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cover of episode 250114 麻疹之亂:1981年之後出生者需要測抗體或補接種麻疹疫苗嗎?

250114 麻疹之亂:1981年之後出生者需要測抗體或補接種麻疹疫苗嗎?

2025/1/13
logo of podcast 林氏璧孔醫師的日本旅遊情報站

林氏璧孔醫師的日本旅遊情報站

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
林斯比孔医师
Topics
林斯比孔医师:我认为台湾目前的麻疹疫情并没有像新闻报道中那样严重,所谓的"大爆发"言过其实。 首先,"一传十八"的传染性说法在台湾目前的疫情环境下几乎不可能实现。其次,关于麻疹会导致"免疫失忆"的研究主要针对的是未接种疫苗的儿童,并不适用于大多数已接种疫苗的台湾民众。 关于陈秀熙老师提出的1981年後出生的人应该补种麻疹疫苗的建议,我认为这并非台湾医学界的普遍共识,而且在实际操作中也存在很大的困难,因为麻疹疫苗的库存有限。 血清中麻疹抗体水平下降并不一定意味着免疫力下降,人体免疫系统是一个复杂的系统,单凭血清抗体检测结果并不能完全反映免疫力水平。这就好比军队平时不在街上巡逻,并不代表国家没有国防能力。如果1981年後出生的人群麻疹免疫力普遍下降,那么多年来应该已经出现麻疹大爆发了,但事实并非如此。 因此,我认为应该优先将麻疹疫苗资源分配给风险最高的医护人员和幼儿,以最大限度地降低麻疹传播风险。

Deep Dive

Chapters
針對1981年後出生,小時候未曾感染麻疹的世代,是否需要補打麻疹疫苗的議題,專家意見分歧。根據2007年台灣大規模研究,1982年8月後出生者麻疹抗體可能不足,但血中抗體下降不代表沒有免疫力。此議題複雜,需考慮免疫系統多種機制。若此世代免疫力普遍下降,多年來應已出現麻疹大爆發。
  • 1981年後出生者麻疹抗體可能下降,但非代表無免疫力
  • 血中抗體下降不代表身體對麻疹沒有免疫記憶
  • 若此世代免疫力普遍下降,多年來應已出現麻疹大爆發

Shownotes Transcript

大家好,我是林斯比孔医师,欢迎来到今天的日本旅游情报展我今天是最后一天在北海道录音时间 1 月 13 号,明天就要回家了

可是想星期一反正我今天也算闲我这最后三天两夜是住在那个美代子的别墅就是在山坡上我跟浩尔跟伟汉都有来住过的我一个人住在这边我可以很专心的赶稿然后我就买了很多超商的东西回来吃这样

那刚刚晚上有美带子老板带我去超市采买了小离交代的东西这样那明天就直接回机场了所以空闲的时间我就是要整行李啊然后我觉得就可以跟大家讲一下录音一下没问题

星期早上的 Podcast 我其实有讲了一下就是麻疹跟流感的相关的议题这一次的所谓的麻疹疫情你要说麻疹有什么疫情吗其实就是境外移入然后有一些

足迹露出来了那个人还坐高铁什么的可是你要说什么叫大爆发吗远没有吧他根本没有到大爆发可是因为新闻媒体的助长啊有些医师的发言呢然后结果忽然就马子可以烧成这样我其实非常意外啊因为这十几年来马子偶尔就会流行啊大家应该很熟悉吧哦

日本常常流行麻疹所以我为了麻疹其实写过很多篇懒人包然后跟大家常常喂叫我的忠实读者大概都知道这件事可是我觉得这一次麻疹可以烧成这样有两个很重要的原因或是我们可以说三个其中两个迷思我已经在

星期一那集破解了那可是我那集讲得很杂我讲到后面我才发现我有一个东西还没有厘清我觉得这一次为什么会让大家这么害怕有三个原因第一个是所谓的一传十八所以有很多医生就在用一传十八来吓大家这还得了这个病毒界的夜问那么会传播比新冠还厉害

可是遺傳 18 該怎麼理解它在台灣現在的環境是不可能幾乎不可能遺傳 18 的昨天的那集 Podcast 大家自己去聽就是跟阿琳值的定義有關第二個昨天也跟大家解釋了就是有某一位醫師他就說得了麻疹有一個為人所忽視的

副作用很不好的副作用就是会免疫失忆好那集我也跟大家解释了免疫失忆他引用的这个见数不见零因为那个是研究没有打麻疹疫苗的小朋友然后后来得了麻疹之后可能有这样的现象这跟台湾目前多半的人都是打过疫苗的人是完全不符合的所以你其实真的没有理由

讲出这件事然后让新闻大作恐慌大家这是完全我不相信他是故意的他真的就是书没有读透就是这样而已我相信他不是恶意的那可是我觉得就是综合这两个东西然后让这次麻整为大家所恐慌好那第三件事情那我我应该是看到了这个新闻之后我就觉得不行了这次我还是得出来讲讲话好

就是我看到陈秀熙老师他有说 1981 年以后出生的人因为 1981 年以后就是小时候几乎已经遇不到麻疹了没有自然感染了那 1981 年以后是全面施打疫物的大家都要施打麻疹疫苗而且是一岁以上几乎都会打好打满打到两剂这样那就是很完整的接种

那 1981 年以后这叫做麻疹疫苗世代疫苗世代不是自然感染的那他说根据以前主要是长根团队的研究 1981 年代打完疫苗之后大概 15 年到 20 年这个麻疹的抗体就会下降所以因此他建议所有 1981 年以后出生然后已经隔这个

15 岁隔隔那个疫苗打完 15 年以上的人都应该要去补接种麻疹疫苗我看到这个的时候是非常非常意外的因为这显然不是目前台湾我不要说多数或少数应该就是不是大家都有这样的共识的可是陈修士老师是直接跳出来这样讲所以我很意外那这件事情呢

讲其实是有一点麻烦的因为我们麻疹疫苗的库存我昨天那集有讲库存不多在全台湾只有两万剂你要如何让 1981 年出生的人然后现在已经超过 20 岁的人全部都去补打一剂这个是实务上就不可行的事那又有人会针对这个在做文章了就跟新冠那个时候一样啊

我看到有一些医师就酸溜溜的说可惜我们的政府没有办法提供我们那么多疫苗打可是问题是事情真的是这样吗这个到底是不是医学上的需要假如呢所有的施打疫苗后的人麻疹疫苗后的人他在 15 到 20 年之后测到他的抗体下降就应该都要补打一剂麻疹疫苗的话

假如真的医学上有这样子的需求有这样的证据那为什么这个没有变成全世界的公卫的政策大家有没有想过这一点假如我们真的要这样搞我们就变成全世界第一个这样做的国家那我就要问啊那别人会质疑你啊那为什么你们要这样做你们是基于什么东西决定要这样做呢我的结论先跟大家讲在这里专家们有不同的意见

那我当然不会说我说的是对的我其实那个时候这几年其实已经问了很多专家的意见那所以我自己也有我自己的意见可是我的意见当然不一定对可是我只是跟你讲说我觉得秀熙老师这样直接出来讲也是这一次麻疹之乱的原因之一所以很多人就觉得误以为自己应该要去补打麻疹疫苗

好那而且这个其实是言之成理说什么研究上看起来这个 15 到 20 年之后麻疹的这个抗体就会消退就会降低好像就应该要测这个免疫力对不起好像就应该要要不是就是测一测抗体还高不高那万一测不到的话那就应该要补打一针麻疹疫苗听起来言之成理哦

那可是为什么这个没有变成现在国家的政策那我这一集我就解释给大家这个我是 1 月 9 号我写了这样的一篇文章那我是这样写的因为那个时候我知道事情其实已经大条了我有听到一些声音就是很多诊所这个麻疹疫苗都被抢光了什么的

那我先說這個自費疫苗跟小朋友打的這個公費疫苗就是小朋友的義務接種是不同的東西自費是管自費的所以理論上不會互相影響不用擔心這個自費的人去搶疫苗會排擠到小朋友 routine 應該要施打的疫苗這倒是不會啦那可是自費疫苗其實就兩萬劑那哪一些人是真正需要這個幾經長大了雖然小時候

可能打过或没打过可是什么状态他需要打那我先讲现在的我看这几天罗伊军也有出来宣传然后我们的 CDC 那个疾病管制署也有出来宣导目前的政策然后跟前几年其实都一样自费疫苗现在就包含两群人两群人我们是建议他要施打的

第一個是剛剛講的 1981 年以後出生的不是所有人是醫護人員為什麼是醫護人員因為醫護人員首當其衝他是比較容易遇到麻疹的一群人這跟新冠那個時候的邏輯有點像因為有疫苗首先要保護前線作戰的人

那因为不只是他们得了会怎么样是他们万一得病了他们会传给别的脆弱的病人那就非常不好了所以是 1981 年之后出生的医护人员如果他没有五年内麻疹抗体阳性的证明而且他距离前一剂 NNR 疫苗接种已经超过 15 年了这个是这一群人可以打自费疫苗

那第二个还是 1981 年之后的人因为基本上 1981 年之前出生的人基本上就当他们是小时候是得过麻疹的因为那个时候麻疹在台湾还是很盛行那几乎小时候大家都得过可是我必须说这个其实是很简化的描述其实中间有一个过渡地带

中间有十年左右就是我们开始打这个麻疹然后 NNR 的疫苗然后慢慢的接种上来中间当然是有一个 gap 就是又有流行然后疫苗的普及率渐渐升高所以这十年左右的人其实就是我的年龄他可能是只打过疫苗的时代也可能是

自然感染的世代 這不一定可是我們不要講得這麼複雜啦現在國家就是基本上就是抓就是砍 1981 年了因為那是很確定完整的小時候疫苗流感這個麻疹疫苗都是打過的人好 那這一群人呢如果需要前往麻疹流行區那目前的麻疹流行區在我們周邊是越南 印度 柬埔寨

那經醫師評估我這要去旅遊門診需接種的民眾那我們就給你打一個自費那日本韓國目前不是麻疹流行區這個是整個 CDC 的一個公告好那再來這個還有寫一句根據國內麻疹血清學調查我國民眾如果是 1981 年以前出生大多因為自然感染而具有麻疹抗體基本上我們就割這樣子讓大家理解就好了

好 那我们接下来我们就来讲所谓的 15 年这个公告里有写到 15 年这件事 1981 年之后出生的成年人现年大概 21 到 44 岁的接种疫苗世代也就是小时候可能没有得过麻疹的自然感染的这群人需要不分风险每个人都去测抗体或是补接种疫苗吗

那很多专家的看法可能会有所不同像我知道李秉颖跟黄立明老师其实意见就不同那这也不是很奇怪的事对吧那如果你问我的话我会倾向于不需要那雪中测到针对麻疹病毒的抗体下降真的代表你就没有免疫力了吗打完疫苗对麻疹的防护力真的只能维持大概 15 到 20 年吗

1981 年这个建议主要就是根据刚刚说这个 2007 年有大规模的研究那血中抗体会降低可能会不足那我个人认为这个议题有点复杂因为血中测抗体测不到抗体或是抗体降低不一定代表真的身体对这个麻疹是没有免疫记忆了因为我们的免疫力其实有好几

的机制嘛 血中产生抗体是一个然后你也有细胞免疫啊细胞在 T 细胞 B 细胞它不是血中测到抗体那可是假如真的有病原体入侵的时候它是有 memory cell 会唤醒对于这个疾病的免疫记忆的然后产生抗体对付它这个是非常确定会发生的事情

那传统上我在医学院的时候我们学到的是疫苗分为死疫苗跟活疫苗就是活性减毒疫苗那死疫苗因为它通常就是没有吐露到曝露到完整的病原体它常常产生的抗体是有效期的问题这个我们都很清楚那可是活疫苗理论上是可以引发有记忆的终身免疫才对这是一个很 general 的

那长久以来我们可能是这样相信的就是麻疹得了之后就是自然感染之后是终身免疫那打麻疹疫苗也是终身有效传统我们是这样相信的那可是这几年可能有一些质疑的声音就是我刚刚说发现这个 15 年左右有些人抗体会降低

那这零星的在这几年的一些境外移入然后有医护人员被传染好像也大概是落在这个年龄的人所以因此就有人开始提倡像是陈秀熙老师就觉得是不是应该要考虑这些人要补重疫苗的问题那黄立民老师好像也说过类似的事情

那这个我可以讲一个我好像不是第一次讲这件事我台大的一位谢思明老师他是免疫学很专精的人他曾经有一个很有趣的比喻你如果在路上没有看到军人你可以说中华民国台湾没有国防吗显然不行嘛

因為一旦有敵人入侵我們的國防會馬上啟動軍人就會出現在路上出現作戰可是你平時在路上看不到他們這個其實就有點像抗體因為你假如啊長久不會遇到一個病毒那為什麼身體需要一直保持這個把抗體做出來然後在雪裡要保持一定的濃度這樣子這其實很耗費能量嘛

那我们身体的免疫系统测血中抗体来看此人对某个疾病有没有保护力啊这其实是一个很古典的很传统的侦测免疫力的方式它可能已经落伍了这只能看到片段但很可能不是我们身体免疫力的全貌那血中抗体效价下降不见得代表抵抗力真的下降了

好那我们再反复来论证一下如果这个世代 1981 年之后这些年轻人过了 15 年 20 年之后这整个世代这大概有十几岁的世代对麻疹的免疫力广泛性的下降如果真的是一个严重的问题我觉得这么多年来我们早就应该看到麻疹大爆发了才对因为我们就跟日本很像日本就是有一个失落的世代

他们大概是昭和吗昭和年间就是打麻疹的时候有出现了很严重的副作用然后新闻爆得很大所以大家都不敢打麻疹所以他们有一个世代的人麻疹的注射覆盖率是非常低的那昨天那集我们已经跟大家讲过了因为麻疹因为传染力实在太高了所以它需要整体覆盖率超高你才能防止麻疹要 95%以上

所以因此日本就没有办法根除麻疹好我觉得假如这个世代免疫力广泛的下降真的是严重的问题的话这么多年来我们早就应该看到麻疹爆发了才对因为我们周边很多国家麻疹都几乎都长期都是处在流行的状态这个东南亚中国啊

然后日本韩国也是偶尔都会有爆发流行台湾真的就是这个接种率非常非常高所以我们才成功的把麻疹压下来多年来几乎很多时候就是只有境外移入那最近好像偶尔就出现一些这种所谓的本土的然后也不知道从哪里来的可是都是零星个案这样子好那我说

為什麼會早就看到大爆發了因為麻疹的傳染力可不是吃素的它是空氣傳染加黑墨傳染你單單戴外科口罩是沒有辦法防止空氣傳染的所以除了剛剛 CDC 講的這兩群人之外那當然還有小朋友因為小朋友打麻疹疫苗是最重要的重中之重因為

一岁以下大概六个月到一岁的人是非常脆弱假如遇到麻疹的话很容易重症的这群人是绝对要保护好的那六岁以前因为有妈妈的抗体妈妈假如有麻疹抗体会传给小朋友然后透过胎盘那到六个月到一岁那我们是一岁才打 NNR 的原因是因为小朋友一岁他的这个免疫系统才比较成熟

那那个时候打 NNR 效果会比较持久这个是很确定以前就有研究的那所以六个月到一岁中间这个时候假如得到麻疹的小朋友是最危险的

所以我那篇文章的结论就是应该要把疫苗保留给风险最大的医护人员跟小朋友的常规接种这两群人只要打好打满就是帮我们筑起最重要的防线让台湾没有造成麻疹大流行的条件一方面是医院的人容易碰到麻疹二方面是只要整体的覆盖率可以超过 95%大家都打过其实就几乎没有大流行的条件

好我讲完了我不会对马整再多啰嗦了我觉得我们现在不应该对马整付出太多的关注那根本很畸形那我们今天最后就来讲一下日本跟台湾的流感的流行状况真的不是很妙啊我们先讲台湾好了哦

台湾的资料出来比较快我觉得日本可能比较大所以它出来的时间稍微晚一点我们台湾前几天已经出来了这个 2025 年第一周 12 月 29 号到 1 月 4 号这一周的流感的速报那我们内流感疫情台湾针对这个流感侦测有几个重要的指标我们会看内流感整体的那个通报数目

社区流感病毒侦测出来还是 A 型 H1N1 为主这个跟日本一样那流感现在是在台湾也是处于流行期的那近期流感并发重症的病例数明显上升而且年末月到过年聚会活动多人群交流频繁疫情传播的风险上升需要留意疫情变化还有重症病例产生的风险哦

那我们的类流感门急诊的就诊人次还有百分比近期都是持续在上升的还是持续在升温那这个流感季从 2024 年 10 月 1 号到 1 月 4 号就这两个多月不对这是三个多月对不起三个多月已经累积了 412 例流感并发重症这大概就是每个月

100 多例每天三四例其实还蛮多的呀那这 412 例流感并发重症已经 91 例死亡了就这三个月内因为流感重症去世的人台湾已经 91 例了那我看德国军他们有报告过应该多半都是 65 岁以上的人家老人家然后是没有打流感疫苗的

我們的偵測好像 A 型流感倒沒有這麼完全佔優勢那個 H1N1A 流佔了 84.3%然後 B 還是沒有完全消失 B 佔了 11.4%就是我得到的那一個然後還有非常少數的 A 流 H3N2 4.3%可是我看日本幾乎全部都是 H1N1 就是這一株非常的 predominant

台湾还是有另外两株还是在流通这样子那后面有做这个这三株跟我们现在今年的流感疫苗里面的抗原性好不好有没有猜中的意思那 H1N1 这株吻合度有 97.5%非常高然后 H3N2 稍微低一点可是也有 81.8%

那 B 流的话呢百分之百都是吻合的抗原性非常好所以今年我常常跟大家说这个今年的流感疫苗算是有拆中它的病毒株的意思那这一周 2025 年第一周的门诊跟急诊类流感就一百分比门诊跟急诊因为类流感去就诊的比例分别是 2%跟 12.6%

这个全部数字都是在往上爬的那急诊就诊的百分比已经高于流行的预值 11%就是急诊每五个就有一个是因为内流感症状跑来急诊的所以很明显已经处于一个流行期了那估计门急诊内流感就诊人次在这一周台湾有 12 万人 12 万 7 千人

那我们台湾通常往年看流感多半都是到农历过年的附近就是最高峰的时候因为那时候可能会更冷好大概就是这样然后死亡是因为肺炎或是流感在这个诊断书上有安上这两个诊断的这个人数其实也都在微幅上升就代表现在真的是一个流感正在流行的时候

那我们最后今天这集就再来看看日本那我们就结束这一集日本因为这最近是在过年嘛那所以他们这个监测的数字出来有点慢上礼拜我看他才终于出来了第 52 周就是 2024 年的最后一周的资讯那在后面一周还没出来哦

那日本这个是自从开始用现行方法侦测以来流感是创新高这个流行的状态是创新高的 1999 年以来就是 26 年以来最流行的一年日本流感因为在之前它是用别的统计方法所以很难比较了

那根据这个国立感染症研究所 12 月 22 到 29 日这一周全日本 5000 间医疗机构通报的流感患者平均每间达到了 64.39 人这个是史上新高的数字比前一周 42.66 人增加了大概 50%那这个就是 1999 年采用现有统计方法以来的新高

那这样子来推估全日本在这一周新增大概 258 万 5 千人因为流感而就医请注意这是因流感而就医的数字还有人在家里得了搞不好没有就医所以其实这个数字真的蛮惊人的那上周估计是 167 万人那这个流感季节 9 月 2 号到现在

这个流感剂在日本估计因为流感累积就医数总数已经到接近 600 万人了日本才多少人啊一亿两千万人吧这大概一半的人了你看大概一半的人所以你可以想其实流行好像也差不多应该要往下走了因为能感染该感染的差不多都感染完了那区限已经再来就是下降了这个已经到 593 万接近 600 万了

那所有的日本的都道府县这个通报数都在增加那超过 30 就是发布警报那日本现在是全部平均是已经到 64.39 了那超过警报等级 30 人有 43 个地方那最高的前五名都在九州九州刚刚好像晚上日向滩又发生地震了这是天灾人祸这是人祸这不是人祸

那大分县第一名大分县是 104.84 人杜尔岛 96.4 佐赫 94.36 我在想佐赫人这么少竟然可以这么高我觉得

因为这很难讲因为你要看当地医院有多少对不对不是人少搞不好医院相对少所以他每一间那个会通报的人数当然就会变多所以这其实只是一个不是非常精确的统计可以参考可是他不一定真的真实反应流行的严重程度好第四名是熊本县 92.56%

然后第五名是宫崎 90.24 前五名都在九州那最近五周内的流感分型他们就是非常 predominantA 型 H1N1 占了 96%好所以真的就是我看那个那个新闻上也有报很整索的医师说最近去日本回来然后不舒服的来整索的一验就是流感太多了

所以真的是很严重啦那怎么防疫我们明天那一集再讲好了今天就讲到这里