Why Does Desire Change & When Was The Last Time You Felt Pleasure? Uncut with Dr Jenn Gunsaullus
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本集录制于卡马拉加尔土地。大家好，欢迎收听另一集《生活未删减》。我是劳拉。我是布列塔尼。现在让我告诉你，在听完今天的这一集之后，你可能会感觉有点什么。你可能想自慰。是啊，我本来想更含蓄一点，布列塔尼。这一集一点也不含蓄。我们正在谈论便便。

快乐。好吧，我们正在谈论快乐。我们正在谈论自慰。这是一个经常非常禁忌的话题，不是在我们播客上，但是你知道，我认为作为一个女人，我们很多人从小就对它有很多污名，讨论它和谈论它绝对是最近才更多地进入社会领域的事情。网上有很多人在讨论女性的快乐。我的意思是，我们采访了来自《在她皮肤上感到舒适》的艾莉，她是澳大利亚一位非常大的倡导者。但是，我认为我们应该特别关注它。我认为这是相当性别化的。对于女性的快乐和男性的快乐，我们对它的看法不同。

但事实上，你知道，为什么它可能很重要，为什么它如此被污名化的原因，都是我们在本集中要探讨的内容。我们确实请到了詹恩博士加入我们。现在她是性学家。她是一位TEDx演讲者。她也被称为“阴道战士”，任何需要她们阴道被担忧的人。它就在那里。为它而战的战士。别担心你的阴道。他们不是，你已经

你的阴道没有担心。它是一个战士。这是两件不同的事情。在性健康领域拥有超过20年的经验，詹恩博士将为我们分解所有这些。而且，我对一个人如何成为自慰专家非常着迷。我想，这项研究需要多少个小时，詹恩？是的，比如那个文凭是什么？你怎么做到的？嗯，这也需要很多谈论。是的。

并不总是实践部分。欢迎来到播客，詹恩。很高兴你来到这里。我知道我们会在播客节目开始时谈论腋下过滤器。我相信你有一个令人尴尬的故事。我想知道它是否相关。但是，是的，你的尴尬故事是什么？太搞笑了。我想，我选择哪一个？但我选择了一个与这些主题相关的。

所以，大约三年多前，我开始和我的男朋友约会。而且，他是一个科学家，一个癌症研究员。所以，他根本不习惯任何一个总是以如此公开的方式谈论性的人。在我们开始约会的时候，我刚刚发布了一个关于试图再次感觉性感的播客，就像我当时40多岁的时候一样。这是，你知道，大约三年前。

以及我是如何做到这一点的。我为自己做了一个为期八天或一周的任务，围绕着试图再次感受欲望和试图再次性感。我谈到了约会或，你知道，与年轻男性交往和调情之类的事情。无论如何，所有这些细节放在一边，我对我自己创作的这个播客感到非常自豪。这是我的故事讲述和幽默等等。我正在和这个新男友约会。我说，你需要听听我的新播客。我没有

没有想过，因为当我开始发布它的时候，我已经完成了全部内容。所以我忘记了一些早期的剧集。我们，天哪，我们可能在第三次约会或类似的时候。他来接我。

他有点安静，有点疏远。我不记得我说了什么，但我当时说，你知道，怎么回事？你看起来有点不对劲。我说，你知道，你一直在听我的播客吗？我只是在聊我的日常生活。他说，是的，是的，是的。我一直在听。我说，哦，然后我说，

哦，等等，是不是有点奇怪？他说，是的，有点不舒服。是的。然后我想，

哦，等等，是不是有点奇怪？他说，是的，有点不舒服。是的。然后我想，

哦，是的，我正在谈论年轻男性讨厌我。我谈到了半夜因为吃了太多球芽甘蓝而放屁。

它对我来说很难达到高潮或身体形象问题。而且非常直白，就像，你知道，这些事情你通过长时间与某人相处才能了解，而不是在一周半的约会中一下子全部了解。因为突然之间，我太习惯于谈论这些话题并对它们感到自在，而这并不是大多数人习惯的。哦，可怜的家伙甚至不在乎你放屁。他说，哦，很难达到高潮。我要怎么做？

做到这一点，他就像太多了，而且他已经有点像，他在网上查过我，就像，他是一个很棒的男人，但他就像，你对性了解得太多了，你对一些我甚至不知道主题是什么的主题有视频，所以他已经感觉有点害怕了，然后这个播客发布了，我说，哦，我的上帝，太明显了，我只是没有

就像，我只是没有意识到，因为我只是为我的作品感到自豪。多年来，我们也有类似的事情，因为，我的意思是，当我们开始这个播客时，我和我现在的丈夫在一起。我没有。布里特是单身。布里特经常会说，我有一个非常有趣的故事，但我不想说，以防万一，你知道，首先，它可能会影响我的约会潜力，但我也在约会的那个人可能会听到这个。我说，布列塔尼，为了内容，任何事情都可以。我知道。为什么我总是牺牲品？

羔羊。你的丈夫不在乎。劳拉过去常说，说出发生的那件非常尴尬的事情。我说，对你来说没关系。你找到了你的企鹅。我说，我还在寻找我的。如果我说那样的话，我将要寻找很长时间。是的。它绝对可以用来对付我们，或者至少只是吓唬他们。我喜欢玛丽莲·梦露的引言，就像，如果你不能在我最糟糕的时候忍受我，你就配不上我最好的一面。我觉得你只是把一切都摆在了前面。所以，詹恩，告诉我们，一个人是如何成为阴道战士的？就像，什么是一个

阴道战士。没错。它不是一个担心的阴道。让我们都确保。它不是一个担忧。那是我一段时间前在一个当地大学获得的一个特定奖项，特别是由于我一直在做的工作。如果你还记得《阴道独白》，如果你还记得那是什么，

很久以前，那是在巡回演出，在大学里。伊芙·恩斯勒写了这个剧本，然后给了那些想把它作为当地家庭暴力收容所或性侵犯预防场所的筹款活动的人权利。我一直在当地做了很多，并且在其中担任演员，也担任导演。我还在当地大学制作了它，实际上还教授了一个为期一个学期的课程。

它。所以我的学生最终提名我获得了一个名为“阴道战士”的特别奖项。哦，你获奖了。是的。

为女性的声音和女性的快乐而战，你知道，女性性赋权行动主义。你最初是如何进入这个领域的？是因为，你知道，我们将要谈论围绕着这个的污名等等，但这是你个人感受到并想要改变的事情吗？这是一个行业，或者说，我想，是你偶然进入的一个专业？比如，这是怎么回事？是的。我长大了

在宾夕法尼亚州，费城郊区，在天主教家庭长大，绝对是像个好女孩一样长大。我们不谈论性话题。在大学里，我们

我大二那年，我的室友成为了一名性健康同伴教育者，你会去宿舍做安全套演示和安全性行为谈话以及健康的关系。所以，我的意思是，而且这已经是32年前的事情了。我说，那个小组听起来很棒。你可以谈论性。多有趣。而且我仍然，你知道，我对这些话题有很多羞耻、尴尬和恐惧。

我说，你可以谈论性，你还可以获得公开演讲技巧。所以我加入了这个小组，因为它看起来很有趣，而且我可以获得一些技能和自信。然后很快我就对人们在谈论什么或不谈论什么以及有多少……

有多少，你知道，比如我们会和这些年轻女性一起做关于预防性传播疾病或性传播感染和怀孕以及健康性行为的研讨会。她们会说，哦，我的上帝，我再也不会不戴安全套发生性关系了。我要确保我们谈论这个。然后我会在星期一早上看到她们。她们会说，是的，我星期六晚上喝醉了。然后我不敢问。我不想

我想要他拒绝我，他没有提供安全套。所以他们没有这样做。然后他们害怕。他们没有做好的性爱。他们没有为自己辩护。所以，意识到我被教导去教的关于性的方法是非常基于恐惧的。

而且它们不起作用，而且有很多羞耻、尴尬以及缺乏技能和围绕这些话题的性别角色社会化差异。所以这就是我真正对这个话题感兴趣的原因。

32年前的话题，特别是围绕羞耻、尴尬，以及女性无法为自己发声和辩护，无论是关于保护、快乐还是任何其他方面。你这么说很有趣，对我来说很奇怪，你说这是32年前的事。我们每周在这个播客上做一个关于这个的环节。这是一个名为“问未删减”的剧集，人们写下他们的问题。我们仍然经常收到很多问题。就在一周或更短时间前，我们有一个问题是

你知道，我和这个男人发生性关系，他没有戴安全套，我太尴尬了，不敢问。所以我只是做了。而且，你知道，我们甚至当时说，我们就像，很疯狂，我们有时觉得我们已经走了这么远。然后你听到人们写下这些问题，我们就像，女性仍然在这些情况下感到太不舒服了。她们仍然对要求使用安全套或要求她们想要的东西感到羞耻。对你来说是什么样的？因为我知道你关注羞耻，你关注羞耻。

在你像你说的那样在一个非常虔诚的家庭中长大，然后说，嘿，猜猜怎么了？我没有结婚，但我将开始教育人们关于性。比如，这在你的社区和你的家人那里是如何发生的？是的。事情是这样的，我不会说我们非常虔诚，但我们确实去教堂。然后大概在我14岁或15岁的时候，我妈妈给了我一个选择。你想继续下去还是不想？我和我的妹妹，然后她停止了。我继续去了一些。但我认为当我……

开始回家，我记得像我作为性同伴教育者接受培训后的第一个感恩节一样。再次，我认为就像我三年前和我的男朋友一起播客一样，我对我在做的事情感到非常自豪和兴奋。我想和我的家人分享。所以我就会，你知道，拿出一个瓶子，说，哦，这就是我们进行安全套演示的方式。我会拿出一个安全套，向他们展示如何把它从瓶子上解开。我的祖父母也会在那里。所以我认为我的父母做了

不知何故，他们做得非常出色，只是在我和我的妹妹身上灌输了很多自信，以及对追随我们认为最好的事情的热情。他们一直以来，我的意思是，他们真的是我的父母，我的妹妹仍然是我工作中最大的粉丝。对我父母来说，最重要的是他们知道我在帮助人们。

帮助人们谈论他们害怕谈论的事情，帮助人们建立更健康的关系，帮助人们预防他们不想要的怀孕。是的。所以他们总是看到它的服务方面和我对它的热情。他们鼓励我。所以我以前在我的播客和视频系列中邀请过他们，我采访过他们。是的。所以即使我们没有谈论这些话题，

在成长过程中完全没有。他们来看我在《阴道独白》的观众席上，当我做了22种不同的高潮呻吟时。吓坏了爷爷。我，

就像，就像那个理论一样，就像当你永远、永远、永远不让一个孩子在年轻的时候接触X、Y、Z，然后他们完全接触到它一样。是的。就像你根本不能喝酒。你甚至都不能尝试。然后他们就是那个孩子，在他们二十多岁的时候最终会像，你知道，酗酒一样。没错。我，

太有趣了。你之前提到了一些事情，这甚至是我作为父母自己对年幼的孩子们注意到的，我们在任何与快乐或他们的私处有关的事情上，或者仅仅是像我们期望男孩的行为与女孩不同一样，对男孩和女孩进行社会化的方式。你能向我们详细介绍一下这从很小的时候就开始，但男孩和女孩之间的这种差异是什么吗？是的，我们仍然，这是

有趣。而且，布列塔尼，说到你，这就像，那是32年前的事吗？我说过那些情况，我们今天仍然处于同样的境地。所以，至少在我们社会对待它们的方式上，性话题有一些非常私人的东西，然后我们

我觉得有很多空间可以进行判断和羞耻。如果我们不为自己解决这个问题，我们就会不知不觉地把它传递给年轻一代。而且似乎，仍然存在很大的性别差距，

我们所理解的性仍然经常以男性的方式进行。比如，你知道，我有一些情侣来看我，女朋友或妻子会说，我需要很长时间才能达到高潮。我说，哦，多久？她说，天哪，我不知道，大约五分钟或类似的时间。我说，哦，那，哦，那实际上太棒了。那太好了。但是，她的标准和他们的标准都是他一分钟就能达到高潮。所以，嗯，

很多事情仍然只是男性标准，欲望应该自发产生，而不是对环境更敏感，或者安全、沟通和情感联系对女性有多重要，尤其是在长期关系中。所以，我们认为正常的或性功能障碍的很多事情都是男人如何做事情或女人如何做事情。我们一直在传递这种信念，

如果对男孩来说性更正常，而女孩对此感兴趣，那么她们就有问题了。这仍然是无论你是在直接羞辱还是说那些话，或者只是不谈论它，他们都会从整个社会那里得到它。我认为很正常，男孩会自慰，男孩会触摸自己，他们的阴茎，

当然感觉很好。你知道，当然他们会。但如果你是个女孩这样做，就像你有什么问题一样？你很脏。你知道，你是一个荡妇。你会为此付出代价。就像你有什么问题一样。而且我认为很多人仍然会自动默认无论如何，允许男孩和男人

当然，以他们自己的方式进行性行为，但不允许女性和女孩这样做。我发现你谈论到这样一个事实很有趣，就像，我们有点接受男孩会触摸自己，男人会自慰。当女孩这样做时，我们认为这是绝对不符合女性气质的事情，而且也很令人困惑。而且，

我，我会小心我如何处理这个问题，因为它绝对是，很多孩子都会做一些事情，这不是性行为。他们只是在了解自己的身体。他们正在寻找事物的位置以及事物的位置等等。我认为存在这种期望和信念，因为男孩有阴茎，所以它在那里，他们会玩弄它。我会争辩说，女孩也完全做同样的事情。只是

我们与他们沟通的方式，这不是正确的事情，或者他们不应该，你知道，我认为这从很小的时候就造成了羞耻，我认为这有点像围绕它的语言。但我绝对会争辩说，像小女孩……

和男孩子一样，会伸手去摸，是的，婴儿会在尿布里或换尿布时伸手去摸，因为感觉很好，所以是的，孩子们会这样做，如果你在触摸你的身体，我的意思是你的身体，就像你触摸它，如果有什么感觉很好，那么你会说，哦，那是什么？我要这样做，是的，我不知道这是否

我不知道这是否属于你的领域，但你会有什么建议？因为我现在会想，好吧，如果我是三岁、四岁、五岁、六岁的孩子的父母，我看到他们在电视前用手放在裤子里，我之所以说这种情况，是因为我在我朋友家，他们的孩子正在这样做，她看着我说——

我现在该怎么办？因为我不想激怒他，因为它并没有错，但我需要教育他，这不是我们在公共场合做的事情。就像，是的。但我认为这是所有父母都会发现非常有趣并喜欢一些教育的事情。你能就该怎么做提出建议吗？

当我以前与父母一起工作时，最好的方法似乎是，这在孩子们很小的时候很难做到，但要做出明确的区分。首先，注意你的语气和你谈论它的方式。这就像事实陈述，很正常。你就像，哦，是的，每个人，你知道，有时都想触摸自己，因为它感觉很好。所以你的声音中没有羞耻。如果你必须练习，

自己或与其他人一起这样做。然后区别在于，这是我们在房间里独自做的事情。这不是我们在别人面前做的事情。这种区别似乎很有帮助，这样他们就知道不要在学校做，不要在杂货店做。因为我听过这些故事，这种区别就像没什么错。是的。感觉很好。如果你想这样做，是的，你可以自己走进你的房间，请。

带着你的枕头和你的毛绒玩具或你正在摩擦的任何东西。你从年龄合适的角度来看是怎么想的？就像，这是一种情况，当你年轻的时候，你会发现一些感觉很好的东西。所以就像，这就是大多数人弄清楚，好吧，那么这就是，我是一个性活跃的人，这是我喜欢做的事情。还是因为你有荷尔蒙的冲动等等，你开始有点像尝试和发现发生了什么？我认为，

两者兼而有之，这真的取决于个人。我认为当我们年轻的时候，我们有时只是触摸我们的身体，我们发现，哦，那

感觉很好。就像，我不知道那是什么，因为不幸的是，通常没有人告诉过我们，但我们意识到它感觉很好，随着我们年龄的增长。然后它可能是，我认为一旦青春期开始，然后就会有冲动，而且你并不完全知道它们是什么，但如果你看到有人接吻，或者如果你看到有人很有吸引力，你会感觉更多，你知道吗？所以你会被吸引到人们那里，然后，你知道，基本上我们只是跌跌撞撞，我们弄清楚什么有效，嗯，

或者什么无效。但当我想到这一点时，这很有趣，因为

对探索我们自己的身体和新的令人愉悦的事情的兴趣、意愿和好奇心，以及与其他人一起这样做。我觉得，你知道，我在我的辅导实践中与之合作的很多客户都是长期关系和婚姻中的人。我觉得他们经常学会默认于有效或过去有效的东西，只是为了打勾或提高效率。你有孩子，你有学校，你有家务事，有工作，而且这是有道理的。

但我们的身体总是在变化，怀孕、分娩、产后、围绝经期和更年期以及我们的药物或疾病以及男性和女性的身体，我们总是在变化。所以我希望我们从年轻的时候就拥有更多这种好奇心和探索，只是为了学习和意识到，好吧，你知道吗？你有一个新的身体。它总是在变化。就像

为什么不有时回到过去，或者和你的伴侣一起创造一些时间，你知道，我喜欢称之为HNFT，快乐的、裸体的、快乐的时光，在那里你可以探索彼此的身体并交谈，但不一定是目标，而是。

学习、成长、保持好奇心、玩得开心并看看什么感觉好以及事情如何变化。你认为在什么年龄开始谈论你的身体以及，我想，与可能处于自我探索年龄的孩子们有关的任何性化的事情是合适的？

通常比人们想象的要年轻得多，但由于同意和身体自主权的话题。通常三岁、四岁的时候，实际上是教孩子们开始注意，他们是否想给萨莉阿姨一个拥抱和亲吻，你知道，当她送你生日礼物时？或者她是否让你有点害怕，你实际上不想？教孩子们他们不必拥抱和亲吻每一个成年人或任何想要这样做的人。

但他们实际上可以在检查自己时拥有一些自主权。他们想要吗？这感觉对吗？否则，他们可以握手或挥手或击拳。仍然有方法可以承认和感谢他人，但它不应该是我们必须允许某人进入我们的空间边界才能这样做。所以通常情况下，我的意思是，我知道这就是我们成长过程中被教导的方式，那是正常的。这就是你所做的。因为如果你不做，那就粗鲁了。所以在很小的时候，教孩子们这种类型的词语，包括，你知道，和他们的父母一起，嘿，如果你晚上不想拥抱，没关系。我们可以做其他事情。但是当我们在这么小的年龄就使他们有权进入任何进入他们身体空间的人正常化时，嗯，

你知道，他们成为青少年，就像，当然，这只是对他们自己来说是正常的，他们不会想要违反别人的这种权利。所以我认为在很小的时候，然后通常在八岁左右，真正开始谈论身体变化、青春期变化以及男孩和女孩，因为女孩在

九岁左右开始来月经并不罕见。所以我认为对于男孩和女孩来说，了解他们自己的身体和其他人的身体正在经历什么，然后再次以一种非羞耻的、正常化的方式进行教学，这样他们就不会取笑其他孩子，而且他们也不会为自己感到羞耻。当发生某些事情时，他们不会感到害怕，或者他们在夜间做春梦时射精，或者他们第一次来月经，或者

朋友在谈论卫生棉条或其他什么。所以这种正常化，这样他们对自己和彼此都很好。从孩子转向成年人，你会说你多少比例的客户带着围绕自慰的关系问题来找你？也许那是自慰在一段关系中的羞耻。也许是因为一个伴侣选择自慰多于选择发生性关系。

你看到的比例相当大吗？不，但这并不意味着没有关于自慰的担忧或问题，但他们很少提出这个问题。我认为总的来说，尤其是在美国，如果我认为一个

夫妇觉得他们在这方面有问题，这通常与色情内容的使用以及一种信念有关，特别是像丈夫观看太多色情内容并自慰一样。它们往往是相关的，引号中的“性色情成瘾”。我倾向于不使用这样的术语，因为我，因为周围有很多羞耻。如果有人带着这样的术语或问题来找我，他们通常来自非常虔诚的背景。是的。

而且他们对这些话题有很多羞耻，以至于这会自行发展。事实上，我发现当我们可以消除羞耻，我可以促进夫妻之间围绕这些话题的对话时，

然后突然之间，这种持续观看色情内容或自慰的强迫性欲望开始消散。所以其中一些就像你抵抗的东西会持续存在于这种羞耻的恶性循环中，他们陷入其中，这似乎在助长它。所以我个人特别不喜欢“色情成瘾”这个词，但可能有一些有问题的行为正在将一对夫妇分开，而不是将他们联系在一起。

当然，自慰也可能是一种，因为它可能是我们对伴侣隐瞒的事情，或者我们为此感到羞耻，或者他们抓住我们，他们走进来抓住我们或其他什么。所以我总是，你知道，我与一对夫妇交谈的情况并不少见，

我们从听众那里收到的最常见问题之一是“我的欲望去哪儿了，我该如何找回它？”这似乎是我们每个人在人生的不同阶段都会经历的事情，但我们似乎仍然没有过多地谈论它。说到我们不谈论的事情，你上次自慰是什么时候？你的伴侣呢？你会问他们什么时候手淫吗？别担心，我们也不会。但也许我们应该！加入我们的嘉宾是令人难以置信的詹妮弗·冈萨卢斯博士，也就是“詹妮博士”，她是一位社会学家、性学家、TEDx演讲者和“阴道战士”。凭借在性健康领域超过20年的经验，詹妮博士将在此帮助我们了解我们对自身以及人际关系中欲望和快乐的感受！我们讨论了：我们对谈论性的态度是如何改变的；在对待我们的身体方面，女孩和男孩是如何被不同地社会化的；何时与孩子谈论他们的“冲动”；我们的欲望水平如何在一生中发生变化，以及“感觉良好”的东西是如何变化的；色情片在人际关系中是否是一个常见的问题；在你们的关系中，你是高欲望者还是低欲望者；自慰有多重要；你可以找回欲望的一些实用方法。你可以找到詹妮博士的新书《从疯狂到正念：为女性重新定义性》。你可以在YouTube上观看我们的节目；在Instagram上关注我们；加入我们的TikTok；或加入Facebook讨论小组。告诉你的妈妈，告诉你的爸爸，告诉你的狗，告诉你的朋友，分享这份爱，因为我们热爱爱！Xx请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 他们在一起已经20年左右了。我会说，哦，我很想知道。你会自慰吗？你会自慰吗？我问。他们俩都僵住了，眼睛睁得大大的。我说，你们会谈论这个吗？他们说，不，不，我们从未谈论过。所以我明白了。我说，是的。

了解欲望水平以及对方的欲望水平在哪里，这真的很有帮助。所以，是的，但我突然感觉到了他们的不适。你会想，我很抱歉你必须面对你的恶魔。但频率是多少？你现在可以回答了。诸如色情片对话之类的事情，我理解你的想法。我们正在谈论它，并将其标记为可能加剧其周围羞耻感的事物。

但我敢说，我知道这一点，因为我们从Ask Uncut收到的问题中了解到，并非来自有宗教背景的人，而是来自伴侣将其用作工具或其重复行为已成为习惯的人。然后，这种习惯会影响

他们拥有自身关系中欲望的能力，因为他们一天已经自慰三次了。油箱里什么也没有了。我客观地说的是我们所接触到的东西。这似乎确实是男性更多的问题，但这不仅仅是因为手淫。我认为对某些人来说，它会影响他们对性应该是什么样的看法。然后，性就具有了色情片般的效果。

是的，我同意你说的所有内容。

你刚才说了这些。所以我认为，根据你第一次开始观看色情片时的年龄、观看的次数以及人们有多少真实的经验（我们说的是年轻男性），比如真实的女性、真实的身体，她们不会按需高潮，或者不想被勒死，或者至少想先进行一次谈话。是的，我认为绝对存在问题方面。因为我们总体的性教育并不好，这确实会导致色情片如此……

是的。感觉如此真实。所以你可以让成年人或其他人说色情片不真实，但它确实是真实的人进行真实的性行为。它非常强烈。我们能感受到它。很难不被编程成，哦，我想这就是你应该做的。我想这就是取悦别人的方式。

所以总的来说，你知道，如果我正在帮助那些人，他们觉得他们可能手淫太多或观看太多色情片。太多问题的核心是，它是否在你和你的伴侣之间制造了距离，因为你转向了它而不是转向了他们？是的。如果你压力很大，你没有向你的伴侣倾诉你的压力，而只是把它当作一种简单的逃避方式，然后与你的伴侣断绝联系，那么……

或者如果你感到一些欲望，你没有转向你的伴侣，而你的伴侣是一个愿意发生性关系并且感兴趣的伴侣。这些情况是，或者如果它干扰了你工作，或者，你知道，保住你的工作或上学，或者如果你在工作中的浴室里自慰，可能会被抓住。所有这些都清楚地表明，任何可能让你陷入困境或干扰你

生活中真正的优先事项，包括你的关系。这时，它就真的需要关注了。你刚才提到了某些事情，比如有时它会影响我们对他人如何体验快乐的看法。但我敢说，作为女性，我们经常不重视自己在性关系中的快乐甚至满足感，因为

为了不冒犯某人或不被认为做得不好，或者我们可以如此专注于取悦对方，以至于为了确保他们玩得开心而忽略了自己的快乐。你认为为什么这是如此性别化的？首先，我们再次学习，我们学习了这种男性化的性标准。所以如果我几分钟内无法高潮，那么一定是我自己有问题。作为一个女人，我不想成为一个高需求的人，也不想被男人拒绝，也不想感到被评判或羞愧。所以其中一部分是对身体如何以不同方式运作的缺乏教育，以及对男性快乐的再次正常化，而不是我们的快乐。我仍然认为有一些根本的东西，比如一个想要自己快乐的女人有什么肮脏或错误的地方。

我还认为，虽然这种情况正在发生一些变化，但年轻女孩和年轻女性通常仍然被社会化成要善良。是的，不要摇晃小船，不要让别人感觉不好。所以这可能是一个原因，因为如果你必须为自己的欲望或快乐发声，

那么如果你和一个男性伴侣在一起，你可能会以某种方式伤害他的感情或伤害他的自尊。此外，他可能会对你生气，并可能以某种方式对你发脾气。所以我认为有很多不同的因素。我认为其中一些是社会化，但我认为其中一些是总体上的荷尔蒙差异。我认为作为女性，

女性，我们感受事物非常深刻，社会事物也感受非常深刻。我认为这可能是体内的雌激素。坦率地说，我确实认为是这样，因为我与许多50多岁的更年期女性合作过，她们现在说，

去你们的吧。我不再照顾别人了。现在轮到我了。我不再培养任何人。我不在乎你们所有人。所以我们感受到了。我们感受得很深。这就是为什么我的很多工作都围绕着正念，以及我们在内心感受到的情绪，无论是焦虑、恐惧、羞耻、尴尬还是失望，因为这些令人讨厌的感觉，我们经常因为过去经历过它们而形成模式，而且感觉很糟糕，或者情境发生了变化。

非常困难，人际关系的背景，以至于我们不想再感受到那种感觉。然后我们有了不符合我们行为的模式，

通常为我们服务。我认为寻求快乐和寻求快乐都属于所有这些因素。关键点在哪里，它会成为一个大问题？因为人们，自慰而不发生性行为是可以的，但什么时候不行？如果我面前有一对夫妇出现了这种情况，我会试图确定他们实际上想要多少性行为或性接触，每周或每月多少次？这是

而且他们通常在长期关系中几乎不可能没有高欲望者和低欲望者。即使在一开始，每个人可能看起来都像是热情奔放的，每个人都感觉欲望更高。但是，你知道，六个月、三年、七年后，你最终几乎总是会有一位高欲望者和一位低欲望者，这完全正常。所以我会说，你快乐吗？

达到一个中间区域，让你们两人都对性行为的频率和质量感到满意和联系。

如果这种情况没有发生，那么是的。我见过这种情况，无论是女性是高欲望者还是男性是高欲望者。如果你发现你的伴侣正在自慰而不是来找你，而你又想和他们共度时光，那真的会让人很受伤和难过。所以这是一个我参与的空间，即使那个人绝对有权这样做。

去自慰，如果他们想的话。是的，因为更容易。他们知道什么有效。它通常很有效率。也许他们会在脑海中进行幻想，拿出最喜欢的震动器，等等。没有什么错。但如果你们处于一段承诺的关系中，你们总是希望一起成长，而性亲密是其中的一部分，那么这就是问题所在。

是的，我认为在这些情况下，我们可能会对我们的伴侣变得懒惰。我不是说只是对他们感情上的懒惰，而是说，如果你知道自己独自一人做某事很有效率，这只需要三分钟，而你知道和你的伴侣在一起需要做一些准备工作。比如，我必须对这个人好。百分之百。你知道，这需要更多的努力，而且，我们可能会变得自满。但我认为长远的结果是，是，好吧，你可以独自一人自慰，或者你可以和一个快乐的伴侣在一起，这个伴侣在关系中也得到了满足。但我们对性也会变得懒惰，比如——

完全正确。就像即使你像，好吧，让我们不要自慰，让我们做爱。但你就像，我知道这个姿势和这个确切的动作，这就是能做到的事情。所以我认为我们对玩耍变得懒惰——

另一方面，我想，就像它对人际关系有害的方式一样，人们自慰或至少理解、探索他们的身体在每个阶段是如何变化的有多重要？是的。我认为它可以，对吧？如果你觉得，因为我会以我自己的身份来说，作为一个52岁的围绝经期妇女，我就像，我不再像以前那样渴望性欲。我不再像以前那样感到兴奋。高潮更难以达到。而且我

如果没有偶尔自己自慰，即使我的欲望大大减少了。

如果我没有这样做，我会想，我不知道。我会认为我无法与我的男朋友一起做。所以这帮助我看到了。然后我开始，我想，哦，我认为是时候换个新玩具了。我的身体变了。让我找到一个现在对我来说强度和振动都合适的新的震动器。我想，好吧，这就是在这个变化的身体中是什么样的。我感觉更有信心了。

向我的男朋友解释并描述它，并谈论它，这样他就知道他没有做错任何事。他很好，因为我总是说，哦，这需要太长时间了吗？发生了什么事？因为我过去有一些男人仍然在我的脑海里，有时会影响我的想法。他说，宝贝，你在开玩笑吗？我不想去其他任何地方。这太棒了。我不在乎。我可以和你一起躺在这里几个小时，触摸你，做任何你需要的事情。所以谢天谢地我有这个。所以，我

我可以这样为自己说话，这真的很有帮助。它给了我信心和更清晰的沟通方式，这样我和他就可以成为一个团队，一起应对我的身体变化，而不是让我背负羞耻感或感觉自己以某种方式被打破了，或者，你知道，我永远无法像以前那样过性生活。所以我们只需要作为一个团队一起发展它。你的建议是什么？

你知道，你经常听到很多人不仅对与伴侣的性体验和亲密关系的欲望减少了，而且对自己的欲望也减少了。所以不仅仅是他们不想和伴侣发生性关系，而且他们也不自慰。他们什么感觉都没有。他们没有任何兴趣，而他们曾经有过自慰的经历。

我们知道有很多社会因素会影响到这一点，比如压力、孩子、疲劳、荷尔蒙等等。但对于那些想要重回正轨的人，你的建议是什么？因为很多人认为这是一个危险信号，他们被打破了，他们自己出了问题。是的。问题是，它不一定是危险信号，因为我们的欲望在一生中会起伏不定。这完全正常。我的意思是，有些人会保持高涨，有些人会保持低迷，但人们通常会上下波动。所以它不一定是警钟。

如果你健康，如果你的关系健康，如果你给自己时间减压和自我保健时间，如果你没有做这些事情，那么这就是需要关注的事情，因为可能还有其他因素在起作用，或者荷尔蒙失衡，或者你真的没有给自己足够的时间，或者你吃的食物不如以前健康，或者没有锻炼。所有这些事情都会影响

我们的欲望和我们的自主感以及我们对自己的感觉。所以，如果我们没有创造空间，特别是作为女性，如果我们没有为自己创造空间来以一种非常整体的方式照顾自己，身体上、精神上、情感上、社会上，以及潜在的精神上，性欲绝对更容易被忽视。所以如果你真的想念它，你的欲望，而且它在你的关系中也存在问题，那么就开始弄清楚你如何才能激发自己的动力。

现在有一些色情音频应用程序非常热门，它们是你可以收听的短篇故事，10分钟、20分钟，表演精湛的声音效果，所有的一切。你可以选择它，比如，你知道，在海滩上遇到陌生人，或者，你知道，群体性行为，或者两个女人，或者两个男人，或者，你知道，BDSM，支配与服从，所有这些。

所有不同的类别都可以选择，这可以帮助刺激你的大脑，因为在许多方面，我们的大脑确实是最大的性器官，我们如何利用它来发挥我们的优势？所以这是一个利用技术来发挥优势的好方法。我要补充一点，在过去几年里，自从它们变得越来越流行，自从我试过一次之后，我就一直在告诉人们，哦，我的天哪，这太热了。我

我一直说，你知道，你可以在去杂货店购物时收听，或者在开车回家时收听，或者去接孩子放学时收听，或者洗碗时收听，或者，你知道，下班开车回家时收听，等等。所以在圣诞节的时候，我给自己布置了这个任务。我一边听这些故事一边去买圣诞礼物。一本下流的音频书。我喜欢它。哦，我的上帝。

我就像，我现在在给自己扇风，因为我只是在想，没有什么能让我脸红，因为我已经习惯了这些话题。我脸红了。我一直摘下耳机，以确保它没有广播到整个商店，而且没有人会说，它连接到其他人的汽车的蓝牙，或者类似的东西。这就像我的恐惧，我会四处走动，它会连接到购物中心的蓝牙。但这也是这个原因，

同样的原因，我就像下流文学已经复兴了。TikTok上有很多关于它的讨论。我知道像我们的制作人，制作人凯莎，她过去也谈论过它。它确实找到了一个位置。我认为女性

以不同于男性刺激的方式被刺激，我不知道有多少男性在阅读下流文学，但我认识很多女性这样做，而且我认为，特别是如果你性欲真的下降了，这可能是一个不错的简单切入点，而不是像好吧，是时候拿出x max吸力器（无论它叫什么）了，你知道x吸力器794，你知道我的意思吗？就像没有压力，你只是在阅读，我还认为

有时我们，这并不总是那么容易，但有时我们不知道我们想要它，我们认为我们没有欲望，直到我们拥有它。你知道，我有时会说，这就像你认为的。是的，你需要先采取一些行动，然后你会想，哦，我喜欢这个。没错，我忘了。你的伴侣可能想要发生性关系，他们会联系你，而你就像，在你的脑海里，你就像，我现在最不想做的事情就是这个。我没有任何一部分感觉像这样。我没有任何一部分想要它。我很累。但当你开始的时候，你会想，哦，我实际上想要它。它确实感觉很好。它就在那里。我知道。

我很同情我的丈夫。我怀孕了，快25周了。你的清单上还有一些时间。是的，我知道。但就像，而且就像我的丈夫，每当我怀孕时，这都是他一年中最喜欢的时刻。但对我来说，不是对我来说。这是他的下流色情片。是的，他有一种怀孕癖好，而我绝对没有。但我也没有欲望，一点都没有。但我也爱我的丈夫，我知道我喜欢性。所以就像，只有当我真正身处其中时，我才会想，哦，没错。我喜欢这个。我忘了。

上帝，我真的很喜欢这个。我们现在玩得很开心。但如果他只是走过来对我说，嘿，今晚怎么样？我会说，去你的，我想睡觉。不，别烦我。你这个讨厌鬼。你甚至不能说，哦，别担心。我会用一个糟糕的借口。别担心。继续前进。继续前进。好吧，所以让我，是的，这实际上是我教的主要内容之一，特别是当我向观众讲话时，无论是大型观众还是小型群体，特别是对于低欲望者，而且通常是女性，

她们需要在欲望开始出现之前变得兴奋。所以我们经常被教导，再次，这是男性欲望唤起模式，对女性不起作用，尤其是在长期关系中。所以我们被教导说你应该感到渴望，它应该是自发的。然后你开始触摸自己，或者你寻找你的伴侣，然后你开始变得兴奋，这通常是血液流向生殖器。然后你体验高潮，但这并不是

长期关系中女性的情况，我们需要采取这种冒险，因为我们爱我们的伴侣，因为我们想要与他们建立身体上的性联系。我们知道这有多重要。然后一旦我们开始，只要我们的伴侣知道怎么做，因为有时我认为当男人听到它时，因为如果他们像，如果男人像，那么你希望别人如何让你兴奋？他们说，抓住我的裤裆。但是大多数女性会说，请不要抓住我的裤裆。你太直接了。所以只要你可以激发自己的动力，或者你的伴侣知道如何开始让你身体兴奋。因为作为女性，我们通常需要

从我们的头脑中走出来，首先出现在我们的身体中，然后才能能够专注于并对性感觉开放。所以一旦你以一种安全的方式让兴奋感开始，这种方式感觉正确，那么欲望就开始出现，你就会有更多的兴奋。然后你会有更多的欲望。然后你会想，哦，对了。我喜欢这个。这对我们来说要困难得多。就像

在所有事情中。生活中。这只是更难。想象一下，只是带着勃起醒来，然后说，好吧，酷。我想今天做爱。过来。这难道不是令人愉快吗？我不知道我是否应该谈论它，但就像可怜的本，我的丈夫，有时本会像准备好并渴望行动一样。我会说，在哪里，怎么样，那是什么？就像他会，什么也没有发生。他会走进来。他说，联系我。我会说，但是我就像，那是什么？

那是什么？我仍然可以在你的情况下理解它，因为，比如，你们在一起度过了很多时间，因为你们彼此不见面。我们是异地恋。他们异地恋。所以我有点明白，对吧？但同时，我不明白我的丈夫。他每天都看到我——我整晚都在床上放屁，然后，突然——他们还在。我知道。他说，你昨晚从怀孕的肚子放屁的样子。你让我想起了你的屁股，现在我走了。是的，是的，是的。

是的，这就像一级分离。我知道。确实如此。但我认为，但我的意思是，我们之前谈到过这个问题，就好像这不仅仅是关于欲望。它可能与你关系中的许多事情有关。有时你可能会感到与伴侣脱节，并且对伴侣的爱减少了。你最不想做的事情就是向他们表明你关心他们并爱他们，因为你可能会对他们感到恼火和沮丧。你们刚刚吵架了。这几乎就像行动先于感觉。所以你不能等待感觉自发地击中你，因为任何方面

无论是，你知道，只是感觉好像你感情上是相连的，而不是身体上相连。有时你必须先做好准备工作，然后这些感觉才会开始，你知道，重新激发。

所以经常因为我们都学习到的欲望版本是自发的。这就是你和你丈夫谈论的内容。你会说，那是什么？突然之间？这可能更像是我们经常感受到的。每个人在一段关系的早期都会感受到欲望的神经化学物质。但如果你是低欲望者，你可能很少或从未有过自发的欲望。你拥有所谓的反应性欲望，它是对情境的反应

你的生活以及你与伴侣的关系。所以我喜欢说，特别是对于那些喜欢自发欲望的高欲望者，我就像，你的伴侣没有这种感觉。这并不意味着他们不喜欢你。这并不意味着他们不被你吸引。这并不意味着你的关系破裂了。然而，它的确意味着你需要前戏是一整天，直到它创造出被爱、被联系、被看到、被欣赏、牵手和高质量时间的感觉，所有这些不同的组成部分，取决于对低欲望者来说最重要的任何东西。但是

所有这些都很重要，可以创造价值。

情境，以便反应性欲望能够存在，因为自发性可能根本就不会存在。詹妮，你对夫妻的建议是什么？我记得你之前说过，你说，你知道，有些人走进来，你就像，好吧，你多久自慰一次？然后房间里的每个人都很尴尬。你对那些不谈论这些事情的夫妻有什么建议，他们不谈论手淫？显然他们可能正在这样做，但他们的伴侣对那对他们来说是什么样子或自慰是什么一无所知。

是的。我认为手淫，因为它可能感觉如此个人化、如此令人羞愧和如此禁忌，所以我认为如果你通常不谈论性话题，那么从这一点开始并不是最好的地方。所以我鼓励人们，你知道，我有各种各样的工作表和问题清单，或者你可以得到那些牌组，它们是夫妻的谈话开场白。有一些是关于性话题的更辛辣的。

我说使用这样的东西，一个问题清单或一副牌来开始使谈论这些话题正常化。我非常喜欢夫妻们，无论你们在避免什么话题，但对你们的关系来说真的很重要。你们每周抽出15分钟的时间进行一次检查

每周一次，这样你们就可以使谈论这些话题正常化，而且你们不再把它掩盖起来。在这种情况下，你们所做的是，你们实际上正在增强你们对这些话题所感到的不适、羞耻、尴尬、害怕被评判、耻辱的舒适感，使它正常化。真正重要的是，亲密关系是正常的。

放下我们的盔甲，变得脆弱，为我们所爱和关心的人创造一个安全的空间来做同样的事情。所以以一种开放的方式谈论这些问题就是亲密关系。就像那是情感亲密关系的核心一样。所以这就是你可以开始建立舒适感的方式。然后最终你会谈到手淫的话题，但到那时你会有更多技巧。是的。

詹妮，非常感谢你今天来。劳拉，你还有其他关于手淫的问题吗，个人问题或其他问题？没有，我已经手淫够了。谢谢。

公平地说，我喜欢对这方面的见解。哦，我没有想到你会这么说。不，我要说，不，因为我认为，也许随着我们年龄的增长，这种情况也会发生，因为你只是有更多，不是每个人都是这样。这绝对取决于你的经历。但我确实觉得，我在20岁时的性经历中，我是那个温顺的，

不想冒犯任何人并想表演的女孩。我会做一个A+的表演。这是我的主要目标，这是我的主要目标。我想确保他们走开时说我很棒。我是否玩得很开心并不重要。直到我大约，你知道，在我二十几岁后期的时候

而且肯定是在我三十多岁的时候，我才意识到，哦，实际上，不，在这个等式中我很重要。而且我可能仍然关心我的伴侣的快乐，但我同样关心自己的快乐。你知道，他也可以控制自己的快乐。这不仅仅是我的唯一工作。我认为我过去完全承担了这个负担。所以我发现这些谈话非常有帮助，因为我知道我们有很多听众正处于这个阶段。

仍然想要取悦别人，而不是优先考虑自己，而且可能没有进行他们想要进行的那种性行为。是的。也许他们的伴侣想要他们更有激情，但他们说，是的，但这不适合我，而且感觉不好。所以对他们两人来说，弄清楚如何进行这些谈话将是有益的。

我们将链接你的网站、你的社交媒体和你的书《从疯狂到正念：为女性重新定义性》。对于任何想要了解更多信息的人。非常感谢你进行这次谈话。当然。你的问题很棒。结束聊天。每个人都回家，今晚自慰。给自己一个帮助。非常感谢。谢谢，詹妮。