他我意识到的那种健康问题。即使我一直在编程、弹吉他，

终生从事各种格斗运动，所有这些都使我的手和手指处于许多危险的位置和境地。出于这个原因，总的来说，人体工程学从来不是我关注的主要问题。我可以在破旧的椅子和桌子上工作，睡在地板上。这一切都很棒。我很高兴这一切。那么为什么是 Kinesis 呢，顺便说一句，它就在这里？我不得不考虑一下。你的问题实际上让我反思。

我希望当我回答这个问题时，真相会在很多层面上显现出来。所以，确实，我用它效率更高。与普通键盘相比，我可以用它快速打字和更正错误，无论是自然语言打字还是编程。速度足够快，我认为，我可以自由地思考，而不会受到手指移动的物理瓶颈和限制。

用 Neuralink 的说法来说，比特率足够高，以至于我感觉不到任何认知摩擦。但真正的答案可能是更深层次、更诚实的答案，是其他东西。我已经使用了 Kinesis 键盘超过 20 年了。所以也许就像那些爱情故事一样，一个男人和一个女人相爱。你试图退出，因为它不太管用。但每次你离开时，你都会问自己为什么。

然后你意识到，当你们在一起时，你的生活充满了简单的快乐。那么离开的意义是什么呢？如果不能与你亲近那些带给你快乐的事物，那么生活的意义是什么呢？迪利安，就像这个键盘一样，它带给我快乐。这是一个糟糕的比喻，也许是过度拟人化的，但我从未承诺过一个好的比喻。我就像公路旅行中的廉价汽车旅馆。低质量是魅力的一部分。

我有一些关于汽车旅馆的好故事，留待下次再说。现在似乎不是合适的时间。话虽如此，为了与自己意见相左，我确实使用了 Emacs 超过 20 年。最近在一周内，我切换到 VS Code，然后是 Cursor，再也没有回头。所以，请带着一丝怀疑的态度看待我的浪漫天性。

所以是的，最终我必须离开，但现在，你偶尔会在某个随机的机场找到我，听着棕色噪音，在这个 Kinesis 键盘上写下几个小时。现在，如果你没有看到它，也许它会给你带来和我现在回顾底特律机场时同样的忧郁感觉。无论如何，更多关于我的旅行设置的信息，如果有人好奇的话。

我通常会随身携带 Windows 笔记本电脑，但我主要通过 WSL（Windows 子系统 Linux）在上面使用 Linux。在某些情况下，我同时启动 Linux 和 Windows。我还需要能够进行视频编辑。因此，在较长的旅行中，我通常会使用更大的笔记本电脑，配备更大的屏幕、大量的内存、良好的 CPU 和良好的 GPU。所有这些都有助于视频。

在 Adobe Premiere 上进行视频编辑。总的来说，我非常极简主义，除了少数几个，让我们称之为怀旧的东西。例如，我所有的播客录音设备都可以装在一个小手提箱里。我尽量保持简单。感谢你的提问，下次机场再见。好吧，我认为是时候结束了。

我要衷心感谢你们多年来给予我的时间和支持。这对我来说意义重大。如果您想与我联系，请访问lexfridman.com/contact。在那里，您可以获得反馈、提出问题、为播客请求嘉宾，或者如果您只想与我一起喝杯咖啡聊天，请提交“与莱克斯共进咖啡”表格。

今年我将环游世界，从欧洲到南美洲等等。所以进行一些小型聚会并结识一些有趣的人会很酷。这是一次毕生的旅程。感谢你们的一切。继续下一个冒险。我爱你们所有人。