Can Violent Men Actually Be Reformed? Uncut with Dr Brian Sullivan
49:18 Share

本集录制于卡马拉加尔土地。大家好，欢迎回到《生活未删减》的另一集。我是劳拉。我是布列塔尼。现在，正如你们所知，如果你们是《生活未删减》大家庭的一员有一段时间了，家庭暴力和男性暴力是我们多年来一直在讨论的事情。我们已经和很多专家谈过话了。

在这个播客上讨论过这件事。在过去的几年里，这场对话受到了极大的关注。这是因为这种情况并没有改善，而且没有好转。我的意思是，正如我们都看到的那样，女性们正在大声疾呼……

大声疾呼要求改革，要求在这方面做出改变。我们了解到，女性逃离暴力的最危险时刻就是她真正决定离开家的时候，以及一个女性需要多少次才能真正离开一个发生家庭暴力的关系。我们与受害者幸存者和虐待受害者的家庭成员交谈过，并了解了暴力施虐者的早期预警信号。

但是，我们还没有深入讨论暴力的一个方面，那就是她离开后会发生什么。当一个女人真正做出离开那个处境的决定后会发生什么？暴力还会继续吗？这种暴力是如何转变的？

今天加入播客的是布莱恩·沙利文博士。布莱恩博士是一位学者，也是塞库拉家庭暴力培训和支持中心的创始人。他从事男性暴力行为改变项目的工作近25年了。布莱恩加入了播客第三季的《家是最好的地方》，以解决我们需要在关于暴力的对话中进行的改变，并提出正确的问题。

诸如，他为什么要这样做？我们如何帮助下一个人安全地离开？布莱恩，欢迎来到播客。谢谢，劳拉。谢谢，布里特。很高兴能和你们在一起。这是一个非常重要的主题。正如我们刚才所说，你已经在这个行业工作了25年。你能解释一下吗？

向我们解释一下你到底做的是什么？这是一个非常好的问题，因为在过去的25年中，它并不总是相同的事情。我是在美国学习时偶然进入这项工作的。我基本上需要钱，我正在为俄亥俄州托莱多大学的博士项目做1000小时的实习。而我能找到的唯一一个愿意付钱给我的是作为法院强制项目的共同主持人。

针对家庭暴力男性的项目。我的一个同事，我在那里的一个朋友正在做这项工作，她说，你为什么不和我一起做这项工作呢？所以贫穷战胜了我。直到那时，我一直在回避或认为我一直在回避在我的学校辅导员和辅导员的工作中出现的家庭暴力。无论如何，我开始了这项工作，并对这些男性的故事着迷了

他们如何为自己的暴力行为辩解，以及他们如何使自己的暴力行为合理化，使他们听起来像好人。受害者是挑衅者，是疯女人，用他们的语言来说，是她导致了这一切。听到他们试图为在我看来无法辩解的事情辩解，这变得如此奇怪，以至于我最终在那里做了我的博士研究。所以我研究了法院强制针对家庭暴力男性的项目的有效性。

当我回到澳大利亚后，我开始在大学里任教，在新英格兰大学阿米代尔分校，昆士兰大学，

我教授关于暴力问题的咨询课程，但我也在为那些想要学习如何与这些男性在干预小组中合作的人进行一些培训。我回去工作了一段时间，当时我实际上是布里斯班南部洛根的一个名为YFS的组织的项目经理，即“负责任的男性项目”。

我在那里担任项目经理多年，然后回到学术界，在那里我教授并研究家庭暴力，重点是男性群体和暴力。

针对男性的干预措施。大约在2022年，我认为是那一年，我创立了Sakura，这是我自己的培训咨询公司，我为警察、惩教服务部门、男性行为改变小组、家庭暴力组织提供培训。我为律师和法官做过培训等等。去年我在红玫瑰基金会的董事会任职，该基金会

多年来一直牵动着我的心。我在那里做了五六年董事会成员，然后被要求担任首席执行官。当创始人，一位传奇人物，一位名叫贝蒂·泰勒的女性退休时，

我担任这个职位一年。我一直说这是一个临时代理的角色。我一直认为这个职位应该是一个女性的角色，一个女性组织的角色，与非致命性勒死事件的受害者幸存者一起工作。所以我今年年初辞去了这个职位，回到了我的Sakura工作，在那里我继续为那些与家庭暴力男性施虐者一起工作的人提供培训和教育。这是一个长话短说的故事。是的。

你刚才提到了一些事情，布莱恩，你非常密切地倾听这些施虐者为无法辩解的事情辩解。你从这些施虐者那里听到的主要理由是什么？你真的认为他们相信自己所说的话吗？或者你认为他们知道自己所做的事情是不对的，但他们只是在为自己的行为找借口吗？我这些年的经验让我相信

当一个男人试图为自己的暴力行为辩解时，这实际上是一种形象管理策略。而这种形象管理是一枚双面硬币。因此，形象管理的一面是让他看起来很好，甚至让他看起来像这个邪恶的女人、这个精神病的女人、这个非常不公平的女人受害者。

当然，另一方面是，当他让自己看起来很好时，他必须让她看起来很糟糕。所以他必须贬低她。所以当一个男人，而这些是男人们在参加项目时以及在项目中使用的典型策略。

直到对许多男人来说，真相大白，他们开始意识到自己的不诚实不起作用，我们不相信。所以想想你自己。如果你否认你做过某事，如果你试图为它辩解，如果你试图责怪别人，如果你试图淡化它，它并没有那么糟糕。我知道当我这样做的时候，我知道我做错了什么，我试图掩盖它。这是一种伪装我们知道是错误的事情的方式。所以我想回答你的问题，

我认为男人们有一种信仰体系，或者说这些男人们有一种信仰体系，那就是关于男性特权、男性权利、对女性和儿童的控制。所以当一个女人挑战这一点或不遵守这一点时，他就会升级。

然后他开始变得辱骂或增加他的控制行为。在我看来，这是强化或重建他对她的世界观的一种方式。但是，事实上，他也在淡化、否认、责备、辩解，这表明他知道自己所做的事情实际上是错误的。所以

所以这就是我们想要在男性群体中达到的目标，让他们达到能够诚实地承担责任并坦白承认的地步，是的，我知道我在做什么。我知道它造成的伤害，而且我知道这是错误的。我认为一旦我们达到这种诚实的程度，我们就可以开始与男性一起努力改变。是什么？因为我们知道，你知道，这不仅仅是那些来自虐待家庭或来自吸毒的人，或者我认为过去有一种这样的想法

认为家庭暴力是相当另类的，只有特定类型的男性才会这样做。但正如我们所看到的，即使是最近，那些来自极其优越背景的人也可能是这种暴力的施虐者。或者经常是。是的，我想我的问题是，是什么创造了男人中的这种怪物？在社会教养方面或在他们所接触的方面发生了什么，让他们认为自己对女性有这种权利？精彩的问题。

我认为，如果我们全面而深入地了解这个问题的答案，我们或许可以比现在更好地与这些人一起工作。但我对这个问题的看法是，通常情况下，一个男人，当他还是个男孩或青少年时，他有一个榜样，无论是妈妈的丈夫、他的父亲或继父或同居男友，无论是谁，通过非常不尊重、虐待的方式得到他想要的东西。

对待他的伴侣，对待男孩的母亲。这个男孩很小的时候就意识到，这让他在想要的时候以想要的方式得到他想要的东西。如果这就是他对待女人的方式，他认为自己可以满足他所有的需求。而这第三点是他侥幸逃脱了。

我认为这就是社会干预、法院、警察、惩教服务部门、儿童安全部门必须加强的地方，这样男人们，实际上这可以追溯到家庭和社区的早期，早期干预，男孩们不应该侥幸逃脱这种事情。我认为我们需要了解男孩们在很小的时候都在做什么。而且，你知道，最近的系列剧《青春期》向我们表明，父母需要更加了解他们的男孩们在做什么。

当我们知道男孩们在越来越小的年龄接触色情内容时，八岁、九岁，我们在男孩的大脑发育方式上遇到了一个主要问题，就他的信仰、态度而言。

就他的价值观、他正在发展的男子气概而言。当我们在他们被法院强制或缓刑假释后参加这些小组的男性中进行处理时，这种信仰体系已经存在相当长一段时间了。我的墙上贴着一块牌子，上面写着：“初犯，长期施虐者”。所以即使这可能是他第一次被警察抓住，或者他第一次出庭，

他已经有了这种信仰体系。他长期以来一直在做这些行为。好吧，这就是问题所在，对吧？我的意思是，从统计数据来看，大多数人，或者大多数在家庭中使用暴力的人，从未进过监狱。他们甚至从未为此承担任何后果。而那些最终入狱或最终参加这些法院强制项目的人是

他们所使用的暴力必须是重大的。它必须是在法庭上能够被证明的东西，而这往往是无法做到的。它必须是……毫无疑问的。绝对的。它被强制执行到如此程度，以至于它就像一个不可否认的地方。我想我的问题是，你处理的是这些施虐者的最糟糕版本。这些项目有效吗？

有没有办法改造那些具有如此暴力行为和长期系统性信仰体系（关于女性的价值）的男性？对于你们两个的问题，你们都非常到位。我会说，好吧，如果我不怀有深深的希望，认为男人可以改变，我不会做这项工作，而且我也不会做这项工作25年。这些人可以改变。高风险、高危害的人不能。

在正确的约束、正确的环境、正确的条件下可以改变。现在，我们是否已经具备了目前的约束、环境和条件，我不太确定。但是，如果你正在处理一个具有这些根深蒂固的信仰和行为的男人，

如果你正在处理一个连续施虐者，如果你正在处理一个有长期历史的男人，那么显然我们需要全面地解决这个问题。所以他必须进行干预，以应对他的暴力行为、虐待行为、强制控制行为的停止。这是一项长期工作。这不是一个快速解决方案。这不是一个简单的解决方案。

但是，他可能也并非在所有情况下，但他可能也存在心理健康问题，这些问题可能是他一生中遭受的创伤造成的。所以他可能需要解决这种创伤。他可能存在酒精和药物问题。

他可能需要解决这个问题。他可能存在就业、住房问题。他可能有一系列问题需要用一系列干预措施来解决。所以把一个人放在一个项目中，比如说一个男性停止暴力项目，我不称它们为男性行为改变项目。我不喜欢这个术语，因为如果你改变了行为，法院和警察就会关注你，你可能会停止你的……

对你的伴侣或你的前伴侣的公开身体虐待，但这并不意味着她仍然不害怕。她没有被吓倒。她没有生活在恐惧中。

因为情感暴力、言语暴力、心理暴力、强制控制可能是非常非身体上的，但它可能极其可怕。即使没有身体上的暴力，它仍然可能是他对她的暴政控制。所以我不会称它们为行为改变。我认为我们需要比行为更深入。我们需要真正深入研究这种深层次的信仰体系。

所以它需要一个长期的停止暴力项目。你知道，在昆士兰州，它们可以持续12、16、20、26周。这够长吗？我可能不这么认为。我认为，你知道，当然在美国，有40周，有52周，有两年的项目。所以如果我能如愿以偿，如果我有能力改变这个系统，

我希望看到我们高风险、高危害的男性参加停止暴力项目，参加虐待父亲项目，参加酒精和药物干预项目，如果需要的话，也参加心理健康干预项目。所以当你把所有这些项目加起来的时候，实际上可能需要一年多。这将花费很多钱。这将需要能够做到这一点的熟练人员。

我不太了解你们那里的情况，但我们有时很难为这里的男性干预项目配备人员，因为在某些地区可能没有熟练的工作人员来做这件事。所以还需要解决许多系统性障碍和障碍。所以再次长话短说，是的，我相信这些项目可以有效，但就其本身而言，效果较差。

它们需要成为对家庭暴力进行综合协调的社区应对的一部分。它们是其中非常重要的组成部分。

但它们不是独立的。它们永远不应该是一个独行侠项目，一个独行侠解决方案。这对它要求太高了。它必须与其他回应、其他干预措施、来自外部空间的其他工作紧密联系在一起。所以，你知道，项目很好，但我相信它们也需要与这些男性进行个别工作。

很难不感到，而且我认为现在全世界都在Netflix之后感受到了这种集体无助感和绝望感，我们怎么能改变这个系统呢？我认为《青春期》做得非常好的一点是强调了这一点，这从童年时期就开始。这从青春期就开始，而且它来自，这是一个我非常喜欢的非常有意识的决定。

他们做到了，它来自一个非常稳定的家庭，父母相爱，结婚20年。父亲非常尊重，非常努力工作，爱他的孩子，给了他们需要的一切。而这个孩子最终成为一个施虐者。

我们应该吗？我知道这个问题没有答案，但我没有孩子。我完成了这个系列，我害怕生孩子。我现在害怕把孩子带到这个世界上来，因为它强调了老师们在学校里再也做不了任何事情。我今天早上读到一篇澳大利亚的文章，文章说，随着安德鲁·泰特和坎耶·韦斯特等人在社交媒体上出现，社交媒体的普及，

老师们说，我过去几个月从未见过12岁孩子的这种不尊重。他们说，我们不知道该怎么办。我们应该如何阻止正在发生的事情？我知道我们应该说，好吧，这一切都在教育中。但是如果老师们举起手来说，我什么也做不了，因为有像社交媒体这样的外部来源，为什么？

我们到底应该做什么？这是一个反问句，因为没有人有答案，否则我们也不会知道。但我感觉你已经在该行业工作了25年。我们一直在努力争取改变，努力为女性创造一个更安全的世界，努力教育，而我们却倒退了。今年，我们看到的针对女性的家庭暴力事件比以往任何时候都多。我们应该做什么？同样，这是一个价值6400万美元的问题，不是吗？

如果可以的话，我可以谈谈我对此的一些想法吗？当然可以。已经向联邦政府提出过建议，要求对色情内容的访问进行年龄限制。我们没有这个。有些国家确实有这个。所以，你知道，一个9岁、10岁、12岁的男孩可以访问极端暴力的色情内容，而且不仅可以访问，而且正在访问。

而且确实如此。所以我认为我们必须在那里设置限制。Pornhub和其他色情网站上有被贩卖、被下药、被虐待、处于弱势地位的女性。

未成年人，而且没有检查。他们说他们有检查，他们说他们有评估，但他们正在处理这么多这类事情，而父母没有承担责任。我的意思是，正如你所说，父母来自外部看起来稳定的勤奋、长久的婚姻关系……

但我认为有些父母只是说，好吧，你知道，我无法阻止屏幕时间。它只是失控了。如果我阻止它，他或她会非常生气，他们的行为会恶化。所以，你知道，这需要从我们的联邦政府到州政府再到地方政府的共同努力。

然后我希望看到人们参加育儿课程，学习如何监控和管理，我想说的是，特别是对于年幼的孩子，要控制屏幕时间。我知道这是一项艰巨的任务。这几乎就像马已经跑了。它在那里。它消失了。

但是，你知道，我不认为我们可以只是举起手来说，好吧，这就是我们现在生活的这个世界。这就是孩子们的样子。从某种意义上说，由于手机和色情内容的访问，童年已经消失了。我不想生活在这样的世界里，因为我认为我们还没有，说实话，我认为我们还没有看到最糟糕的情况。我认为我们还没有看到极端色情内容使用对年轻人的思想的影响的全部影响。

这如何影响一个男孩的大脑发育到成年。至于仍然来自稳定的家庭，布里克，你是对的，要确定同龄群体的影响力非常非常大，尤其是在青少年时期，男孩们想要融入，男孩们不想与众不同。

当男孩们可能会感到羞耻，因为，你知道，他是一个13岁的男孩，因为他在这个青春期节目中是处男而被嘲笑。所以我认为父母们真的——而且这突出表明我们需要与我们的孩子进行对话

关于性、性行为、男子气概、所有这些事情，都要早得多。我的意思是，我知道当我还是个男孩的时候，这种情况并没有发生。没有发生。我还记得有一次回家，妈妈，值得称赞的是，她在我的床上放了一些小册子。关于性或其他什么。是的。

是的，我认为我当时大约17岁。你就像，太晚了，妈妈。你知道，布莱恩，我们遇到过这种情况。我们去年在播客上讨论过。我当时和我的两个小女儿一起度假，她们坐在我旁边，她们正在手机上做一项活动。我们当时乘船去浮潜或其他什么地方，她们在我的手机上做着涂色活动，我可以看到有人试图向手机发送空投文件。我甚至不认为我的空投功能是开启的。

有一群小男孩。他们大约九岁。我把手机从我三岁的女儿手中拿走，我说，怎么回事？谁在空投？我一秒钟以为我丈夫正在向我空投东西。所以我接受了。而坐在我们对面的那个小男孩，他们一群人笑着，正在向船上的人发送色情内容。

我们走过去找到了他们的父母，我们和他们谈话，说，你知道，我们告诉他们发生了什么。首先，他们变得非常防御，说，你怎么知道是我的孩子做的？我说，好吧，看看他们。他们坐在那里笑着，看着谁收到了空投文件。但正是来自那个家庭的防御性和缺乏责任感是深刻的。

真是令人震惊。对我来说，我当时想，而父亲非常明确地说，哦，你知道，男孩就是男孩。我说，你正在创造那些认为这是正常现象的男孩。他们空投给我的色情内容的暴力性质令人震惊，一个这么小的孩子竟然会接触到它，或者有任何理解，更不用说认为它很有趣了。所以我非常理解你所说的内容。尽管作为父母，我们不想认为我们可能会

产生或促成这一点，但我们必须与我们的孩子建立更深层次的联系，了解他们正在消费什么，以及他们将成为什么样的人。就最近报道的内容，我确实有一个问题要问你。这是在《家是最好的地方》中讨论过的事情。在过去的四年里，维多利亚州警方透露，关于前伴侣的报告比关于现任伴侣的报告多。

你认为这是为什么？为什么人们要么更害怕他们的前伴侣，要么更愿意报告他们与前伴侣发生的事情，而不是与他们目前可能同样暴力的伴侣发生的事情？事实是，当你是前伴侣时，他已经失去了控制。如果他拥有，而这些男人确实拥有，那种性占有欲，你是我的性财产，

你不能离开。你不能做出那个决定。你是我的。所以当一个女人不遵守时，当一个女人反抗时，你知道，即使在这种情况下，“分离”这个词听起来也很文明，不是吗？在我看来，根据我的经验以及与受害者幸存者的谈话，“分离”实际上是逃离。

这是逃离。这不是某种双方共同做出的决定，我们，好吧，当事情进展不顺利时，我们不想在一起。那里没有相互性。她试图保持安全。她试图保持低调。她再也不忍受这种可怕的行为。她正在反抗。她正在做出反应。她不仅在与他的暴力作斗争，她还在为自己的生命而战。

我们知道，不仅是分手后的虐待会加剧，因为分手并不等于安全。我在昆士兰州的家庭暴力死亡审查委员会任职，该委员会隶属于验尸官办公室。

我们知道，大多数死亡事件发生在分手后。所以这就是升级的原因。他正在失去控制。他试图重新获得控制。这对他来说不是一段关系。这是一场战争。这是一场他必须赢得的战争。这就是剧本。男性获胜，女性失败。

所以这就是为什么我认为我们会发生灭绝家庭事件，在这种事件中，男人会杀死她和她孩子，然后自杀，在许多情况下都是如此。因为如果我不能拥有你，其他人也不能，我会在死亡中拥有你。我对你的最终决定性控制行为就是杀死你，然后自杀。你认为，你知道，根据你所有的经验，你经常在媒体上看到这一点，以及家庭暴力是如何报道的，通常情况下

有一种感觉，那就是一个男人失去了控制。他们因为失去家人或悲伤而非常悲痛，正如你所说，对离开的女性的诽谤，这通常以一种暗示男人经历了现实的冲击并失去了控制的方式进行沟通。

根据你的经验，情况是这样吗？还是这种暴力是如此预谋和预定的，这是一个非常有意识的决定，试图实施可能做出的最暴力和最具有报复性的行为？树枝会断裂。树枝会断裂。米泡会噼啪作响。成年人不会突然崩溃。他们会做出决定。

虽然他们可能会使用这种借口或这种语言，你知道，我红了眼，我突然崩溃了，我爆发了。她触动了我的神经。有什么东西降临到我身上。是的，是的。你知道，魔鬼让我这么做的。这些都是为了掩盖他犯错的事实。

一个接一个的决定。这些都是非常控制欲强的男人。这些不是失控的男人。这种暴力不是偶然的。它不是随机的。它不是孤立的。它是故意的。它是战略性的。它是蓄意的。它是计划好的。几年前做过一些研究。虽然对这项研究可能有一些推测，但它

对我来说，它在某种程度上仍然是有道理的。雅各布森和戈特曼在90年代做了这项研究，他们将暴力男性连接起来，观察他们的生理反应。所以是脑电波、血压、皮肤、皮肤电反应、心率以及所有这些生理反应。

他们向男性展示了针对女性的暴力事件或暴力场景。他们大致将它们分为两种类型。一种是冲动、大声、咄咄逼人，而且几乎是冲动的。他们称之为斗牛犬。另一种，他们的心率明显下降。

0 他们变得非常冷静、沉着和深思熟虑。他们称之为眼镜蛇。你知道，你可以猜到哪些是最危险的。所以我想，对于我们高风险、高危害的人来说，他们往往是眼镜蛇。他们往往是非常有目的性、非常故意、非常策略地运用行为、言语和行动。

我记得和一个人一起工作。这件事发生在法庭上，当时一位治安法官没在看，而她和他一起在法庭上。当治安法官把目光移开时，这个人对她大发雷霆。除了她本人和家暴工作者之外，没有人看到。所以这不是偶然的。

这是非常故意的。他选择了一个治安法官分心做其他事情的时机，然后对她做出了那个手势。显然她知道那是什么意思。我学到的一件事是，要认真对待威胁。

这不仅仅是一个因为她报警、他被判处家暴禁令以及他违反家暴禁令而对在法庭上感到愤怒而咆哮和狂怒的人。这是一个有计划意图的人。做出这样的手势是一种死亡威胁。所以我相信他将是一个非常危险的人物。这个人需要非常严密的控制和约束。

我谈到致命的“S”。我现在要补充其中一个，那就是发送信息。当一个男人发送信息时，无论是微妙的、隐蔽的，还是相当公开和明显的，我们都需要相信他是认真的。

他不仅仅是在发泄情绪，或者他只是处于某种愤怒状态。他实际上是在传递信息。同样，通过致命事件审查委员会，不仅在昆士兰州，而且在澳大利亚各地，我们都知道，在犯下谋杀案之前，男性确实会传递某种信息。

你所说的“S”，我这里有。它们是分离、跟踪、性暴力、勒死和自杀倾向。为什么这些如此重要，以及这些是如何成为极端暴力的指标？好吧，我想，同样，关于犯下谋杀案的男性，家庭暴力谋杀案的研究已经……

已经表明，这些“S”在谋杀之前很普遍。许多人都做过这项研究。因此，这些致命的“S”在许多情况下都很普遍。如果你在一个男人的报告中看到它们，并且你看到这些“S”的积累，

那么，这意味着我们的系统性反应应该非常迅速、非常紧急地加强，以控制那个人并保护受害者安全。因此，它们确实是风险评估和风险管理的重要组成部分。

如果我们想让女性活下去，如果我们想阻止这些男性谋杀女性，那么我们必须密切关注这些风险因素。当你谈到这个系统时，为什么会出现这种情况，我的意思是，这有很多方面，有很多预防措施，有很多明显的迹象表明某人可能是非常暴力的施暴者。为什么这个系统反复且根本性地让女性失望？是的。

同样，如果我对这种回应有任何权力或影响力，我希望看到系统彻底改革。

我希望看到法院和律师在理解施暴者的行为和意图方面得到更好的培训。我希望看到法院、律师和警察在理解受害者反应方面得到更好的培训，这样，一个可能自己使用武力的女人，那是一种创伤反应。记住，我们谈论的是冻结、逃跑和战斗，以及顺从，这些是对创伤的反应。

然而，当一个女人反击时，她可能会被误认为是施暴者。所以我们似乎忘记了反击是一种创伤反应。当女性反击时，那不是虐待。这是对男性暴力、虐待性暴力的反应性、抵抗性力量。所以

你知道，将一个女人认定为施暴者实际上会让她面临更大的暴力风险。非常悲惨的是，不久前在昆士兰州，我们有八名土著妇女被杀害。当年，这些妇女中的每一位都被认定为施暴者。

但这些妇女中的每一位都因他的暴力而住院治疗。没有一个男人住院。然而，这些妇女中的每一位最终都死了。这太可怕了，不是吗？是的。你知道，当你得到法院认定他们的法院名单，认定四分之一到三分之一，我在昆士兰州看到过，一些法院，这太惊人了。

四五年前，我认为数字有所改善。但是当我看到这些法院名单，有30%、25%的施暴者，他们在昆士兰州被称为被告，被认定为女性时，我们就知道了那里发生了误认。

我们需要加强培训。所以如果由我决定，那将是对家庭暴力、对受害者的影响和犯罪者的策略有更集中和更完善的理解。

然后对违规行为施加更严厉的惩罚。当我与小组中的男性一起工作时，他们被法院下令，他们出现两三次，然后他们不再来了，我会向法院报告。这个人被法院下令。他在这里接受大约40小时的干预，结果他只做了

六七个，而且他不再来了，那么似乎对此没有任何回应。对他的不遵守没有后果。所以他知道他可以逃脱惩罚。所以，除非男人意识到他们不能逃脱惩罚，会有后果。所以我想，如果我们想改变统计数据，那么我们需要对我们对受害幸存者和家庭暴力犯罪者的做法进行彻底的重新评估。

根据您的经验，在误认方面，您认为这是否存在种族偏见？因为看起来确实如此，而且在我们听到和在不同时间谈论的许多故事中，土著妇女更有可能被认定为施暴者或被视为施暴者，而不是如果她们是家庭暴力的受害者的话，白人妇女会那样。

我认为研究结果会表明这一点。是的，绝对的。同样，这意味着更多的培训，更多地了解为什么土著妇女比来自不同种族背景的人更有可能使用武力。我正在与在……工作的人交谈……

在土著社区，那里的暴力复杂性、横向暴力和暴力背景在文化上是不同的。我认为警察、法院和非土著工作人员在这些社区需要对此有非常细致的了解。

在这些地区工作之前。但是当我们之前谈到我们如何才能实现改变以及我们将要做什么时，例如我们将要实际实施什么以及我们如何感到无助？我想把这个联系起来，因为我认为对每个人来说，我认为这是一个非常、非常好的例子。有一位苏格兰喜剧演员，他的名字叫丹尼尔·斯洛斯，

在他的一个节目中，他在最后非常认真地做了一个关于强奸的节目，以及这个问题和改变需要来自男性。显然，有很多男性施暴者，但也很多很棒的男性。女性正在尽其所能，大声疾呼，并竭尽所能来促成改变。但是真正的改变必须来自其他好男人站出来说话。他做了整个节目，讲述了他如何责备自己强奸

他知道，就像他的朋友一样，强奸了一名妇女。他完全承认这个事实，并说，我不知道他是强奸犯，但我多年来看到了迹象，所有你提到的那些致命的“S”。他说，作为一个朋友，有一些话是不对的。有一些迹象是我看到的，但我忽略了，因为我是一个不想说出来的人。而且，

他的信息是，男性需要，就像好男人需要在他们的男性圈子里进行这些对话一样。有时我认为，尽管我们进行了这些改革、这些改变和这些项目，我们绝对需要这些，但我们需要鼓励我们的丈夫与他们的朋友进行这些对话，鼓励我们的儿子与他们的朋友进行这些对话，因为他们是将真正促成改变的人。不是女性在说，请