Deep Dive
Shownotes Transcript
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今天很棒。您可能知道也可能不知道 Ed Zwick 这个名字，但您知道这位男士制作的电影，从《昨日狂欢》开始，这是一部我和他一起制作的小电影，在很多方面都成就了我。电影《光荣岁月》、《秋天的传奇》、《最后的武士》、《血钻》，以及一部名为《三十而立》的电视剧。
他以其才智和博学而闻名。准备好你们的词汇量吧，这次的嘉宾可是Ed Zwick。我为自己的词汇量感到自豪。我认为词汇量很棒。而 Ed Zwick 让我相形见绌，我相信他会为我们展现一些精彩的词汇。请留意这些词汇。他将于 2 月 13 日出版一本新书，名为《热门、失败和其他幻想：我在好莱坞的四十多岁》。如果您对电影、导演、
以及在好莱坞的经历感兴趣，这本书非常棒。所以，现在是时候与我的朋友、导演 Ed Zwick 来一次《昨日狂欢》的小型重聚了。♪
顺便说一句，这本书写得很好，我们稍后会谈到，但竟然需要这本书以及我主持播客才能让我们重聚，这简直是犯罪。我非常想开车去圣巴巴拉，就为了坐在房间里看你。你知道，生活以某种方式介入其中。你不能这么做，因为我们都太优秀太重要了。但我真的必须告诉你两件事。首先，
你知道，在这段时间里，无论多长时间，你已经写了两本书，我都读过了。我认为这将是一次完美的谈话，因为你已经经历了重塑自我形象的过程。以及当你写那本书时，所有这些变化的真正含义。
但同时，我的助理特洛伊做了一些事情，我们一直在翻阅这些档案，因为我们正在把所有这些东西都放在一起。我不再是作家或导演了。我是一个内容创作者和营销人员。是的，当然你是。推广我自己。但无论如何，他偶然发现了一段小片段，我会发给你，你在《昨日狂欢》期间接受采访时谈到了《特别公告》。
它非常有魅力。你对它如此真诚和热情。它打动了我。我会告诉你为什么这与我此刻的生活也相关。但我只是想让你知道。你知道吗？真有趣。我在想你和你……我的意思是，不幸的是，或者幸运的是，这次谈话可以持续五个小时。但我一直在想该死的《特别公告》，它……
很多人不知道。它是电视节目。它并没有真正流传下来。它超前于时代。它太棒了。例如，是否会有一个新版本，一个新的迭代版本？好吧，事实上，我们正在做一些我现在还不能谈论的事情，但是，
文化在某些方面已经赶上来了，但我们可以以不同的方式保持领先地位。也许离线时，至少在我们结束时，我会告诉你一些关于它的信息，因为你当时很喜欢它。我认为你会喜欢的。所以答案是肯定的。
太棒了。太棒了。那么，从哪里开始讲述这个故事呢？首先，让我们谈谈这本书。我将从这本书中挑选一些最精彩的部分，没有特别的顺序。好的，那么你是如何找到诚实、真实和处理那些可能……
有人行为不端或其他事情的最佳方法呢？因为你做得很好，伙计。我会告诉你，对我来说，这就是重点。你必须能够写作。如果有人是个混蛋，那他就是个混蛋。对。这是你的生活，你正在写关于它的事情，你必须真实，否则就不要写。你直接写了，因为这是我一直问自己的问题，那就是
我决心要真实。当你与某人进行艺术上的合作并赞扬他们时，几乎只有当你愿意批评时，你的赞扬才具有合法性，因为它赋予了它，你知道，它的真实性。它保持其可信度。我希望这本书有可信度。因为这对我来说很重要，这是关于那些在我的生活中意义重大的事情。
所以我认为我试图做的是，在那些人们行为不端的情况下，
我也花了一些时间去尝试理解，去设身处地为他们当时的生活境况着想。并暗示这可能随着时间的推移而改变，而且我并非对这些互动中的一些事情没有责任。我试图尽可能诚实，同时仍然为人们服务
我知道观众想要什么，那就是那种内部消息。它不是关于八卦，尽管它变成了八卦。它也是关于娱乐的。我希望人们喜欢这本书。我希望他们能享受阅读过程，因为我经历了一段旅程。在这方面，我一生都在经历一段旅程。所以这就是，它就是这样，其中一些，
只有在极少数情况下才会出现某种报复感。对。事实上，有几次你没有说出那个显然想要报复的人的名字。对。我想，是谁？我必须弄清楚。我知道那个执行团队。我自己也在 TriStar 工作过。我在那里有办公室。你还记得以前——有一个网站曾经发布盲目爆料吗？
哪个导演正在和哪个女演员这样做？每个人都会玩这个猜谜游戏。我记得很久以前的事了。是的。是的。你，呃，我另一件认为很棒的事情是，当我认识的那些我喜欢的作家写书时，比如，当斯普林斯汀写他的书时，他谈论了很多，不是很多，但当他谈论他的抑郁症时。嗯哼。
我想，听着，我们并不是非常非常非常要好的朋友，但我认识他多年了。而且，你知道，正如你所知，我们在《昨日狂欢》中在我的公寓里贴了一张《美国诞生》的海报。是的，我记得。但是他写到的那个元素让我以一种全新的方式看待他和他的作品。当你写到关于你父亲的事情时。嗯哼。
我认为这真的很美，写得非常好，非常非常美。美丽。这很有趣。你知道，我有几个非常亲密的读者，第一批读者。我的意思是，马歇尔当然在其中。然后是亚当·戈普尼克，他是我多年的老朋友，也是一位才华横溢的作家和编辑。而且，
他们都读了，他们都以不同的方式对我说了一件事。他们说，你知道，这真的很好，而且会成功，但我们会告诉你一些你可能已经对演员或其他作家说过一百次的话，那就是说，我真的很喜欢这个，但我感觉不到你想要的那种程度。
我愣了一下。当然，就像所有伟大的批评一样，它只会激励你。我开始深入挖掘。当然，我在自己的写作中学到了什么，但是，罗布，我的意思是，你也会喜欢这个。我习惯于写一些揭露性的、粗俗的、敏感的、具有煽动性的东西，但把它们放在其他人的嘴里。
把它们放在，你知道，我与我之间有一道小小的防火墙。所以他们是这些被照亮得很漂亮的人，不知何故，这给了我一种距离感和保护。然后开始以第一人称写作让我感到非常脆弱。这导致了一些我通过写作成功避免的非常对抗性的时刻。
那种距离感。但我认为你作为一名演员可能更多地处理过这个问题，因为你就在那里，你的命运，你真的就在那里。我选择了一种生活，它给了我一点距离。是的。我在摄像机后面。我可以，我可以保持一点超然。在这种情况下，一切都是，
做到，你知道吗？我认为这很棒，因为同样，对于像这样的书，如果你喜欢电影，如果你喜欢娱乐、电影、历史、文化，这本书很棒。我的意思是，对我来说，这与卢梅特的书不相上下。特别是如果你想当导演，如果你对导演或制作感兴趣，这本书很棒。但它拥有的，提升它的东西，就像低音音符一样。
关于你的这些东西。有一段关于羞耻的描述，真是令人难以置信。就像，它在角落里嘲讽地等待着，把手放在你身上，你就在显示器后面，说，哦，真的吗？你知道吗？这是真的。这是真的。好吧，我的意思是，具有讽刺意味的是，那些你最害怕的事情
最终是其他人能够产生共鸣的事情。它们是他们发现最普遍的事情。
我知道，在我与马歇尔的合作中，有时合作的价值在于，当你这么说时，好吧，我有这件事。我知道这很愚蠢，我不敢说出来，因为它似乎不讨人喜欢，或者笨拙，或者不吸引人，或者其他什么。你有点，就像这个小东西，你不想把它排泄到你的作品中。你最终做到了。然后另一个人说，就是这样。
写下来。它给了你许可和允许去做。这可能是合作的价值，也是合作的价值。如果你现在还没有准备好要孩子，没关系。如果你现在不想当妈妈，甚至永远不想当妈妈，也没关系。
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瑞斯花生酱杯是最好的，但让我在这里扮演一下魔鬼的代言人。让我们看看，所以……不，这是一件好事。这绝对不是问题。瑞斯，你做到了。你难倒了这个迷人的魔鬼。
我还认为，像这样的书中，人们不说的话。它和他们说的话一样响亮。书中没有太多关于《三十而立》的内容。这仅仅是因为你……你对它有矛盾的、有趣的看法吗？还是仅仅因为你当时正忙于电影事业，而它恰好在文化中大受欢迎？仅仅是因为……
《三十而立》是一部具有开创性意义的、具有开创性意义的电视剧。我一直有点嫉妒地坐在后面，心想，你把我们的电影改编成了电视剧。我在哪里？非常感谢。罗布，这有点是真的，因为事实上，拉里·卡斯丹做了《大秀》，约翰·塞尔斯做了《塞考卡斯七人审判》，我们做了《昨日狂欢》，这只是关于一段关系的事情。然后是，但没有人曾在电视上做过。
根本没有。我们想，好吧。当然，现在具有讽刺意味的是，你知道，在那时，电视上的每个人都是消防员、警察或医生，对吧？但没有人是普通人。现在就像望远镜被反转过来一样，在我看来，所有的电视节目都是各种借口，用来创造这些地方，让人们彼此之间建立亲密的关系。这是真的。这是常态。
是的，不是这样的。你绝对 100% 正确。是的，有趣的是，要真正写关于《三十而立》的内容，就必须写另一本书。那是在我们生活中具有开创性意义和形成性意义的四年中的强度，我们年龄相同，我们都以不同的方式从中走出来。然而，我认为有一些
是的，当然。
自我陶醉，而且工作如此努力，以至于我不确定我是否能够在不真正……你知道……投入更多的情况下谈论它。所以我给了它应有的尊重，我试图做到
真实，但是，你知道，那是我生命中的四年。我知道，我想要更多。好吧，第二本书，听着，我在自己身上找到了第二本书。我明白你的意思。因为，你知道，你会去，至少对我来说，我在第一本书中非常清楚的一点是，我认为以一种好的方式，我要求某人买一本书
坐下来，在所有其他娱乐活动中抽出时间来阅读它。所以你最好全力以赴。是的。是的。我的意思是，有很多你只是，我认为，也许只是拿钱，并不在乎，但这从来都不是我。但在考虑交付时，我们作为故事讲述者知道某些基本真理。而且，你知道，这有点像制作专辑。我在这张专辑里写过任何热门歌曲吗？第一首单曲是什么？
是的。情歌太多了吗？是的。你知道，我就是这样想的。然后当这本书卖得很好时，我想，好吧，我现在要写一本书，不用考虑任何这些，看看效果如何。这很有趣，因为我知道，我的意思是，我一直想用这种声音写作。我在大学时就做过。我写过新闻。我做过其他事情。我为《纽约时报》做过一些事情。但我从未写过书，因为我认为我没有主题。
直到我意识到，事实上，这些年来我一直都有一个主题，我只需要看看它
现在问的问题是，好吧，我是否还有其他像那样了解的主题？或者我是否要更深入地挖掘，或者是否有其他方法来处理它？但我还没有准备好进行那样的谈话，但我承认确实有过这样的想法，因为当我写
剧本或电视剧时，有一个形式。它是被决定的。这就像一首诗或十四行诗的音步，它就在那里。关于一本书的事情是
我不知道，这有点像冲浪，然后被卷入洗衣机，你不知道什么在上，什么在下，应该多长，应该多短？我应该更深入地挖掘内心世界，还是可以，你知道吗？你所说的意思是，我最终决定关键是尝试使每一件事本身都成为一个可读的章节。
是的，它最终与某些更大的事情相关，但每一件事都必须有其自身的引力。这就是我决定写这本书的方式。我也喜欢用列表来强调它。是的，是的。我不知道。我的意思是，还有一个事实，听着，我教了很多。
我真的觉得这本书有两个读者群体。一个是那些可能了解这部作品，并且可能以某种方式参与其中的人。但还有一个年轻电影制作人和年轻作家的世界。这是一本我年轻时就想读的书。有人说实话，谈论过程，但也试图代表一些正在损坏的东西。
某种人文主义方法的想法，多维人物或政治、你知道，议程或文化观察的想法，那些，你知道，在很大程度上已经从电影中消失的东西。我觉得我想某种程度上
你知道，为此做个宣传。听着，我和你一起制作的电影《昨日狂欢》将是一部六集的 Netflix 剧集。是的。它不会是一部电影。你能想象吗？当我读到那段话时，我忘记了《昨日狂欢》是一部大片，好吧，我不知道它是不是大片，但如果它在上映时上映，它就是大片。哦，不。一部夏季工作室电影。当然，它是 TriStar。对。
无论如何。但他们是工作室，但是一部夏季工作室电影。它是在公寓和酒吧里四个人的故事，台词写得妙极了，而且，你知道，她执导了这部电影。我认为表演很棒，这是一部很棒的电影。我，我最喜欢的事情之一。直到今天，它仍然是我最喜欢的事情之一，但今天这不是一部夏季工作室电影，甚至不是一部电影。
没错。没错。然后，当然，人们会问自己，现在什么是电影？我的意思是，你知道，电影，我们知道它是一张电子票，你知道，惊险刺激的旅程。我们知道它是一件知识产权。我们知道它是一件某种程度上已经预售的东西。但是，你知道，发生在我身上的事情是，当我看到那些东西时，其中一些是由流媒体制作的，我觉得，我觉得我能听到意思。
我觉得我听不到剧本。我听到的是会议和设计，以及悬念的设计，它旨在让你焦虑，并想看下一个，而不是拥有某种统一性和某种宣泄和某种形状的独特体验。它似乎没有来自
某个人的关于写什么故事的疯狂想法，而是，我认为这是硅谷的遗产，是团队。当你现在推销一些东西时，不是推销给一个人，而是推销给一个团队。他们已经在那个团队中寻找共识。而共识是
可能是艺术的死亡，可能是，你知道，如果某些东西，一个人的怪癖与一个人的谈话不同于，不同于试图取悦和建立这种一致性，因为这会导致某种中间立场。好吧，特别是如果你有某种敏感性。对我来说，当我谈论喜剧时，我能最好地识别它并表达它。我一直说，如果我去剧院，
让我笑得最厉害、最响亮的玩笑，如果是一个有 100 个人的剧院，我会说有 20 个人在笑同一个笑话，这个笑话让我崩溃。是的。而我可能只是微笑的笑话，也许，是 90% 的人都在笑的笑话。对，对，对。所以对我来说，共识是……的死亡。
当然。让我问问你关于导演的问题
是的。演员。顺便说一句，这正是这本书的重点。顺便说一句，关于马修·布罗德里克和格洛丽亚的内容真的很好，因为这是你在处理一个演员在其人生中艰难时期，并且是一个复杂的人，一个伟大的演员，这是一个时刻。但我必须告诉你，当我读到它的时候，我当时发现自己在一个叫做卡菲维瓦尔迪的地方。
在村子里，和我的当时的女朋友梅丽莎·吉尔伯特在一起，你一定很熟悉她。好吧，她现在和蒂米在一起，是的。她现在和蒂米在一起。你能相信吗？是的，就是这样。好的，明白了。我的意思是，你编不出来。你编不出来。不，继续说。后面有一对夫妇。我不知道是男是女。我不知道什么，但我只知道有两个人。这个女人一直在滔滔不绝地唠叨和斥责
当我转过身时，我看到一个年轻人被她训斥了一个小时。我的意思是，无情地唠叨和斥责。我一看，原来是马修·布罗德里克。哦，和他母亲一起吃午饭。我知道这个故事的走向。是的。是的。而且，而且这正是你的，你所……
我喜欢她被私人飞机送来改写马修台词的想法。太棒了。当我们没有预算支付，你知道，爆炸和第四个……不，这是，你知道，当我看到时，我简直不敢相信有些事情，顺便说一句，我还看了《昨日狂欢》，而且，你知道，我不是那种会看旧作品的人，我认为我很久很久没有看过它了。
我玩得很开心。这也是需要讨论的话题。但我还看了《光荣岁月》和其他一些电影，我看着它们，我有点想，这真的发生了吗？我在想什么？然后这让我想到那些关系。最后，
我认为我做不到，如果我的生命取决于它，我做不到，你知道，描述所有场景和所有电影或剧集或其他什么。但那些关系，那些与我真正爱过或真正讨厌过的人的真正强烈的时刻，但与之有着深厚的关系，认为他们不知何故消失在以太中，
并问自己，它们是什么？那意味着什么？它是否满足了我们所有人都有的那种思想上的放荡，我们想要那种东西，或者甚至在知道那些事情将会结束的情况下，我们放弃自己，把自己交给它们，并保证它们有一些结束？这是吸引力的一部分吗？
无论如何，这引发了我对我们所选择的生活的许多疑问。我们应该谈谈《昨日狂欢》。我有许多美好的回忆，其中最重要的是乘坐公共汽车穿过法国乡村，抱着一个非常可爱的小婴儿。罗布，我有你当时抱着我六个月大的孩子的照片。当然，我记得。太棒了。是的。
我的意思是，这很有趣，因为，你知道，那些，那些是关于倾听的主题。这是一个主题，你知道，我说我爱你吗？你搬来和我一起住吗？什么是爱情？所有这些事情。但下一步是孩子和家庭。我已经……我不知道。我不知道养育孩子会成为我生命中伟大的爱，但像这样的时刻。是的。
对我来说是一个预兆。这有多棒？这有多棒？而且，我还有过其他类似的时刻。我记得当我制作《光荣岁月》时，我，嗯，杰西，他大约三岁半，在四处跑，摩根·弗里曼，嗯，你知道，他拥有这种非凡的道德权威，嗯，见过，见过他，和利伯蒂和我在一起。有一天他把我叫到一边，他说，所以
你为什么不生个孩子？我说，哦，好吧，你知道，事业和其他的事情都很疯狂。他只是给了我那种眼神。那种眼神是在说，你在说什么鬼话？他说，你知道，你必须振作起来。那是我的版本。你知道，在这方面，我可能比你领先三年半。但即便如此，我当时还没有准备好迈出进入混乱的那一步，
以及等待我的难以置信的恩赐和快乐，我不知何故犹豫不决。然后你只需要想想它的时间顺序，所有这些事情发生多久以前了。就像，我只是……这么多……
我喜欢你谈论贝鲁什的故事。是的。当我们试图弄平公寓时，就像车门会，我记得那件事如此清楚，当车门会在 L 线上关闭时，我们就会像傻子一样坐在那里。15 分钟。好吧，永远。随着时间的流逝，我觉得我的职业生涯就像……真的……在流逝。在飞逝。我，哦，我的上帝。你邀请吉米来参加播客，他……
Rob和电影制作人Ed Zwick在拍摄他们1986年的电影《昨日狂欢》(About Last Night!)时有很多美好的回忆。电影制作人Ed Zwick（《三十而立》(thirtysomething)的创作者，以及《最后的武士》(The Last Samurai)和《秋天的传奇》(Legends of the Fall)的导演）加入Rob，一起回顾《昨日狂欢》，并讨论Ed与汤姆·克鲁斯合作的经历、某种成人剧情片的消亡、摩根·弗里曼的建议，以及Ed的新书《热门、烂片和其他幻想：我在好莱坞的四十多岁》(Hits, Flops, and Other Illusions: My Fortysomething Years in Hollywood)（2月13日出版）。有想问Rob的问题吗？请拨打我们的语音信箱：(323) 570-4551。你的问题可能会在节目中被播出！ </context> <raw_text>0 像我们所有人一样，他就像一个不同的人。哦，我的上帝。哦，我的上帝。我也见过他。是的，这有点美。看到他，真的是一件很美好的事
拥有他的体型，找到一些中心和平静，以及那些当时不会定义他的东西。这确实暗示着人们以及我们所有人都有改变的可能性。不，不。事实上，他变得令人愉快。对我来说，我就在本周发短信。所以我有一个单人秀。在我的单人秀中，我展示了非常精选的片段。是的。我展示了最后……
我们含情脉脉地相爱，跑过格兰特公园。她打扮得像牧羊女。顺便说一下，这是电影的结尾。第一天就拍完了，正如你所记得的那样，这太神奇了。对我来说，我们能够并且选择在第一天拍摄
最终的场景，这太神奇了。不管怎样，在单人秀中，这个没有铺垫的场景绝对会震撼观众。是的。是的。它会震撼观众。
而且，但是，但是我经常看到它。然后她骑上自行车，穿着她的牧羊女服装。这让我发笑。就像，在今天的好莱坞，不可能有制片厂的人说，对不起。她穿的是什么？顺便说一下，你会记得，这一点，我对此记忆犹新，你正在谈论与演员合作。我们排练了一周。我们确实有这样的奢侈，
在一个房间里，谈论我们的角色，做一些练习，尝试一些东西。我认为如果没有这个，我的意思是，你们显然彼此认识。所以已经有了。这很好。你说得对。但是，仍然，那……
那种熟悉感，那种当你有一分钟时间时可以创造的舒适感是如此罕见。而且，而且实际上，我认为这也有帮助。但是我也，但是我也说过别的东西。我想我甚至把它写进去了，你还没看过这本书。我会在书出版的时候给你一本真正的书，很快就会出版。但是我，我从你和你的职业生涯的角度来看待它，这是一个关于理解的非常重要的时刻，
你可以在喜剧中扮演什么角色，而不是仅仅做一些直接的事情。因为我在那件事中看到的是，是的，你可以把吉米的表演看作是一个真正高耸的喜剧时刻，但你需要一个正直的人来让它发挥作用。
没有劳雷尔就没有哈迪。你说，好吧，我要去那里。显然，从那以后，你做的事情更广泛、更明显了。但事实上，正是对角色的微妙理解让它发挥了作用。我的意思是，你知道，弗雷德·阿斯泰尔……
姜·罗杰斯必须做弗雷德·阿斯泰尔所做的一切，而且她必须倒着做，还要穿着高跟鞋。没错。对我来说，对你来说这是一个时刻，我认为这是一个标志，我认为在那之后就有可能左转。这就是你所做的。是的，当然。我的意思是，如果没有亚麻西装的场景，就没有《白宫风云》。完全正确。
我的意思是，根本就没有。就像，人们总是说，当我，当我，你知道，每当我，
我和亚伦·索尔金一起工作时，你知道，人们会进来，人们要么听到音乐，要么没有听到。我第一次听到音乐的时候，没错。它是，它是，它是巨大的，对吧？你敢打赌。顺便说一下，亚伦以一种非常慷慨的方式为这本书写了一篇推荐语。他读了它，他为这本书写了一篇很棒的、很棒的推荐语。哦，太好了。是的。它，它，它非常有趣。是的。
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我的心都会怦怦直跳。我非常爱他。是的。你知道，这有点不可思议，因为我知道当我走进华纳兄弟公司说，我想拍一部关于19世纪武士的电影，而且，而且，你知道，美国人去那里，那只是一次谈话。当我走进那里说，我想拍一部关于19世纪武士和汤姆·克鲁斯的电影时。是的。它变成了电影。
如果没有他绝对的、疯狂的、古怪的、彻底的，你知道，全力以赴的方式，这样的事情永远不会发生。但是他也，让我惊奇的是，他对我们愿景的慷慨，他是在为那部电影和为我们服务。
这并不是说我把我自己放在了广告牌之上。从那以后，他拍了一些不同的电影，你知道，他在这部电影中是主要的推动者，也应该而且应该成为主要的推动者。但是他，他对这件事的态度是令人惊叹的。每个导演，你知道，都会告诉你关于他的这个故事，如果你说，听着，我希望你再拍两次。
你知道，倒立，头顶站立，同时吹泡泡，他会说，好吧，我们会试试的。你知道，他会去那里。他会对此有自己的想法，他希望被听到，因为他应该被听到。但是……
我做。有一件事你可能知道，我以前不知道，因为我见过他。我和你、埃米利奥和黛米一起第一次见到他。我们甚至讨论过《秋天的传奇》，他和我都讨论过。但是他做了一件事……
可能发生过两三次，你知道，凌晨两点，下着雨，事情乱七八糟，你落后了，或者其他什么。有人走到你面前，抓住你的肩膀说，你知道我们今天要做什么吗？是的。我们要拍电影。是的。
太棒了。我考虑过这个问题。顺便说一下，我想，我想我，因为我忘记了，直到我在你的书中读到它。而且，而且他确实这么说。而且我，你知道，我，我，我正在拍摄一些东西，而且我，你知道，这是第12个小时，无论是什么。而且，而且我就像，哦，我的上帝。我想，你知道我今天要做什么吗？是的。我要拍一部该死的电影或电视剧，或者其他什么。嗯，
是的，我拍摄《白宫风云》的时候，你们接管了华纳兄弟公司的场地，把它变成了18世纪、17世纪的日本。我做不到，这是好莱坞最伟大的事情之一，但我没有意识到你们使用了场地后面的那个愚蠢的沼泽。吉利根岛。你们使用了吉利根岛？是的。哦，我的天哪，这对我来说太不可思议了。是的，是的。你知道他们怎么说吗，石头是石头，树是树，在格里菲斯公园拍摄。
那是著名的D·W·格里菲斯。嗯，好吧。有很多好东西。好吧。我必须问你关于……《秋天的传奇》是另一个要问你的问题。嗯，那个乐谱。哦，是的。你知道，詹姆斯·霍纳，我们一起拍了三部或四部电影。嗯，
在他的工作室里，当你走进工作室时，里面全是飞机。它们悬挂着。他喜欢模型，他制作模型，他喜欢飞行，他喜欢飞机。我听到发生的事情的那一天，
因为他会做特技飞行。我试图想象他当时在上面看到出了问题的那一刻，并思考他生命中最后几秒钟的想法，因为他是一位非常非常亲爱的、非常一丝不苟、非常精确的作曲家，而这对他来说也是其中一部分。
然而，他能够做到如此深刻。这就是飞行对我来说对他来说似乎总是意味着什么，去到那个以太中。是的，这是一个让我心碎的乐谱。你知道，我真的很幸运。我和汉斯、詹姆斯·牛顿·霍华德和詹姆斯·霍纳合作过。有些人对那些家伙所做的事情很疯狂。
但我认为实际上很少有人理解这种天才是什么。他就是其中之一。这是一个悲惨的损失。你也是由……指导的，我觉得他一生中并没有被低估，一点也没有。但是我觉得现在，如果你去问一个25岁的演员或高管关于西德尼·波拉克的事情，
我希望他们知道他是谁，因为当我看到那个人的作品目录时，他是，我的意思是，对我来说，我从未真正认识他或与他合作过，这真是太糟糕了，因为他
他的电影，兄弟，别提了。而且，而且他的，他的演技。是的。哦，好吧，演技。是的。我的意思是，你知道，他开始，他作为一名演员在制片厂，他和马克·赖德尔以及其他所有，所有那些其他人。但我想对我来说，生活中拥有这样的人，这是一种复杂的关系。它不是，你知道，像奇普斯先生那样，但他在这许多方面都是非凡的，而且，
但现在这也是一个重要的教训，要理解我们所做的一切的无常和短暂。因为他的作品在文化中占据了很长一段时间，并在关于电影是什么、表演应该是什么、如何将电影明星选为演员以及如何让他们在电影中展现复杂和深刻的表演方面影响了无数种方式，而这些电影在某些角色刻画甚至情节方面并不简单。然后要理解，现在有一代人根本不知道，你不能责怪他们。现在有很多文化在争夺他们的注意力。
但我禁不住觉得，我对早期电影的敬畏，对我之前的30年代、40年代甚至50年代的电影，甚至是我成长的70年代的电影，对吧？我不确定像他那样的人的一些作品是否像
一些当代电影制作人那样受到尊敬和研究，我不确定我为什么这样认为。这可能与你电脑和手机上面前的文化资源和即时性有关。我们会去看电影，那是唯一要做的事情。而且没有希望再看到它们了。
你会看一次，然后你会整夜谈论它们，你会希望有一天你还能再看到它们。但不知何故，它扎根了。我不确定它是否还具有同样的粘性。我想，有很多事情我想问他。你还记得他拍摄《走出非洲》两周后，雷德福德说一口口音的那一刻吗？哦，是的。
哦，是的。你知道这个故事吗？好吧，去讲吧。这是一个很棒的故事。好吧，所以你看，雷德福德是我的偶像之一，他是一个非常棒的演员。他是。我可以给你详细说明具体的时刻。在《平常心》中，当他说，上帝，我爱棒球时，我可以给你朗读台词。我可以告诉你
不要低估罗伯特·雷德福德，但他也是我们有史以来最伟大的电影明星。对。而且，而且，你知道，电影明星有一些东西，他们，我不是，听着，你知道，所有这些东西，但我正在设置故事。你所投资的是，是他们。不是我。你首先爱上的第一件事是他们本质的东西。当你是一个电影明星时，你冒着失去这种本质的风险。是的。是的。
因此，雷德福德说丹麦语，丹麦语，他是丹麦人吗？是的。哈登·芬奇。是的。哈登·芬奇。是的。所以雷德福德与梅丽尔·斯特里普合作。
她是最伟大的演员，顺便说一下，不是电影明星。在电影中担任主角。但也做任何演员最好的方言工作。并且做了任何活人最好的方言工作。对。你知道，所以雷德福德就像，好吧，这个人是一个真实的人。他是丹麦人。梅丽尔正在做他们的南非口音，而他用英语说一口口音。
《走出非洲》。顺便说一下，这是我最喜欢的电影之一。显然，如果你看过这部电影，你会知道里面没有口音。那么发生了什么？好吧，我会告诉你，西德尼和雷德福德之间的关系非常有趣。你知道，这是上帝，这位金发的南加州上帝，以及这位来自纽约的犹太人。然而，他们却成为彼此的一种化身。而且
他们会深深地爱着对方，并且同样多的时间会彼此非常愤怒。因为还有另一个故事与同样的事情有关，那就是关于《耶利米·约翰逊》。是的。在《耶利米·约翰逊》的结尾，雷德福德应该比他大25岁，他遇到一个勇敢的人要去杀他，那是他的儿子。
它在剧本里。米利厄斯写的。他们正准备这样做。雷德福德走进化妆室，他们化上了老年妆，他看着自己说，不，我的意思是，他们，他们，他们，他们在，他们在桑丹斯，犹他州，在……之前，你知道，他们在雪地里，无论他去哪里。不。如果你看那部电影，它是一部好电影，但它有点没有结尾。它只是有点……
不，它结束了，它播放了那首愚蠢的歌。《耶利米·约翰逊》走进了山里。一旦你听到这首歌，你永远不会忘记它，因为它太糟糕了。真的很糟糕。但也许你记住它的原因是结局太糟糕了。我从未想过。让我问你这个问题，为了捍卫罗伯特·雷德福德。他可能是对的吗？他不喜欢化妆？我不知道。
听着，我做了一件事。我和丹尼尔·克雷格一起拍了一部电影，这部电影写的是丹尼尔70多岁时的结局。这部电影是关于一个成为英雄然后完全否认它，然后匿名在纽约当出租车司机的人。我们以他作为老年人在出租车里的身份开始电影，另一个人上了出租车并认出了他，然后你回到过去，然后你回到结尾，你看着它，然后
我们拍摄了它，他看起来很好。我们看了看，然后我们说，不，不是这个故事。剪掉，剪掉。雷德福德也是一位电影制作人。对。我的意思是，他成为了一位真正的电影制作人，对吧？而且他可能也有一种直觉，说，这不是观众爱上的那个人。这是另一个人。对。而你所说的，关于需要坚持自我的一部分，即，
吸引我们去那里的事情，但要找到那种细微的调整。是的。那，那暂停了怀疑，他另有其人，但这是一种平衡，一种非常不稳定的平衡行为。这种不稳定的平衡显然在《走出非洲》的前两周没有奏效。你能想象吗？所以我只是想象一下敲门声，敲门声。嘿，鲍勃，你有时间吗？是的。所以，嗯，你想让我做吗？你就像，我，我想写点东西。
我痴迷于写一些对精彩时刻的模仿。这是一个。这是一个。另一个我想写的东西，这太黑暗了，但你记得我。我是罗伯·劳。我是黑头。你还记得每个人都服用的一种叫做艾滋病糖果的减肥糖果吗？
不，我不记得。哦，是的。非常有名。每个人都服用它。我有点痴迷于某人走进CEO办公室的那一天，然后说，嗯……
你今天读报纸了吗？哦，上帝。无论如何，我离题了。我的真爱粉会欣赏这个笑话。告诉我，那么西德尼说了什么？有什么，你知道他是怎么说的，嘿，鲍勃，我们来谈谈口音吧？不，我实际上不知道。他对此很谨慎，但你可以看到会发生一些事情。我的意思是，关于雷德福德迟到有很多精彩的故事
而且，而且西德尼很早到，而且，而且他们，你知道，不想在每一天的开始就互相冲突，因为这个原因。但是，它不知何故融入到了这种关系中。所以我，我不知道。太棒了。是的。是的。我，我，我非常准时。我认为你必须，
每个人都在按时间表办事。告诉我接下来你有什么计划。除了这个新的博尔顿特别节目之外，你还会告诉我一些线下内容吗？是的。好吧，我们正在改编一本去年出版的史蒂芬·金的书，因为罢工我们不得不停止。
一本非常有趣的书，一本名为《比利·萨默斯》的书，它不是，呃，它是，它是，它是史蒂芬·金和人文主义传统更多地存在于世界中。它不是，它不是恐怖片。它不是幻想小说。它是，呃，是关于人的。嗯，这是我们真正喜欢的东西。而且，嗯，呃，我们也写了一些未经委托的作品，因为那时，你知道，我们都只是坐在那里，而且，呃，
我不擅长无所事事。我也不擅长。我真的，我只有一个速度。所以，所以我们写了一些东西，我们正在完成，我认为这是我们非常兴奋的事情，但你知道，每次我拍电影时，我都会回到这个世界，看到整个电影行业都发生了变化，这很有趣。而且我认为，
即使是在这段新冠疫情期间以及罢工期间，我认为它也再次发生了变化。是的。我们每次都必须重新调整自己。我觉得在某种程度上，我仍然试图恢复我的航海能力。是的。要知道它是什么，它不仅仅是我想做什么，而是我想做什么如何适应这种新的文化？
我知道我总是很荣幸能够大规模地制作大型的成人电影。是的。规模对导演来说非常重要，对吧？特别是对于某些主题。规模为你提供了你可以展现这些表演的建筑，但你有想法。我认为，我认为，我的意思是，我拍了多少电影，大约15部，也许更多，但我不知道我现在是否可以拍12部或13部。
因为是的，你可以去拍《光荣》，但它将是八个人在树林里，而周围发生着其他事情。你不会有那种庄严感或真实感，因为那不是制片厂的人们愿意花钱去做的事情。演员的钱，制作的钱都在漫威宇宙中，都在知识产权和这些不同的事情中
不同。他们对观众的要求不同。仍然有很多有趣的电影可以拍摄严肃的主题和复杂、具有挑战性的戏剧。是的，当然，但规模不会很大。这并不是说我追求规模本身。
但创造它是一种奢侈。他们现在谈论这个关于推销的整个事情现在是世界创造。是的。他们真正指的是幻想世界创造，因为实际上，有时做现实世界创造、实时、大规模创造要困难得多、成本也更高。
而且，你知道，我对《奥本海默》和现在至少开始使用所有CG工具的某些电影感到高兴，它们不是把你从现实中拉出来并把你带入某种幻想的东西，而是实际上创造某些现实情况，也许可以用更少的钱来做我们能够做的一些事情。《烈火英魂》中没有CG。那些是真正的坦克。
当我们在《围城》中关闭第40街到第47街时，没有CG，你知道，或者《光荣》中的海滩，或者史蒂文·斯皮尔伯格在奥马哈海滩的登陆点。所以，我认为，对于我们这些仍然想为成年人拍电影的人来说，这是一个真正的问题，如何做到这一点，如何在他们为你制定的财务模式下做到这一点。
是的。当你弄清楚的时候，你会打电话给我吗？是的，没错。拜托。你的书很棒，《热门、烂片和其他幻想》。所以它，它很天才。很高兴见到你。我不敢相信这花了这么长时间。它是，
我的意思是，你在我心中占有非常非常非常特殊的位置，而且永远都会。请给自由一个大大的拥抱。哦，我的上帝。我们甚至没有机会谈论她。Ed Zwick的人就像最美丽、最可爱的妻子之一。你娶了个好妻子。是的，好吧，她设法让我活到现在。是的，没错。这太棒了。爱你，Ed。
告诉你这个人词汇量很大。非常鼓舞人心。非常非常非常鼓舞人心。我希望你们玩得开心。这真是一个很棒的、有思想的、令人惊叹的聊天，就像我每次有机会与Ed重新联系时一样。去看我们谈论过的电影之一。谈论了这么多不同的电影，但选择一部，任何一部，今晚去看一部来庆祝一下。感谢收听。下次我会在《字面意义上》节目中见到你。
你一直在收听《字面意义上》节目，由我和Nick Liao制作。在副制片人Sarah Begar的帮助下。Alyssa Grawl负责研究。Jerron Ferguson负责编辑。Rich Garcia负责工程和混音。我们的执行制片人是Low Profile的Rob Lowe、Adam Sachs、Jeff Ross和我本人（代表Team Coco），以及Stitcher的Colin Anderson。Deirdre Dodd负责预订。Devin Bryant创作音乐。特别感谢Hidden City Studios。
感谢收听。下次我们会再见在《字面意义上》节目中。如果你现在还没有准备好要孩子，没关系。如果你现在不想当妈妈，甚至永远不想当妈妈，也没关系。这只有你才能决定。但你知道什么是不好的吗？不知道你的避孕措施有多有效。与你的医生谈谈有效的避孕措施，这样你就可以做出明智的决定。点击了解更多信息。
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