The "Care Less" Factor & Opening Up About Personal Life. Uncut with Asher Keddie
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今天，我们邀请到了五次获得洛吉奖，并且是澳大利亚最受欢迎女演员之一的艾希尔·凯迪。艾希尔通常对她的私生活比较保密，但听到她越来越坦然地谈论自己、自己的动机和抱负，而不是仅仅谈论她扮演的角色，这真的让人耳目一新。艾希尔以在《产科医生》、《九个完美的陌生人》等剧中饰演复杂、层次丰富、强大的女性角色而闻名，现在她又回归到《冲突》第二季中饰演伊芙琳·琼斯，该剧改编自米娅·弗里德曼的回忆录《工作、冲突、平衡》。该剧深入探讨了现代女性在数字时代如何平衡事业、母性和个人身份的需求。我们在播客中讨论了很多关于我们“样样都做”并使其看起来很容易的期望，我们今天想和艾希尔谈谈为人母以及平衡事业和家庭生活的复杂性。我们谈到了：艾希尔是如何进入演艺圈的“真实”故事（这与流传的故事不同）为什么艾希尔选择留在澳大利亚演戏，而不是去好莱坞或纽约随着年龄增长和自信增强而获得的“不在乎”因素是什么吸引艾希尔出演《冲突》应对拒绝女性的“有效期”是否正在改变妈妈的愧疚感以及在兼顾家庭的情况下做出工作决定她过去14年里感情关系的演变《冲突》第二季现已在Binge上线，精彩绝伦！您可以在YouTube上观看我们在Instagram上找到我们加入我们的tiktok或加入Facebook讨论组告诉你的妈妈，告诉你的爸爸，告诉你的狗，告诉你的朋友，分享这份爱，因为我们热爱爱！Xx请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 本期节目在卡马拉戈土地录制。

九个完美的陌生人

现在她又回归到《冲突》第二季中饰演伊芙琳·琼斯。如果你还没看过《冲突》，它在Binge上，第一季，它大致基于米娅·弗里德曼的生活和她如何创立媒体公司Mama Mia。该剧深入探讨了现代女性在数字时代如何平衡事业、母性和个人身份的需求。

我和阿莎的这次采访让我非常兴奋，因为我觉得从历史上看，她对自己的私生活非常保密，并且，你知道，她一直以公开身份出演澳大利亚电视上令人难以置信的节目。但是很多人并没有真正了解她的私生活，或者她在屏幕外扮演这些女性角色时是什么样的。

我觉得在这段对话中，我们确实谈到了为人母，以及平衡事业和家庭生活的复杂性。我认为这是原因之一，阿莎之所以在这两方面都如此成功，是因为她处理自己参与的能力的方式

同时优先考虑家庭，同时优先考虑工作。是的，有趣的是，她在这次采访中确实触及到了这一点，她说她意识到自己过去有多么私密，她意识到自己有多么封闭，不想透露任何信息，以及很多人如何将其理解为她冷漠。现在她随着社会的发展，随着我们现在进行播客采访的方式而有所改变，这很好，她变得更加开放，也更加放松，我认为这真的，真的很好。

如果你们还没看过，我向你们推荐，劳拉，我知道你说《九个完美的陌生人》是你最喜欢的。好吧，我没有看过《产科医生》，但我看过《九个完美的陌生人》，我非常着迷。所以《产科医生》，我的意思是，这是她早期拍摄的电视剧之一，我认为是她第一次让我记住她的电视剧之一，在我记忆中，她第一次让我记住她。

她当时30岁出头，但这部剧叫做《产科医生》。你仍然可以观看它。有多个季节，它真的是我看过的最喜欢的澳大利亚电视剧之一。就像你会完全沉浸其中，迷失其中一样。故事、人物、演技，一切的一切。它太棒了。我再怎么强调也不为过。好吧，这是本周的英国氛围，大家。总之，让我们开始与阿莎的聊天吧。阿莎，欢迎来到播客。谢谢。感谢你们的邀请。现在，你

从十几岁就开始演戏了，我要说我是超级粉丝，我个人最喜欢的澳大利亚电视历史时刻是阿莎说，将会是什么，不，是，我从未……我和我姐姐经常互相这么说，在《产科医生》中，你和比利说，我会爱你的宝宝，哦

哦，那一刻在我的记忆中永远留下了印记。有时我和我姐姐仍然会无缘无故地互相这么说。“我会爱你的宝宝”。我们会。我从未哭得这么伤心。那是一个特别的时刻。是的。那真是太美了。但是是什么让你开始演戏的呢？因为我知道你当时走的是另一条路。好吧，我真的不知道。我认为，多年来，这可能被误解了。芭蕾舞？是的。是的。

它被夸大了。让我们稍微分析一下。所以我想我跳芭蕾舞，你知道，大概六七年，相当长的一段时间。而且，你知道，我开始去不同的，我想，更高水平的地方跳舞。

事情在发展，我的膝盖脱臼了，之后很长一段时间都不能跳舞。但在那段不跳舞的休息时间里，大概三个月吧，我想发生的事情是，这个故事多年来一直在改变，但我认为发生的事情是，一家制作公司正在为舞蹈服装制作广告，比如紧身衣、紧身裤等等，

他们来到我训练的演播室，但我那天没有训练。我那天仍然没有跳舞，但我就在那里。

他们看到我，然后问我妈妈，她想为这款舞蹈服装拍广告吗？我说，是的，那会很有趣。我的意思是，自从我会走路以来，我就一直在表演，你知道，我的意思是，我在家跳舞，唱歌，不停地创造角色。所以这感觉不像是什么大事发生，它就是发生了。我说，是的，酷，让我们来做吧。

然后一个经纪人在那个广告中发现了我的，然后我九岁的时候就很快开始在当时，很多迷你剧都在发生，美国和澳大利亚之间有很多大型合作制作。我碰巧在其中获得了一些角色，直到大约14、15岁左右，然后我停了下来。14岁，又回到了学校。哇。

很长一段时间。很长一段时间。是的，我的意思是，我反复地来回上学，但不多。我的意思是，在那些年里，我大部分时间都在片场接受家教。太疯狂了。我的意思是，当你想到当时基本上是，并且做了一个孩子风格的事情，但随后又与回到学校等等脱节，这可能让你走上了一条成年演艺生涯的道路，而这条道路并没有受到我感觉很多从小就演戏的人似乎不得不面对的一切的影响。

这说得通吗？我觉得很多从小就演戏的人并不一定能将他们的职业生涯延续到成年。是的。我的意思是，对我来说，因为我作为一个孩子，真正地生活和呼吸它很多年，它对我来说就像家一样，剧组就像家人一样。所以它在很多方面给了我一份礼物，让我进入成年演艺生涯。

我想它给我的一个很好的礼物是，它让我在工作中放松。所以它对我来说太熟悉了，一个片场，以及制作戏剧的人对我来说太熟悉了，他们有很多不同的方式，很多管理，同时驾驭很多不同的个性。我从小就在做这件事。所以我想我在这个环境中非常放松，这是一个——

对于演员来说，放松是成功的一半，你知道，这样你才能表演，才能诠释导演想要的东西，以及故事需要的东西等等。所以这对我来说是一件好事。我知道我听说过很多关于年轻演员有多糟糕的故事

但我真的不知道有什么不同。我的意思是，有一段时间，我必须说，当我16岁到20岁左右的时候，我想成为一名兽医。我痴迷于马，现在仍然如此。我和它们一起生活了成年生活的大部分时间。我想，哦，我会成为一名兽医。我的VCE成绩非常好，我认为我可以做到。那是我的一种选择。但奇怪的是，我生活中周围的每个人都认为

好吧，那就是她将要做的，进步就是成为一名成年演员。然后当然，我被邀请到墨尔本剧院公司，并与最杰出的演员简·梅内洛斯和罗伯特·门齐斯以及一位了不起的导演一起做了一场精彩的首秀。

然后我就迷上了。就是这样。我只是觉得，哦，这就是我应该在的地方。这就是我应该追求的。我会骑马，这就是你到达这里的方式。我会骑马，我会和它们一起生活，这就足够了。但我仍然有点，看，我已经停止阅读兽医科学了。好的。但我读了很多年。我痴迷于它。

好吧，我们在很多大型澳大利亚电视剧中都看到了你，以及很多在澳大利亚拍摄的电视剧，甚至是在澳大利亚拍摄的国际电视剧。我们看到你和妮可·基德曼一起出演了《九个完美的陌生人》。你有没有——

去洛杉矶发展。你有没有尝试过在国际上“成功”，或者这从来不在你的计划中？不，看，那根本不是我的道路，现在也不需要是，这对居住在澳大利亚的演员来说太棒了，因为流媒体服务和景观在过去五年中发生了巨大的变化。

因为我们的作品现在已经触及到，你知道，而且有很多国际制作都在这里进行。但当我年轻的时候，因为我从戏剧开始，并且在我20多岁的时候，我得到了每年都能相当稳定地表演的机会，特别是通过MTC，有时是STC，

我认为那是我的道路。我很高兴这样做。我的意思是，这是一种非同寻常的成长方式，我并没有去戏剧学校。我的意思是，我所做的是向舞台上最优秀的人学习，我学习如何管理

我自己在情绪上和身体上的实际情况，就其而言，这是对成为像《冲突》这样的剧或《产科医生》或其他剧的中心人物的严酷考验的极好准备。我并没有去，我只是没有那种冲动，然后当我可能有点想去海外，特别是纽约的时候，我遇到了我现在的丈夫文森特和他年幼的儿子卢克，我的继子，

生活又发生了转折。那是一个巨大的意外。我的意思是，我正要上飞机，我遇到了他们，然后我就留下来了。

我认为这真的很不可思议，因为很多人可能觉得他们有那种热情去追求海外的东西，或者他们觉得他们的职业生涯可能取决于做一些感觉宏大而不同的事情。但是，你知道，有些情况下，人们会做出决定，优先考虑家庭或优先考虑不同的生活，但你仍然可以在兼顾其他事情的同时拥有令人难以置信的职业生涯

做一个妈妈，拥有一个家庭生活。我认为你做得非常好的一件事是，你拥有你的私生活，你拥有你的公众生活。它们是截然不同的生活。我认为这在你整个职业生涯中一定是一个有意识的决定，将这些事情区分开来。我认为是的。

是的，我的意思是，它多年来一直在变化。当我第一次遇到我的家人并有了我的小儿子瓦伦蒂诺时，我真的很，我的意思是，我当时对保护我们非常紧张，我想。我现在已经没有那种感觉了。

我有点，我的意思是，我真的很喜欢这样和你说话。我现在喜欢谈论生活，因为我不再那么紧抓不放了，你知道。是的。实际上，如果你想保持私生活，很容易做到。绝对的。当我处于《产科医生》时期的那种喧嚣中时，我没有意识到这一点，你知道，当时有很多关注我，我们到处都被跟踪……

正如我所说，我当时对那件事很紧张，但现在保持私密并不难。

我只谈论我愿意谈论的事情，现在几乎可以谈论任何事情。我的意思是，我真的很，你知道，当你年纪大一点的时候，KLS因素也会发挥作用，每个人都会谈论到这一点。我们一直听到这个，我们一直听到这个，但这是真的，你知道，你只是不再那么紧紧抓住你认为重要的事情，但实际上它们并不重要。重要的是你家里的事情，以及

以及你在工作场所为自己做的事情。你可以控制这一点。这就是重点。我认为这对我们很多听众来说都非常贴切，你知道，在我们自己这个年龄段，当你有了你的儿子瓦伦蒂诺时，你已经40多岁了。我记得读到过，我还记得人们当时谈论这件事。当时人们称之为“年长的妈妈”或“年长的怀孕”。当时人们是这样报道的。是吗？你当时多大？我喜欢你这么说，“我不知道”。是吗？

告诉我，你挖出了哪些文章？我看到一些杂志可能在我离开医院时轰炸我们之类的事情，这让我很生气。但我没有看到那些东西。好吧，我只是读到过，当时是40岁，现在很正常了。是的。但我想几年前……

40多岁生孩子，就像我的嫂子42岁刚生了一个孩子一样，现在完全正常了。但当时有点像，哦，哇，她40多岁还这样做。好吧，是的，我明白了。好吧，我40岁的时候生下了他。而且……

这太年轻了。是的。但是我，你知道，我们已经尝试要孩子有一段时间了。所以这有点像，哦，我40岁了。我最好生个孩子。让我们怀孕吧，因为在那个年龄段，事情并不像那样容易，正如我们都知道的那样。是的。有趣，不是吗？它已经改变了。你说得对。好吧，我本来想问，这是一个更基于你优先考虑你的事业或想要优先考虑你的事业的有意识的决定吗？不，根本不是。

不，我只是不想在遇到之前要孩子。我的意思是，这不在我的议程的首位。我认为这不会在我的30多岁时定义我。我想生个孩子，并在遇到文森特和卢卡后建立家庭。我遇到了合适的人。我遇到了我想和这个人一起做这件事的人。所以这就变成了……

对。我必须做这件事。我真的不想错过这个。这很重要。对我们俩来说，卢卡有一个弟弟或妹妹也很重要。这很有趣，因为我知道，我的意思是，你甚至这么说，布里特，就像我39岁一样。在我生下这个孩子之前，我还有两个月不到就40岁了。我甚至还没开始。没有人眨眼。就像没有人关心一样。不，它已经改变了。我的意思是，谢天谢地。是的，它已经改变了。我的意思是，唯一关心的人是我的妇产科医生。除此之外，没有人关心。

我会说你选择了一些非常强大的女性主角，你现在正在为《冲突》进行宣传。对于那些不知道的人来说，《冲突》是根据米娅·弗里德曼的生活改编的。我们和米娅是朋友，但我们也喜欢关注她通过Mama Mia以及她一生中所创造的东西。这太不可思议了。我知道，对吧。你是如何选择角色的，你的标准是什么——

我想，当你选择女性主角时，你的标准是什么？为什么这个故事，你对米娅的这个故事如此着迷？

好吧，我想我被米娅的经历所吸引。我的意思是，她很有魅力，我非常尊重她，她以一种我个人觉得令人羞愧的方式展现自己。她真的做到了。她真的做到了。在光谱的一端，我们谈论的是私生活与分享你的生活。我会说，米娅做得很好。所以我在生活中做相反的事情。我扮演角色。

这就是我大部分时间都感到舒适的地方。

米娅，米娅领域中的人，当然她处于这一切的最前沿，你知道，《冲突》是围绕2010年到2013年展开的，她以一种真正需要非常特别的勇气的方式展现自己，我认为。她做得非常好。而且一定有过时刻，我知道，在她生命中有一些时刻，她会想，我为什么要这样做？

但她非常致力于让女性的声音被听到。我认为这就是我如此钦佩她以及为什么我想制作这部剧的原因。我感兴趣的是女性的复杂性。我认为这是一个很好的载体，可以真正深入探讨这一点，探讨女性的许多不同层次的主题。

以及我们都能与之产生共鸣的东西，我想。所以我想从更广泛的角度来看，就我扮演过的和想要扮演的角色而言，总是有……

一种类似的吸引力，那就是我想能够以一种真实的方式展现女性的脆弱和力量，这种方式能够真正与其他女性产生联系，以便我们能够学习，我们能够互相交谈，我们能够进行对话。所以在某种意义上，米娅所做的事情与像我这样的演员相似

想要做的事情，或者像布鲁娜·帕潘德雷亚这样的故事讲述者、制片人想要做的事情。我们想要探索这些复杂性，我们想要与观众产生联系，不仅仅是女性观众，还有男性观众。你知道，我认为这很重要。

在你接下这个角色之前，你个人认识米娅吗？然后，那么你的，我想，你是如何了解她的？你跟踪过她吗？你和她一起吃过午饭吗？你沉浸在她的世界里了吗？不，因为我们很早就决定这个角色将从头开始构建。所以这显然不是米娅。她在《冲突》中拥有完全不同的私生活，伊芙琳。我们决定探索《冲突》中的创业时期

女性媒体，在线媒体。米娅的书《冲突、工作、平衡》是我们能够探索的完美例子。所以我想我认识了她。她

她来到墨尔本，我见到了她，我已经答应出演这部剧了。我们正在，你知道，为它做开发。它正在被编写。我们在我的家里聊了几个小时，只是坐在那里喝茶。她喝了好多茶。我甚至不喜欢茶。我只是坐在那里想，哦，我的上帝，我甚至不能来。你会陷入茶圈。完全正确。是的。她喜欢茶。但她也很喜欢聊天。喜欢聊天。她喜欢聊天。是的，但她也很喜欢晚上6点离开，然后上床睡觉。没错。但我也是。所以我们在这一点上有很多共同点。是的。

是的，我们约得很早的晚餐。是的。哦，我们最近和她一起吃过饭，我们必须预订5点30分。8点钟她就结束了。她说，我们现在结束了，大家。我非常理解这一点。我真的很理解这一点。

是的。所以我当然和她一起度过了一段时间。我们所做的是与布鲁娜和史蒂夫一起，以及编剧萨拉·谢勒一起发展故事，她是一位了不起的编剧、首席编剧、节目统筹、执行制片人，将所有魔法都融入到我想要她写的东西中。我们只是不停地谈论。我们谈论了，我们分享了自己的故事，以及

我们想要探索的那些复杂性，关于一个女人试图在职业追求和个人追求上投入尽可能多的时间，总是失败，但也成功，你知道，雄心壮志非常强烈，但你却被撕裂，以及我们所有人都有的母性罪恶感

所有这些事情，以及更多的事情，我想。第二季在这方面也非常好，我们很早就决定，对我来说很重要的一点是，观众能够以比第一季更具体验性的方式产生联系，男性和女性观众都能产生联系。我认为我喜欢第一季。我喜欢我们探索的东西。

我们介绍了想法。而这一次，我认为，正如大多数第二季提供的机会一样，我们更深入地探讨了这个女人和她的人际关系的情感历程，特别是。我正要说到我喜欢第一季，但你在第二季中是如何将其提升到一个新的水平的？我们期待有什么不同？好吧，她正在扩展她的业务，她现在完全处于被围攻的状态。

当我们再次见到她时，大约是在第一季结束后的三个月到六个月之间，地毯被抽走了，她被一个为她工作的人，她的编辑，严重地背叛了。她被围攻了，她在第一季末背叛她的前编辑，去了另一家公司，正在创办一家竞争对手的在线女性媒体公司。可怕。令人恐惧。

我们还意识到，她每天都在自己的网站上遭到残酷的网络欺凌，并被贬低，因为她的特权和虚假的女性主义声音而被撕裂。她每天都会受到很多打击，我们开始关注这种代价。但我必须说，关于网络欺凌的故事情节发展得非常出乎意料，我对此非常兴奋。

对我来说，这是一件令人着迷的事情，因为我认为对于任何在媒体领域工作，并且与之关系密切的女性来说，这是一件，而且我知道这显然是松散地基于米娅的经历，但这是她仍然每天都在处理的事情。没错，是的。总会有批评出现，我发现一件非常有趣的事情是，人们喜欢某人的可信度，直到他们成功，然后我们喜欢说，好吧，你不再可信了。是的。

或者你现在很特权。而且，你知道，我们有点忘记了创造这种成功所付出的所有努力。这是我，我的意思是，暂时离开《冲突》，但具体来说是关于米娅的，就像我看到这在她社交媒体上上演一样。而且这其中确实存在非常不公平、不公正的因素。但令人沮丧的是，通常当我们回顾过去时，我们回顾她生活中的某个时期或社交媒体中的某个时期

那一代人，并且希望反思并说那是一个多么疯狂的时代，看看网络欺凌，看看他们是如何被对待的，但我们不能这样做，因为它从未消失过，我们仍然生活在一个被网络欺凌比以往任何时候都多的世界里，对吧

你前面提到了一点关于失败，在这个行业，在娱乐业，特别是作为一名女演员，现在可能不是这样了，我假设现在根本不是这样了，但你的职业生涯中会遇到很多拒绝，比如不断地试镜，你99次都被拒绝了。不是你，阿莎，具体来说。不，不，不。这并不意味着这是一个年轻人，一个年轻的演员，当然。这就是道路，是的。实际上，我还试镜了《冲突》第一季，也被拒绝了。你对这种拒绝有什么感受？好吧，我被拒绝了，我说，谢谢，米娅，给我一根骨头。

但你是如何应对拒绝的？因为很多人处理不好，并且会把它看得非常个人化，而不仅仅是在娱乐业，在任何事情中，找工作，约会。有人不想和你第二次约会。我现在正在和一个朋友处理这个问题。她说，我不明白。我总是被拒绝。我认为作为你这样的人，在你年轻的时候经历过很多这样的事情，你是如何应对的呢？我认为我年轻的时候就学会了，因为拒绝是痛苦的。嗯哼。

当然，在我20多岁的时候，我真的很想要这份工作。你知道，就像每个演员一样，你真的很想要这份工作。你认为，哦，就是这样。我必须扮演这个角色。还有谁能扮演这个角色？我必须扮演这个角色。我明白了。我希望当时就知道我现在知道的事情，成为一名制片人，并且做一些演员阵容的决定。我希望当时就知道，我现在和年轻的演员谈论这件事，这不是私人的事情。有很多因素在起作用。有很多变量。要在一个完整的节目中组建一个团队。这是关于能量的。这不仅仅是关于谁是一位优秀的表演者。有很多演员试镜一个角色，他们都能很好地扮演这个角色。这是事实。

但这不仅仅是这些。无论如何，当你是一个年轻演员时，拒绝真的很难处理。我有很多缺点。我认为我20多岁时就掌握的一个优势是能够让它冲刷过去，如果有什么事情没有来到我的身边，就很快地放手。我早早就学会了，如果它不是为你准备的，你就不会拥有它。你不会拥有它。你不会能够做到。

我从未把它看得太个人化。我只是，我在那方面很坚韧。我能够很快地恢复过来。我会看到我的一些演员朋友陷入抑郁症，我认为，哦，上帝。但是，

继续前进呢？下一个机会就在眼前。你无法改变拒绝。不，你不能。所以我很擅长很早就做到这一点，我认为，放下事情。我很快就能从事情中走出来。在我的一生中，人们都说我冷漠，但是……

好吧，你知道，我不知道。我认为韧性是一件好事，实际上，在我工作的这个行业中，它也是一件重要的事情。好吧，我认为它也是区分能够维持和持续职业生涯的人与因无法承受拒绝而离开并可能过早停止的人的关键因素。嗯。

我的意思是，尤其是在过去几年，我想说的是过去五年，围绕着随着年龄增长而不断扩展的女演员角色进行了大量的讨论。而且，你知道，过去曾经有过这样的说法，那就是，一旦你到了40岁或35岁，就没有角色了。哦，我认为比这更年轻，是的。是的，我的意思是，而且再也没有角色了

机会，因为三十多岁的人扮演着十几岁孩子的母亲，你知道，现在情况并非如此。随着你的职业生涯发展并在过去大约五、六、七年中持续蓬勃发展，你的经历如何？就……而言？你如何看待行业的变革。扮演真正有趣女性的可能性，而不仅仅是女朋友、母亲或其他任何角色。或者奶奶，是的。是的，是的，是的。

我的经历非常好，我认为当《产科医生》在我30岁出头的时候出现时，那是一个极好的机会，我想，在这个时候能够主演一部剧并在每个场景中成为中心人物。这是一部非常蓬勃发展的剧。在很多方面，她是一个非常孩子气的角色，试图长大。老实说，我认为这帮助了我，它当然也帮助我找到了……

我真正喜欢的戏剧领域。对我来说最甜蜜的地方，那就是喜剧戏剧。我喜欢它。我喜欢滑稽骨，但我同时也喜欢真正感人肺腑的戏剧，我喜欢将两者结合起来并把握好界限的挑战。我认为随着之后的角色，

这是一个很难回答的问题。我没有以你所好奇的方式经历过年龄歧视。也许是因为我拒绝相信或接受它。但我也认为这是因为……甚至承认它。我不知道。可能也是因为事情正在迅速变化。就像我们生活在变革中一样。就像我们生活在变革的时代一样。好吧，这也是因为我们看到了布鲁诺·帕潘德雷乌的

虚构故事，我们看到了瑞茜·威瑟斯彭，我们看到了那些正在创造机会的女性，因为她们厌倦了没有机会。所以她们正在创建自己的完全由女性创立的制作公司。没错。是的，这就是我们现在都在做的事情，因为这是我们可以讲述我们想讲述的故事的方式。好吧，女性以前甚至从未担任过主角。不。你知道，就像看到一个女性领导一样。但我认为对我来说，因为我获得了妮娜·普劳德曼的主角角色，

在我30岁出头的时候。然后我演了七季的这部剧。我记得很清楚。这对我来说真的很好，因为它是完全从女性的角度出发的。所以这是第一批由女性主演且非常受欢迎的剧集之一。是的。所以在这种意义上，这是一个礼物，也是变革的开始。它为澳大利亚树立了一个真正的先例。它在澳大利亚做到了。是的。是的。

你对“拥有这一切”的想法怎么看？你显然有两个孩子。你非常成功。你仍在努力工作。你认为你能拥有这一切吗？你认为你能同时做到这两点吗？或者你认为过这样的生活需要什么？我只是不给自己或我生活中任何女性或男性施加这种期望。我认为这完全是难以捉摸的。

我以前说过，我认为这个概念是胡说八道。我只是不明白，我不理解，对不起，我以这种方式拒绝你的问题，但我认为我强烈地想回答它。你是说“拥有这一切”是胡说八道吗？或者哪个部分是胡说八道？我们能够拥有这一切的想法。是的。有人可能会，

这个人是一个非凡的超人，能够始终保持所有球都在空中，我认为这很疯狂，这是我们给自己和他人施加的可怕期望。是的，我们向内看。我们从外面看，然后说，好吧，那个人很成功。他们似乎拥有幸福美满的家庭生活。他们一定是在同时做所有事情。我认为这是一个观察结果，而不是现实。但实际上，当你描述冲突时，你说过像妈妈的内疚感，你就像我们都认为的事情一样

我们都经历过，你从角色的角度谈论过它，但即使那句话只是一点点即兴发挥，它也是。现实是，特别是当你是一个事业心强的人，同时也是一个母亲的时候，这种感觉，这种两面性会发生，没有人能逃脱它。不。好吧，孩子们总是存在的，不是吗？我的意思是，他们在我的脑海里。总是。我今天早上刚做完一次采访，

而我的小儿子瓦尔问我，在采访期间能不能只眨眼一次。住手。不，真的。这是我昨晚在来这里的飞机上之前说的。我说，我会尽量记住，亲爱的。早上的现场电视非常非常快，我正在谈论冲突，我可能无法挤进去，但我会尝试。

当然，你眨眼了吗？不。我忘了。你现在为什么不做呢？我们可以把视频发给他。给你。嗨，宝贝。但是我，你知道，

他们总是存在的，而且一直都有这种拉扯。我喜欢它。就像我想要它一样。我想对孩子们有这种感觉。但是当你必须专注于一些非常紧张的事情时，比如演员的某一天工作可能非常紧张，并且在心理和情感上要求很高。

但你仍在努力安排足球比赛，确保北方家里的某个人不会忘记接他们。所以这就是权衡，不是吗？我相信在任何行业中，对于任何工作的父母来说都是如此。是的，但这就是非常贴切的事情。你知道，即使今天坐在这里做这一切，我们也一样，好吧，我们背靠背，但我必须在这个时间离开，因为我必须去接孩子们。所以我当时想，我今天可能会在采访中途走出去。这对我来说很好。我明白。她不会抛弃你，是的。

我们今天很早。但我说了同样的话，我说，酷，你去吧，我会做的。就像我没有孩子一样。我没有要跑回家的事情。所以我当时想这就是平衡，对吧？但它也需要，我认为，我这样看着你，劳拉，还有马特和你的孩子们，它需要一个伴侣。

也愿意做出一些牺牲，让你在某些时候重返工作岗位。当你有一个平等对待的伴侣，并且实际上也和你一起做育儿工作，而你并没有被留下来做所有事情时，生活会容易得多。我认为对于那些必须经历这种情况的人来说，这是一个完全不同的情况。但是是的，我的意思是，我认为没有哪个女人在同时兼顾母亲和事业时不会与这些感受产生共鸣。

是的，当然。是的。是的。你想关心。你想投入尽可能多的，我的意思是，我想在我的所有关系中投入尽可能多的时间，无论是个人关系还是职业关系，包括孩子们。这不容易做到。我不知道这是否可能。你是否发现这让你更关注你选择的工作和你积极追求的事情？因为我认为你必须非常果断。

因为你就像，好吧，如果我要把我的时间花在这个上面，那就是远离这个的时间。所以这只会是我绝对热衷于做的事情。是的。孩子们，我的家人在我一有机会提出工作的时候就会参与进来。好的。那么它在哪里？持续时间多长？我能带最小的孩子一起去吗？这些都不太管用。好的。那么如何，它直接成为我的想法。

所以现在对我来说，关于工作的决定总是会受到孩子们的左右，因为我们都住在一起。我们都一起生活，你知道。我不是单身人士。你多久会拒绝工作一次，如果你拒绝的话？

如果你拒绝某些事情，那是什么原因？更多家庭，更多角色？我认为这总是多种因素的结合。是的，我确实会拒绝。我的意思是，这是另一个教训，只要你能做到。我认为在任何你所在的行业中，拒绝某些事情是可以的，并以这种方式赋予自己权力，并提高你的业务能力

以及你的自我价值，并欣赏你所提供的东西。我认为我相当早地就擅长了这一点，我想，这是因为我身边有非常好的人，现在仍然在我身边的人，我的经纪人莱安·希金斯，已经合作了20年。太棒了。是的，谁……

帮助我理解拒绝是可以的，并且不会让我觉得我会错过一个机会，因为并非每个机会都适合你。无论你在哪个行业，只要有人想让你做某事，并不意味着那是你应该做的事情。我认为我在这种意义上学到的一个教训是，它不仅不适合你，而且有时拒绝会给你带来更多的肯定。没错。

是的，在未来，因为那个拒绝可能会导致……让你更清楚地了解你想追求什么，我想。绝对的。所以多年来，随着我在不同工作中度过我的职业生涯，关于我想讲述的故事类型，我想要与之合作的人，事情变得越来越清晰。是的。而且……

现在说“不”并不难，但有时家庭会参与进来，有些事情我仍然会纠结一点，比如暴露弱点或我偶尔会看到的一些角色，然后想，哦，我只是……

我不知道我是否已经准备好。我没有一种感觉，好吧，我现在50岁了。在我错过之前，我必须说“是”。有些事情我还没有准备好，也许五年后我会准备好。

我希望我还在工作，并获得这些机会。当你提到你看到自己不确定是否准备好的脆弱性时，这些事情是什么样的？是因为你感觉自己无法利用的生活经历吗？还是一个你没有的故事？不，不是那个意思。它更像是我知道你在问什么。不是那个意思。我甚至感到不舒服谈论它，因为我以前没有表达过这个。这就是我们现在的情况。我们正在做你的播客，没关系。欢迎。自从……

有了我的家人后，我意识到在某些故事和情境中暴露自己会以我不希望的方式影响他们。所以我意识到自己是一个公众人物，一个在电视上、在公共领域出现的人，我想，或者电影或其他什么。

扮演角色，这当然是我的，你知道，这就是我想做的。我一直想做的事情，但有一些角色出现了，我觉得在道德上不确定，这可能会影响我的

我的孩子们在网上搜索我，事情也会脱离上下文。我现在对这类事情更加小心了。有，我的意思是，《九个完美的陌生人》，你在其中扮演的角色是一个失去儿子的母亲。而且……

我记得看一个场景，我认为，甚至不仅仅是一个场景，实际上只是它的角色发展，比如毁灭，与它对你的整个家庭的影响达成一致，我没有尽到母亲的责任的感觉。而且，我看着它，作为一个母亲，你自己扮演这个角色，我的意思是，我认为这令人印象深刻，我认为这将是一个非常难以融入的角色，因为你可以想象那是你自己的孩子。是的。

我们不能不。绝对的，是的。你知道。我当时看着它，想象着是我的孩子。所以我可以，是的。当然，你会和你扮演的角色一起生活，在你扮演它的时间里，以及之后的一段时间。这是一个非常奇怪的空间。是的，这实际上让我产生了很大的恐惧，因为

哦，上帝，如果曾经有过我紧紧抱着我儿子的时刻，那就是在那次拍摄期间。是的。有时角色的影响比另一个角色要深得多。而那是一个，那是一个特别的角色。好吧，那是一个对观众也有影响的角色，我想。这真的很强大。我确实听到你在

《玛丽·克莱尔》的采访中说，你可能对你的小儿子过于紧抱不放。你认为这是因为像这样的角色吗？不，说实话，我认为这只是我。只是痴迷。我完全痴迷于他们俩。你知道，随着文森特和我关系的继续，我们现在快14年了。我们不会那么紧抱不放。我们只是有点建立了

我们非常在一起，但我们建立了一种更少……痴迷的关系。是的，痴迷的事情。但是孩子们，我的意思是，我痴迷了。我只是崇拜他们。我喜欢和他们在一起。我一直想和他们在一起。他们……

让我着迷。就像大多数父母都对自己的孩子着迷一样。我只是认为他们很棒，而且我不想错过与他们在一起的任何事情。所以我不停地提醒自己不要过于紧抱不放，我想，因为他们是男孩，我试图鼓励他们独立，并照顾好自己。但困难的是，我真的很喜欢做所有这些。你不想让他们，你必须考虑未来。你不想想当他们

20岁，并且处于恋爱关系中时，她会说，你真是个妈宝男。就像现在一样，你知道。你不必担心这个。我和我的岳母住在一起，我丈夫是一个十足的妈宝男，这很棒。你还提到他把头放在她腿上让她按摩头部。是的，他们相爱。没关系。他们有特殊的关系。只要他们长大后看着我和他们的父亲，然后想，哇，他们很酷，我们爱他们，我们一直和他们在一起感觉很好，这才是我们真正关心的。

好吧，《冲突》第一季和第二季现在在Binge上播出。第一季绝对精彩。第二季同样精彩。接下来我们会看到你什么？因为你也是《冲突》的执行制片人。你会开始更多地关注那个领域吗？哦，是的。我喜欢它。它只是为我的生活增添了很多创造性的制作和

以更整体的方式讲述故事，我想，从一开始就与我想与之合作的人一起工作，比如布鲁娜、史蒂夫和凯蒂·艾莫斯，你知道，还有这个很棒的莎拉·伊莫金·班克斯，我与她一起制作了《假货》。我的意思是，我过去几年一直在构建这些故事并完成它们，比如经历整个编辑过程，直到我们准备好交付。演员们通常也会这样做，但现在知道我可以——

说，我只是……我要回家去墨尔本六个月，我只需要在家工作。这就是我每天整天都在做的事情。只是……

无论你是在前期制作还是后期制作。所以它只是增添了很多，但我仍然可以参加足球比赛和接送孩子，还可以做饭。你听到很多演员说他们不想看自己，但作为执行制片人，一个梳理整个过程以给予认可的人，你正在观看你做的每一件事。是的。你回看自己的感觉如何？哦，我现在已经习惯了。就像我一样，《产科医生》是

开始变得习惯看自己的开始。我没有选择。你是否过于苛刻？如果你在每个场景中。不，不，不。我甚至不看……偶尔我会看一些东西，然后想，我不再注意我的样子了。这实际上是一种极大的压力释放，那种压力伴随着《产科医生》的日子。但偶尔我会看一个场景，以及它在第一轮中被剪辑的方式。我会想，

实际上，我认为我们在那个特定镜头的第四次拍摄中发现了更有趣的东西。找到那部分。我们可以看看那个吗？是的。能够参与其中很有趣，但你实际上必须以某种方式超然才能客观地看待它。我认为我，看，我认为我现在更少关心自己了，才能做到这一点。这有意义吗？是的，绝对的。要客观，实际上只是考虑故事，而不是……

我怎么说。好吧，完全正确。此外，如果你担心只是看你当时的样子，你会想，好吧，我在第四次拍摄中看起来不好。演技可能更好，但让我们进行第一次拍摄，你知道吗？让我们加上那个滤镜。是的，阿莎，非常感谢你来到这里并成为播客的一部分，也感谢你如此坦诚。你知道，我的意思是，听到你说你正处于人生中一个你感觉不需要紧紧抓住个人经历的缰绳的阶段，这令人耳目一新，但你分享得如此美好。谢谢。非常感谢你。哦，我很荣幸。谢谢。谢谢，阿莎。这就是我。