Deep Dive
Shownotes Transcript
当孩子来到这个世界后，维持成年人的友谊可能会很困难。父母会认为没有孩子的朋友不想和他们一起玩，反之亦然。为了克服这种分歧，记者艾米丽·西纳采访了三位专家，探讨了跨育儿阶段的友谊如何才能有效维持。所以，无论您是否有孩子、想要孩子、有带孩子的朋友，或者认识将来可能会有孩子的人，我们都能帮到您。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 这条消息来自亚马逊One Medical。当您生病了，您的医生三周后才能见到您时，这感觉就像三年一样漫长。亚马逊One Medical提供24/7全天候虚拟护理。他们知道感冒不能等待。医疗保健变得不那么痛苦了。亚马逊One Medical。在我们开始今天的节目之前，先简短说明一下。您可能听说过特朗普总统发布了一项行政命令，试图阻止所有联邦资金流向NPR。
这是对全国各地媒体机构的一系列威胁中的最新一次。无论这带来什么变化，NPR对报道和服务公众的承诺都不会改变。即使其他地方的付费墙越来越高，我们仍然将我们的报道作为资源提供给所有人，无论他们是否有支付能力。
这是一个关键时刻。现在比以往任何时候都更重要的是，每个能够捐款的支持者都应该团结起来，尽其所能地贡献力量。请访问donate.npr.org，支持您和数百万依赖的新闻和节目。如果您已经通过NPR Plus或其他方式支持我们，谢谢您。您的支持对我们来说意义重大，现在更是如此。您帮助使NPR节目免费提供给所有人。我们很荣幸能为您做这项工作。
嗨，我是玛丽埃尔。我认为我们都明白，我们的友谊在生活中会发生一些变化。例如，如果您和一位朋友在三岁时在沙箱里相遇，您并不期望每次见面都一起坐在那里堆沙堡。不过，如果您真的这样做，那就太棒了。这听起来真的很有趣。如果您不期望每次见面都一起坐在那里堆沙堡，
那么，当一位朋友成为父母时，几乎没有什么变化比这更剧烈了。突然之间，他们不能经常制定计划，他们经历了一系列全新的压力，他们可能只想谈论他们的孩子。对于没有孩子的朋友来说，他们感觉带孩子的朋友消失在了自己的世界里。
而对于有孩子的朋友来说，他们可能会觉得没有孩子的朋友不理解。我想说的是，在我成为母亲之前，我看到很多友谊都发生了转变。玛丽亚·马多克斯是一位作家、摄影师和助产士。四年前，当她生了一个孩子时，她是她密友圈中第一个为人父母的人，这让她感到很孤独。我有时觉得我没有被包含在群体中。
因为当然，你知道，人们会认为，哦，好吧，你有一个婴儿，你不会经常外出或做某些事情。
我认为很容易感到被忽视。没有孩子的孩子也经常有同样的感觉。在本期《生活工具包》节目中，记者艾米丽·西纳深入探讨了父母如何加强与生活中没有孩子的朋友的关系。她将分享您可以使用的脚本和创意。她主要会对房间里的父母说话。但如果您没有孩子，您也可能会学到一些东西，了解如何在人生的不同阶段保持友谊的活力和灵活性。
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我的儿子刚出生时，我去参加了我们社区的一个妈妈聚会。这是我第一次进入一个围绕孩子展开的社交世界。它
这是一件大事。我现在收到了很多很多幼儿生日派对的邀请。我的犹太教堂有家庭节目、游戏日、服装交换。拥有这些联系的时刻是很好的，尤其因为我知道很多人在这个阶段感到孤立。但我也看到，这种对我来说很容易参与的社交生活排斥了一整套密友，那些我爱但没有孩子的朋友。这有点像一个社会孤岛。
文化作家安妮·海伦·彼得森对此思考良久。她没有孩子。几年前，在她的名为《文化研究》的新闻通讯中，她询问读者们是如何对待“没有孩子的朋友”的。我认为很多人对这个问题本身都感到震惊。我认为很多……
讨论的是你如何对待有孩子的朋友。当你的朋友有了孩子，就会有一些社交脚本。你会送来食物。你会配合他们的时间安排。你会主动提出帮忙照看孩子。
而且很少讨论互惠性，只是就以下方面而言，好的，你如何为没有孩子的朋友腾出时间？你如何与没有孩子的朋友相处？安妮·海伦从读者那里听到的是，一旦他们的朋友组建了家庭，很多没有孩子的人感到被忽视了。就像他们的朋友正处于人生的新阶段，太忙了，以至于不关心他们的非父母朋友。
但她还听到有孩子的父母也有同样的感觉。就像那些没有孩子的父母在外面玩得很开心，却从不邀请他们一起玩。整个谈话系列是，
揭示了双方的一些伤害，一些未言明的伤害。克服这种相互的伤害是一个好主意，不仅仅是因为父母和非父母之间的任何个体关系。这是一个好主意，因为友谊和社区非常重要。研究表明，有朋友的人患抑郁症的可能性较小，并且更有可能活得更长、更健康。
换句话说，保持现有健康友谊符合我们的最佳利益。这意味着我们必须停止无意中彼此排斥。我发现有些人在告诉我，好吧，我只是以为你很忙，所以我没有问。就像，好吧……
我的意思是，给我一个机会说我很忙。贾斯汀·凯洛有两个孩子，他经营着一个名为“育儿啦啦队”的TikTok账号。他提出了我们的第一个要点。与其对朋友想要什么做出假设，或者让他们对你做出假设，不如清楚地沟通。这对每一段关系都是很好的建议，但当您与处于不同人生阶段的朋友相处时，尤其如此，因为假设会泛滥成灾。你必须格外注意沟通你想要什么。
就像你必须说，我很忙，但这段友谊对我来说很重要。请不要放弃我。如果您不得不拒绝一起出去玩的邀请，您甚至可以明确地说，我不能去参加这个活动，但请继续邀请我参加其他活动。或者，嘿，接下来的六个月很疯狂。我们可以在明年年中再联系，然后尝试做些什么吗？你认为友谊……
如果你们真的不得不安排这么久才能见面，还能维持在相同的水平吗？我认为牢固的友谊能够经受住某种程度的考验，尤其是在沟通公开的情况下。如果他们认为你只是突然消失了，那么是的，这段友谊可能不会持续下去。但如果你只是说，嘿，听着……
孩子们现在很疯狂。我认为坦诚相待很重要，因为很多友谊破裂都是因为人们没有说出实际发生的事情。这种公开的沟通给了对方一个机会来回应，并决定这六个月的假设性休息是否适合他们。如果不是，我们将在节目的后面讨论如何在繁忙的季节中找到创造性的方法来维持友谊。
诚实和友谊也可能意味着明确地说出对方所做的事情伤害了你。你可以说你想谈谈这件事，因为这段友谊对你很重要。
玛丽亚·马多克斯说，把这种沟通看作是加深友谊的机会。我只是希望更多的人，更多的朋友愿意进行艰难的对话。我认为人们没有意识到，在那些不舒服、混乱和脆弱的对话的另一边，存在着一个亲密关系问题。
就像你从未经历过的那样。例如，安妮·海伦在某个时候意识到，她的有孩子的朋友之间有一个秘密的短信群聊。这就像是她大型朋友群聊的一个子集，只有父母在里面。安妮·海伦没有像我们中的一些人那样被动地对此耿耿于怀，而是决定和他们谈谈这件事。我说，这让我觉得被排斥了，我没有加入那个群聊。他们说，好吧，我们以为你不想加入，因为它只是关于皮疹的照片。我说，
没关系。你知道，你可以把我加进去。还有一次，安妮·海伦问她是否可以支持她朋友的孩子参加学校的戏剧演出。她的朋友认为她永远都不想去。但她认为这是加深她和这位朋友以及她所关心的孩子和家庭之间关系的一种方式。我认为很多时候……
父母不邀请没有孩子的朋友参加以孩子为中心的活动，因为他们觉得这些以孩子为中心的活动有点疯狂或无聊。他们想，为什么他们想去参加这个三岁孩子的生日派对呢？事实上，所有这些都是让你将某人纳入家庭紧密关注范围内的有意义的方式。
这导致了第二个要点。如果您有孩子，请邀请没有孩子的朋友参与您的家庭生活。这是一个包容性的行为，可以为您的友谊带来好处。例如，也许您有一位没有孩子的朋友，他最近有点退缩。您可能会认为他们只是不喜欢孩子。但请记住，我们不做假设。所以你可以说一些类似的话，嘿，我想多见你。你愿意在家庭晚餐时过来吗？
如果他们感兴趣，这可以成为加强你们关系以及他们与孩子之间关系的机会。如果事实证明他们真的不喜欢孩子，我们稍后会讨论如何为不带孩子的聚会腾出时间。
或者计划一个父母和非父母混合的聚会，这样你就可以将来自你生活中不同部分的朋友介绍给彼此。就像这是一种将他们融入到父母朋友群体中的方式，对吧？这样就不会像是一个你偶尔会谈论的奇怪的另一个世界，感觉你被父母朋友“欺骗”了，对吧？但这并非没有其缺陷。
我告诉安妮·海伦，我清楚地记得在我有孩子之前被邀请去朋友家做客，整个谈话都围绕着如厕训练展开。我不喜欢那样。安妮·海伦说，是的，当你进行关于育儿的深入谈话时，要注意房间里是谁是很好的。但这适用于任何一群人以及任何类型的共同点，无论是人生阶段、工作还是共同的朋友。只要保持谈话的包容性即可。
将没有孩子的朋友纳入您的家庭生活也意味着尊重他们也有完整的生活。也许你的朋友们来参加你的婴儿送礼会或给你送饭。你可以找到一些方法来回报他们的支持或庆祝活动。或者就我而言，我的朋友们为我举办了一个非常盛大的书籍派对，但这可以是生日或类似的事情，但这可以是庆祝你们的友谊，对吧？或者当有人搬到新地方或类似的事情时，我认为这些事情……
并不总是被庆祝，但值得庆祝。这看起来非常基本，但我认为有时需要非常清楚地表达出来。
好的，你和你的朋友已经谈论了你们双方对友谊的需求。也许你们已经开始打破家庭和朋友之间的界限。但事实仍然是，养育孩子需要很多时间。出去玩只是后勤上的挑战。所以贾斯汀说，为了积极维持友谊，你必须对联系的含义更加灵活。例如，他认识的很多男人喜欢一起做活动，而不是只是聊天。但他表示，
但这对贾斯汀来说很难抽出时间。所以我们开始每隔一周与一位朋友安排一次电话会议。我不喜欢打电话。但因为我没有时间去吃午饭或与他们一起做活动，所以这是我能做的最好的事情。而且很好。每次我挂断电话时，我都会想，我很高兴我做了这件事。第三个要点，以创造性的方式与朋友共度高质量时光。对玛丽亚来说，这意味着找到孩子们可以参与其中而不会过于分心的活动。所以……
我的友谊聚会从能够在晚上晚些时候出去吃饭（如果我想的话）变成了邀请朋友过来，然后带着我的孩子和他的婴儿车在附近散步。这让我们在工作的同时有时间聊天。
这让我不必担心要找保姆，也不必等到我丈夫下班才能自己出去。或者你可以邀请朋友一起跑腿。安妮·海伦写过关于拥有“跑腿朋友”的乐趣。你们都需要去洗衣店。你们都需要去银行。你们都需要去塔吉特。而且
当你两个人一起做的时候，这更容易，你可以停下来吃点甜食或听听愚蠢的流行电台。就像它只是……太棒了。一起更好。我觉得我只是想让朋友在我叠衣服的时候过来。但这感觉像是一种……
我不知道，这是一种有点冒昧的要求。不，我的意思是，你可以说，把你的衣服带来。你们俩都带着你们的衣服，然后一起叠。安妮·海伦说，这还有一个额外的好处，那就是当朋友来的时候，你的房子不必看起来完美无缺。无论你是否有孩子，我们都应该接受没有叠好的衣服。
但并非每一次友谊聚会都必须是与孩子一起进行的某种创造性的妥协。像以前一样，只和朋友一起出去吃饭，成年人专享，这是可能的。但这需要更多的计划和额外的帮助。对于那些有牢固伴侣关系的人来说，我认为你可以做的一件事是创造我所谓的“父母休假”。父母休假，就像父母的休假一样。这是第四个要点。在生活中其他人的帮助下安排父母休假。
这可能是你与家人提前计划好的事情，或者如果你负担得起的话，甚至可以请保姆。或者像贾斯汀那样与伴侣一起。让我们约定，好吧，每周晚上我们每个人都可以放弃一次，另一个人必须处理事情。你每周晚上都有一晚可以保证独自一人，你可以和朋友一起出去，你可以去吃饭，随便什么。然后贾斯汀说他和他的妻子更进一步。
除了每周晚上这一天之外，他们每个月还会给自己放一天假，然后每年至少放一个完整的周末假。就像你绝对应该能够离开，去看望朋友，去看望家人，而不用照顾孩子。你们每个人都有这个机会。我认为如果你制定这样的结构，你更有可能做到这一点。我喜欢这个建议，因为它不是在你已经被为人父母的需求耗尽之后才抽出时间离开家人，而是在积极主动地、持续地做这件事。
通过养成习惯，你可以充实自己，同时投资友谊。
所以，一旦我们都沟通了我们的需求，并且找到了创造性和结构化的方式来为友谊腾出时间，一切都会很好，对吧？好吧，并非总是如此。第五个要点是，让友谊发展是好的。并非每一段友谊都必须永远持续下去。安妮·海伦说，人生的不同阶段会带来不同的关系配置。无论你是否搬到一个新的城市，或者是否与孩子一起开始一个新的篇章，你都不会与每个朋友保持相同的亲密程度。
所以，你可以抗拒这一点，并为此感到愤怒和怨恨。
或者直接面对它，说，我无法在这一刻给他们他们想要的东西。这并不意味着我不爱他们。这并不意味着我不珍惜他们。这只是意味着我们的友谊不起作用了。在你完全放弃友谊之前，回到第一个要点。看看是否该进行更多公开的沟通。也许有机会进行修复。看看在你给出反馈并尽你所能出现之后会发生什么。
但在某种程度上，继续前进是可以的。有人怎么知道这是否是他们与某人友谊的正确步骤？我认为这完全取决于你在这种关系中的感受。你感到被支持吗？你感到被看见吗？你感到被重视吗？玛丽亚说，当这些问题的答案是否定的时，对每个人来说，最好是退一步。
她说你不必进行彻底的朋友分手。让友谊自然发展。谁知道呢？也许生活会让我们再次走到一起。也许不会。但是……
这完全是关于允许自己顺其自然。贾斯汀也注意到群体关系中的这种演变。他是教会社区的一员，那里有很多家庭，但他注意到有些人试图坚持一个不再为他们服务的旧会众。我看到有些人不得不离开他们的教会，因为他们的孩子长大了，教会没有青年事工。而且
我认为你必须诚实地说，听着，我爱这个教会，但它实际上并不适合我。我不能生他们的气，因为他们不可能对每个人都做到最好。我需要找到适合我和我生活状况的东西。然而，玛丽亚、贾斯汀和安妮·海伦都同意，在人生的不同阶段投资友谊是极其宝贵的。
一方面，从后勤角度来看。贾斯汀说，他发现与处于不同人生阶段的人安排聚会要容易得多。所以对我来说，我最好的友谊有时是与那些孩子已经长大，不再需要睡前故事的年长男士。我发现自己被这些人吸引，因为他们的时间安排比我灵活得多。但也因为我们的身份。玛丽亚说，我们是多方面的人，不仅仅是父母。我没有孩子的朋友……
他们能够帮助我活得更精彩，提醒我除了当妈妈之外，我还是谁。能够在人生的不同阶段拥有这些人，它只是……
创造了一种全面的平衡。相反，当你的整个社交生活都围绕着其他父母展开时，很容易迷失在睡眠时间表和托儿所选择的细节中。安妮·海伦说，你没有孩子的朋友会让你保持脚踏实地。有一个不在困境中的人说，
你的孩子真的很有爱心、好奇心，你做得很好，你是一位很棒的父母。这可以让你摆脱那种难以置信的焦虑，比如，如果我没有像其他父母那样完全正确地做每件事怎么办？就像给出一些视角？是的。就像我们不应该只与与我们完全一样的人做朋友。这不会培养性格。这不会让我们更有意思或更具好奇心。对。
我们需要那些生活方式不同的人。因此，请通过以下步骤投资您在人生不同阶段的友谊。
要点一，与其做假设，不如清楚地沟通你们双方想要什么。要点二，邀请没有孩子的朋友参与你们家庭生活的一部分。要点三，以创造性的方式与朋友共度高质量时光。要点四，在生活中其他人的帮助下安排父母休假。要点五，让友谊发展是好的。那是记者艾米丽·西纳。
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本期《生活工具包》由萨姆·黄马·凯斯勒制作。我们的视觉编辑是贝克·哈兰，我们的数字编辑是马利卡·加里布。梅根·凯恩是我们的主管编辑，贝丝·多诺万是我们的执行制片人。我们的制作团队还包括安迪·特格尔、克莱尔·玛丽·施耐德、西尔维·道格拉斯和玛格丽特·塞里诺，他们帮助制作了本期节目。工程支持来自高·塔卡苏吉-切尔诺万。我是玛丽埃尔·塞加拉。感谢收听。
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