Jann Wenner: The Diet of America
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音乐爱好者们团结起来，当Jann Wenner和Rob Lowe在谈话时。在今天的节目中，你将了解为什么Bob Dylan可能是历史上最伟大的歌曲作者，摇滚乐是如何发展的，Jann在创意人士之间所处独特的立场，Mick Jagger是如何催眠Rob Lowe的，以及歌曲“Margaritaville”的重要性。您对Rob有疑问吗？请致电我们的语音信箱：(323) 570-4551。您的问题可能会在节目中播出！ </context> <raw_text>0 家中的艺术品可以瞬间改变您的空间并带给您快乐。Saatchi Art让您轻松发现并购买您会喜欢的独一无二的艺术品。无论您是想补充家居装饰，填补墙壁上的空白空间，还是开始收藏艺术品，您都可以在Saatchi Art上找到适合您特定风格和预算的完美作品。立即访问SaatchiArt.com，将艺术之美带入您的家中。此外，听众可以使用代码ROB享受首单原创艺术品15%的折扣。

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Yon，你在背景中听谁的歌？是谁在演奏？那是Dire Straits乐队。他们没有错。我最喜欢的乐队之一。我一直听他们的歌。我喜欢他们的吉他演奏。太棒了。大家好。我是Rob Lowe。

确实如此。听着，每次做节目我都感到兴奋，但偶尔我会超级超级、非常兴奋。而今天就是其中一天。Jan Wenner和我们在一起。他创办了《滚石》杂志。他一直……

参与了从1968年至今的每一个文化时刻。他是一位优秀的作家。他写了一本新书《像滚石一样》，现在已经出版了。这本书很棒。他的人生也过得精彩绝伦。你知道，他了解所有人的生平。这将是一场精彩的节目。Jan Wenner。我跟我的儿子们说，我说，你们必须明白，Jan就是娱乐媒体界的史蒂夫·乔布斯

我认为这是一个公平的评价，你能接受这个赞美吗？我当然可以接受。是的，非常感谢。很有趣，你知道，在这些年里与史蒂夫会面和交谈的过程中，我们有着如此相似的早期经历，都吸毒，都痴迷于鲍勃·迪伦。

你知道，并试图理解这一切。我的意思是，他对此很痴迷。我，这很有趣，我，我，嗯，我有一个长期司机，他开车送我去洛杉矶。我一直去那里。这是一段漫长的旅程。每当迪伦的歌响起时，我都会把音量调大。我的司机大约20、70岁。我不懂鲍勃·迪伦。这是我听过的最糟糕的声音。我说，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不。这是，

哦，我的上帝。

但是，我的意思是，他很尊敬迪伦。他对歌词的了解比我还多。所以我认为这当然有可能，我的意思是，对于一部音乐剧来说。例如，我认为大多数不了解鲍勃作品的人的最初反应是，哦，多么糟糕的声音。太可怕了。我可以听。太令人毛骨悚然了。但另一方面，事实是，他是最独特的表达性人物。

我们这个时代的声音，比几乎任何人都要多，而且他是一位非常专业的歌手，他的演唱方式……我的意思是，他是一位非常优秀的歌手，你知道，他是所有摇滚歌手中我最喜欢的，你认为谁是美国历史上最伟大的歌曲作者？是鲍勃吗？

我不知道所有时代，还有弗朗西斯·斯科特·基。顺便说一句，公平地说，说弗朗西斯·斯科特·基非常聪明。Yon，问题是，说弗朗西斯·斯科特·基非常聪明，这是我的劳伦模仿秀，如果你不知道的话。但人们只从《星条旗》中认识他。孩子们不认识他。对吧。非常好，对吧？是的。他，但那是迪伦。拜托。是迪伦。是的。

是的。我的意思是，他音乐天赋和文学诗歌天赋的结合令人惊叹。当然，他还多产。我的意思是，目前仍然多产，而且写作非常出色。这就是他获得诺贝尔文学奖的原因。我要把保罗·西蒙也加进去。保罗是一个……他们互相追逐，并存在一种奇怪的竞争关系。我认为保罗一直觉得……

在他得到的评论性评价中，因为他总是有一些比鲍勃更令人眼花缭乱的东西，一些更深刻的东西，一些更有意义的东西。但保罗无疑是伟大的美国歌曲作者之一。这些东西太美了。当然，对吧？太强大了。太棒了。我喜欢这些东西。我不一定喜欢他。正如我在书中写的那样，我说我不会让他

毁了他的歌。不，你真有趣。顺便说一句，这本书很棒。你的书应有尽有。它是你想要的一切。我的意思是，它是你想要的一切。这是一件棘手的事情。我自己也写过两本书，就像人们想知道一样

内部情况以及内部情况与八卦/内幕之间的区别。你知道我的意思吗？就像，是的，你，你击中了靶心，因为你谈论的是保罗·西蒙。我想知道，他是不是个混蛋？答案来自你。他有点棘手。所以不是，是，总之，顺便说一句，所以读这本书，《像滚石一样》。现在已经出版了。太棒了。如果你稍微喜欢一点音乐，它就棒极了。呃，

我认为问题在于，我亲身经历了许多关键时刻、有趣的地方、精彩的音乐会和不同寻常的场景，以及令人惊叹的事情。我的意思是，这绝对是一个值得讲述的故事。你想带……

人们进入事件的内部，身临其境，就像《滚石》杂志对所有文章和所有作家所做的那样。我们是那些总是带你到那里的人。你会和文章的主题、音乐或乐队待上五天，然后回来。但是你不能，你不想告诉

你想讲述一个真实、有趣、丰富多彩和积极的故事。你不想说八卦或不愉快的闲话。这不会让我感觉良好。作为读者，你也不会感觉良好。这当然也不会让主题感觉良好。你也不会从中真正学到什么。如果你想了解我正在写的内容，你想学习一些并非完全积极但真实的东西，而不会……

是的。它会伤害人。有些事情，你不需要那些低俗的东西，你知道，你最终并不喜欢低俗的故事。没错。然而，你并没有回避，这不仅仅是欢呼，你知道，每个人都很棒。每个人都很棒。所以我想回到保罗，因为我痴迷于保罗·西蒙，尤其是保罗，还有西蒙与加芬克尔，以及劳伦制作的中央公园音乐会

我在那里。它像，我的意思是，这是一张很棒的专辑。是的。太棒了。我想问你这个问题。有很多事情要谈。第25届摇滚名人堂HBO特别节目。当西蒙与加芬克尔出现时，你对它的描述令人惊叹。我听说阿蒂得了重感冒，并要求重新录制所有主唱。这是真的吗？

好吧，我不记得他要求重新录制所有主唱的事情，但这听起来就像阿蒂。在他们的片段结束后，我描述了聆听它并看到麦迪逊广场花园的屋顶被掀开的情景，心想我刚刚听到了我一生中听到的最神奇、最美丽的《桥边风波》版本。是的。

现在，阿蒂已经失去了部分高音。这是真的。他够不着几个高音。但是环境、音乐技巧、保罗、阿蒂、听众、我们这个时代所有伟大艺术家的同龄人。这是最宏伟的版本之一。对不起。当然。阿蒂下来后，首先他说，哦，那太糟糕了。你知道，我无法相信这一点或那一点。

我只是举起双手。我已经很久就知道他了。在这一点上，我再也帮不了你了。你知道，我把这段话从书中删掉了，但在我们做节目之前，他大约一周左右给我打了个电话。听着，你能让保罗给我再加一段《桥边风波》吗？我说，你知道，

因为这超出了我的能力。你，你跟保罗谈谈。等等，但也许给他写一段额外的诗句，或者让他唱一段额外的诗句？不，让他唱额外的诗句。因为保罗曾经在某些地方告诉我，他一生中犯过的最严重的错误就是让阿蒂唱那首歌。太神奇了。所以我对自己说，这些人，这，哦，救救我。这是一段你不想参与其中的关系。但我由于各种奇怪的原因，多年来一直被困在其中。但是，

那就是他们。尽管如此，他们一起创作的音乐令人难以置信。我没有意识到我最喜欢的歌曲之一《纽约唯一的活人》。当我做我的独角戏时，我会以这首歌结尾。这首歌会播放。我没有意识到这首歌实际上是写阿蒂离开去拍电影的。是的。阿蒂抛弃了他。没错。而且没有告诉他。阿蒂先开始的。让我问你这个问题。你和你是非常要好的朋友。

我亲爱的迈克尔·道格拉斯，我们一起拍了《烛台背后》，我们又在蒙特西托做了邻居。他回来了。他回来了。他在蒙特西托拥有他父亲的老房子。我只能想象你们两个在旧金山，在75年、72年，无论如何，72年。是的。

70年代中期。那一定令人难以置信。但是我们，我们玩得很开心。我们，我们一见面就合得来。我的意思是，就像化学反应一样，你知道，我们就像兄弟。而且，嗯，

对我们来说，我认为我们当时在旧金山都感到有点孤立。迈克尔当然在那里。他从未在那里住过，你知道，他不认识任何人。此外，节目的拍摄在旧金山有点不受重视。你知道，我们对来自洛杉矶的人有点势利，对剥削性电视节目等等也感到势利。

到那时，我已经有点疏远旧金山了，因为我往返于纽约，开始新的生活，并开始在新闻界崭露头角，你知道，远离旧金山的场景。所以我们只是互相发现彼此是灵魂伴侣，有点像

朋友，你知道，在一个我们都独自一人和孤立的地方。科波拉和卢卡斯当时在旧金山吗？他们当时在那里。他们当时在那里。比尔·格雷厄姆也在那里。所以当时有一些重量级人物。但你那时已经开始在纽约生活了。

我往返于纽约和旧金山，一半的《滚石》杂志最终在纽约，一半在旧金山。我最终不得不把它们放在一起。《滚石》杂志不会再有了，对吧？永远不会。形势已经改变。世界已经改变。那本杂志在文化中占据的位置将永远不会被取代，对吗？我认为不会。我不认为这是可能的。摇滚乐死了吗？我认为它没有死。我认为它发生了相当大的变化，它也应该如此，但是

我们现在看到的流行音乐，正在销售的东西，很大程度上是流行音乐和嘻哈音乐，以及两者的结合。我不喜欢，但它确实在销售，对它的受众来说至关重要，对它的选民来说很重要，并且承载着信息、意义、思想，所有传统的东西。

它并没有出现在一个像我年轻时那样紧急的摇滚乐时代，当时摇滚乐是年轻人互相交流的唯一方式，表达他们对社会的担忧，你知道，或者他们对世界人权的方式，以及，

交流观念、生活哲学。这很有趣。并成为一个社区，因为现在年轻人互相交流的能力无处不在，通过互联网，通过各种媒介，以及摇滚乐，你可以在所有报纸和电视上阅读，以及电影。所以它不像我那个时代那样重要，那样具有单一的重要性。所以换句话说，如果Twitter……

在肯特州立大学事件期间存在。尼尔·杨会发一条关于它的推文，而不是写《俄亥俄》。这很，我的意思是，是的，比喻地说，这是正确的。我的意思是，真的，对吧？是的。是的，我的意思是，如果人们感到愤怒并想交流此事，他们会有很多其他地方可以这样做。然后，

而且因为你有一个像尼尔·杨这样伟大的人，但那首歌是表达它的最有力方式。肯特州立大学事件，70年代，然后近十年之前，史蒂芬·斯蒂尔斯演唱《为了什么》讲述日落大道上的骚乱。关于社会中年轻人之间发生的事情的相同交流。以及鲍勃·迪伦的所有对抗，他对抗我们即将进入的社会的虚伪。

今天，你知道，这种愤怒和表达可以去很多很多地方。你帮助我理解了为什么今天的音乐，我当时显然不在场，感觉非常像我假设的战前50年代的音乐。它是制作人导向的，歌手导向的。它根本不是作家导向的，信息导向的。而且有一些很棒的歌曲。

创作型歌手。今天很棒。但当我们长大时，大多数人创作自己演唱的歌曲。每个人。让我再往前推一点。当你从爵士乐和布鲁斯乐以及黑人的音乐开始时，它充满了抗议，充满了愤怒，充满了真正深刻的

它是作家的痛苦的音乐，来自于那种经历。例如，30年代的音乐，然后是爵士乐的兴起。在30年代、40年代、50年代的音乐中，

它是各个领域专业人士创作的音乐。我的意思是，歌曲作者应该创作具有优美旋律和流行旋律的歌曲。然后你会有编曲家进行编曲。还有大型管弦乐队和乐器演奏家。然后他挑选歌手，不是因为他们的身份，而是因为他们的嗓音质量。到了60年代的猫王，艺术家们变得……

更全面。他们不仅演唱素材，而且演唱的是他们自己的素材。他们自己演奏。你知道吗？他们通常自己制作。所以它是真实的。它比50年代的音乐更DIY，当时你有内森·里维尔和他管弦乐队，以及前面的辛纳特拉。它让它更真实。它让它更个人化，来自街头，来自普通人的感受，来自孩子们的感受。

比那些在你知道的国会唱片工作室的专业人士更真实。因此，它让它对人们来说更个人化、更有力量，我的意思是，《飞向月球》很好，这是一首很棒的歌曲，很棒，你说过，但它远不如你知道的《俄亥俄州四死》那样有力，或者听到乔尼·米切尔

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关于我的书，他说什么？它说，如果你年轻、孤独，并且在新泽西的遥远土地上，《滚石》杂志是从前线发来的信件，讲述着更大的世界和另一个等待你的生活，《像滚石一样》是一位记录和塑造我们时代的人的感人肺腑的诚实回忆录，以及一段美好的人生，这是一部精彩而有益的读物，我非常喜欢。

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我很幸运在十几岁快结束的时候就偶然发现了它，只是为了发现它，看到披头士乐队，并说这就是生活，这就是我想要的样子，这就是我想要享受的，这就是我想要成为的一部分，你在书中写到了带约翰和小野洋子去看《一个艰难的日子》的经历，我认为这是书中令人惊叹的部分，伙计，所以我们看到了《随它吧》，《随它吧》，对不起，第一个《随它吧》是，你知道，它的第一个版本是

清楚地表明披头士乐队正在解散，所以他说他以前没看过，所以我们一个下午和我们的妻子们一起去了一个空荡荡的剧院，然后走出剧院，我们都挤成一团，开始哭泣，这太悲伤了，真的，太神奇了，伙计，这是我带你进入书中的一个时刻，我的意思是，这是历史上一个令人惊叹的时刻

与约翰·华盛顿第一次见面。我们谈到了西蒙与加芬克尔。根据你显然拥有的前排座位，你对列侬-麦卡特尼的合作关系有什么看法？好吧，我的意思是，我与其中一些合作关系非常接近。西蒙与加芬克尔、保罗与约翰、米克与基思，等等。他们有着相似的动态。我的意思是，首先，他们都是一种关系，

你有着令人难以置信的依赖性和相互性，他们以超越兄弟情谊、超越婚姻的方式联系在一起。有金钱，有职业，他们与人联系在一起。

他们看着我，我与这个人联系在一起，我30岁了。我12岁、14岁或15岁时就认识这个人。也许我不再喜欢他们了。或者也许是我长大后不会成为朋友的人。但现在我一直和这个人住在一起。我的收入也取决于它。所以它会造成巨大的压力和困难。当他们因为成功、毒品或婚姻外的问题而承受压力时，他们很难维持下去。

他们各有不同，一方面，保罗和阿蒂之间，阿蒂基本上依赖于保罗作为歌曲作者的天赋。我的意思是，没有平等的等价性。在列侬-麦卡特尼的事情中，存在着很大的等价性。他们是平等的伙伴，现在他们被困在一起了。但他们也，像保罗一样，才华横溢。

并想独自表达出来，而无需你知道这个人分享金钱、荣耀或做这件事的麻烦，保罗和阿蒂，有个人情况，一个人会让你烦死，让你因为他的“哦，我的声音不够好，好吧，让我们重新录制，给我再加一段”而发疯，米克和基思，你知道，他们仍然在一起，因为我认为，你知道，我的意思是，呃

你知道，他们之间存在一种相互依赖的关系，他们各自尝试过作为独唱艺术家，但他们作为独唱艺术家并没有完全成功。你知道，列侬-麦卡特尼。是的。所以这很难。你结过几次婚，罗伯？就像我的，我还处于第一次。好吧，你看，你是例外。我不是来这里打滚的。我知道。我知道。我结婚30年了，Yon。哦，上帝保佑。恭喜你。谢谢。米克。

我认为是我见过的最具魅力的人。我认为你，尤其是你，可能会欣赏这一点。所以洛恩·迈克尔斯邀请我参加一个晚宴，大约有四五个人，非常非常私密。米克也在那里。我坐在米克旁边。我从未见过他。他当时状态特别好。

他太有魅力了。我想，我会爱上米克·贾格尔吗？这有可能吗？他太……我甚至不知道。而且我认为你见过很多人。我认为我从未见过像米克这样的人。当他对你打开远光灯时，这是不可抗拒的。米克有那种巨大的、宽大的、露齿的笑容。他的一颗牙齿上有一颗小钻石。

还有皱纹，他的整个脸都在闪闪发光。是的。他可以只是，他是如此的英国人。他可以把它放在你身上。我的意思是，你知道，而且，实际上，你知道，深深地注视着你的眼睛，你知道，绝对地。我的意思是，你是众多被，你知道，受到这种魅力影响的人之一，正如你所说，远光灯，呃，

音乐爱好者们团结起来，当Jann Wenner和Rob Lowe在谈话时。在今天的节目中，你将了解为什么鲍勃·迪伦可能是历史上最伟大的歌曲作者，摇滚乐是如何发展的，Jann在创意人士之间所处独特的立场，米克·贾格尔是如何催眠Rob Lowe的，以及歌曲“玛格丽特维尔”的重要性。对Rob有疑问吗？请拨打我们的语音信箱：(323) 570-4551。你的问题可能会在节目中播出！ </context> <raw_text>0 因为他完全具有磁性，我的意思是，在我多年来遇到的所有人的中，他仍然是让我最紧张的一个。现在，米克还有其他方面。它们非常相反。他也是最冷酷、最冷漠、最可怕的人之一，不是可怕，而是令人畏惧的人，只是试图让你感到尽可能的不舒服。我能看到这一点。他也有这种技巧和能力。顺便说一句，这也使得魅力

奏效，因为你知道低音在潜伏其下，但是，我的意思是，我们认识他很多年了，我从22岁认识他，他当时25岁，呃，所以我们一起度过了很多年，我们紧密合作，我们一起旅行，我们是好朋友，也是专业朋友，而且，我认为他是一个非常棒的人，我的意思是，我认为你必须

承认有很多层次。有些门，有些地方他不让进入，但经过很长一段时间，他非常开放。我的意思是，米克是一位音乐家，你知道，这是根本性的。大多数情况下，他是一位布鲁斯音乐家、音乐家、歌手、表演者，你可以很容易地在这个层面上和他一起创作。但他当然也是世界上最受关注、最受瞩目的人之一，

他必须保护自己。他深入一层来保护自己。所以我已经戒酒30多年了，我刚戒酒，发现自己在一场在巴黎举行的滚石乐队演唱会的后台。我相信当时是帕蒂·汉森，我认为是他的妻子。是的。她说，嘿，演出结束后，你为什么不回来？

我和基思要在酒店房间里开个派对。我永远不会忘记，只要我还活着。我想我戒酒六个月了，我想，好吧，这真是个时刻。基思·理查兹实际上只是邀请你来酒店参加派对。你打算怎么办？我没有去。30年后，我仍然没有去。但我记得那就像，

我唯一后悔的是，我不能晚六个月戒酒吗？会不会是，会不会是最糟糕的事情，让我去和基思·理查兹一起参加一个派对，看在上帝的份上？你知道，我不认为你错过了什么。吉米·巴菲特之前在书中提到过，他有一次对我说，他说，你知道吗？凌晨2点以后没有什么值得说的。没有什么值得听的。

如果你服用了正确的药物，你可能会觉得是这样。但第二天你什么也没学到。不，你什么也没学到。我必须问你，因为当我想到毒品时，我必须问你关于亨特·汤普森的事，因为他书中有一句很棒的引言，他说，我需要吸毒，因为如果我没有毒品，我可能会有会计的头脑。是的。是的。

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是一样的。是一样的废话。就像我必须为我的艺术而受苦，我必须为我的艺术而吸毒，我扮演的是一个可卡因成瘾者。所以我做了很多，都是借口，该死的废话。亨特·汤普森会更好。他会成为一个更好的作家。查尔斯·布考斯基会成为一个更好的作家，而且仍然活着。

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把所有那些可卡因拿回来。我会的。那完全是浪费时间。你知道，完全只是浪费时间和金钱。我不会那样说大麻，我也不会那样说LSD，但可卡因太可怕了。而且，你知道，这就是我又想起了。就像我们都仰望，我们都有自己的英雄。就像我说的，有《滚石》。

我的意思是，拜托，伙计。有你。有尼克尔森。有，你知道，有所有这些。这只是融入其中的。就像我喜欢听到你说这话，因为它让我觉得我，它让我意识到我，不，我没有疯。它无处不在。它不仅无处不在，它还是人们所做的事情。是的。你无论走到哪里都避免不了。我的意思是，在娱乐界和富人中，它是

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你知道，这与20年代的喧嚣的20年代不相上下，当时酒无处不在。你知道，那是禁酒令时期当时的风格。每个人都在喝酒，所谓的爵士时代。

你的航班准备好了吗？是的。我带齐了所有需要的东西。眼罩、颈枕、T-Mobile耳机。等等，T-Mobile？没错。免费的机上Wi-Fi。所有希尔顿品牌均可享受15%的折扣。我无论去哪里都离不开T-Mobile。我的水瓶、口香糖、指甲钳也是如此。好吧，我要让你继续了。在T-Mobile.com/travel上了解如何获得更好的旅行体验。

需要符合条件的计划。Wi-Fi可在部分美国航空公司提供。15%的折扣需要支付押金和希尔顿荣誉会员资格，并适用条款和条件。

与Sirius XM的Listen Next计划（由State Farm提供）一起认识下一代播客明星。作为其帮助声音被听到的使命的一部分，State Farm与Sirius XM合作，提升多元化和新兴的创作者。收听由Issa Nakazawa主持的《Stars and Stars with Issa》，她深入探讨了名流嘉宾的出生星盘。这仅仅是新一波播客的开始。访问statefarm.com，了解我们如何帮助您为未来做好准备。

像一个好邻居，State Farm就在那里。我有一个问题要问你。如果你可以创作或拥有一首歌曲的版权，你会选择哪一首？因为我有一个答案，我认为它会让你感到惊讶。我可能会选择《Yesterday》或《玛格丽特维尔》。Jann Wenner。Rob Lowe。先生，你真是个天才，因为你知道是什么。你知道我的答案是什么吗？《玛格丽特维尔》。

我不认为，我认为这需要非常，我不是想在这里吹嘘我们俩，但我认为这需要一位非常老练的音乐和行业鉴赏家才能想出《玛格丽特维尔》。我确实这么认为。但是肯定的是，对吧？好吧，你知道，这取决于你想要什么样的生活方式。我的意思是，但这不仅仅是一种生活方式。看，这只是对《玛格丽特维尔》的一种轻视，仅仅因为它是一座摇钱树。它是一种生活方式。

《玛格丽特维尔》对更多人的意义，我愿意争论，比你选择的那些高雅的

迪伦歌曲《玛格丽特维尔》不仅仅是一首商业歌曲，它是一种心态，我的意思是，我认为吉米是个天才，我的意思是，跳过这首歌曲的创作，他们现在在佛罗里达州拥有名为《玛格丽特维尔》的养老院，他们正在另一个地方开设另一个，如果你现在是一名鹦鹉头粉丝，你已经65岁了，你知道

你可以做一辈子鹦鹉头粉丝。你可以去和和你一样的人一起住在你的退休社区，每天晚上去酒吧喝日落酒或做其他事情。你可以做一辈子玛格丽特维尔粉丝。多么棒的养老院啊。多么棒的变老的方式啊。我认为这很棒。我认为接下来我们应该看到像《Terrapin Station》这样的，感恩至死乐园。你知道，如果你是一个死忠粉，你可以去……

我告诉布鲁斯在开幕式上，开始在泽西收费公路沿线开设养老院，你知道，欢迎来到《雷声之路》。你知道，和帕蒂谈谈。你更有可能取得进展。嗯，

我，你知道，我喜欢布鲁斯，他是我最喜欢的。我，他，我，我等不及了。你听过新的，新的灵魂标准专辑，灵魂歌曲吗？太棒了。简直太棒了。所有的一切。是的。我喜欢听它已经几个月了。我只是，每天我都会听它。他，他是我的人。我的意思是，他是，他是每个人的偶像，他只是很棒。我见过的最善解人意的人之一。当然，正如我在书中所说的，我从未见过任何人，

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或者一个会计。他是认真的。我当时想，哇，这太沉重了。书中还有另一件让我感到惊奇的小事，顺便说一句，一点也不令人惊讶，但每个人都像是在说，哦，我的上帝，你能相信吗？我说，哈喽。当然，当安吉丽娜·朱莉和布拉德·皮特婚外情的时候，他当时和詹妮弗·安妮斯顿结婚，她，

她打电话给摄影师说，顺便说一句，我们将出现在某个地方，字面意思是它在非洲的某个地方。西非。西非，在偏僻的地方。你可以拍到我们在那里的一张照片。然后她开始扮演，哦，我简直不敢相信消息是怎么传出来的。哦，我很惊讶。她做到了。

绝对的。她打电话给我们的摄影师说，这是一个谣传他们有婚外情，他已经离开詹妮弗·安妮斯顿，但无法证实的时候。她想让它成为公开的记录。她想让它公开。所以她打电话给她的摄影师说，我和布拉德将在这样的日子，这样的时间，在这个海滩上的这个地方。在那里拍一张我们的照片。他们把照片寄给了我们。我们在《美国周刊》的封面上刊登了这篇文章，标题是“这是真的”，但她与《美国周刊》有这样的历史，她会打电话给摄影师，为他们安排狗仔队事件和时刻，你一定很开心，你一定多次登上《美国周刊》的封面，嗯，我会告诉你，当你为，我想我应该感谢你的是，嗯，当《美国周刊》是

当你第一次买下它之前，嗯，富勒接手并做了，嗯，嗯，是的。对。我的意思是，当我们，我们多年来一直是月刊，没有出现在新闻中，而且很八卦，没有新闻。当它是，那是我在……我发誓，我认为我每隔一个月就会出现在封面上，因为封面上有多个人，我不可避免地占据了我的一小部分。嗯，但是这个想法，我只是喜欢那个，嗯，

当然，有些人愿意这样做。安吉丽娜·朱莉的举动？我最喜欢的是他们扮演害羞的新娘。与此同时，打电话给狗仔队来破坏婚姻。这只是，这是好莱坞最精彩的部分。人们感到震惊。我告诉你，他们很震惊。他们只是震惊。好吧，你知道，我的一个烦心事是，

那些抱怨最多出现在本杂志和其他杂志封面的人，是那些靠此生存的人。谢谢你，约翰·温纳。我只是告诉你，你是一个天才。你说的是实话。你是一个说真话的人。好吧，他们想出现在封面上。否则，他们不必参加每一个公开活动。我的意思是，有很多方法可以避免出现在八卦杂志的封面上。只是不要去那些地方，或者过得更节俭一点。对于一个人拥有的财富和好运来说，这并不是什么太大的代价。

而且，是的，这很不方便。这很烦人，但那又怎样呢？看看你还有什么。你有一辆兰博基尼。我的意思是，我想说的是某些名人的虚伪，伙计。这让我难以置信。虚伪就是虚伪。虚伪。就是这样。就是这样。虚伪。虚伪。它，它，它就像，我记得谢丽尔和我结婚的时候，我，

你知道，我已经在这个圈子里很久了，所以我经历了成名的各个阶段。就像你一样，这与任何人没有什么不同。你会经历一段时间非常出名，然后也许你没有那么出名，然后你又出名了。它就这样来回波动。所以我经历过。你现在处于哪个阶段？你现在在这个尺度上处于哪个位置？说实话，我很出名。是的，我认为我仍然，我认为我仍然很出名。是的，我也这么认为。我认为。但我记得我们想结婚，而且不想让任何人知道。

你猜怎么着？这并不难。而且我非常出名。所以那些抱怨的人，我只是说搬家，搬到其他地方，或者做其他事情，或者不要去这里，或者不要去那里。我只是，这太不现实了。安静地生气。像肖恩和麦当娜。我的意思是，如果你想引起人们的注意，那不是很神奇吗？

是的。那是一个令人惊叹的例子。《几近成名》的卡梅隆·克劳。是的。你知道你与卡梅隆·克劳的关系，你发现了他的才华。他是一个胖乎乎的小孩。卡梅隆开始为《滚石》写作时，他实际上几岁？15岁。拜托。可能是16岁。他肯定还在上高中，因为我们必须得到他母亲的便条才能让他。我必须得到他母亲的便条，让他从学校出来，这样他才能和，我不知道，深紫乐队或其他什么乐队一起巡演。而且

当然，乐队会说，你为什么要派这个孩子出去？但卡姆非常聪明，非常有魅力。他的电影《几近成名》实际上讲述了那些日子里，一位《滚石》记者会去巡演，和乐队一起生活一段时间，然后回来写一个非常亲密、细致、周到、有意义的故事。它真的让你身临其境，而不会耸人听闻，不会大肆渲染毒品或过度的行为等等，并保护个人的隐私。

以及带你进入后台和他们的生活。但卡姆是最有魅力的高中生，你知道，他很快就，我们开始让他为我们写稿，为我们做封面故事，做严肃的故事，做我们的，最终突破小埃德·齐柏林，并为他做了一个故事，以及老鹰乐队等等。而且，

正如我们现在所说，他们正准备将《几近成名》改编成百老汇戏剧。哦，哇。他们的预演已经获得了很好的评价。但我认为，它将在两周后开幕。我和卡梅隆仍然关系密切。我们经常聊天。我爱他。我喜欢他的作品。对任何事情的批评对任何人还有意义吗？我认为是的。我认为这取决于它的来源，你知道，以及它说了什么。我的意思是，有很多有意义的批评可以写，你知道，尤其是在

我试图让《滚石》关注音乐本身的批评，以及音乐的制作、歌曲创作，所有这些技术方面。是的。文学方面。但是，你知道，在我们开始的时候和多年来，太多的批评更多的是关于乐队，专辑封面是什么样子，或者乐队穿着什么，或者某种

社会学人格分析，因为作家可能对音乐不够了解，无法写关于音乐本身的文章，这就是为什么我将很多作家，比如莱斯特·班格斯，赶出了《滚石》，因为他们写的这些东西总是很刻薄，因为写一些刻薄的评论很容易，真的会猛烈抨击一些优秀的艺术家的辛勤工作

而没有给予它公平的聆听，即使它是一部弱作，也没有给予它作品本身公平的聆听。这对那些指望我们做出诚实判断并推荐它，或者对那些希望得到批判性评价、理解的艺术家，或者对我们当时与之合作的唱片公司来说，都是不诚实和不公平的。所以我尽力让批评变得客观。当时的摇滚乐评论是一个新领域。嗯，

尽可能地诚实和公平地对待音乐。我不能一直做到这一点，但我们做了很多。哦，你做到了。我的意思是，这就是我提出这个问题的原因，因为当《滚石》说某件事好的时候，它就意味着一些东西，它在表达方式上就意味着一些东西，你知道它不是，而且它没有任何议程驱动。而且，而且我，我猜我想说的是，但是，然而，有一些著名的，

你甚至在书中提到过，有一些著名的乐队从未进入《滚石》。皇后乐队？皇后乐队。我认为我们并没有真正给予皇后乐队应有的评价，是的。还有什么乐队会在这个名单上？我认为更多的是皇后乐队。我的意思是，在一开始，我们对齐柏林飞艇乐队的评价很差，这就是为什么他们非常生气的原因。我认为，我相信还有一些其他的，而且有很多评论，我们可能错了

你知道，我是错的，我的意思是，没有给予齐柏林飞艇乐队应有的评价，对吧，但是有很多评论，我们完全是对的，我的意思是，大多数都是完全正确的，但是，就像我们，我们几乎及时地捕捉到了一切，对一些更流行的观点，一些乐队，有一些批判性的风暴，是的，嗯，

我想这是可以预料的。我们不可能完美无缺，但我们至少有98%的时间是对的。哦，我认为可能是98%，99%。嗯，一直以来最喜欢的《滚石》封面，我猜是约翰和小野。是的。我的意思是，就美丽的摄影作品和强大的，强大的时刻而言，安妮在约翰去世前拍摄的那张照片，他赤身裸体地躺在床上，依偎着，依偎着，嗯，

拥抱穿着整齐的小野，它真正代表了那个时代的时刻，他去世时非常悲伤、强大的时刻。嗯，你知道，它，它是一个，它是一个令人难忘的，美丽的，几乎是圣经般的形象。是的。这是一个很棒的封面。嗯，安妮·莱博维茨真是太棒了，太棒了。好吧，将不会再有另一本《滚石》了。嗯，

将不会再有另一个你了。顺便问一下，我们什么时候一起滑雪，我的好朋友？好吧，我已经——这是我喜欢你书中的另一件事。

你说你现在比以往任何时候都更擅长滑雪。我明白了。我也有同感。感觉完全一样。这绝对是一项运动。你可以越来越好，越来越好。它一直是我的生活。一样。我也欣赏你书中你和你儿子一起滑雪的那一刻。哦，是的。我喜欢你说的关于让人们——

选择课程，选择一天滑雪的路径。这是真的。我从未听说过有人这样表达。我从未听说过有人这样表达。这是真的。我写了很多关于滑雪的文章，然后编辑说，是的，够了，你知道，因为我写的是每一个季节，以及每个季节的不同之处，但我想要点名所有的人。是的。哦，你必须的。所以我点名了，包括斯塔克现在在监狱里。你知道，他在州立监狱，对吧？太神奇了。人群很粗鲁。

简，谢谢你，兄弟。哦，伙计，我从那件事中兴奋不已。那太令人兴奋了。我喜欢在我的节目中邀请我的偶像。我真的，真的喜欢。而且，我已经到了一个可以与我的偶像建立关系的地步，这让我难以置信。我认为这正是我前进的动力，我仍然是一个粉丝。你知道，我是一个粉丝。我仍然是那个15岁的孩子。

跑出去买《滚石》杂志。无论如何，谢谢你，简。你是最棒的。我会在滑雪场上见到你。好的。你有问题吗？我有答案。让我们来听听低音线。你好。你已经拨通了我们的低音线，在这里你可以了解关于我，罗伯·洛的一切。323-570-4551。所以，尽情提问吧。这里是嘟嘟声。

嘿，罗伯。我是来自印第安纳州的艾米。喜欢这个播客。我只是想知道你是否愿意分享你的一天，你典型的一天，你能够在其中安排所有这些事情，比如健身、阅读、看电视、工作、家庭时间。只是想听听你是如何平衡这一切的。非常感谢。再见。哦，谢谢你。这是一个很棒的问题。

有两件事。有一天我自由了，我没有工作。然后就是我工作的那几天。所以在工作日……

可能要大约5点15分起床。我很高兴地被车送去上班。我上了车。我戴上我的降噪耳机。我戴上眼罩，有时我会多睡一个小时，一个半小时，因为从我住的地方到我拍摄的地方通勤时间很长。我下了车。有人递给我三杯浓缩咖啡。

我立即与200人一起排练，他们坐在那里等着开始工作。我实际上是刚醒来，20秒钟内我就开始排练一场飞机失事，在《911孤星》或其他疯狂的事情中，或者做一个三页的对话场景。然后我去化妆和做头发，我完全变了样。

变成了电视上的罗伯·洛。然后我们会拍摄，你知道，当你制作电影或电视剧时，你总是拍摄12个小时，通常更多，但从不更少。然后我不会进行那次长途驾驶。我会留在洛杉矶。我的孩子们住在那里，我会和他们一起住，然后重复。然后晚上我会回家。我可能会抽雪茄。

如果我感觉很好，我可能会锻炼，然后很早就睡觉。然后当我自由的时候，那很有趣。那很有趣。当我自由的时候，我会睡懒觉，我喜欢睡觉。我喜欢睡觉。这是我最喜欢的事情。我想睡觉，睡觉，睡觉，睡觉。然后我醒来，我会锻炼。

那就是，你知道，冲浪或游泳或举重或做一些事情，然后吃饭。我整天都在户外。我会去散步。我会和狗一起玩。也许我会打高尔夫球。但我整天都在户外。就像我又回到了12岁住在俄亥俄州的时候。我讨厌待在室内。

嗯，然后可能和我的妻子一起在海滩散步，和谢丽尔单独相处一段时间，嗯，和狗一起玩，也许看电影，但我是一个十足的隐士。我不喜欢出去。你知道，我在工作中接触很多人，我爱他们所有人，但当我不工作的时候，我只想放松和充电。所以我，我，我不参加派对。我不去首映式。我不去……

即使去餐馆，我也喜欢独自一人。就是这样。这就是我一天的生活。还有其他事情。我做一些康复、治疗之类的事情，你知道的，诸如此类。但这些只是大概情况。谢谢你的提问。

我亲爱的听众们，我们下周再见。别忘了下载整个播客，也别忘了发送链接。如果你喜欢这个，请发送链接给那些你认为可能会喜欢它的人。那太好了。让我们吸引更多人加入。好了。下次再见。上帝保佑你。

您正在收听 Rob Lowe 主持的《字面意思》，由我 Rob Schulte 制作，助理制作人 Sarah Bagar 提供帮助。我们的研究由 Alyssa Grahl 完成。该播客由 Rob Lowe 为 Low Profile 制作，Adam Sachs、Jeff Ross 和 Joanna Solitaroff 在 Team Coco，以及 Colin Anderson 在 Stitcher 担任执行制作人。本播客中的所有音乐均由 Devin Bryant 创作。感谢收听。我们下次再见，收听 Rob Lowe 主持的《字面意思》。♪

这是 Team Coco 与 Stitcher 联合制作的节目。

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通过 Sirius XM 的“下一个收听”计划（由 State Farm 呈现）认识下一代播客明星。作为其帮助声音被听到的使命的一部分，State Farm 与 Sirius XM 合作，提升多元化和新兴的创作者。收听由 Issa Nakazawa 主持的《群星闪耀》，Issa 将深入探讨她名流嘉宾的出生星盘。这仅仅是播客新浪潮的开始。访问 statefarm.com，了解我们如何帮助您为未来做好准备。

像一个好邻居，State Farm 就在那里。