Deep Dive
Shownotes Transcript
Rob非常钦佩这位令人难以置信的活动家和节奏布鲁斯音乐家Daryl Davis。他是第一位根据面对面采访撰写关于三K党（KKK）书籍的黑人作者，他已经说服数十名三K党成员离开并谴责这个仇恨团体。今天，Daryl加入Rob，讨论他令人难以置信的行动主义工作、对话的力量、他作为黑人与三K党会面的经历，以及与Chuck Berry和B.B. King等传奇人物一起演奏的经历。您对Rob有疑问吗？请致电我们的语音信箱：(323) 570-4551。您的问题可能会在节目中播出！ </context> <raw_text>0 家中的艺术品可以瞬间改变您的空间并带给您快乐。Saatchi Art让您轻松发现并购买您会喜欢的独一无二的艺术品。无论您是想补充家居装饰、填补墙壁上的空白空间，还是想开始收藏艺术品，您都可以在Saatchi Art上找到适合您特定风格和预算的完美作品。今天就访问SaatchiArt.com，将艺术之美带入您的家中。此外，听众可以使用代码ROB享受首单原创艺术品15%的折扣。
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也是最未被充分利用的工具。对话是免费的。大家好。欢迎来到《逐字记录》。今天，我们将与一位名叫Daryl Davis的人进行一场精彩的对话。Daryl Davis过着，并将继续过着非凡的人生。他在许多非洲国家长大。他的父亲是……您是怎么听说他父亲的？Daryl将自己的一生都奉献给了
种族对话，这是其他人从未做到过的。他是三K党的权威人士，三K党的权威人士，而且他是黑人。他的工作、他的经验和他关于潜入，与其说是秘密行动，不如说是以他自己的方式潜入三K党及其意义的故事
教会了他关于人类理解和种族的非凡之处。这是一期关于我的朋友Daryl Davis的特别节目。
Daryl，感谢您的到来。我很久以前就知道您的工作了，但我从未真正深入研究过。这是一个让我这么做的机会。我很高兴能与您交谈。您是一位了不起的人。我认为您所做的事情在今天非常重要。我很感谢您的关注和机会。首先，我想回到过去。
回到您年轻时的生活。所以您父亲在国务院外交事务部工作。对吗？是的，美国国务院。正确。好的。我现在就直截了当地问您，他是间谍吗？如果我知道，我不能说，对吧？因为每当我听到这个，我就想，好吧，你看，总有一些，你知道，有一些外交官。有一些。绝对有一些。而且有充分的理由。然后许多人也是间谍。而且您问这个问题是有充分理由的，因为许多人都是。
但我要说的是，我的父亲是这个国家最早的黑人特勤局特工之一。
是的，他想成为一名联邦调查局特工。但是，你知道，J·埃德加·胡佛是一个种族主义者和男性沙文主义者，除此之外还有其他事情。而且，你知道，没有黑人，没有女性。所以我的父亲去了特勤局，那里也没有黑人。当时，哈里·安斯林格是特勤局局长。同一天，他雇佣了五名黑人男性。我父亲就是其中之一。那是。
太棒了。他的任务是什么？他最终在哪里工作？他在特勤局下属的麻醉品和危险药物局（BNDD）工作，该局后来成为联邦麻醉品局（FBN）。他参与了“法国贩毒案”，做了各种事情。哇。
你为什么写一本关于你父亲的书？有一些书，你知道，其中有关于他们的章节。是的，我敢打赌。我的意思是，天哪，对我来说，这就像，为什么这不是一部八集的Netflix剧集？你父亲的一生。那是……
超级，超级酷。然后你住在多少个非洲国家？我住在埃塞俄比亚、加纳、几内亚和塞内加尔。期间我还访问了更多国家。我的意思是，现在总的来说，从我童年的旅行到我成年的旅行，我已经去过63个国家。我居住在其中一些国家，在欧洲和非洲，并访问了许多其他大陆。我的意思是，你的一生都在处理
种族对话。首先，让我问你这个问题。每种文化和国家都有自己版本的种族主义吗？他们可能有自己版本的，比如说，歧视。好的。是的。因为有时这与种族无关。这可能是关于宗教。这可能是关于部落。这可能是关于社会阶层等等，
所以，你知道，不同的国家可能有他们自己特别的事情。例如，在欧洲的爱尔兰，是天主教徒和新教徒，对吧？但他们看起来很像。你知道，你无法通过观察来分辨天主教徒或新教徒。在这里，我们没有这个问题。没错。这很有趣。我刚去过爱尔兰。我以前从未去过那里。这仍然是一个问题。是的。这仍然是一个问题。但是，你知道，我们有点独特。
在种族主义领域。因为要知道，这个国家
曾经拥有过人。我的祖先被拥有。我是奴隶的后代。而且，你知道，奴隶被认为是财产，而不是人。事实上，我们最终被归类为人身的三分之五。所以，你知道，这种方式被传承下来或流传下来，你知道，我们仍然被认为比大多数人略逊一筹。
当你想到的时候，这很有趣，但这不好笑，但很难相信。具有讽刺意味的是，是的。那不是很久以前的事。对。从几代人的角度来看，根本没有。而且，你知道，我不想完全跳到我想带你到关于你在三K党的工作的大部分谈话的地方，渗透到三K党。但是有人今天还坚持认为
那些观点，那些曾经认为将另一个人归类为人身的三分之五是个好主意的人的想法，令人难以置信。我想我对你其中一个问题是，是什么导致这种情况发生？好吧，你知道，为了让某人感到优越，你必须使另一个人变得低劣。否则，就没有对比，对吧？对。
所以我们是人口的12%，基本上我们仍然是。所以，你知道，我们是那些被认为低劣的人。起初，是美洲原住民，你知道，他们已经在这里了。
当然，历史告诉我们，你知道，我几周后就66岁了。但是，你知道，当我还是个孩子在学校的时候，你知道，我们学到了，你知道，朝圣者来了，他们被教导如何狩猎水牛和轮作，所有这些事情。这就是为什么我们庆祝感恩节。我们与美洲原住民聚在一起，等等。好吧，然后我们发现很多都是谎言。
你知道，是的，他们确实教我们如何狩猎水牛和如何轮作。但是一旦我们学会了这一点，当我说的“我们”时，我指的是当时的美国人。一旦我们学会了所有这些东西，我们做了什么？我们杀死了印第安人，以及那些幸存下来的人。我们把他们放在保留地里。是的。你知道，我们有“泪之径”等等，直到很久以后我们才在学校里学到这些。
如果我们学到的话。这绝不是为这种行为辩护。那仅仅是，在那一点上，是古老故事中最新的说法。正确。那就是，胜利者获得战利品，历史是建立在人们征服的基础上的。我想我好奇的一件事是
所以三K党是内战结束的直接结果，对吗？以及重建政策的直接结果？好吧，基本上，三K党成立于1865年，对吧？你说的对，在内战结束时，由一些南方邦联士兵组成。对。
他们想继续，你知道，他们的传统和他们的，你知道，他们的文化。所以在1865年的最初三K党，持续到1871年，有天主教徒。还有犹太人以及新教徒，因为它只是南方邦联的反映。
在南方邦联中，有犹太人，有天主教徒，有新教徒，对吧？还有奴隶主。内战是围绕奴隶制进行的。当妮基·黑利说不出来的时候，你的反应是什么？你一定是在上蹿下跳，说，什么？我不知道你是否读过我写的一些关于黑利女士的文章。
好的，很好。好的。我本来想说，请原谅我。我要回去了。没关系。因为你一定有很多话要说。她没有抓住重点。我认为她不是没有抓住重点，我认为她故意没有抓住重点。然后，你知道，她说这个国家从来就不是一个种族主义国家。
对我来说，妮基·黑利正在向白人至上主义卖淫，并迎合它。妮基·黑利非常清楚地知道这个国家一直是一个种族主义国家。这个国家的种族主义有所改善了吗？绝对的。我们走得很远了吗？绝对的。我们还有很长的路要走吗？绝对的。但这个国家一直是一个种族主义国家。
让我问你这个问题。说这个国家一直是一个种族主义国家和这个国家一直存在种族主义有什么区别？对声明的这种分析是否太过分了？不。这里有一个细微差别。是的，当然。我们永远都会有种族主义，但我们可能不会永远是一个种族主义国家。
好的，说这个国家一直是一个种族主义国家意味着有一些政策来管理这个国家和其中的人民。
这使得它成为种族主义的。是的，这些政策确实存在。你和我不能一起去看电影，然后在我们能够的时候，我们不能坐在一起。我们必须坐在隔离的座位区。我必须坐在公共汽车的后面。你可以坐在公共汽车的前面。你可以从某个饮水机喝水。我必须从另一个饮水机喝水，好吗？这是一个种族主义国家，你有一些法律禁止所有
好了，所以现在这些法律已经不存在了，好吗？但仍然有一些人希望看到这一点，甚至可能通过不允许我加入他们的乡村俱乐部等等来实践这一点。所以是的，这个国家存在种族主义。今天这个国家是一个种族主义国家吗？不，我不会说种族主义确实存在。
但我认为它已经变得更好。我们还有很多工作要做。但在过去，这是一个种族主义国家。她对此非常清楚。原因之一是，你知道，她是印度裔的。这没有什么错。而且，你知道，我去过那里。他们那里有种姓制度，仍然存在。当她来到这里时，她把自己的印度名字改成了美国名字。
女性的名字，妮基。那不是她的真名。我应该说那不是她的出生名。对。好吗？我的意思是，犹太人做了很多同样的事情。他们去掉了戈德斯坦，把它改成了戈德等等，原因是他们受到了反犹太主义的歧视等等。我明白了。但是否认这个国家的历史就是否认我。对。
是的，这就是我提出这个问题的原因。我无法想象你当时的感觉，因为这是一个很容易回答的问题。但是，你知道，罗布，我并不是想抨击她，而是抨击她的态度。她是一个被动的人，而不是一个主动的人。例如，你可能还记得南方邦联战旗曾经飘扬在南卡罗来纳州州议会大厦的顶端。
那面旗帜并不代表南卡罗来纳州的每一个人。好吗？那面旗帜不应该在那里。她没有。
她有充分的机会将其移除，好吗？仅仅是因为它并不代表她所有选民，好吗？但她并没有移除它，即使不同的团体，全国有色人种协进会和其他团体组织了抵制南卡罗来纳州旅游业的活动，试图将这面旗帜移除。没有成功。
成功的原因是一个白人至上主义者走进一个黑人教堂，杀害了九名正在进行圣经学习的黑人，对吧？
然后她移除了这面旗帜。你知道，对我来说，这是被动的，而不是主动的。这有点像你以前见过十字路口，你认为，哦，我的天哪，你知道，他们需要在这里设置一个停车标志或交通信号灯。有人会丧命的。你抱怨又抱怨，他们说，哦，你知道，我们必须做一个调查，你知道，而且
是的，我经历过同样的事情。在他们决定是否设置交通信号灯或停车标志之前，需要进行为期一年或六个月到一年的调查。但一旦有人转过弯来撞倒一个带着婴儿车的女士过马路，交通信号灯第二天就会竖起来。这就是我所说的。你想预防，主动，还是想被动，等待事情发生后再决定采取行动？
所以让我问你这个问题。我们在年龄上相差六年。你可能长大后就意识到我即将提到的电视节目，《飙风不落》。是的。《飙风不落》中有一辆名为“李将军”的车。对，上面有南方邦联战旗。谢谢。那么，我们的文化是如何发展到马特尔公司销售“李将军”的地步的呢？
就像没有人一样，我没有想到这一点。我从未想过。好的，我现在并没有真正看过那个节目，除了当我看到穿戴着雏菊短裤的女孩时，我调到了那个频道，对吧？当然，谁没有呢？是的，完全正确。那么她的名字是芭芭拉·博克斯还是什么的，对吧？真为你高兴。看看你掌握的知识。嘿，嘿。是的。让我们谈谈这件事。很多人称之为南方邦联旗帜。
但这并不是南方邦联的旗帜。你知道，我们谈论的是横杆和星星。是的，是的，当然。那是南方邦联的旗帜是红白条纹，带有蓝色方块和银色星星的圆圈。
好的，那是南方邦联的旗帜。横杆和星星是战旗，南方邦联战旗，在内战期间飘扬，以维护奴隶制。现在，在北方，如果你在北方的中学上学，你会被教导内战是围绕奴隶制进行的，这是正确的。但如果你在南方的中学上学，你会被教导，哦，不，不，不，不，不，不，不。内战是围绕州权进行的。
是的，这也是正确的。拥有奴隶的州权。这就是它的意思，对吧？省略掉那部分。让我们谈谈那面旗帜，好吗？听着，我们美国人，我们发动了战争。首先，你知道这个国家最大的白人美国人是什么血统吗？我猜是德国人。
你猜对了。那是第一名。第二名是我们的英国，大不列颠。好的？所以我们对大不列颠发动了战争，我们打败了大不列颠，这就是为什么我们庆祝7月4日的原因。
现在，这个国家有很多白人美国人拥有英国血统。他们今天可以去那里找到他们的远房表亲等等等等。我们对我们的英国血统没有任何敌意，所有这些。我们喜欢他们。我们相处得很好。但这些拥有英国血统的白人美国人不会跑出去为乔治三世国王建造雕像或悬挂米字旗。
为什么？因为失败者不能在胜利者的财产上建造他的雕像或悬挂他的旗帜。当他们轰炸珍珠港时，我们对日本发动了战争。这个国家有很多日裔美国人，像你我一样是美国人。
他们放弃了他们的日本血统或遗产，对吧？现在，我们通过把他们关进那些拘留营来虐待他们，但他们和你我一样是美国人。他们热爱他们的日本遗产，但他们不会跑出去为裕仁天皇建造雕像并悬挂日本国旗，对吧？我们对德国发动了战争，德国是这个国家最大的白人人口。每个拥有德国血统的美国人都有一些纳粹背景。
因为阿道夫·希特勒是一个独裁者。你除了遵守他的原则、逃跑或被消灭之外别无选择，对吧？所以他们热爱他们的德国遗产，但他们不会跑出去为阿道夫·艾希曼、约瑟夫·戈培尔或希特勒建造雕像并悬挂纳粹党旗，除非他们是新纳粹分子或类似的人。所以
南方邦联，南方，需要克服它。他们输掉了战争。他们不能建造他们的雕像和悬挂他们的旗帜。我相信那些雕像和旗帜应该被拆除。它们不应该被撕毁和摧毁。它们应该被放在一个南方邦联纪念馆或南方邦联纪念公园里。那些想在那里纪念他们并找到的人，你知道，去那里做这件事。听着，我的祖先们战斗过。
在南方邦联一方，在南方邦联一方，因为奴隶必须为他们的奴隶主而战。我的父母来自弗吉尼亚州的罗阿诺克和塞勒姆。弗吉尼亚州是南方邦联的所在地。罗伯特·E·李将军来自弗吉尼亚州。我的祖先来自北卡罗来纳州。
所以他们战斗过，你知道，在南方邦联一方战斗过，因为他们必须这样做。我尊敬南方邦联吗？不，绝对不。我不。但令人难以置信的是，还有其他黑人这样做。如果他们想这样做，那是他们的特权。但这个国家只有一面旗帜，我们知道是哪一面。是的。具有讽刺意味的是，我的曾曾曾曾祖父与谢尔曼将军并肩作战。嗯哼。
在联邦一方。仅仅是想到他可能与你的祖父作战的想法，就像，这幅画到底怎么了？
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他们的车在田野里飞驰，而不是它真正代表的东西。正确。而且很多，你知道，我是一个音乐家，我曾在各种乐队演奏过，在南方摇滚乐队演奏过，各种各样的东西。而且，你知道，演奏过Allman Brothers和，你知道，Marshall Tucker以及所有那些东西，音乐，以及，你知道，其他类型。我曾在使用那面旗帜的乐队演奏过，不是因为他们是种族主义者。他们不明白这面旗帜的背景。对他们来说，它代表着南方摇滚。
你知道，我在摇滚乐队演奏过，你知道，代表着，你知道，南方摇滚乐，你知道，猫王，杰瑞·李·刘易斯，卡尔·帕金斯，所有那些伟大的东西，因为他们不知道历史。这是这个国家的一个问题，在这个国家，我们，你知道，每个国家都有历史，好的，坏的，丑陋的和可耻的。我们需要把所有这些牌都翻开，解决它们，然后继续前进。但是，你知道，我们不能……
省略历史，改写历史，否认历史。这就好比，只是为了总结一下，这就好比我们不明白纳粹的卐字旗是什么，我们把它放在车的一侧。好吧，你知道，大约五六年以前我在印度，卐字旗最初是来自印度的印度符号。
是的。然后，你知道，好运，你知道，和平，所有那些东西。它今天仍然在那里使用。我在墙上看到过它。他们没有理由不使用它。那是他们的。阿道夫·希特勒文化挪用了这个符号，并使其成为，你知道，在西方世界中的样子。所以，你知道，每当我们看到它时，我们就知道它代表什么。现在，让我们再谈谈南方邦联旗帜，战旗。
德国，你知道，直到大约20年前，25年前，他们从未在中学里教过关于大屠杀的内容。现在他们教了。所以孩子们知道很久以前发生了什么。当然，我们在这里教它，因为它没有发生在这里。所以我们不会，你知道，不愿意指出别人的错误，对吧，除了我们自己的错误。好的。
卐字旗在德国被禁止。你不能公开或私下展示它。你会被关进监狱，即使你私下把它放在自己的家里。好的。所以，你知道，你可以在德国举行你的新纳粹游行，他们确实会这样做，但他们不能再悬挂卐字旗了。猜猜他们用什么？
自从他们不能悬挂卐字旗以来，来宣传白人至上主义。什么？我们的南方邦联战旗。是的，这很超现实。不可能。你看到在柏林，德国，举行的新纳粹游行，他们拿着我们的南方邦联战旗，因为对他们来说，它代表着白人至上主义。现在，我要告诉你一些事情。我经常与人们就此事发生争执。不，达雷尔，它与仇恨无关。它代表着遗产。
南方有很多值得骄傲的东西。现在，我不是南方人。我出生在芝加哥，因为我的父母，我的父亲在芝加哥的第一份特勤局工作。好的，所以我出生在那里。但是
南方有很多值得骄傲的东西。奴隶制不是其中之一，好吗？所以我告诉人们，是的，那面旗帜是遗产，奴隶制的遗产。不，不，不，我反对奴隶制，等等等等。我说，好吧，我告诉你什么。你和我一起去参加三K党的集会。我实际上已经做过很多次了。你和我一起去参加三K党的集会，当你看到那些人
拿着并悬挂你声称完全是哈里的旗帜时。我不想去三K党，那些人很可恨，等等等等。我说，是的，他们代表仇恨，但和我一起去。当你看到其中一个人悬挂你的旗帜时，我希望你走到那个三K党的人面前，告诉他把你的旗帜还给你，因为那不是它的象征。他们可能不会给你，但如果你这样做，
我会到你家去，我会把你的南方邦联战旗拿走，我会把它挂到你的旗杆上。我还没有人接受我的提议。是的，我可以想象。告诉所有正在收听的人，因为我无法想象它在现实生活中是如何发生的，在你探索三K党的旅程开始时，你联系他们，他们邀请你进行采访。
他们不知道你是黑人。你走进那个房间。那是什么感觉？好吧，这有点颠倒了。我邀请他们进行采访，但他们不知道我是黑人。哦，好的。没错。是的，你。是的，是的。完全正确。我们必须回到过去。正如你指出的那样，我小时候在海外度过了很多时间。我从1961年三岁的时候就开始环游世界了。
所以外交服务的工作方式是，你被分配到某个外国的美国大使馆工作两年。然后你回到美国。你可能在这里待几个月，一年，无论多久。然后你被重新分配到另一个海外国家。来来回回，来来回回。我第一次接触学校是在海外。我读了幼儿园、一年级、三年级、五年级、七年级。期间我回到家。我在海外的课程里都是来自世界各地的孩子。这些人。
这里的人可能来自捷克斯洛伐克、法国、尼日利亚、日本。因为任何与我们在同一个国家设有大使馆的国家，他们所有的孩子都去同一所学校上学。所以，就是这样。多元文化，所有这些。你提到了那个词。那个词甚至不存在，多元文化，当时。对我们来说，这只是一个规范。那是我们对学校的基准。但每次我回家时，
我要么在全是黑人的学校，要么在黑人和白人混杂的学校上学，这意味着学校仍然是隔离的，或者新近融合的。而且我出国后遇到的多样性并没有那么多，对吧？只有黑人孩子和白人孩子，或者只有黑人孩子，或者只有白人孩子，对吧？所以有一次我回家，1968年，我10岁。
我是整个学校里仅有的两个黑人孩子之一。我四年级。还有一个黑人女孩二年级。所以，我的朋友们都是白人。他们是四年级和五年级的学生。
我的一些男同学加入了童子军，邀请我加入。我是个新人。他们邀请我。我加入了，玩得很开心。我们参加了一次游行。嗯，我们先搬到了波士顿。我爸爸在波士顿大学攻读人类学硕士学位。所以那一年我们回家的时候搬到了波士顿。
情况非常糟糕，糟糕到我们搬到了马萨诸塞州贝尔蒙特镇，八英里以外。贝尔蒙特好一点。它仍然存在问题，但好一点。无论如何，贝尔蒙特旁边是莱克星顿和康科德镇。每年他们都会举行所谓的爱国者日，届时会有童子军、女童子军、幼童子军、布朗尼、4-H俱乐部等等参加游行。他们从莱克星顿游行到康科德，庆祝保罗·里维尔的骑行。
所以街道被封锁了，人行道上挤满了白人，他们挥舞着旗帜，欢呼雀跃。我是唯一一个……大喊“英国人来了”之类的话。我是这次游行中唯一一个黑人参与者。没有问题，直到我们到达游行路线的某个点，突然我被打了。
被一小群观众用瓶子、苏打水罐和小碎屑从街上扔过来的东西砸中，大概四五个人在我右边，混在一大群人行道上的人群中。我记得有几个孩子，可能比我大一两岁。我不认识他们。我想他们是那个地区的，不是贝尔蒙特的。还有他们的父母，也许吧，因为有几个大人，几个孩子。我不知道发生了什么事。因为我太天真了，
我以前从未有过这样的经历。我的第一个想法是，哦，你知道，那边那些人，他们不喜欢童子军。我在想，也许他们嫉妒，因为你的孩子，你知道，没有入选或者什么的。我没有意识到我是唯一一个被袭击的童子军。
直到我的巢穴母亲、我的幼童子军领队和部队领队都跑了过来。他们都是白人，对吧？用他们的身体护着我，把我护送出了危险地带。然后我意识到没有其他童子军得到特别的保护。现在我在想，我做了什么？我没有做什么。他们为什么要这样对我？我的领导们不会回答。他们会说，“嘘，继续走，丹，继续走，快点，继续走，你会没事的。”
没事的，我的意思是，他们没有跟着我们，但他们从未回答我的问题。所以直到那天晚些时候我回家，我的父母没有参加游行，他们问我，帮我贴创可贴，帮我清理伤口，问我，你怎么摔倒了，怎么弄得这么伤？我告诉他们我没有摔倒，告诉他们到底发生了什么。他们让我坐下，告诉我什么是种族主义。
罗伯，信不信由你，10岁的时候，我从未听说过“种族主义”这个词。我不知道他们在说什么。而我10岁的大脑，这就是为什么我必须先告诉你我周围都是什么人的背景，我10岁的大脑无法理解，一个从未认识我、从未与我交谈、从未见过我的人，仅仅因为我的肤色而想要伤害我。
我和来自世界各地的人相处过。而这些人是我的美国同胞。这不是真的。我无法理解这个想法。我不相信我的父母。信不信由你，我认为他们出于某种原因在欺骗我。
当然，这是1968年，发生了很多事情，包括金博士的遇刺，这是最重要的事情。然后我意识到我的父母没有骗我，这种种族主义现象确实存在。所以我接受了它的存在。但我无法接受的是为什么。
我在10岁的时候就在脑海中形成了一个问题，那就是，你为什么会在不认识我的情况下恨我？而这几乎成为了我在接下来的56年里的使命，因为我当时10岁，几周后我就66岁了，去弄清楚为什么有人会在不认识你的情况下恨你。那么，向谁提出这个问题比向那些走得更远的人更好呢？
加入一个拥有超过百年历史的组织，这个组织一直在仇恨那些看起来不像他们或不相信他们信仰的人。多么不可思议的故事。你是怎么做到的？带我走一遍。因为你已经有很多年了。
在三K党内部的时刻，与他们交谈，接近他们，采访他们。但第一次。好的。我第一次与三K党成员有积极接触。好的。或者消极的。或者消极的。你第一次接触三K党是什么样的？我第一次接触，我正在结束一场演出，我正开进一家通宵营业的餐馆。
当我开进停车场时，我看到一个男人跨坐在一个躺在人行道上背部的女人身上。他把她的头往人行道上撞，并狠狠地打她的脸。大约还有四个男人站在那里看着这一切。没有人报警。我把车停好。我下车了。我要过去把那个家伙拉开。当我关上车门时……
他看着它，引起了他的注意，车门砰的一声。他抬头看着我说：“你想打我吗，黑鬼？”当然，这是对我的邀请。我说：“是的，”他站起来，我们打了起来。我把他的魂都打出来了。长话短说，他是我演奏的那个县的消防员。
他已经被提升为消防队的中尉。他也是三K党成员。
我当时不知道，但这对我来说并不重要。对我来说重要的是，为什么这个人要毒打这个女人？对。无论如何，我后来知道了。为什么那些家伙在看着？嗯，他们也可能是三K党成员。我不知道。但我知道他，我发现他是因为我和那个女士一起去了。我把女士带进去，给她头上敷冰等等。然后我陪她去法院作证。
她告诉我所有的事情，她是他的前未婚妻，他不愿意放开她。所以他有了新的未婚妻，但他想要鱼和熊掌兼得。
无论如何，我陪她去了法院。当我带着他的前未婚妻出现在法庭上，他的新未婚妻也在那里，这是一个完全不同的故事。无论如何，那是第一次相遇。所以第二次相遇，在马里兰州弗雷德里克镇有一家酒吧，每周周末都有音乐表演，距离华盛顿特区北部约1小时20分钟。
弗雷德里克，这家俱乐部叫做银元酒廊。银元酒廊以全是白人的酒廊而闻名。没有标牌，你知道，黑人不欢迎或只限白人，没有这样的东西。你可以进去，但是，你知道，如果你肤色不对，你知道，你就会知道你不受欢迎。
无论如何，我加入了这个乡村乐队，这是一个全是白人的乐队。我是乐队里唯一一个黑人，他们在马里兰州这片地区相当有名。
因为乡村音乐复苏了，你知道，《都市牛仔》这部电影和特拉沃尔塔一起上映了。哦，我记得。每个人都穿靴子。包括我。每个人。所以，你知道，如果你想在这个行业全职工作，你知道，你必须演奏流行的东西。所以我加入了乡村乐队，他们以前在那里演奏过。
他们很受欢迎。所以我现在在银元酒廊。我们演奏第一套曲子。人们看着我等等。但是演奏第一套曲子，休息一下。我正要走过去坐下。我感觉有人从后面走过来，把胳膊搭在我的肩膀上。现在，除了乐队，我这里不认识任何人，对吧？所以我四处张望，想看看是谁在碰我。是一个白人，你知道，比我大15、18岁，或者20岁。咧着大嘴笑。
他说：“伙计，我真的很喜欢你们的音乐。”我说：“谢谢，”握了握手。他指着舞台说：“我以前见过这个乐队，但我以前从未见过你。你从哪里来？”我解释说，嗯，我刚加入乐队。但是，你知道，他们以前在这里演奏过。所以这是我第一次来。他说：“伙计，我真的很喜欢你的钢琴演奏。这是我第一次听到黑人演奏钢琴像杰里·李·刘易斯一样。”我没有生气。我没有生气。
杰里·李是我的好朋友。嗯，你知道，他现在去世了，但他是我很好的朋友。我们一起做过很多演出，我非常了解他。我向那个人解释说，杰里·李是从和我一样的地方学来的，来自黑人布鲁斯和布吉乌吉钢琴演奏家。摇滚乐的风格就是从那里来的。哦，不，不，不，不。杰里·李发明了这个。除了你，我从未听说过黑人演奏钢琴像那样。所以我在想，好吧，这家伙从未见过小理查德或费茨·多米诺，你知道吗？
是的，没错。无法令人信服。我说：“听着，伙计，我认识杰里·李。”等等，他真的认为杰里·李·刘易斯发明了这种演奏风格吗？听着，我知道有些人认为猫王普雷斯利，我爱他，发明了摇滚乐。不。但是，你知道，历史会给予某些人荣誉。就像，让我们先搁置一下。让我先岔开一下话题。我们发明了爵士乐，对吧？是的。
“爵士乐之王”的头衔被授予本尼·古德曼。像爱德华·肯尼迪·埃灵顿这样的人只获得了公爵的头衔。像威廉·贝西这样的人只获得了伯爵的头衔。
太神奇了。等等，等等。直到这一刻我才想到这一点。太神奇了。所以你可以成为公爵。你可以是贝西伯爵，但你不会是贝西国王。摇摆乐之王是萨米·K。摇摆是萨米·K。布鲁斯，史蒂维·雷·沃恩，埃里克·克莱普顿是布鲁斯之王。不是B.B.金，他出生时就姓这个。
你知道，或者他的任何前辈，嚎叫狼，罗伯特·约翰逊，巴迪·沃特斯。好的。但是猫王普雷斯利讨厌“摇滚乐之王”这个称号。他不喜欢那个。你知道，他甚至告诉人们，他告诉萨米·戴维斯小和汤姆·琼斯，查克·贝里才是国王。他告诉小理查德，他是国王。在一次采访中，他告诉媒体，费茨·多米诺是国王。
所以无论如何，你知道，当你听到这些东西，并且它们被印在书里时，你知道，它就有点像，你知道，你看电影，你知道，有人说，“再放一遍，山姆？”他们会说，“哦，是的，是卡萨布兰卡里的亨弗莱·鲍嘉说的。”他从未说过那样的话。但是当某些事情被反复重复时，不知何故，它对人们来说就变成了真实的。没错。哦。
你的航班准备好了吗？是的。我需要的一切我都带齐了。眼罩、颈枕、T-Mobile、耳机。等等，T-Mobile？没错。免费的机上Wi-Fi。所有希尔顿品牌的酒店均可享受15%的折扣。我无论去哪里都不会忘记带上T-Mobile。我的水瓶、口香糖、指甲钳也是如此。好的，我要让你自己去忙了。在T-Mobile.com/travel上了解如何获得更好的旅行体验。♪
我有一个小小的题外话，因为你提到了查克·贝里，而我是查克·贝里的超级粉丝。关于他的故事有很多，而且都差不多。他来到一个城镇，让当地的乐队为他伴奏，对吧？
而且他总是……有很多……他得到的是装在袋子里的现金……你有什么……你与查克·贝里的互动是什么样的……好的……我为查克·贝里演奏了32年……是的，不是每一次演出……32年……很多……我主要是在东海岸，还有一些在中西部……
我爱查克·贝里。我的所有故事都是好故事。我知道一些那些疯狂的故事。你知道，我见过一些，我听说过一些，但我的都是积极的。查克·贝里是个天才。很多人可以说，我会弹吉他，我写了这首歌，我唱我的歌。其他人也可能会唱我的歌。但是有多少人可以说，我发明了，我创造了一种音乐类型？不是说他会这么说。他太谦虚了。
但他可以说。贝多芬可以说。吉米·亨德里克斯可以说。好的。所以天才的思维方式与普通人大不相同。如果你不理解这一点，那么你可能会对查克·贝里以及他的想法产生误解。所以很多人，你知道，会被搞糊涂，因为他们不明白他们在和什么打交道。
他们会编造这些疯狂的故事。他是一个普通人。好的，他是个天才。一旦你认识了他，或者你认识了你，就像你现在和我说话一样。但他是一个非常私密的人，直到他认识你。但是是的，他会来到……他会下飞机，去一家汽车经销店租一辆车。这个人知道美国每个城市的每一条街道。
他会自己开车去演出地点、酒店，然后回到机场。除了我和他的贝斯手吉米·马萨拉，或者他的家人（如果他的家人来了的话），他不会让任何人开车送他。他总是想要那辆车。现在，在他把吉他从车里拿出来之前，在早期的时候，他会开车到那个地方，
把吉他放在汽车的后备箱里，或者其他什么地方。走进场地。直接去推广人的办公室。拿到他的现金。好的？然后一旦他拿到钱，他就数钱。你知道吗？然后一旦他拿到钱，他就回到后台停车场。然后拿他的吉他回来。好的？但在过去大概……
我不知道，12年，15年我与他合作的时间里。他会在演出前30天就把所有的钱，他的脚都连到他在圣路易斯的银行账户上。什么？没错。所以在他甚至离开圣路易斯飞往你的城市之前，他已经拿到钱了30天。
我喜欢这个。我得给我经纪人打电话。这个不错。就是这样。太神奇了。我去过查克·贝里音乐学校和查克·贝里商学院。我喜欢查克·贝里商学院。是的。因为人们会被骗，你知道吗？当然。他坚信不要让同一条狗咬你两次。是的，他……
我最喜欢的事情之一是有一部电影，《万岁摇滚乐》。对。如果你喜欢查克·贝里，如果你喜欢摇滚乐，你必须去看。很棒。但是有一个很棒的片段，他和基思·理查兹在争论。你知道那件小事吗？是的，绝对知道。他们在演奏查克·贝里的《卡罗尔》。是的。对吧？他们正在争论那个著名的查克·贝里即兴演奏。是的。它……
我的意思是，他发明了，我的意思是，如果我，你演奏查克·贝里的即兴演奏，世界上每个人都知道那是查克·贝里。对。太神奇了。我的意思是，你知道，在这个场景中，你知道，他和基思是朋友，你知道，基思应该放手。
你知道，就像他对他说，“嗯，你知道，为什么我不，你知道，你演奏节奏，或者我演奏主音，或者你演奏主音，我演奏节奏，因为你不能两者都做。”查克说，“你以为这些年来我一直都在做什么？”
你知道，这是真的。我的意思是，他发明了这种类型，你知道，他为自己伴奏。所以，你知道，基思，我认为，越界了。基思试图通过制作这部电影来做一件好事。但不要告诉查克·贝里怎么做。不要告诉他如何演奏他自己的歌曲。
太神奇了。这只是其中之一，观看它令人惊叹。有一次我，我，你知道，他把我叫到他的化妆室，我坐在那里，这是很早以前的事了。我说，有没有什么特别的事情，你知道，你想要我在你演奏的时候做？他告诉我，你知道，什么时候停，什么时候开始，所有这些事情。例如，他说，把我的吉他递给我。他的吉他放在我身后。所以我伸手把它递给他。
然后他说，“例如，当我们演奏《甜蜜的小16》时，他说，“早上起来去上学。”
我在心里想，等等，那不是《甜蜜的小16》。那是《上学的日子》。但如果他想把它叫做《甜蜜的小16》，嘿，是他写的。没关系。随便你怎么叫它。太神奇了。我不会争论。你知道什么时候该退缩。对。厄普顿·辛克莱的名言是什么？有时候，一个人的薪水取决于他是否理解某些事情，如果他的薪水取决于他不理解某些事情，那么他很难理解这些事情。哦，这个真的很好。是的。
哦，我会不时地用上这个。超级棒。好的，我想问你这个问题来结束。如果你能挥动魔杖，让白人美国人，如果你能挥动魔杖，让黑人美国人，我们大家还能做些什么来更好地相互理解，消除一些让我们彼此分离的东西……
嗯，正如你所知，你知道，我已经做了42年了……我和三K党成员、领导人、大龙、帝国巫师、新纳粹分子会面……我有很多他们给我的东西，因为自从认识我以来，他们已经放弃了这种意识形态……我得到了长袍和兜帽，你知道，随便你……对话……我坚信……
错失对话的机会就是错失冲突解决的机会。如果不先谈谈，什么也解决不了。我们对抗反犹太主义、种族主义、任何形式的歧视所拥有的最强大的武器，也是最便宜、最有效、
而且最未被充分利用的。那就是对话。它是免费的。但在这个国家，我们花了太多时间谈论另一个人，对另一个人说话，以及对另一个人说话。我们为什么不花几分钟时间和另一个人谈谈呢？因为你知道吗？这个国家将变得越来越多元化。当我和你还是孩子的时候，我们过去常常吹嘘，或者人们……
我们的成年人，我们的长辈会吹嘘这是个熔炉。那时它并不是一个熔炉。这里只有三三两两的不同人。今天，它确实是一个熔炉，人们对此感到不安。让我告诉你一些事情。我早在1982年就从当时的美国纳粹党领导人那里了解到这一点。他对此非常担忧，而且它正在实现。我一直关注着它。2042年。
将是这个国家的结构性转变，因为白人一直是这个国家的多数民族。但在2042年，因为我们变得越来越多元化，它将首次在这个国家的历史上达到50-50。
然后在2045年到2050年之间，它将发生转变，白人将成为少数民族。虽然在这个国家有大量的白人并不关心，他们说，嘿，我可以接受。这不是问题。这是进化，没什么大不了的。确实有一部分人关心。而那些就是我打交道的人。
当他们告诉我，“达里尔，我不希望我的孙子孙女是棕色的”，他们称之为美国的褐变或通过混血造成的种族灭绝。这就是为什么我们看到越来越多的独狼进入教堂、犹太教堂、沃尔玛和布法罗杂货店等等。他们试图阻止这种人口结构的变化。我们能做的最好的事情
是了解彼此，因为我们将在这里待很长时间。每个人都为这个国家的结构做出了贡献。每个人。这是一个很好的结束方式。我可以和你聊很久，伙计。好吧，让我们把它看作第一部分。我们以后会做第二部分。我喜欢这个。好的，预定了。完成了。认为它完成了。感谢你所做的一切。我想来听你的音乐。你还出去巡演吗？是的，是的。
如果你曾经去过圣巴巴拉，你曾经在圣巴巴拉演奏过吗？我在洛杉矶演奏过。我在圣地亚哥演奏过。我想我在旧金山、莫德斯托和其他一些地方演奏过。我想我没有在圣巴巴拉演奏过。给我一场演出。我就在那里。好的。如果我出去看金莺队比赛。好的。看起来不错。看起来不错，伙计。这对金莺队来说可能是好的一年。我会找到你，我们会聚在一起的。太好了。但非常感谢你的到来。这太棒了。谢谢你，罗伯。我很荣幸。感谢你的邀请。哇。哇。
我要再次感谢达里尔。我们有像他这样的人在思考，以他的方式教育，真是太好了。我很高兴你们有机会接触到他。如果你还没有看过他的书、他的专辑《美国之根》和《与达里尔·戴维斯的改变思想》播客的话。如果你想了解更多关于他的信息，但再次感谢达里尔，
今天在文学世界度过了美好的一天。我希望你能回到文学世界，因为我们下周将带着更多内容回归。非常感谢。
你一直在收听罗伯·劳的《字面意义上》，由我肖恩·多尔蒂制作，助理制作人萨拉·贝加尔协助，艾丽莎·格劳负责研究。乔安娜·塞缪尔负责工程和混音。我们的执行制片人是罗伯·劳（Low Profile）、尼克·廖、亚当·萨克斯和杰夫·罗斯（Team Coco），以及科林·安德森（Stitcher）。迪尔德丽·多德负责预订。德文·布莱恩特创作音乐。德文·布莱恩特负责体育和文化。
特别感谢隐藏城市工作室。感谢收听。我们下次再见，在《字面意义上》。
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