93: How nonbinary and binary people talk - Interview with Jacq Jones
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欢迎收听Lingthusiasm播客，这是一个对语言学充满热情的播客。我是Gretchen McCulloch。今天，我们将与Jack Jones博士一起，对非二元性别语音表达充满热情。他是新西兰奥克兰梅西大学Te Kuniga Kipureroa的讲师。

但首先，我们最近的额外剧集是关于人们在歌曲、短语、习语等各种词语中所犯的各种有趣的误听、误说和误解——你知道吗，当你听到橡树果时，你认为它实际上可能是蛋玉米，因为它就像树的蛋？好吧，我们讨论了你能误听或误解的奇怪事物能告诉我们语言是如何运作的。

访问patreon.com/lingthusiasm收听此额外剧集和更多额外剧集，并帮助我们保持节目的运行。你好，Jack。你好，Gretchen。感谢你来到播客。是的，感谢你的邀请。太棒了。在我们开始讨论你所做的关于非二元性别人士如何说话的酷炫研究之前，让我们先谈谈你的起源故事。你是如何进入语言学的？

好的，是的，嗯，我的意思是，你想追溯到多远？我想我是一个高中辍学生。所以，你知道，在我十几岁的时候，我一直在北美，在加拿大，在美国，工作等等。我决定要重返校园。我确实参加了一种成人教育项目，完成了我的高中学习。这是一个位于阿尔伯塔省农村的一个非常小的城镇，有一个社区学院，他们没有那么多课程。而且

所以我学习了地理学。这与语言学密切相关。是的，你会惊讶的。太棒了。是的，因为我花时间在……

美国南部、阿尔伯塔省和……

安大略省等地。所以我喜欢看所有不同的地方。所以我学习了地理学。对于那些不知道的人来说，地理学有两个主要分支。一个是自然地理学，一个是人文地理学。自然地理学是关于岩石、树木、山脉和天气的。人文地理学是关于人们如何影响世界以及世界如何影响人们的。比如城市之类的东西。是的。

是的，对。所以我坐在课堂上，我们正在讨论商品如何跨越边界，以及包括语言和政治边界在内的许多人为因素如何影响商品的流动。或者，语言如何被诸如山脉之类的因素所阻碍。哦，好的。所以你会有一些方言不会越过山顶，因为你有一个物理屏障。我想，这太神奇了。是的，绝对的。

不知何故，关于这种自然世界与语言（这完全在你脑子里）之间的相互作用，当然，你不会爬上山去和另一边的人说话。我住在蒙特利尔，按照真正的山区人民的标准，这里甚至没有真正的山，我不想爬上那座山只是为了和山顶的人说话。我完全理解史前的人也不想这样做。

是的，完全正确。人们沿着河流居住。所以你会有语言、语言变化和语言接触，所有这些都沿着这些自然系统进行。这就是关键所在。这太吸引人了。太酷了。是的。然后我从这个社区学院，这个成人教育项目去了大学，上了一门语言学课，

你知道，正如他们所说，就是这样。爱上了语音学、声学以及你体内创造语言的所有有意义的部分。我们就在这里。

所以你研究声音、语音学、人们如何说话。具体来说，我去年在新西兰达尼丁举行的年度新西兰语言学会会议上第一次接触到你的研究。你正在做一个关于非二元性别人士如何说话的论文报告。你是如何进入这个话题的？是的，当然。我认为对于大多数语言学家来说，如果你能逼问他们，对于大多数学术界的人来说——

你所感兴趣的东西，总有一些个人因素在里面。你所做的事情中总有一些东西。作为一个在2010年代、2010年代后期努力驾驭性别含义的非二元性别人士，我一直不断地发现自己会质疑，会思考我如何与周围的人互动，以及他们会对我有什么样的假设，我对自己有什么样的假设。

你知道，我上公共汽车，我想对公交车司机说得有多低？就像，真的像那样一些傻事……他们会称呼我先生还是女士，来表明他们是如何理解我的性别的？没错。而且我想要这两种选择吗？不是真的。是的，这两种说法都是错的。但是如果我几乎无法弄清楚作为非二元性别人士，非二元性别对我来说意味着什么，我怎么能指望我正在交谈的60岁的父母或我在咖啡店交谈的陌生人理解我试图在展现我的性别时所做的所有这些后空翻呢？我的意思是，我喜欢语音学。我喜欢声学。我一直对语言学中这种……

这种在人们说话的方式之间存在的空间很感兴趣，因为他们来自加拿大。人们说话的方式是因为他们是女性，或者因为他们属于某个社会经济阶层，或者是因为……

以及运动员或边缘人如何说话。某人如何肯定他们的身份，以及……

当你观察性别时，这实际上是我们从小就被教导的许多东西与人们可能会争论说固有的许多东西之间的区别，许多东西在某种程度上受到生理学的限制，比如你存在于肉体中，但你仍然总是可以控制它。这就是它的来源。一部分原因是，你知道，作为非二元性别人士，想要……

对数字进行检查并证明像我这样的存在以及历史上没有被代表的非二元性别人士存在的合法性，这种情况现在正在改变，所以想要你了解我以及像我这样的人，来证明嘿，我们存在，这是我们可以衡量的事情，这是我们可以观察的事情，以及研究为什么，是的，而且……

如果你研究所有其他非二元性别说话者，那么他们只会告诉你你现在需要如何说话。所以这将非常方便。是的，我的意思是，这也是一部分，对吧？在我论文研究期间，研究非二元性别人士是一件非常令人兴奋的事情。我认为这种情况正在朝着更好的方向发展。我很高兴年轻人、老年人和任何人在性别方面都有更多选择。

但在当时，感觉所有现有的模板都是非常二元的。所有研究语音的方法，所有变异研究，所有的一切都是，男人是这样说话的，女人是这样说话的，如果你是一个男人或女人，或者你想展现自己，你应该这样说话。所有的一切都是二元的。

我记得，即使在我研究生院接受培训时，一切都是非常二元的。人们甚至没有真正质疑这一点。即使10年后，似乎也有越来越多的人在思考这个问题。L。是的，完全正确。所以这太棒了。从研究者的角度来看，在说话者在没有任何模板的情况下做出这些第一个决定的时候进行研究，没有YouTube上的视频可以模仿这种语言，这感觉非常令人兴奋。G。

是的。然后，另外一个人在10年或20年后进行这项研究，那时非二元性别认同可能会更加融合，那么他们就可以将此作为基线进行比较，看看——我们并不经常能够实时观察新的性别是如何演变的。我的意思是——

这并不完全正确，因为非顺性别的人一直存在。但是这个连贯的、易于理解的非二元类别，我们可以实时观察它的演变。是的，完全正确。传统上，在这种关于方言形成的语言学研究中，这是一个10美元的词，你正在研究一些与地理位置密切相关的东西。所以你有一群来自一种方言的人搬到另一个地方说另一种方言，你有了这种接触，你可以研究……

由此产生的东西。但是对于非二元性别来说，即使是现在，你知道，我可以说，哦，那里有越来越多的非二元性别人士。我的意思是，实际上，如果我们考虑我们自己的网络，我们没有，我的意思是，我不能对每个人这么说，但是我们大多数人与其他LGBT人士或其他男性或女性相比，网络中非二元性别人士的数量并不多。非二元性别人士并不多。我们确实倾向于互相寻找，但我们没有这些大型社区。是的。

是的，存在某种聚集，但它也不是绝对的，还有很多其他因素。你是否觉得互联网会影响非少数群体人士的说话方式？

我认为互联网，特别是美国互联网领域，在某种程度上会影响每个人一直以来的所作所为。但我也认为，性别，特别是性别和性别，这些核心身份认同的东西与我们的位置和我们周围的环境密切相关，因此在语音方面，我认为它并不那么强烈。我……

我确实有一个参与者，如果我可以稍微谈谈我的论文。哦，是的，请说。不，告诉我们非二元性别人士是如何说话的。所以我的一个参与者Istis是非二元性别且非常女性化的。所以这是我在你看到的那个会议报告中谈到的内容之一。如果你想看的话，幻灯片在我的网站上。很好。我们可以链接到这些。

太好了。所以Istis是非二元性别，而且非常女性化。这确实挑战了我们所持有的刻板印象。所以即使是我作为研究人员进入这个领域，也对你有男人和女人，然后你有一些挑战这些刻板印象的非二元性别人士的想法。但非二元性别并不一定是非女性化的。所以Istis的女性气质是非常非二元的。当她谈到试图构建她的声音时，她想要表达的这种女性气质，她……

她会谈到基本上是使用加利福尼亚口音。她会说，你知道，我可以这样说话，听起来我非常女性化，但我听起来也像一直在微笑，而且我不是那么好的人。Istis是新西兰人吗？因为你在新西兰攻读博士学位？是的。所以我的所有参与者都来自新西兰基督城奥塔塔希。而且……

他们大多在18到22岁之间。所以这是大学第一年的一个非常具体的群体，你正在学习你的身份，并且第一次从父母的翅膀下伸展出来。

我还有一些40多岁的参与者。这很有趣，因为它也挑战了我们对性别作为你是一个男人或女人的静态事物的刻板印象。当我们观察语言如何随着时间的推移而变化时，我们并不总是考虑说话的人如何随着时间的推移而变化。

大多数最引人注目的非二元性别人士都是年轻人，但也有一些老年人说，哦，这些年轻人已经为我一生中感受到的事情描述了一个词，实际上，我也是这个身份，现在有一个词来形容它了。L——是的，绝对的。我的意思是，作为一个45岁的非二元性别人士，你并不一定想说像一个20岁的非二元性别人士那样的话，对吧？G——是的，完全正确。L——所以如果20岁的非二元性别人士是——

试图驾驭性别是什么。如果你40岁，那么就有更多试图弄清楚这一切的历史。L——是的，绝对的。回到Istis，她是你在新西兰语言学会上所做报告的主题，你做报告时让我印象深刻的一件事是，你让参与者在进行录音的同时拍摄他们穿着的衣服的自拍照。他们做了很多在不同环境下与不同人进行的录音。你可以看到他们如何根据他们的穿着以及他们与谁交谈来改变他们的说话方式。

是的，绝对的，因为我认为我们所有人都有这种体验，即思考我们是如何被其他人感知的，而对我们许多人来说，这种感知并不仅仅限于我们的声音。我们不是在以太中游荡的声音。我们不是没有实体的声音，我们是穿着服装的肉体。是的，这对许多人来说非常令人沮丧。

所以我称这些录音为“野外录音”，因为我有大卫·爱登堡的想法，你知道，跟随，然后他遇到顺性别人士。但是是的，知道我们如何选择以这种方式展现自己会改变我们说话的方式。这是相当确定的，嗯……

而且，我们交谈的人也会改变我们说话的方式。如果你正在和你父母说话，你会和他们说话的方式与你和你老板说话的方式不同。我们知道这一点，但我特别感兴趣的是非二元性别人士是如何驾驭这些性别关系的。

是的，绝对的。你有没有关于你的参与者如何与不同的人以不同方式交谈的例子？是的，绝对的。所以一个例子是Istis会以非常有趣的方式玩弄化妆品。所以当我让参与者来的时候，他们会给我看这些录音的自拍照。我会说，你描述一下这套衣服给我看看，这样我就能看到他们认为真正重要的东西，因为你选择穿什么与……

你不知道我是否穿着我的幸运袜子，对吧？那种事情。是的，是的，是的。我不知道你的袜子是不是幸运的。我不知道这件衬衫是不是我已经穿了三天了，这对我来说与“哦，是的，这是我最喜欢的衬衫，我从不穿，我只在特殊场合穿”这种事情相比，赋予了它不同的含义。是的，绝对的。Istis的照片里没有这个，但她描述了她的隐形服装……

这套服装的各个方面都呈现出非常男性化的风格，比如西装外套和便鞋之类的东西。但是服装的每一个细节实际上都是女性化的。所以纽扣是……我不记得纽扣应该在哪个侧边，但是纽扣是在……我也记不清。

纽扣是在……女性化的一侧。是的。鞋子是从女装区买的。所以Istis为自己做了一种隐形编码，对吧？就像，不是为了其他人，除非他们有所暗示。如果她需要以某种方式行事，你知道，那天不想被人注意。是的，那么她可以选择在哪里展现这一点。是的。

她还会化不同的妆。她会把它描述成足够的阴影，这样你就看不到我眼下的黑眼圈了，这是她的一个名言。喜欢它。另一个名言是化妆是为了化妆，而不是你可能会化的那种更自然的妆容。如果你有任何错误，请原谅我。我不是化妆的人。

这很有趣，因为她声音中使用的女性化暗示会根据她的妆容有多明显而改变。

这在我的报告中让我印象深刻的一点是，化妆这方面，因为我非常女性化。我是顺性别女性。对我来说，我希望我的所有性别向量或我的所有性别点都在女性化方面。但是Istis在这件事中所做的是，如果她化了妆，她就会减少女性化的语音暗示。

她在平衡性别点。只要你在女性化类别和男性化类别中都有足够的点，那么在她看来，它就是平衡的，无论她对平衡的个人定义是什么，这与我处理性别的方式不同，但这是我从你的报告中学到的一个非常有趣的事情。L。是的。谢谢你。我很高兴你发现它很有趣。L。

是的，这是……这是所有参与者中的一个主题。我应该说，我还采访了顺性别男性和女性参与者，那里也有一些主题。我不想完全忽略他们。完全正确，你必须有一个对照组。是的，但是对于非二元性别参与者来说，有……

在我的论文中，我称之为不一致，但这个想法是，如果你想创造某种混合信号，或者如果你想创造一些不在你正在倾听的人可能拥有的两个盒子里的东西，那么你可以从两者中获取线索，

或者你可以尝试找到某种中间地带。而这两者是截然不同的。所以，在你身体呈现中非常女性化的东西，加上在你语音呈现中可能有点不那么女性化或更男性化的东西，这仍然可以达到一些非二元的东西，这与非常中性的中间地带不同。是的。

所以这种中性的中间地带就像，我只是要穿一件连帽衫和牛仔裤，因为每个性别都可以穿连帽衫和牛仔裤，然后没有人能够把我感知为任何性别。而在服装方面，做一些有混合信号的事情就像，好吧，我要留胡子，还要涂上超级闪亮的眼影之类的东西。

是的，是的，绝对的。我的参与者中没有一个完全是这样。但是是的，但是这个想法是，如果你只有这两个选择，你需要创造第三个选择，那么创造第三个选择的方式并不只有一种，成为非二元性别的方式并不只有一种。你做这件事的方式有很多……

在我的论文中我发现的是基于你自己的个性，这就像，哦，太惊讶了。人们在说话方式上拥有自主权。有些人不喜欢涂超级闪亮的闪光眼影。是的，完全正确。完全正确。

但是，有时你需要做学术版本的建立基线，因为你可以说，根据我的朋友，他们是二元性别人士，人们似乎采取了这些策略。但是，以这种学术上易于理解的方式写下来，并进行一些统计分析或其他什么，可以让你说，好吧，这就是我们现在所知道的……

就我们现在所知而言，如果非二元性别成为一个更易于理解的社会类别，那么这在十年后可能会改变。L——是的，绝对的。我认为将顺性别参与者纳入这项工作的一部分也是为了将非二元性别人士纳入已经进行的学术讨论中，这再次是关于合法性的讨论，并说，这是一个既定的工作体系，并且……

引入一个新的群体，我正在打引号，他们并不是真正的新群体，而是引入一个未被充分研究的群体，让我们这么说吧，进入这个领域，

同时，这允许你质疑现有的东西。所以我们有大量的文献忽略了非二元性别人士的存在。L——但这也没有问顺性别人士或被认为是顺性别人士的人，你怎么知道你是顺性别人士？你怎么知道你的性别？你用你的声音来表达你的性别的方式是什么？你中有多少是故意为之的？G——是的，我认为这也很有价值。这个想法是……

没有什么规定顺性别人士不允许思考男性气质或他们如何展现男性气质或他们如何展现女性气质或这意味着什么。我的意思是，就我个人而言，我认为如果更多顺性别人士这样做会非常有用。如果更多的人以非二元的方式思考性别。与我研究中的顺性别男性和女性交谈，我很惊讶。

有点惊讶，但看到这一点真是太棒了。我的意思是，有些人从未想过这个问题。你知道，关于你对成为女人或男人的感觉如何的问题？人们说，我不知道。我从未想过这个问题。感觉就是对的。

但并非所有人都是如此。我采访的一些参与者确实在他们生活的某个阶段深入地审视过他们的性别。我的一位顺性别男性参与者谈到过一段时间以来他认为自己可能是跨性别者，然后意识到自己不是。我认为我们作为个人以及我们作为语言学家对语言进行这些研究，可以从这些角度审视甚至二元性别，这非常有价值。

是的，这在我们最近一期关于元音空间以及性别如何影响元音空间的节目中出现过，我们可以链接到该节目。但我发现这项研究中一个很巧妙的事情是，即使是还没有经历青春期的孩子，他们仍然拥有完全相同的——

元音空间，其变化幅度与高度一样大，但没有任何东西特别受青春期身体变化的影响，他们仍然在进行社会性别，并且实际上根据他们头脑中的性别拥有不同的元音，即使他们的身体还没有影响他们可以发出的声音。L。是的，绝对的。这也可以反过来运作。我们经常认为青春期是发生在你身上的一系列事情，然后你从另一端跳出来，就像……

现在说话和看起来像一个性别，你就是这个……

但这并不是，我的意思是，几乎任何一个人都可以产生的变化范围都远远超过生理学的限制。我不是唯一一个研究这个问题的人。我知道Victoria Papp对跨性别男性做了非常优秀的工作。Lal Zimman也经常与跨性别男性群体合作。所以你可以服用睾酮，它可以使你的声带变厚，并且可以……

导致音调下降，但这并不意味着如果你是一个跨性别男性，你说话就像一个男人。这不是结束。冒着用两句话总结别人研究成果的风险……

我认为，在Wietse的研究中，你往往会看到下降，睾酮的初始下降，然后它又会弹回来，因为随着人们对自己的身体、生活和处境越来越舒适，他们表现出某种刻板男性气质的压力就越小，而更多的是成为他们自己，成为他们自己的跨性别男性，或者成为他们自己的非二元性别人士。

这听起来很不错。我们可以链接到这项研究，这样如果人们想听到超过两句话的总结版本，他们可以继续关注这项研究。Lyle Zimmon的工作非常棒。Lyle写的每一篇文章都非常棒。是的。每个人都在Lyle Zimmon粉丝俱乐部。你有一个语料库，它被可爱地称为，我认为，彩虹语料库。

是的。对非二元性别和顺性别说话者的录音视频采访。所以它是没有W的彩虹。哦，它拼写的是彩虹。太好了。为了首字母缩略词。这是一个如此美丽的首字母缩略词。你那里有六位非二元性别参与者和六位顺性别参与者。他们都有你研究过的语音音调，你研究了他们如何使用元音等等。你还有一个报告和一篇论文，我认为你正在撰写……

这篇文章与一位研究参与者合著，这位参与者随后从他们之前参与的匿名语料库工作中取消了匿名。这非常有趣，因为在学术界存在一种有趣的平衡行为，哦，我有一个研究参与者，他们有敏感数据，我将保护他们的匿名性——

而且，有时当人们告诉我们关于他们生活、语言选择或身份认同的非常有趣的事情时，要给予他们对这项工作的知识贡献的认可，这会提到他们的名字。是的，你能谈谈关于参与者和研究人员合作的这种平衡行为吗？

是的，是的，绝对的。我很乐意。我一直在思考这个问题。我不想把自己描绘成专家。还有一整套其他的工作，你的合作者，你的语言顾问与研究人员非常密切地合作。但这并不总是与我们所说的这些更大的变异研究相同的方法，在这种研究中，我们试图观察大批人群以及他们如何以不同的方式说话。

所以，是的，Casper是我与之合作的人的名字。在这一集之前，我已经征得了他们的许可。我问他们想如何称呼自己，他们说，好吧，我们叫他们Casper，这很好，因为那是他们的名字。所以对我来说很容易记住。

太好了。但是他们最初在研究中也有一个化名。是的。在研究中，如果你阅读我的论文，你不需要这样做，如果你这样做——在研究中，他们被称为Alex。论文通常很长。论文发表后的几年里，人们通常会写一些较短的论文来总结论文中的一小部分。关注Jack及其网站。

也许会有较短的版本。但是如果你真的想阅读整篇论文或浏览它并挑选出你感兴趣的部分，我们会链接到它。L——是的。但是是的，所以我为我的论文设置了——我认为还有其他事情。论文是一项漫长的工作，你是在学习的过程中进行的。这就是重点。所以——

当你计划这些伦理以及所有撰写这篇论文的事情时，你会经历一个已经建立好的流程。所以我做了，一切顺利。卡斯珀来了，进行了录音，结果在我完成数据收集后，基督城并不是一个很大的地方。我和卡斯珀在同一个社交圈，数据收集结束后我们成为了朋友。

偶尔我们会聊聊我正在做的工作和我正在研究的东西，因为他们非常感兴趣。他们有数学背景，并且熟悉语言学。所以他们并非对语言学一无所知，对吧？他们多少了解一些。所以当你向他们展示一些漂亮的图表时，他们会说，“哦，酷，图表，我喜欢这些。”

是的。然后我不记得是我问他们还是他们主动提出在我提交之前帮我校对。我给他们发了一份草稿，然后收到了回复。很多地方都有笑脸和哭脸。然后，因为我们是朋友，我们出去玩，聊了聊。有些事情不一样，对吧？你参与了研究，你被录了音，然后研究结果出来了。

你知道你可能是非二元性别者，你是这个群体，对吧？是的。然后你看到自己出现在一个图表上，你的音高被标注在某个位置，你知道关于女性音高和男性音高的刻板印象。我的意思是，在这方面我做了一件坏事。我伤害了某人，对吧？是的。我认为并没有造成无法弥补的伤害，至少卡斯珀没有告诉我这是无法弥补的。但用哭脸的方式表达了，是的。是的。

是的，从……你知道，我们都认同这种观点：使用既定的方法和传统的方式来检查新的群体很重要，以便获得某种认可，无论你想称之为来自学术界的合法性，还是我们想如何驾驭这一点。但这也仍然是真实的人，他们被赋予小点或小菱形，并被放在图表上……

我可以300字解释这并非意图告诉人们他们的性别程度如何。这旨在检查非二元性别者，并将他们与二元性别群体放在平等的地位进行比较。但当然，非二元性别者并非一无所有，没有包袱，没有任何背景来到这里，对吧？你带着……你知道，性别化的成长经历，性别化的……

你存在于一个世界中，对吧？你不可能不存在。是的，完全正确。是的。所以这真的很困难。在校对论文、提交论文并试图达到某个目标的过程中，我们进行了很多关于此的讨论。由于伦理方面的运作方式，我没有办法在之后联系其他参与者，并获得同样的见解和想法。

但这并非全是坏事。卡斯珀向我表达了这有多么有趣，以及看到……

看到他们的图，看到他们没有像他们预期的那样出现在ASAB队列中是多么令人高兴，而当他们有点太接近时，或者那种情况时，他们感到悲伤。所以我们就此做了一个报告，并希望有一篇论文能对此进行更深入的探讨。另一个好处是，我现在有了一个合作者和共同作者，这意味着我们可以用数据做更多真正有趣的事情。

好吧，如果他们懂所有这些数学，你可以做一些很酷的数学运算。我们可以追踪他们一段时间，我们可以进行新的录音，甚至可以研究这些与人们的访谈或录音仍然是时间的一个快照，事情并非一成不变，人们会改变，人们对自己解释的重新发明是持续不断的……

是的，所以我真的很兴奋。所以请关注那篇论文。这听起来真的很酷，也很令人兴奋。我们期待Jack-Casper的合作。Casper-Jack的合作。如果你像其他人一样做了很多不同的合著，你可以不断交换你的名字谁排在前面。这让我很高兴我没有录音。你有时是采访者还是对话者？是的，我们进行了这些野外录音，然后我们进行了传统的社会语言学访谈，其中包含所有这些问题。我们首先录下了我的声音，认为可能会有适应性方面的问题——

但它也像我无法转录4亿小时的——L：语言适应性是指当你与某人交谈时，尤其当你喜欢他们或试图与他们相处时，你说话更像你正在交谈的人，这种情况经常发生在很多人身上。我当然会这样做。你当时在想，好吧，如果人们在和你说话时更像你说话，那么这可能会改变一些事情。但你最终也会得到很多数据。G：

是的，那是真的。最终做了一些点检查。由于我作为加拿大人坐在新西兰采访人们的这种局外人与局内人的关系，它似乎并不完全在那里。当你在采访他们时，他们并没有都开始听起来像加拿大人？我很震惊。是的，他们并没有说，“哦，谢谢你采访我。”

所以也许这是一个很好的过渡，因为你是一个加拿大人，一位加拿大同胞。你好。欢迎来到播客。现在在新西兰生活了大约九年了？是的，将近十年了。太棒了。

我们之前采访过Ake Nicholas，谈论库克群岛毛利语。如果人们想听到一个更具新西兰口音的人。真正的新西兰口音。真正的新西兰口音。但这对你来说大概是一种语言体验。你想说些什么关于它是什么样的吗？除了我之外，你对那些没有类似加拿大口音的人说话方式不同吗？这有点难——

我认为有几件事。我注意到大约五年后，我失去了我的加拿大式抬音。我们去了某个地方，我说，“哦，看看那三栋房子。”我说，“哦！我刚才做了什么？”我没有说“Houses”，我说“Houses”。我说，“哦！”这很有趣，因为当我住在加拿大时，我从未注意到加拿大式抬音。这是那些……所以，加拿大式抬音，我们实际上还没有在Lingthusiasm上讨论过，所以也许将来有一天会讨论。什么？

是导致我所说的house和house或height和high中的元音差异的原因。Height，high，house，house。我会说我没有那么多的加拿大式抬音。这是关于你在T和D或S和Z之间如何发元音的差异。

但有些人说类似于更像boat的东西。有一种刻板印象认为加拿大人说boot，这是不正确的。我现在想纠正一下。所以许多其他英语环境中的人们不会这样做加拿大式抬音，你会注意到你停止了这样做。

轶事地，我还注意到搬到加拿大的人确实开始做更多的加拿大式抬音。这似乎是人们言语中灵活变化的因素之一。是的，我认为这是真的。这很有趣，因为它在加拿大被刻板印象化了。我认为它不像刻板印象那样强烈，但它确实以一种奇怪的方式很顽固。

是的，所以我确实失去了它，但在这次采访中，它又回来了。它又回来了。你注意到的其他事情？是的，我记得我第一次到达新西兰时。新西兰是非r音的，没有r音，并且拼写为E-A-R的词，如ear，和拼写为A-I-R的词，如air，已经合并了，所以它们的发音相同。好的。我坐在飞机上，等待下飞机，广播员来了，他们说……

每个人都可以通过后楼梯离开吗？哦。我那一刻感觉就像牛堆在飞机后面。它只是留在了我的脑海里。我认为是因为上下文对我来说还不够……

但我当时想，“后楼梯，后楼梯。”什么？好吧，当你通过……显然。当你通过后楼梯离开飞机时，或者也可以通过稀有的楼梯离开飞机，这些楼梯他们并不经常拿出来。你必须为客人保存稀有的楼梯和精致的瓷器。没错。

这正是那种事情，尤其当你遇到一些脱离上下文的东西时，他们似乎更喜欢使用它。所以如果你也不习惯那个特定的短语，它会……是的，我的意思是，你也在新地方，所有这些，你都在努力关注，因为你必须按照飞机工作人员的指示去做，因为这是规则。我还有一个轶事，它非常深刻地只有加拿大和新西兰重叠。请说，我想听听。

所以这可能只有加拿大西部。我们会看到的。那么Gretchen，你如何称呼教室里的前排座位？哦，那是热心的人坐的地方。那是热心的人坐的地方，对吧？我不确定我是否有专门的“热心座位”这个短语，但当你这么说的时候，我绝对完全理解你。所以如果某人是热心的人，那就是课堂上坐在前面的人。是的。是的，绝对的。是的。我自己也告诉人们这个加拿大习语。是的。

太棒了。我很高兴这是一个非常突出的加拿大习语。是的，事实上我已经向Lauren介绍了它。所以在新西兰这不是一件事情。他们没有热心的人，但新西兰人总是说热心。哦，但对于不同的东西。是的，你会说，你知道，对不起，如果我从语用学角度上有点弄错了，但你会说，“哦，你知道，我要去喝咖啡。有人热心吗？”哦，好的。或者你可能会说，

哦，电影下周上映，其他人可能会说热心，就像他们热衷于去看一样。L——哦，好的。是的，我认为我可以说我很热衷于去，但不能像那样单独使用热心这个词。G——不，我认为我的印象，我八九岁的加拿大印象是，你不会真的使用热心，因为它有一点奇怪的负面——我的意思是，这是一件热心的事情。所以除非你真的声称——

你是一个星球大战的超级粉丝，你是一个星球大战的热心粉丝，你绝对必须去看新的电影。所以如果你热衷于去看星球大战，你想坐在前排吗？哦，当然。是的，好的。是的，是的，我有点明白了。它并不那么中性。就像你真的非常兴奋。你

你不仅仅是，“哦，是的，我会去的。”或者像，“我会去的。”就像，“我很热衷于去”就像，“我非常热衷于去。那太好了。”不仅仅是，“还不错。”是的。但如果你很热心，并且你像，“是的，我可以。”如果你想更进一步，你可以重复使用新西兰习语。哦。你可以非常热心。哦，是的。我听说过as。你可以非常热心，但我不知道。我的新西兰词汇知识就到as这里就结束了。是的。

我喜欢热心这个加拿大习语，因为我的教授朋友们会说，“哦，我今天的一个热心学生来我的办公室了。”他们指的是那个总是问非常好的问题并且非常兴奋地在那里学习的学生。当我的教授朋友们（他们自己年轻时也是热心的人）使用它时，这是非常积极的。也许有些人会负面地使用它，但我肯定不认识他们中的任何一个。是的，如果你是一个热心的人，那么热心是相当积极的，但也许不那么积极。

也许不那么积极。所以你完成了你的博士学位，现在你正在教书，有人告诉我你让学生用牙签扎自己来做科学实验。你能告诉我们关于这件事吗？我很乐意告诉你。但要说明一点，我告诉学生要非常小心地尽量不要用牙签扎自己，但这并没有完全传达清楚。所以……

我教语音学，这包括学习所有声音以及我们如何发出这些声音。如果你是一个英语使用者，你可能熟悉这个叫做R的小声音。R是一个声音，是的，我熟悉。齿龈近音，R的噪音。

所以R音，R可以用大约1600万种不同的方式发出。你可以用你的嘴做大约八九种不同的动作，这足以让你发出R音，让别人理解你。哦，哇。当我学习语音学时，他们告诉我只有两种不同的方式。所以实际上有六到八种。

所以有两种不同的舌头位置。好的。这就是牙签派上用场的地方。但你也可以做——你的口腔后部还有不同的东西。有些人会嘴唇圆润，有些人不会。有些人会抬起这个，抬起那个。就像，是的，有不同的方法。但当你学习语音学时你是对的。但因为所有这些都产生了大约相同的声音，所以孩子们只是听到成年人发出声音，然后他们用嘴尝试发出声音，并且——

因为我们喉咙的肉体部分有点柔软，你可以用不同的方式操纵它，最终得到相同的结果。你足够接近。在英语中，我们在这个……

区域也没有很多其他的东西。当你想到它的时候，如果你是一个孩子，如果你想到像“puh”这样的东西，如果你是一个婴儿看着一个照顾者说“puh”，你可以真正看到这一点，对吧？是的，是的，是的。完全正确。但你只会得到一张脸，你并不知道发生了什么。是的，你只会得到一张空白的脸，你无法看到他们在做什么。对于像“cah”这样的东西，你不能一定能看到他们在做什么，但他们发出的声音非常独特。“ruh”是一种近似的音。是的。

这就是为什么它在国际音标中被称为近似音，因为它就像，我不知道。足够接近。是的。所以你得到的是，你有一个声音，有很多不同的方法可以发出它，而且还有很多说话者并不知道他们是如何发出的。所以当你发出像ka这样的声音时，你会发出那个声音，你会说，“哦，我的舌头在这里。”但是当你发出ra的声音时，它会根据它在单词中的位置而改变，所有这些东西。

所以正如你在语音学课上学到的那样，当你发出R音时，你的舌头可以有两种形状。这可能会让一些人感到震惊，因为他们以前从未想过这个问题，也没有意识到另一种方式是可能的。所以这两种主要的方式有很多不同的名字，因为当然它们有。但其中一种通常被称为成束的R。

所以这是你的R，你舌头的后部，会卷曲或粘在一起，形成一个形状，但实际上并没有接触到你的上颚。所以你舌头的后部都卷曲起来了，而前部则位于你嘴巴的底部。另一种方法通常被称为卷舌R或卷曲R。所以你有成束的R和卷曲的R。可爱。卷曲的R，卷舌R，你舌头的前面会卷起来一点。

所以它几乎就像你舌头底部的尖端正在接触或几乎接触到你的上颚。是的。你发出哪一个？很难——我知道我发出哪一个。太棒了。科学的一个重要点是验证性分析。所以你应该重复这个发现，看看它是否仍然成立。

如果你想知道你发出的是哪个R，有一种方法可以用牙签做到这一点。这很容易。你所要做的就是拿一根牙签，一根干净的牙签，并确保你洗了手。很好。然后你拿起牙签，发出R音。Rrrr。

或者你可以假装你是一条狗，然后……类似的东西。只是发出你的……声音。然后你拿起牙签，然后你……你可以把它放在你的下牙上，或者你想要把它放在你嘴巴的中央。然后你……慢慢地、小心地，不要刺伤自己，把牙签放进你的嘴里。

然后，伸出你的舌头。牙签要么会接触到你的舌头顶部，要么会接触到你的舌头底部。哇。这会告诉你你有什么R。

是的，如果它接触到你的舌头底部，你正在发出卷舌音，你正在发出卷曲的R。如果它接触到你的舌头顶部，你正在发出成束的R。所以你是一个卷曲者或一个成束者，你可以根据你属于哪一边来判断。我实际上去找了牙签以便尝试一下，结果在我看到我的牙签之前找到了棉签，就像棉签一样。所以我用棉签尝试了这个，并没有刺伤自己。所以如果你喜欢，这是一个安全意识版本。太棒了。因为它也有效。

只要它是干净的，你的手也是干净的，这是一个很好的、安全的方法。是的，我是一个成束者，我以为我是，我刚刚证实了这一点。

轶事地，在加拿大，当我们上课或尝试时，通常是50-50。这是在阿尔伯塔省。在新西兰，也是50-50吗？还是不同？在新西兰，有更多成束者。我认为这可能与新西兰是非r音有关。我没有关于这方面的论文。我对此一无所知。

但嘴唇圆润也少得多。在加拿大，嘴唇圆润几乎是普遍的。它在我们身上很多。L：是的，我嘴唇圆润。是的。但在新西兰，情况并非如此。大多数人不会圆润他们的嘴唇。Jack，非常感谢你加入我们的播客。正如我们在每次采访结束时都会问到的那样，如果你能让大家了解语言学的一件事，那会是什么？那将是

你是你语言的主人。你如何与人交流，这完全取决于你。人们可以告诉你他们认为你应该如何说话。即使是语言学家也会说，好吧，人们就是这样说话的。但如果你感觉不好，那就做一些不同的事情。你可以改变它。你可以做任何你想做的事情。你想如何交流就如何交流。不要让任何人告诉你该做什么。

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