Aaron Sorkin: Well There You Have It
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Rob和编剧/导演Aaron Sorkin讨论了《白宫风云》重聚特别节目，他们最喜欢的剧集，Rob如何出演Sam Seaborn的角色，伦敦《几许好男人》首映夜的灾难性时刻，以及与克里斯托弗·沃肯一起排演契科夫的作品。此外：超级粉丝Aaron颠倒了角色，采访了Rob。 </context> <raw_text>0 家中的艺术品可以瞬间改变您的空间并带给您快乐。Saatchi Art让您轻松发现并购买您会喜欢的独一无二的艺术品。无论您是想补充家居装饰，填补墙壁上的空白空间，还是开始收藏艺术品，您都可以在Saatchi Art上找到适合您特定风格和预算的完美作品。今天就访问SaatchiArt.com，将艺术之美带入您的家中。此外，听众可以使用代码ROB享受首单原创艺术品15%的折扣。

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欢迎收听播客。我的嘉宾是伟大的Aaron Sorkin。而且，您知道，在职业生涯中，有些人对您来说非常重要，既作为演员、艺术家或任何您是的人，也作为一个人。Aaron就是其中之一。Aaron改变了我的生活，改变了我的职业生涯。

我还记得我第一次意识到他，我读了一个名为《恶意》的剧本。我想扮演这个角色，因为对话太棒了。当然，这个角色给了Alec Baldwin，但我从未忘记Aaron Sorkin这个名字。然后有一天，我的经纪人，我告诉他们我可能想做电视。那是在你根本不做电视的时代。当然，它是一个较低端的行业。是的。

他们给我寄来了一个名为《白宫风云》的剧本。我认为它是《彭萨科拉：金翼》的衍生剧。我认为它可能是关于一个战斗机中队的。事实并非如此。我打开页面，看到了Aaron Sorkin写的《白宫风云》。我知道我将要面对什么。在第一页上是经典的Aaron Sorkin和一个名叫Sam Seaborn的角色。

我认为我们不会大获全胜。这就是你所要求的。不是。深入背景。我不会接近使用你的名字。你也不会接近得到任何报价。我们为什么坐在这里？你坐下了。Josh要走了吗？

我们刚刚重聚，拍摄了期待已久、备受关注、备受质疑的《白宫风云》重聚特别节目。

当我们投票时，这是一个非常好的事业，两党共同努力让每个人都履行他们的宪法义务。这似乎是一个让所有演员重返赛场的好借口，看看我们是否还记得如何演奏音乐。我认为我们做得很好，我认为你会喜欢的。它今天上线了。

在HBO Max上。如果您想要更多《白宫风云》，只要您投票，我们就会满足您。所以，现在我和Aaron Sorkin在一起。我们在重聚时没有机会多聊。顺便说一句，我们正在录制。这里没有开场白。没有花哨的介绍。

我喜欢这样。然后我可以告诉你，它看起来很棒。《白宫风云》特别节目。告诉我你知道的一切。你对《白宫风云》有抢先看。每日拍摄情况如何？告诉我一切。我们已经过了每日拍摄阶段。我们已经剪辑好了。什么？我们只是在做最后的润色。它看起来很棒。它是

Tommy做得很好。你们做得很好。John Hutman做得很好。我不确定该怎么称呼它。它有点像戏剧，但拍摄得非常漂亮。我认为你会喜欢的。我太兴奋了。人们显然问我，拍摄《白宫风云》重聚特别节目是什么感觉？我认为我这样说过，这有点像……

去看滚石乐队，你会想，他们还能行吗，那些家伙？他们，你知道，然后……这是最棒的部分。只是你们几乎没有花时间就回到了原来的状态。这只是，这对我来说感觉非常超现实。我的意思是，我发现的一件事是，再次扮演Sam Seaborn……

我过去认为我有点像那个人。我现在意识到，因为过去了这么长时间，他还是个孩子。就像，我现在感觉像是一个男人在扮演Sam Seaborn，对我来说完全不一样了。而且，你知道，当你变老了，我已经有点过了他生命中那个阶段了。这说得通吗？

说得通。但这并不是问题。我的意思是，你绝对拥有Sam的精神，并且可以扮演这个角色。看到大家年长的样子真的很好。有一个，我不知道，这些角色老得很好。我觉得Martin让我震惊。

震惊。他一点都没变。我也是。Martin现在多大了？80岁。而且，听着，他在剧中表现出色，进进出出。对于片头序列，它是黑白的幕后镜头。有Martin和你跳舞的镜头。他一点都没变。

哇。他，他，你知道，记忆力很难，这部剧对记忆力不好的人来说很难。我们，你，你知道，从上到下的人都很擅长。剧组没有人真的为此苦苦挣扎过，但是你知道，他80岁了，他完全掌握了。我的意思是完全掌握了，而且非常敏锐。他就像我们拍摄那场戏的那天一样好。你认为我们多久前拍摄《哈茨菲尔德的降落》？

我们19年前拍摄了《哈茨菲尔德的降落》。我的天哪。你是对的。他就像拍摄那一天一样好。每个人都是。当他告诉我我时，我仍然有同样的反应，他说，你知道。哦，我知道。它们在胶片上。它会让你哽咽。我的意思是，我们会让观众哽咽。

这很有趣，Tommy有一个很棒的指导。我认为我们做到了。它真的，真的很好。我真的很高兴。然后Tommy把Martin叫到一边，给他一些指导。我想，这是什么意思。因为它是——我的意思是，我很乐意再做一次。是什么？我很乐意做一百次。他说的似乎是，他告诉Martin，我们的导演Tommy Shalami对Martin说，就好像你对John Spencer说的一样。

嗯。我认为那是最终的镜头。我很确定你必须问Tommy，但是，我的感觉和你一样。我还记得收到《哈茨菲尔德的降落》的剧本。我还记得我收到剧本的时候在哪里。

你知道，我们，我和你一起做了四年。有很多剧本。所以我记不清了。是的。我们正在阅读每一个剧本，但我记得读过那个。我躺在租来的Studio City的房子里的床上。离摄影棚只有七分钟的路程，因为正如你所知，我们所做的就是拍摄。我可以字面意义上醒来，七分钟内就能到达片场，头发还湿着。

嗯，我还记得前一天晚上读到它，读到他说的那句话，“我会竞选总统”，我还记得我当时泪流满面，我认为这背后有很多原因。其中最重要的是，嗯，为Sam感到高兴，但我感觉这是一种甜蜜的……

信任投票。我，我，这就像，这就像，你感觉爸爸说，嘿，我为你骄傲。我认为这是对的。是的。

好吧，你知道，当我为我们寻找一集时，我突然想起了《哈茨菲尔德的降落》，这并没有浮现在我的脑海中。我只是记得它是关于投票的。我自它播出19年以来第一次重新观看它。我总是害怕回去看这部剧，因为我不想……

我担心我的记忆比实际情况更好。但我观看了《哈茨菲尔德的降落》，它很棒。每个人都奉献了精彩的表演，而这一集正是我们为“起来投票”特别节目所做的。上周末再次拍摄并观看剪辑后，我的感觉完全一样。

但就像我说的，它老得很好。我认为他们都很好。我不看《白宫风云》的原因，就像你一样，我确实不看。我的原因是因为这就像我出演了《我梦中的珍妮》的一集，然后可以回到过去看看我第一次爱上的女孩。就像，是的。

你知道我的意思吗？对我来说感觉就是这样。就像，我不能去。我以前会在它播出的时候看。我会在星期三晚上九点和其他人一起看。因为我只是想通过其他人的眼睛来看，假装我第一次看，就像观众一样，只是体验一下。但我之后再也不会看了。所以已经有一段时间了。但那一集并没有让我失望。

我知道这就像问你的孩子一样，因为每一集都是你的孩子。我相信我不是第一个问你这个问题的人。前三名。有可能吗？我认为如果要回答这个问题，我知道它们会是什么。告诉我，因为我无法回答这个问题。所以你告诉我你认为我的前三名是什么。好的。我认为你必须选择。

试播集，因为试播集就是试播集。它是一种完美的试播集。人们谈论《成长的烦恼》和《白宫风云》的试播集，因为它们是完整成型的。

嗯，像《黑道家族》、《绝命毒师》或《广告狂人》这样伟大的剧集，你知道，它需要一点时间。对我来说，《黑道家族》开始吸引我。我还记得它开始吸引我的那一集。当托尼去参加大学参观，不得不借故去杀人时，它开始吸引我。是的。就像那时它才成为《黑道家族》，但它不是，你看《黑道家族》的试播集。它几乎是，你就像，哦，嗯，好吧。是的。

嗯，是的，它实际上很有趣。嗯，呃，我，我，我们，我认为我们有一些，呃，一些非常好的第一季剧集，包括试播集。呃，但对我来说，我觉得需要一个季度才能学会如何创作这部剧。我听说你说过。我觉得这很难。甚至一集。我绝对坚持。是的。我喜欢试播集。我喜欢，嗯，

我还认为——我认为你会选择《两个枪手的影子》和《两座大教堂》，我认为如果我是你，它们会出现在你的名单上。是的，这是三集好剧集。《两个枪手的影子》我认为是第二个试播集。你知道，我们——那是夏季重播的时代。

呃，这实际上是，呃，我们因此而走红的。呃，发生的事情是人们通过第一季开始听说这部剧。然后一旦我们在夏天重播……

那些新观众，记住，在没有智能电视的时代。你不能时间转移。你必须看这部剧。除非你有录像机，否则你必须在星期三晚上九点看这部剧。人们在夏天开始看它，而且……

《两个枪手的影子》是我提前知道的一集，我知道我们将要走向那一步。这是一种在第二季开始时为那些刚刚开始观看这部剧的人重新试播这部剧的方式，我将以不同的方式再次介绍这些角色。我还记得坐在……你可能永远不知道这一点。我还记得在第一季第22集杀青后回家的航班上坐在你身后，

你俯身过来，有人中枪了。我们只是不知道是谁。我还记得听到你说那是Josh。那是，你知道，记得那趟航班吗？我们总是乘坐的那趟联合航空公司的航班，那条航线和时间最终在911事件中飞进了五角大楼。没错。

总是如此。没错。这当然很诡异。我还记得在拍摄第一季大结局时，我告诉Tommy关于谁会被枪杀，以保持我的选择开放。你知道，如果我知道……

在《两个枪手的影子》中谁会被枪杀。我们可以在拍摄第一季大结局时在那里拍摄，对吧？我们可以拍摄第二季第一集的预告片，但这将是轻松的制作。Aaron，我们不这样做。这不是我们的品牌。好吧，有趣。你应该提到这一点，因为你错过了，嗯，在我们把你包起来之后，呃，我们的两天拍摄计划变成了四天，呃，拍摄。嗯，

我是一个专家，我知道我在说什么。所以是的，我们也再次进入了那种状态。好吧，对于那些没有过在长篇网络剧中工作的可疑荣幸的人来说，它们是野兽。传统上，你每天拍摄12个小时，有时少一点，但通常你知道你将拍摄12个小时，你将每周拍摄五天。

在《白宫风云》中，我想我们会例行拍摄至少13个小时，有时是16个小时。到星期五的时候，《白宫风云》的第一年，当我们在星期五拍摄时，我从来没有在太阳升起之前离开片场。

在星期六。不，这是，这是疯狂的。你知道，记住，这是一部没有任何东西爆炸的剧，对吧？呃，除了我们的脑袋。是人们在房间里说话。呃，出于某种原因，我的意思是，原因是我们，我们，我们试图，试图把它做好，但是，呃，

呃，你是对的。呃，当我们到达星期五时，因为每天的拍摄时间越来越晚，呃，当我们到达星期五时，你知道，我们会在下午三点开始。我们会在星期六日出时结束。Alison的拖车变成了酒吧。是的。是的。最令人抓狂的事情是，

看到《老友记》的演员阵容。哦。

我们的摄影棚就在《老友记》摄影棚旁边。我认为我们有重叠。我认为我们的第一季是他们的最后一季，或者我们的前两季是他们的后两季。他们的摄影棚旁边有六个停车位。每周都会有六辆不同的车。是的，他们的车在星期一的剧本朗读时就在那里。

和星期四的观众录制。他们刚刚在拍摄《老友记》方面做得非常好。你知道，《白宫风云》的另一件有趣的事情是，你意识到那时没有黑莓手机。我们有寻呼机。试播集……

它开启了我拥有错误寻呼机的剧情点。黑莓手机诞生了。我不知道你拥有错误寻呼机的剧情点。该剧的整个开场完全取决于观众不知道POTUS的首字母缩写是什么意思。

这是我们今天都熟悉的首字母缩写。没错。因为我相信这是因为，肯定是因为《白宫风云》。听着，我是一个政治学生，我不知道POTUS的首字母缩写。是的，我也是。我们在第二季，

我们给了你们黑莓手机，因为黑莓刚刚把它给了真正的白宫工作人员，他们也希望我们的人携带它们。所以你是最早拥有黑莓手机的人之一。而且。

你知道吗，有时会有一个八九页的场景，基本上所有演员都在椭圆形办公室？那些将是导演们会去死掉的场景。是的，是的。你必须获得场景中每个人的镜头。这是一个没有角落或直墙的房间。很难弄清楚该把摄像机放在哪里。而且总会有一个角色在场景中……

在第九页上说，“谢谢您，总统先生”。嗯，这就是他们所拥有的。是的。是的。而且，嗯，

当轮到Whitford成为第九页上只有东西的那个人时。我们告诉你们，就像真正的工作人员一样，当你们参加这些会议时，偶尔检查一下黑莓手机或回复一些东西是可以的。所以Whitford会给我们发短信，你知道，在显示器上说，“我的头发看起来怎么样？”这就是他当时在做的事情。稍等一下，我们马上回来。

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都是一流的演员。尽管我最近不得不向某人解释什么是27位洋基队球员，这让我非常难过。真的吗？是的，我说，他们是棒球运动员。这个比喻是，这是一群非常优秀的演员。这就是比喻。但人们没有意识到的是，有人试图抢戏。你有没有意识到有人试图抢戏？

我没有。人们在做什么？我知道Richard通常手里拿着食物。Richard，如果你让Richard Schiff，他会骑着独轮车，手里拿着披萨进入每个场景。如果你让他。

我一直很喜欢《白宫风云》的一件事，这是对您、Tommy和John的致敬，那就是在剧中选角Richard。就像在那个电视时代，我不确定除了你们之外，还有谁能让Richard得到这份工作。听着，我们——你是对的，演员阵容是27位洋基队球员。而你——

你无法预测，我们无法预测的是演员阵容中你和每个人之间的化学反应，Allison和每个人之间的化学反应，Martin和每个人之间的化学反应，John和每个人之间的化学反应。看到这一幕真是太棒了。让我感到焦虑的是……

要养活的人数，你知道，当你让Shaq和Kobe在同一支球队时，篮球不够。是的，当然。呃，而且，呃，我，你知道，只是想给每个人，呃，一个好的故事，在每一集中都有几场精彩的戏，呃，感觉像，哦，该死，你知道，Sam就像本周一样，嗯，呃，那种事情。呃，因为无论你去哪里，呃，

拿着球的人都在看着一个空位投篮。现在我不再用篮球比喻了。空位投篮是篮球术语中的一种投篮，它需要极大的能力才能把它投进篮筐。正确。而且，

那是Allison Janney。那是Allison Janney。她可以投中那个空位投篮。难道你不知道，我知道她会赢得所有已知的人类奖项。我给她起了个绰号，它并没有真正流行起来，但我给她起了个绰号叫“硬件”，因为她的壁炉架上会有很多奖杯。这是真的。我的意思是，比我曾经想象的还要多。当我们选角Allison时，我只见过她做过一件事，在原色中在一层楼梯上绊倒。

她和Travolta有一场简短的戏，她在其中扮演一名老师。Travolta的

他的克林顿角色在学校做了一件事，我们后来看到他要和她睡觉。但我们只是看到她走上楼，然后她只是从楼梯上摔了下来。所以我希望她来试镜《白宫风云》。她表现出色，我对获得的奖杯数量感到非常兴奋，不仅是我们的剧集，还有她此后的所有作品，显然包括她的奥斯卡奖。

而且她还没有完成。她还没有做到最好。你们都没有。你知道我是在她高中体育馆的观众席上观看她首次表演的吗？我不知道。告诉我们这件事。Alice和我只做了数学运算，并将所有事情放在一起。

在剧集的几年后。我说，你是Dayton人。我是Dayton人。你在哪里上的高中？迈阿密谷高中。哦，是的。我还记得我，我没有去那里。那是高级的，像高级学校。而且，嗯，我只去过那里一次，我在他们的体育馆里，他们正在上演一出戏《罗马假日》。Alison用她那双大眼睛看着我说，我演过那出戏，那是我首次表演。哦，上帝。是的。

我的天哪。几率是多少？几率非常低。你知道Allison本来要成为一名世界级的花样滑冰运动员吗？

呃，但她发生了一件可怕的事情。她的父母正在举行后院派对。呃，房子里的电话响了，Alison跑过去接电话，然后穿过玻璃门，呃，然后她流了很多血。呃，这就是她花样滑冰生涯的结束。呃，我很抱歉，但是如果，如果那是让她成为一名演员的原因，那么最终我赢了。是的。

你，这给她在《我，托尼亚》中的表演带来了全新的意义。不，没错。我甚至都没有想到这一点。观看《托尼亚》。我甚至都没有想到这一点。是的，确实如此。不是吗？哦，我的上帝。太神奇了。我没想到这一点。我想知道她是否为此倾注了情感，就像她有多么怨恨她的孩子一样。是的。是的。是的。

呃，然后是我的试镜，我的朋友。我打算问你，因为人们没有意识到的是你，当你，当你，首先，每个人都必须为Aaron做的任何事情试镜，他们应该这样做。而且，我会，而且，而且你与他们一起试镜。我为我的Sam试镜和你一起试镜。是的。当我走进试镜现场时，呃，你知道，桌子上的试镜表那天正在进来。我看到了你的名字。

我说，你一定是在开玩笑。首先，Rob不会试镜。

其次，Rob Lowe不能出演这部剧。他是一个电影明星。他会在每个场景中吸引所有的注意力。这会让整个事情失去平衡。你进来了，一旦你完成并走出去，我说，听着，他必须扮演这个角色。没有人能做到。这正是，我的意思是，他必须这样做。我们必须得到他。

呃，这就是你被选角的方式。它变得势在必行。我，首先，我非常，因为，你知道，作为一个演员，在某个时候，你知道，大多数演员都不想再试镜了，这是有充分理由的。这很令人紧张。这很难。你的试镜能力通常与你实际完成工作的能力没有关系。完全正确。而且你有一系列作品，我们可以看看，然后，你知道，做出某种判断。是的。

但他们寄给了我这份剧本，我当时，我，我，老实说，我之后再也没有过这种感觉了，我读完后就觉得，是的，我就是，我就是唯一能演这个角色的人。我当时真的觉得会有其他版本的迭代。当然。有人可以做到。但我知道，我当时立刻就从心底知道，

如何，什么，我在哪里，我只是看到了全景视野。所以我真的很兴奋能来。很明显你看到了，看到了，你看到了整个棋盘，用哈茨菲尔德规划的术语来说。很明显你很兴奋能来，顺便说一句，那，

也是一件事。嗯，呃，当你看到一位像你这样地位的演员时，我很乐意来试镜。我们可不是接到一个电话，呃，嗯，说罗伯·劳想要试镜。然后我们说，好吧，他需要来试镜。我第一次知道你对这个感兴趣是在我那天走进房间的时候。难以置信。是的。

我从这不可能行转变到这可能是唯一可行的方法。那也是——我还记得房间里有很多很多人，那是萨姆把艾莉森·史密斯误认为是老师，而她其实是利奥女儿的那场大戏。

而且还搞砸了。最后引来一阵大笑，一阵大笑。我永远不会忘记你转向当时代表高层的任何人。然后你说，我告诉过你这场戏很有趣。

你还记得吗？我不记得了。我把你的试镜功劳揽到自己身上了。不，不，不。我，这很棒，因为我当时想，哦，好吧。因为我觉得它很有趣。我一直，我的意思是，我认为那些最擅长演你角色的人，是那些能自然而然地发现那些令人愉悦的有趣之处的人。对我来说，很明显，

那，你知道，很真实，很接地气，但它应该非常搞笑。当你说是好笑的时候，我很清楚，还有其他人可以读到页面上的同一场戏，却看不到幽默在哪里。我敢打赌，这就是发生的事情，其他人来试镜时，它并不搞笑。然后你就停下了。这在很多方面都很糟糕。是的。

我记得，我必须说，那是一次职业生涯，那是我职业生涯中最有趣的事情之一，就是为《白宫风云》试镜。真的是。这是一个挑战。《白宫风云》是我最有趣的事情之一。不。好吧，我的意思是，然后，你知道，我们去了，很多人不知道我们一起去了伦敦，演了《几番好戏》。你知道在首映之夜发生在我身上的事吗？

天哪，不知道。天哪，我将要听到什么故事？首先，让我们先介绍一下背景。是的，我们演了。《几番好戏》从未在伦敦上演，从未在西区上演。所以我们让罗伯主演，其他演员都是英国演员。

呃，我们在皇家海市场剧院演的，一个美丽的剧院，奥斯卡·王尔德的剧院。现在我就要被吓坏了。首映之夜发生了什么？我在那里。一切看起来都很好。我想，我想后来当我走到你面前告诉你发生了什么事的时候，我想你可能出去抽烟了。

错过了？有可能。好吧，事情是这样的。排练时曾有一个时刻，它从未真正获得我们都想要的笑声。那是首映之夜。现在，对于那些不知道的人来说，在英国，所有的评论家都会在首映之夜来。

在百老汇，你会做所谓的预演，你永远不知道。他们可能是，你可能在一晚上有一个，两周后，每一个，你不知道他们什么时候来，在开幕前四五天，这样他们就可以准备好他们的文章，用于开幕之夜。是的，但你是对的。在西区，他们仍然都在首映之夜来，这使得压力巨大。就像赌注非常大。是的。

是的。而且有一个，这是一个如此不起眼的一刻。我甚至不记得那是什么，但第一次，这个小小的时刻奏效了，它引起了反响。我对此感觉很好，我想我可能让自己没有像我应该的那样集中注意力。接下来我意识到，我，我，我有一个演员在，在新闻发布会上，我正在起诉他，我看到他的脸变白了。我意识到我跳过了三页。是的。

你知道吗？谁过了一会儿才告诉我这件事。我就是不记得这件事了。我不记得这件事了。好吧，我不是在开玩笑。这是100%真实的故事。我永远不会忘记它。时间变慢了。

现在，正如你，我不需要告诉你，你他妈的写了它。你明白这一点。有很多背景需要讲述。我只是删掉了两页。所以，我，我，我就像，好吧，好吧，冷静，振作起来。冷静。

我当时想，所以我真的投入了，超级投入，过度投入了这个穿过舞台的长长的走动。然后是长时间地看向观众，因为我试图弄清楚我他妈的要做什么。紧张的气氛很浓厚，因为这显然是一个表演选择。而且我显然神志清醒。

然后我回来了。此时没有人可以来帮助你，因为审判期间舞台上有很多人。没有人可以帮助你。法官不行，证人也不行。没有人可以帮助你。没有人。你是提问题的人。好的。在我能想到的最简洁的方式中，我说，让我稍微回顾一下，下士中尉。好的。

好的，你做得对。我们很快就回到了正轨。然后当我转身走上舞台时，不再提问。顺便说一句，这是演员口中说出的最令人兴奋的“不再提问”了。我走回被告席，这些演员的眼睛都睁得大大的。

没有人知道。我的意思是，除了演员之外，没有人知道。观众不知道。评论家也不知道。你会知道的。谢天谢地你出去抽烟了。哇。谢天谢地。那些……

发生在舞台上的事情。我在百老汇演了一部戏，演了一年半，直到3月13日所有剧院都关闭了，直到所有剧院都关闭了。纽约恢复后，我们还会回来的。但在拉斯维加斯枪击案发生后的第二天，还记得那场巨大的枪击案吗？是的。两人丧生，拉斯维加斯音乐会。那是周五晚上。周六晚上，

大约晚上10点30分，也就是我们的戏剧《龙舌兰酒莫肯伯格》下台前大约10分钟。在时代广场，一辆摩托车发出爆裂声。时代广场的每个人，那是周六晚上10点30分很多人。

开始尖叫并逃跑。如果你从时代广场向西跑，在第44街或第45街，你将找到的第一个安全的地方是我们的剧院，舒伯特剧院。那将是你遇到的第一个开放的地方。数百人开始跑到大厅，猛烈地敲门，想进入乐团。他们以为他们是在逃离枪手。

所以坐在乐团里的每个人都开始恐慌。此时，舞台上只有一位女演员，塞莉亚·基南-博尔格，扮演侦察兵。她不知道发生了什么。只是观众开始尖叫。她有充分的理由相信我们的剧院里有人拿着枪或刀，他们要跳上舞台。她清除了舞台。幕布落下。不知何故……

不知何故，他们控制了一切。但我记得我当时的想法是，我敢肯定那不是摩托车第一次在时代广场发出爆裂声。只是第一次每个人都认为是有人拿着枪。是的。是的。发生在舞台上的事情，我记得我仍然是保罗·纽曼的超级粉丝。我唯一一次真正与他互动是在威廉斯敦戏剧节。

他的妻子乔安妮当时正在执导一部作品，我当时在那里演戏。我记得他说——你当时在那里演契诃夫，是吗？我和克里斯托弗·沃肯一起演契诃夫。没错。我记得——和克里斯托弗·沃肯一起演契诃夫。哦，我有一些好故事。我有一些好故事要和你分享。我敢打赌你有的。它们太好了。哦，它们太好了。是的，我应该接管这次采访。我想和你谈谈。

是的，你应该。相信我。你不会那样说的。亚历克·鲍德温做到了。亚历克完全接管了这件事。他直接从我手中接过缰绳。我只是，你知道，很高兴做个承诺。所以纽曼说，我喜欢你演戏剧，因为你总会有机会回来，而没有足够的人这样做。就是这样——只是你。只是你站在那里，你永远不知道会发生什么。你知道——

所以，在《几番好戏》中，我显然是在演出期间才意识到这一点，有一对夫妇以坐在皇家包厢并在演出期间发生性行为而闻名。你知道这件事吗？

天哪。不，我不知道。我当然知道皇家包厢，我认为那很酷。而且非常快地，呃，呃，对于你的听众来说，伦敦西区有一些剧院有皇家称号，皇家海市场，呃，我们所在的地方就是其中之一。嗯，

而且我不——老实说，我不太确定这意味着什么，除了有一个为皇室预留的皇家包厢。现在你说它也为其他事情预留了。好吧，所以——而且它们的位置总是完美地在你视线范围内，如果你站在舞台中央的侧面，那就说得通了。你会给女王最好的座位。所以——是的。

它总是空的，但显然如果你认识某人或付钱给某人，你可以得到它。总之，长话短说，有一天我朝远处望去，看到一对夫妇正在发生性行为，做着非常具体的性行为。然后我，我们就像，随便吧。然后，所以在中场休息时，舞台经理走到他们面前说，你们不能那样做。所以他们只是改变了性行为。

在戏剧的第二部分。哦，我的上帝。哦，我的上帝。哦，是的。但显然。就像他们的爱好是喜欢去剧院。那是他们的爱好。这是一种公开的方式。

这样做。他们想让演员看到他们。而且，这就像如果你是一位西区老将，你会说，哦，是的，是的，是的，当然。就像，你那天上台之前知道朱迪·丹奇吗？我知道。我了解了所有的事情。哦，这是一个传统。你应该知道这一点。这正是它是什么。我不知道。你知道朱迪·丹奇吗，嗯，

每当她在西区演出时，都会有一个传统，如果可以的话，她会离开她主演的演出，然后跑到街对面，在另一场演出中扮演一个客串角色？就像，那是她的爱好？我不知道，不。这难道不疯狂吗？这难道不天才吗？真是天才。但我想要听听你和克里斯托弗·沃肯在威廉斯敦演契诃夫的故事。好的，所以……所以，嗯……克里斯，嗯……

如你所知，他说话的方式非常神秘，而且，他过去有一个时刻，我每天晚上都会到侧翼去看，我从来不知道我为什么特别喜欢它。只是他说话的方式让我觉得很吸引人，我从来无法解释。

直到我拿起我认为是我的剧本的那一天。那是他的。它打开到，“火势如何？”他说话的方式让我觉得如此引人入胜，我却无法解释。

直到我拿起我认为是我的剧本的那一天。那是他的。它打开到，“火势如何？”他划掉了剧本中的“火”字，并在上面写了“烧烤”字样。

我当时想，这使得——他做的另一件事，真是太棒了——这可能会让你——也许不会让你抓狂。如果你给了我那段萨姆·西伯恩的长篇演讲，而我却把所有的标点符号都去掉，并且以任何方式记住它，你会有什么感觉？他还有另一个——有一句台词。这是他妈的安东·契诃夫。我会感觉不好。所以是安东·契诃夫。

对话是——重要的剧作家。重要的剧作家。主题是他们想去莫斯科。那里的人很聪明。那里的人很世故。其中一个角色说，好吧，实际上，我不相信这一点。我们也知道很多无用的东西。所以我记得这一点非常清楚。安东·契诃夫写的对话，克里斯托弗·沃肯必须说的是——

好吧，就是这样，句号。你知道很多无用的东西，句号。克里斯·沃肯会说，好吧，就是这样。你知道很多无用的东西。我们稍后回来。

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准备好登机了吗？是的。我带齐了所有需要的东西。眼罩、颈枕、T-Mobile耳机。等等，T-Mobile？没错。免费的机上Wi-Fi。所有希尔顿品牌均可享受15%的折扣。我永远不会在没有T-Mobile的情况下出门。我的水瓶、口香糖、指甲钳也是如此。好吧，我要让你自己去忙了。在T-Mobile.com/travel上了解如何获得更好的旅行体验。♪

需要符合条件的计划。Wi-Fi可在部分美国航空公司提供。15%的折扣需要支付押金和希尔顿荣誉会员资格，适用条款和条件。现在，说到沃肯和艾尔·鲍德温，你们俩都主持过很多次SNL。是的，是的。我们有很多故事，但我很好奇。让我们来回顾一下独白，好吗？编剧们会向你推荐东西吗？

哦，你是说我想谈谈这个吗？效果如何？独白。首先，每次我这样做的时候，这是我首先问的问题。每一次答案都一样。是的，我们会谈到它。这是每个人最后考虑或真正给予你的绝对最后的事情。你根本无法让他们专注于它。

这不会让你害怕吗？是的。是的。是的，会的。我们将根据你的独白来判断你是一个多么好的主持人，大约60%。尽管这很不公平，但你还有90分钟的时间。当你从他们的角度考虑时，这是完全合理的，如果那是节目的5%？是的。

他们想确保他们有一个节目。是的。然后我不——我从来不——我一直觉得独白是由主编写的，而不是工作人员。工作人员竞争非常激烈，每个人都试图让他们的东西出现在节目中，所以它——有点落入——

裂缝中，他们觉得，我认为部分原因是他们也在试图了解主持人。我认为这是他们让自己的东西出现在节目中的最佳方式，来代表你喜欢的某些东西。是的。他们在这方面做得很好，因为，你知道，主持人确实在真正地主持节目。他们非常擅长顺从主持人的品味。但在我做过的三次节目中，独白，好吧，我记得，我主持节目时，我们正在做《白宫风云》，嗯，

是我在做白宫之旅，包括他们所谓的“吹嘘总统”的房间。对。对。嗯，你也会，因为你做了一个教堂聊天，对吧？哦，是的。那是达娜。是的。嗯，好吧，我的意思是，就像，你会不会说我想做一个教堂聊天，如果有一个既定的角色，经常出现的角色？

你会的。我记得那次让我和迈克·迈尔斯建立关系的节目，我来了，他说，你想做一个《韦恩的世界》还是一个《小齿轮》？说来讽刺的是，我实际上更喜欢《小齿轮》，而不是《韦恩的世界》。所以我们做了。小齿轮是最好的。我扮演了一个我认为是比利时编舞家的人，他发明了一种国际舞蹈热潮，叫做鳟鱼。我记得。

而且你，我的朋友，非常适合《小齿轮》。我的意思是，拜托。那种完美雕琢的外表的人。当你做《60号工作室》的时候，你有没有在看台下和劳伦一起喝安斯泰尔啤酒？

没有，我没有。我见过洛恩·迈克尔斯一次，嗯，呃，在斯科特·萨萨在他家举办的一次晚宴上，呃，为一些人举办的。拜托。你见过的洛恩·迈克尔斯不止一次。是的，没有。嗯，而且显然我非常钦佩他。呃，是的，呃，这是，嗯，

我不确定有多少人知道做这个节目有多难，SNL，并且做了40多年，并保持在这个水平，我只是，这在电视史上是无与伦比的。你知道，劳伦是我做的每一个播客中挥之不去的幽灵。我的意思是，劳伦出现了，我不是在开玩笑。在我做的几乎每一次采访中，每一次采访中都会出现，因为他，

我的意思是，如果你有一点幽默感或对喜剧感兴趣，你就会喜欢洛恩。然后如果你认识洛恩，他是有史以来最值得引述的人。所以，事实上，艾米·波勒和我，当我们做《公园与游憩》的时候，我们打算……我们想做一个假的洛恩·迈克尔斯推特账号，用他的一些惊人的真相。顺便说一句，你有没有……你知道当他们制作《公园与游憩》时，背后的想法是……

他们都非常喜欢《白宫风云》，如果戏剧发生在白宫，那么喜剧会发生在哪里？他们认为它会发生在公园和游憩部门。你知道吗？好吧，这非常令人赞赏，这个节目在他们构思这个节目时，他们的脑海里确实有这个节目。这个节目很棒。这很有趣，因为我和你真的，我真的很想谈谈《公园与游憩》。但你出演过两个节目。

这是对公共服务的致敬。是的。是的。我知道。这难道不奇怪吗？很奇怪。这，这，这，我对此感到非常满意。而且，因为我真的认为我会把《白宫风云》与任何一部电视剧放在一起，我会把《公园与游憩》与任何一部喜剧放在一起，你知道，能够，

我同意。我还认为，《公园与游憩》中有一些剧集，一些场景，在那一刻是电视上最好的电视剧。我认为《白宫风云》中有一些非常有趣的时刻。《公园与游憩》的演员阵容也是另一个令人难以置信的演员阵容。是的。我不知道你是否知道这一点，但是……尼克·奥弗曼。尼克·奥弗曼。

尼克·奥弗曼。是的，他在《白宫风云》中。是的。他是普洛伊狼，对吧？普洛伊狼，是的。我不知道这一点，我认为直到去年，安娜·加斯泰尔才是烤火鸡热线接线员。不可能。

是的，她是。我确定发生的事情是这样的，我之所以不知道是她，是因为在我们拍摄时，我们还没有选好这个角色，我们正在拍摄马丁那边的电话。我们只听到她的声音。所以这可能是一个助理导演在读接线员的台词。然后不知何故，我们选了安娜·加斯泰尔，而我却不知道。

如果我知道的话，我会写一集叫做《烤火鸡热线接线员》的剧集。是的，第二部分。但回到《公园与游憩》。我想知道，他们……

他们在第二季结束时还是中间来告诉你，我们要换个方向，这就是它的样子吗？当他们来找你的时候，有多少是预想好的？哦，你会喜欢这个的。作为一个NBA老将……别告诉我所有的事情。别告诉我迈克有一个提纲，所有的事情。不，不，不，不。这就像政治。你很多时候都不想看到香肠是怎么做的。好的。所以……

我刚做完约翰·罗宾·贝茨的节目。我知道你爱谁，兄弟姐妹。是的，我爱。你爱罗比。我们爱我们的罗比·贝茨。我想演一部喜剧。我喜欢《我为喜剧狂》。非常喜欢，非常喜欢《我为喜剧狂》。喜欢蒂娜。喜欢亚历克。我当时想，我想出演《我为喜剧狂》。有没有办法让我出演《我为喜剧狂》？电视台说，不。不怎么样？你不会出演那个节目的？

我当时想，然后，然后，但他们说，但是你有没有考虑过出演《公园与游憩》？那时我对它并不熟悉。但我知道人们喜欢它。我知道这就像一个邪教，真正真正忠实的粉丝群体，但肯定不像一个大热门。但是，就像，我知道，就像，我知道我应该喜欢它。怎么样？你知道，节目，你知道，你应该喜欢的，那就是其中之一。

所以我看了。显然，我爱上了它。然后他们去找迈克，说，嘿，有没有可能让罗伯·劳出演《公园与游憩》？迈克说，什么？什么？我的意思是，什么？因为他想让亚当·斯科特来。所以发生了这种奇怪的强迫婚姻。但每个人都喜欢每个人，没有人反对。

但这有点奇怪。所以我见了迈克，我们玩得很开心。艾米碰巧顺便过来，基本上是为了确保我不是一个杀人犯。很明显。是的。

所以我们达成协议，让我演六集，句号。六集。如果他们在六集结束后喜欢我，而我在六集结束后喜欢他们，我们会演更多。从第一天起我就爱上了它。有一次，我扮演的角色得了流感。

我当时正在演一场戏，我正在照镜子，我即兴发挥说“别拉屎了”。你即兴发挥了？是的。这对于《公园与游憩》来说是一个名场面。别拉屎了，即兴发挥。这太棒了。那一刻，迈克·舒尔说，让我回到节目中全职工作。我做了。我们很高兴这么做。我们其他人也很高兴你这么做。嗯，呃，

显然，这个角色的早期转折点是你和拉希达约会，你解释了你为什么如此乐观，因为你天生就患有这种血液疾病。所以每天都感觉像个奇迹。这对她是非常棒的时刻。所以观众和拉希达同时爱上了你。

他们知道自己在做什么。他们真的知道。而且，你知道吗，亚伦，这就像人们喜欢的所有节目都来自，来自一个来源和一个非常强烈的观点，迈克，当然。在《公园与游憩》上，在你做的每件事上。而且，你感觉到了，你知道，当厨房里有一个厨师的时候，你知道的。是的，而且，

迈克和格雷格·丹尼尔斯拥有的天赋是，同时成为一个很酷的节目和一个有心的节目是多么困难。这就是《公园与游憩》所做的。现在有一大批人。现在我女儿19岁了。她和她的朋友们，他们迷上了《公园与游憩》。他们，他们，

他们认为它现在正在播出。他们不认为他们在看几年前的节目。他们认为它现在正在播出。他们认为《白宫风云》现在正在播出。这是一个他们非常喜欢的新的节目。他们不确定它是什么样的。你出演了这两个节目。

我喜欢的是，我想知道是否，好吧，我拍电视和电影已经很久了，但我从来没有一句口头禅。对。这并不是你所擅长的。你不是那种经常说口头禅的人。所以，当然，我在《白宫风云》里也没有。安妮·珀金斯是你的台词吗，还是剧本里写的是安妮·珀金斯？安妮·珀金斯是我自己加的。那是我自己加的，因为它源于我模仿汤姆·克鲁斯。

我在第一次见面时向迈克模仿汤姆·克鲁斯。我不知道为什么。我喜欢汤姆。如你所知，他是最后一位真正的电影明星。是的。但你不能想象汤姆会那样做吗？想想汤姆说：“亚伦·索尔金”，对吧？这就是它的来源。然后，字面意思，字面意思，迈克，当我结束演出时，

给了我他与我第一次见面时所做的原始笔记的相框。在里面，他写道，他经常说“字面意思”。这就是它的来源。是的，两天前，我在冲浪，我从水中出来，那里有14个，最多不会超过14个十几岁的男孩，一群人。当他们看到我时，他们开始颤抖。

他们就像，“克里斯·特雷格？”我说，我说，“字面意思”。他们简直要疯了。拥有一个口头禅真有趣。我敢打赌他们确实很兴奋。太棒了。

现在，亚伦，在我们结束之前，我需要听听关于《芝加哥七君子审判》的故事。我会快速告诉你，因为我必须去参加与Netflix关于《芝加哥七君子审判》的营销电话会议，这是我的第二部导演作品。我也写了剧本。这是关于在芝加哥民主党全国代表大会上爆发的一次可怕暴乱的真实故事。这是

抗议者和国民警卫队警察之间的冲突，现在在新闻中看起来也越来越熟悉了。然后是随后对抗议领导人的疯狂阴谋审判。演员阵容包括马克·里朗斯、萨莎·拜伦·科恩、埃迪·雷德梅恩、杰里米·斯特朗、弗兰克·兰格拉、约瑟夫·高登-莱维特。

迈克尔·基顿。这是一个强大的演员阵容。亚伦，你下次得找更好的演员。我的天哪。我知道。我的演员运气不好。我的演员运气一直很好，包括你，我的朋友。我欠你很多。你会为《白宫风云：参与投票》特别节目感到非常自豪的。你真的会。

顺便说一句，我认为我们会在《白宫风云》播出那一周发布这个播客。所以，如果你现在正在收听，我认为它将于今天在HBO Max上线。HBO Max将于10月15日上线。是的，10月15日。我想在某个时候和你一起做第二部分，因为我想和你谈谈。我想听听你对导演的看法。我真的想听……

我想听，我们还有很多话要说。我甚至没有和你谈论《点球成金》。我没有和你谈论你获得奥斯卡奖的事情。我没有和你谈论你的史蒂夫·乔布斯毕业典礼演讲。哦，我很乐意和你谈论任何这些事情。

任何一个话题都可以。任何时候都可以。好吗？好的，因为我的意思是，说真的，这些都是，这些都是，每一个话题都值得做一个播客。我们必须做第二部分。你愿意吗？我愿意做第二部分。好吧，记下来，甚至不用铅笔。好吧，我有笔了。谢谢你来到这里。感谢你。爱你，兄弟。再见。非常感谢你，罗伯。放松一下。好吧，我只是尽我的一点力量来帮助《芝加哥七君子审判》。我让亚伦结束了一场

本来可以持续更长时间的谈话，这样他就可以去制作广告宣传了。所以，当你看到广告宣传时，要知道我参与其中，因为我和他还有很多话要说。我发现他非常非常迷人。他本身就是一个人物，正如你听了他这么长时间后所知道的那样，也是一个非常好的人。所以第二部分会在某个时候出现。我猜会在他的奥斯卡提名的时候。

我只是说说而已。《白宫风云》中的一个角色总是这么说，我只是说说而已。我认为这对他来说是即将发生的事情。然后我们会再次会面。但在此期间，下周我会在《字面意思：罗伯·劳的播客》中与大家见面。您一直在收听《字面意思：罗伯·劳的播客》。由我和德文·托里·布莱恩特制作和设计。

由罗伯·劳为Lowe Profile执行制作。Team Coco的亚当·萨克斯和杰夫·罗斯。以及Stitcher的科林·安德森和克里斯·班农。主管制作人是亚伦·布莱尔特。人才制作人是珍妮弗·桑普拉斯。请在Apple Podcasts上对本节目进行评分和评论。请记住在Apple Podcasts、Stitcher或您收听播客的任何地方订阅。这是一个Team Coco与Stitcher联合制作的节目。

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