Jeff Daniels: Pitching a No-Hitter
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杰夫和罗伯都热爱表演戏剧和喜剧！杰夫·丹尼尔斯与罗伯·劳谈论了在《阿呆与阿瓜》中与金·凯瑞合作如何教会了他无所畏惧，在Netflix的《一个完整的人》中坚持他浓重的口音，他对才华横溢的詹姆斯·甘多菲尼的回忆，他们在表演亚伦·索尔金台词的经历，观看雪莉·麦克莱恩和黛布拉·温格在《温柔的慈悲》中的表演过程，以及为什么杰夫在密歇根州定居。您对罗伯有疑问吗？请致电我们的语音信箱 (323) 570-4551。您的问题可能会在节目中播出！ </context> <raw_text>0 家中的艺术品可以瞬间改变您的空间并带给您快乐。Saatchi Art 让您轻松发现并购买您会喜欢的独一无二的艺术品。无论您是想补充家居装饰、填补墙壁上的空白空间，还是想开始收藏艺术品，您都可以在 Saatchi Art 上找到适合您特定风格和预算的完美作品。立即访问 SaatchiArt.com，将艺术之美带入您的家中。此外，听众可以使用代码 ROB 享受首单原创艺术品 15% 的折扣。

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在好莱坞生存。这是一个不错的节目。杰夫·丹尼尔斯。

这是一个让我非常兴奋的播客，因为我是您的忠实粉丝，您的职业生涯。我们将深入探讨。我可以具体地继续下去，我们也会这样做。但这非常巧妙，因为我不，我不真的，我的意思是，我们在某个地方打过招呼，我认为是在红毯上，因为这是一个第一世界的问题。我们只看到，你知道，你和我真的，让我们面对现实吧。我们真的只在红毯上消磨时间，真的，你知道。

我最喜欢的地方是地球上的红毯，是的。不是吗？你看起来总是很高兴在那里。嗯，你知道，我们是演员。我们是演员。

我只是，我有很多。有一次我排队，排队等候与《娱乐今晚》交谈。是的。排队。排队。排队。我想，真的吗？真的吗？然后就在轮到我之前，《绝望的主妇》剧组中的一位演员，很久以前在 ABC 播出的那个节目，离开了。

你知道，她冲到我前面，我的经纪人抓住我，把我转过身说，别放在心上。别放在心上。别放在心上。太棒了。是的，这是一个，这是一个喂养，这是一个 M，红毯上充满了野心。这是一个疯狂的抢夺。这就是他们需要像在戛纳那样做事情的地方。

戛纳首先，没有采访。正如你所知，你在那里拍过电影。所以从来没有在那里。哦，我可以告诉你一些事情吗？这太疯狂了。你会想，为什么这么好？然后在你做完之后，你就会明白原因了。首先，红毯上一次只允许一个人。就像一个跑道。所以这是如此华丽。从那里出来的所有照片都非常壮观。没有采访。只有摄影师，他们放音乐。

当你走过的时候。所以他们就像空中交通管制一样，伴随着音乐释放你。现在就像，你知道，你在，你在等着和该死的比利·布什说话。是的，你说了。是的。而且，你知道他们对他们做了什么吗？这就是为什么，因为我，比利是我的朋友。你知道他们有什么吗？因为他们总是要寻找更大的鱼，对吧？正如你所说，这就像，是的，就像，你知道，就像上帝保佑我们所有人。如果你知道，布拉德·皮特出现了。

而我们正在为我们的新事物埋葬我们的灵魂。所以，所以，但你知道他们做了什么吗？这是我见过的最棒的事情。他们有一个制片人，他的工作是看着红毯。他来了，他们会在采访者的背后画圈。圈越大，明星就越大。

所以如果你得到它，如果，如果采访者感到一个大圆圈被画在他的背上，他们就知道要和你结束谈话，让你离开那里。哦，太，太好了。太棒了。如此支持，同时又令人鼓舞。不是吗？我们发现自己身处一个多么美好的行业啊？真是太棒了。嗯，让我们直接进入正题。首先，《一个完整的人》。顺便说一句，这是我最喜欢的书之一。

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它，呃，它来找我了，呃，大卫·E·凯利，呃，将要写这个限定剧集的所有六集，雷吉娜·金将执导，你知道，就在那里。是的。这是一个缩放会议。我坐在佛罗里达州，呃，和我的家人一起度假，呃，

我只是说，这太搞笑了。我绝对想参与其中。对我来说，乐趣在于想出那个大大的、几乎听不懂的

查理·克罗克的南方口音。是的。所以我能够，我会告诉你，我会，我口音很重。我不知道。好吧，我会告诉你什么，我的意思是，我可以说得这么远，这与少即是多恰恰相反。是的。所以我告诉雷吉娜和戴夫，我说，我要来个大的。

我要来个大的。您刚才说，嘿，记住，我是《阿呆与阿瓜》里的那个人。我要来个大的。我可以做得很大。我认为他们知道无所畏惧不是问题，将会是。

我们会，你知道，我们可以把他拉下来，就像梅西百货感恩节大游行中的那些大型热气球一样吗？我一直在等。我一直，正如你所知，我一直等到第二条、第三条之后，雷吉娜才过来，说，好吧，非常好。我的意思是，非常好。我们可以调低一点吗？我们可以稍微调低一点吗？是的，对。从未，从未出现过。从未出现过。

所以我打电话给经纪人。我说，这要么会非常好，要么，你知道，收拾行李。你从未说过，我在用罗得岛红吗？我说，伙计，我说，伙计，你知道我的意思吗？那总是我的最爱。不，不，这是，这是，你看，我的意思是，你提到了《阿呆与阿瓜》。我从金·凯瑞那里了解了恐惧，如何无所畏惧。我学到了这一点。

所以从那部电影开始，每当我有一个机会，比如《一个完整的人》，可以全力以赴，即使是在特写镜头中，也要全力以赴，让他们告诉你。是的。嗯，我接受了，而且显然我成功了。哦，我等不及了。还有谁和你一起出演？因为我没有这些信息。比尔·坎普。

呃，和我一起。他是我的对手，而且，呃，汤姆·佩尔弗里也在其中。我们三个彼此之间有点像在战争中。而且，而且我，第一天或第二天，我对比尔和汤姆说，别把我扔在那里。你，

你得和我一起来。和我一起来。他们做到了。他们做到了。他们做到了。是的，他们做到了。是的，你不想被团队拖累。这就像，让我们把他扔在那里吧。不，让我走。让我走，你知道。我的意思是，凯文·科斯特纳正在扮演一个令人难以置信的加里·库珀。是的。或者你凝视着日落，数到 10，然后他们放一些音乐在下面。而这并不是那样。这并不是那样。不。所以我不得不……

是的，我认为《阿呆与阿瓜》对我的选角有所帮助。好吧，我们将很快回到《温柔的慈悲》。因为我记得，首先，再次，对我来说，对无数人来说，这是我最喜欢的电影之一。

顺便说一句，你，你，你知道这个故事是真的吗？你是一个戏剧演员，雪莉·麦克莱恩以她的独角戏而闻名。她显然已经不怎么做了，嗯，她做了一个独角戏。在独角戏的中间，她会说她会像《甜慈善》那样唱歌，然后说，谢谢。谢谢。几年前，我拍了一部名为《温柔的慈悲》的小电影。啊，

谢谢。谢谢。我现在想和你们分享一点。你知道这个故事吗？不。然后她会背对观众。一千，二千，三千，四千。然后转过身说，现在是 10 点钟了。现在是 10 点钟了。我的女儿从 10 点钟开始就在等她的药了。你需要给我拿药。然后做整个，做整个演讲。让观众感动。非常感谢。然后继续唱其他的歌。

好吧，我不讨厌这个。我不知道我对这个感觉如何。请告诉我，因为这么多年来，我一直想知道，我喜欢它吗？我不喜欢吗？这有点天才。他们想让她在她的独角戏中表演一段《温柔的慈悲》。

如果你必须这样做，我的意思是，你可以做一个问答环节并谈论它，或者你可以像雪莉那样做。我不确定五秒钟的停顿是为了准备。我最喜欢的部分，转身。我最喜欢的部分是，而且我现在要给你看一小段，然后是旋转，把她的背对着观众五秒钟，然后只是，然后只是转向他们。现在是 10 点钟了。现在是 10 点钟了。好吧。

可能不得不等待灯光变化。是的。好吧。黛布拉·温格。我会直言不讳。多么疯狂？在《温柔的慈悲》中，她决心让雪莉讨厌她并爱她，但母女关系。这就是我看到的。我看到一个不会让雪莉只是……

你知道，唱《甜慈善》之类的人。黛布拉来自，我们在学校能有多丑？她要让雪莉跨越那道鸿沟，我想让你来这里拍这部电影。所以她会，她会推她，而且黛布拉在镜头外做的很多事情，呃，是为了激怒雪莉，呃，

这样他们就可以在镜头前也这样做。这就是黛布拉的工作方式。她爱我。她对我很好，因为我和艾玛相爱直到他们不爱。但她对我很好。但这就是我看到的。你看，我当时 28 岁。我和黛布拉和雪莉一起与鲨鱼共舞。我还记得在派拉蒙的排练室里。他们让我飞到那里

只是为了排练，因为黛布拉和吉姆·布鲁克斯一起快疯了。他们走进派拉蒙工作室二楼的排练室之一，雪莉进来了，然后黛布拉和雪莉开始表演关于

雪莉说了一段话，说明为什么你不应该嫁给弗拉普。黛布拉只是不停地即兴发挥，你知道，在她之上，你知道，就像，去你的。我不会去你的。去你的。当然我会嫁给弗拉普。雪莉说，对不起，吉姆，这不在剧本里。我们是在演剧本吗？我们不是吗？这种情况持续了大约 15 分钟。哇。我 28 岁，坐在角落里等着排练我的戏，心想，我在纽约银行里只有 1200 美元。

我看着这部电影在我面前爆炸。然后排练室里的电话响了。剧本指导接起电话，递给吉姆·布鲁克斯。吉姆站在我五英尺远的地方。他说，你确定吗？你确定吗？他把手放在听筒上，看着我说，你演的是杰克·尼科尔森的电影。我们请杰克来演宇航员。然后黛布拉和雪莉突然留在了房间里。哇。是的。是的。

顺便说一句，“我们请杰克来演宇航员”可能是我听过的最棒的一句话。是的，那很酷。吉姆得到消息时，我离他五英尺远。我之前让迈克尔·道格拉斯来过播客，他告诉我一个关于《温柔的慈悲》的精彩故事。这是与《温柔的慈悲》相关的。

所以他正在制作《浪漫石》，而制片厂想要黛布拉·温格。他飞到奥马哈，无论你们在哪里。是的。林肯，内布拉斯加州。林肯飞到林肯。迈克尔·道格拉斯飞到内布拉斯加州的林肯。

黛布拉现在住在这里。这是，我没有编造这个。这是，你可以，你可以下载它，你可以从马嘴里听到它。听起来我会夸大其词。我没有。你没有，你没有，你没有。他飞到那里。黛布拉·温格住在她的病房里。哦，这个我不知道。我知道她和州长约会。哦，是的。我也知道，但住在那里。是的。是的。我能想象她这样做。是的。

她住在医院里。顺便说一句，她在电影中并没有在医院待很长时间，但我离题了。住在病房里，他们出去吃饭，谈论《浪漫石》。顺便说一句，制片厂坚持要她。必须是黛布拉·温格。必须是黛布拉·温格。迈克尔是一位忠诚的制片人。

兼明星。他们出去吃饭。很棒。很棒。精彩纷呈。很棒。顺便说一句，我不知道我是否说过这个。我是黛布拉·温格的超级粉丝。我的意思是，我的意思是，她，她所经历的时期在我心中从未被超越过，从未，从未，从未，从未，从未。那永远不会。她是朱莉娅·罗伯茨之前的朱莉娅·罗伯茨。是的。凭借《军官与绅士》。是的。混合了一点，呃，黛米·摩尔的黄金时代，我们也可以稍后谈谈这个。是的。

它与一丝贝蒂·戴维斯混合在一起，是的，我的意思是，让我们面对现实吧，她很棒，是的，所以这是精彩纷呈的，你可以想象，他们已经，他们已经喝了几杯，然后我说，然后为什么她不在电影里，迈克尔，他说，很简单，当我们等着让，让汽车，代客泊车员进来时，她咬了我的脸，我说，什么

所以是的，她咬了我的脸。我想，这个女人疯了。我不能，我不能。他，他飞回环球影业，说，她咬了我的脸。顺便说一句，我没有编造任何一个字。顺便说一句，如果黛布拉在听，不要和迈克尔·道格拉斯计较，不要和我计较，但我从未听说过这个。

10 个关于《温柔的慈悲》的精彩故事。有没有，我不记得《浪漫石》了，有没有一个场景是她的人物咬了他，而她可能只是在试镜？我不知道。我不知道。还有，迈克尔说“顺便说一句，她咬了我的脸”后，制片厂说了什么？仍然，我们仍然想要黛布拉·温格。我们真的很喜欢她。是的。

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我甚至喜欢那些糟糕的胡须。不知何故你逃脱了。

我逃脱了。你真的做到了。但是哦，亲爱的上帝，汤姆·贝林格。公平地说，第一，我只留着那个胡子，所以更容易。而且，你知道，我们是真实的。我们穿着 100% 羊毛制服。是的。那是八月份在宾夕法尼亚州。气温是 90 华氏度，湿度是 90%。

他扮演朗斯特里特。这个人留着从肚脐垂下来的胡须。而且你必须，你不能伪造它。不，你不能。你必须戴上那个胡须，并且设法保持它。这是一场战斗。你看，让我们面对现实吧。他们留着胡须。他们看起来像他们看起来的样子。他们留着胡须。我的意思是，马丁·辛的胡须。我的意思是，有很多……

但是其中有很多精彩的时刻。之后不久去世的那位令人惊叹的演员是谁？理查德？乔丹。乔丹。是的。他在战场上发表了那段令人惊叹的临终演讲，他想和西点军校的对手谈谈。

他们告诉他，我知道他，我知道他受伤了。请你？他们必须向他传达消息，不，他实际上去世了。这很棒吗？它说，不是，不是我们所有人，不是我们所有人，不是我们所有人。很多好人，他们都，他们都非常投入。史蒂芬·朗和萨姆·埃利奥特等等。然后，你知道，看到托马斯·豪厄尔。是的。我的上帝，汤米和我，你知道，成为了好朋友。我们在扮演兄弟。

在那部电影里。我们，我们是在八月份拍摄的，嗯，拍摄，你知道，从 8 月 1 日到 10 月 1 日。这只是 TNT 上为期四小时的两晚

你知道，呃，节目。它本来不应该是一部电影。它应该是像《根》一样，星期一两小时，星期二两小时，但是你知道，为了获得奖项。对。后来特德·特纳说这是一部四小时的电影，就这样结束了。但是汤米和我，嗨，很高兴在七月底见到你，但我们直到劳动节才开始拍摄。他们要先拍摄所有南方邦联的场景。所以为什么，

我们在那里待了一段时间。你想做什么？你打高尔夫吗？是的，打高尔夫。我们去打高尔夫吧。所以我们做的就是这些。我们每天打 36 洞高尔夫，互相了解。而且，你知道，我们在扮演兄弟，这在镜头前有所帮助。汤姆·贝林格，他是让这部电影得以制作的人之一，汤姆

来找我，因为他要带他的队员出去，南方邦联的队员出去。他们穿着制服去葛底斯堡吃饭，他们在吃饭时必须说他们的口音。这是，你知道，在我们拍摄之前，在他们拍摄的时候。我的意思是，这就是，他来找我说，我希望你让你的队员做好准备。我说，好吧，我们明天 7 点 30 分有一个茶会。这算吗？我的意思是，他看着我，就像，

哦，我们雇错了演员。是的，太棒了。是的，我们相处得很好。我真的很喜欢，汤米玩得很开心。凯文·康威和马特·莱舍以及一群人，这真是一个很棒的团队。这是一个很棒的电影。如果你还没看过，

它，它只是，它，它是一部壮观的电影。这是我最喜欢的电影之一。嗯，我必须跳到《屠杀之神》。告诉我，所以你演了《屠杀之神》，嗯，林肯中心。呃，我们演了。它直接上了百老汇。对。甘多菲尼。他让它得以制作。所以他直接上了百老汇。我非常崇拜他，你知道，复杂而才华横溢，所有这些。

所有这些事情。我，我，我，我没有看到它。我只能想象那是什么样的，他在舞台上会是什么样的，那是什么样的。我忘了是谁，谁，谁，女人是谁。告诉我，嗯，霍普·戴维斯和玛莎·盖·哈登。哦，我的上帝。玛莎·盖。是的，这是摇滚乐喜剧。

它非常适合纽约。这是布鲁克林的两对夫妇，他们见面是因为他们两个 11 岁的男孩在操场上打架，他们只是不想让这种情况再次发生。所以让我们达成共识。非常感谢。然后他们离开了。但是，当然，事情并没有那么顺利，我们开始互相指责，为自己的孩子辩护。然后它就变成了这场海啸，人们

释放了婚姻中所有最黑暗的秘密，对彼此的仇恨。我的意思是，纽约人非常喜欢它。而且，大约在演出开始 20 分钟后，我的妻子，由霍普·戴维斯扮演，呕吐了，她向观众方向喷射呕吐物，吐到了咖啡桌上。我们在沙发下面安装了一个完整的液压系统，而且，

舞台工作人员在后台，他必须，砰，按下遥控器，有一根管子从她的裙子后面，沿着她的长袖到她的左腕。我必须说，亲爱的，你还好吗？然后在她身后，

连接从沙发垫子中出来的管子到她背部底部的管子，把它连接在那里。现在可以开始了。我拍拍她的背。这意味着我们可以发射了。哦，我的上帝。

然后台词来了，砰，直接喷出来。笑声的浪潮。我的意思是，你可以看到人们只是向后倾斜，然后从后墙反弹回来。然后我们还有整整一个小时要演，我们一直在超越它。这太不可思议了。吉姆很棒。你知道，吉姆是，吉姆是，嗯，他有很多自我厌恶。是的。

而且我，我们成为了好朋友，我们四个人，但是吉姆和我，而且我，我真的很努力地和他一起工作。你知道，他只是害怕，他只是认为他会是唯一一个表现不好的。我们让他戒酒了。我们让他恢复正常了，伙计，他连续做了五个月，从未错过一场演出。

而且，你知道，《纽约邮报》一直在等着他崩溃消失，你知道，做一些他在《黑道家族》中做过的那些事情，他只是消失了三天。从未做过。我说，吉姆，你知道，在第二次预演之后，我说，来自伦敦的制片人要回家了。在《纽约时报》之前我们还有三周时间。

我们到了。我们到了。在两场演出之后，他已经说比伦敦演员阵容更好，那是两个月之后，他说，这太，太棒了，让我们继续吧。他做到了。他做到了。他很享受。我被告知，你知道，呃，在他去世后，他家里挂着的一件东西是托尼奖提名。他忘记了《屠杀之神》。哇。是的，那是，呃，

Jeff和Rob都热爱戏剧和喜剧表演！Jeff Daniels与Rob Lowe一起讨论了在《阿呆与阿瓜》中与Jim Carrey合作如何教会他无所畏惧，在Netflix的《一个完整的男人》中坚持他浓厚的口音，他对才华横溢的James Gandolfini的回忆，他们在表演Aaron Sorkin台词的经历，观看Shirley MacLaine和Debra Winger在《似水柔情》中的表演过程，以及为什么Jeff在密歇根州定居。您对Rob有疑问吗？请致电我们的语音信箱：(323) 570-4551。您的问题可能会在节目中播出！ </context> <raw_text>0 不，有很多，不，你足够好，可以在这里。走吧，走吧。他做到了。他做到了。他只需要克服这个障碍，我不配拥有这个。是的，他确实很特别。当你谈到笑声的浪潮以及你如何驾驭它时，这很有趣。现在，我们像往常一样不可避免地转向Aaron Sorkin。像往常一样。像往常一样。我记得……

听说《几许好男儿》在剧院里非常搞笑。现在我喜欢这部电影。我们都喜欢。谁不喜欢呢？它有时很有趣，但并非一直如此，远没有达到搞笑的程度。而我，像你一样，有机会工作。我和Aaron一起在伦敦的海马剧院排演了《几许好男儿》，大约有六个月的时间。哇。太棒了。而且，嗯，那是在《白宫风云》之后。

在《白宫风云》之后，在《白宫风云》之后。所以你知道该如何做了。之前只有大约三个人做过，他们是Tom Hulce，嗯，是第一个，Bradley Whitford，Tom Hulce，Bradley Whitford，还有Tim Busfield。然后他让Tom在电影里演。所以他想找一个可以，可以做不同版本的人。所以无论如何，嗯，

这是一个千载难逢的角色，但在剧院里它有多搞笑令人惊叹。我不知道为什么电影不一样，但它确实不一样，你可以写出来。你，我的意思是，你知道当你做的时候是什么感觉。什么好笑？是后面那些律师在策划的东西吗？因为我肯定在法庭上没看到什么好笑的地方。我知道。我，它，我甚至无法真正指出原因，除了我认为观众非常高兴能，嗯，

成为这个瑞士钟表的一部分，它正在他们面前展开。你知道我的意思吗？因为它真的就像一个数学方程式一样，它就像，我的意思是，它本身就具有杀伤力。你所能做的就是把它搞砸，你知道，它，嗯，所以我认为这是其中一部分。但是，是的，我认为Caffey的角色更自我，

贬低。而且，汤姆扮演的角色，他几乎每个角色都扮演得如此勇敢自信。我认为实际上，它是这样写的，嗯，

他越来越陷入困境。所以我认为当你依赖这一点时，我认为它会更有趣。但它确实很有趣。每晚都很搞笑。搞笑。笑声。真正的笑声。告诉我关于《白宫风云》的事情。因为，你知道，《新闻编辑室》，我的意思是，我们是两个演过Aaron Sorkin作品的人，这并不适合所有人。不，不是的。很难。很难，也很有趣。我和……

Jason Bateman有过一次谈话，我忘记了，我不知道是不是《新闻编辑室》的一部分，或者其他什么，他过来问我：“嘿，伙计，我必须问你关于Aaron Sorkin的事情，我可能做过也可能没做过，所以你必须照他写的念吗？”是的，去……Jason：“是的，不，不，不，我明白，我明白，伙计，但是……”我就像说：“所以，就像……”

我说：“Jason，它的意思是它的意思。如果他写了，那就是你说的。”他说：“好吧，但是，就像，但是，就像，所以没有，就像，如果我认为我可以也许带来……”我说：“Jason，没有带来，没有带来，没有带来。不会有带来。”嗯，他说：“好吧，我为什么要那样做？为什么任何人会那样做？”我试图解释。

就像你看，你是一个，你是一个，你是一个密歇根人。你看过密歇根橄榄球比赛。你一定是个橄榄球迷。就像，就像为跑出最精准的路线而感到自豪一样，就像一名外接手。就像我会跑那条该死的路线。精准。

然后任何人，我不会分解这个剧本，但我在你可能会为之感到自豪的这一点上，以及任何人设计过的最棒的路线。我无法让他理解这一点。并非对所有人来说都是如此，正如你所说。不。我，我，我记得我理解的时候，我记得Jason也在那个候选名单上，

还有其他几个人也在。我们直接加入了，而我，我必须做什么才能得到这种机会？因为我真的很想和Aaron合作。是的。我记得和Allison Janney谈话，我说：“你们是怎么做到的？我的意思是，你们，Richard，Busfield，Bradley，John Spencer，Martin，Marty。我的意思是，你们走在这些走廊里，他走着说着话，但这就像一场言语追逐战。是的。

而且速度是每小时100英里，这就是速度。这就是所需的速度。然后你听到，“不要改动一个字”。那是Allison，她给了我一种我从未用过的方法来背诵台词。是的，是不是很神奇？我知道。我的意思是，我不知道我是否完全正确地做了整件事，但是如果台词是，“我拒绝记住你所说的任何东西”，对吧？我会圈出三个R开头的词。

你知道，只是把它记在我的脑子里。它救了我。它救了我。我必须在《新闻编辑室》里这样做。如果我周日晚上没有把整周的台词以Sorkin的速度记住，到周三我就会溺水，因为我赶不上进度。

是的，我必须能够像那样，像那样背诵，我掌握了整周的所有内容，周日晚上，我们会请一些人来，我相信在《白宫风云》中，临时演员会来，非常受人尊敬的演员，你见过他们无数次，他们试图在化妆椅上背诵台词，你看，你会想，“哦，天哪，这要糟了”，然后你喊“开始拍摄第一条”

对于所有常驻演员来说，这就像，“好的，这是速度限制。好的，很好。第二条是Sorkin的速度，大约是，你知道，75，接近80。”

而临时演员只是，汗流浃背。是的。我们称之为“被Sorkin化”，就是你认为你掌握的整个场景，现在你记不起一个字了。消失了。消失了。消失了。听着，这就是试镜的原因。我的意思是，就像，

你知道，在《白宫风云》中，该剧中的每个人都具备这种能力。我们只是听到了音乐，具备了这种能力，知道该怎么做。我不知道是不是。我的意思是，我只是，当我读到试播集时，我甚至，我的意思是，我隐约认识Aaron。

嗯，他的，但不是真的，但我只是，我只是知道我就像，“哦，是的，我，我，我明白了。我100%明白了”，你知道，来了，试镜，嗯，和Aaron一起读，嗯，

我不知道你是否有机会这样做。不，我和Aaron一起吃过早餐，在早餐结束时，我不需要试镜。我只需要向他展示我可以生气。他没见过我生气。所以我讲了一个故事，我基本上把某人骂了一顿，我们在纽约四季酒店的休息室餐厅。我开始猛敲桌子。橙汁都在晃动。人们都转过身来。他说：“你得到了。你得到了这个角色。你得到了。你得到了。你得到了。”太棒了。上帝保佑你。你不需要试镜。我必须试镜。而且，

而且，但这是一种最令人兴奋的经历。我生命中最令人兴奋的经历之一。这只是那些一切都在需要的时候汇聚在一起的时刻之一。它就像，直接停在了上层甲板。那，那是我拍摄《西北大学》演讲时的经历。是的。嗯，Will McAvoy的演讲，这不在试播集里。

不，我们排练了几周，然后大约10天后，他说：“我们必须看看在西北大学会发生什么。所以你几天后会得到一个演讲。可以吗？”“是的，可以。”Aaron Sorkin。然后它来了。他一把它递给我，我就知道了。是的。我的意思是，我在房间里见过其他人从其他编剧、其他电影、其他什么地方得到过这样的演讲。而且，他把它交给了我。你必须打出全垒打。

你必须打出全垒打。那是试播集拍摄的第三天，18天的拍摄。我们还没有系列剧。

我们没有。我们有，你知道，拍摄试播集，然后两个月后我们会知道结果。我知道这就是关键。这是吸引观众的关键。这是，我们有Will McAvoy吗？我们都喜欢Jeff。我们认为Jeff很棒，但你知道，他必须打出这个全垒打。而且，Tom Sadowski、Sam Waterston和Olivia Munn开车去了洛杉矶峡谷学院外一个半小时的地方拍摄，因为那里有紫色的座位，就像西北大学一样。

他们在休息日开车去片场。正如Tom所说，“我想看看我们参与的是什么类型的节目。”而且，HBO的二、三、四号人物都来了，纽约制片人Scott Rudin也飞来了，他们都坐在那里的视频村里。在去片场的路上，我和Aaron一起上了车，他转过身来说：“这个演讲对你来说有多重要，对我来说就有多重要。”哦，天哪。

他是在开玩笑，但也不是。但好消息是我已经在这个圈子里待了足够长的时间，我知道这是，你想让你的事业再持续10年吗？对。打出全垒打。所以这10天，无论Allison Janney教给了我什么，

我都在反复练习。我倒背如流。我可以从后往前一句一句地背诵，而不是一个字一个字地背诵，这样我就可以在我的脑子里说，“我知道这个从后往前。”我可以快速背诵。我可以以任何我想要的方式背诵，这样当我走到那里，他们先拍摄观众，午餐后转过身来说，“你准备好了吗？”我说，“是的。”然后第一条，全垒打。Aaron走过来说道，

“你正在投无安打比赛。”我不会和你说话了。他给了你无安打比赛的台词。他给了我无安打比赛的台词。是的。是的。当你得到无安打比赛时。是的。是的。我得到了无安打比赛的台词。这很好。这是一个很好的台词。这是对Marin的高度赞扬。好。是的。而且，而且，我，Greg Mottola，导演走过来说道，“非常好。嗯，第一条拍摄中只有一两处需要调整，你做了这个，你做了那个。”然后你，我说，“停。”

不要告诉我我做了什么。告诉我你想要我接下来做什么。很好。他说，“下半部分更忧郁一点。”“明白了。”这就是第二条拍摄，这就是我们使用的。而且，Sam和Tom，Sam和Olivia，Tom后来说道，“好的，现在我知道我参与的是什么节目了。”然后他们都开始工作了。

每个人，所有那些Allison Pill、Johnny Gallagher Jr.、Dev Patel，所有那些人，伙计，他们每天早上6点30分，没有人有台词本。每个人都背熟了台词。哦，是的。哦，是的。一。太棒了。太令人兴奋了。太棒了。这是《白宫风云》的工作方式，我认为这将仍然是我职业生涯的亮点，因为，嗯，

我在试播集时也有同样的经历。Sam Seaborn有一个关于他意外与妓女发生性关系的长篇演讲。是的。而且，这就像，这就是关键。这就像，“你必须全力以赴地演好这个场景。”嗯哼。而且我会有，我认为你会欣赏这一点。所以，

我进来读，你知道经纪人是怎么样的，“好吧，只有一次试镜，你读给网络的人听”，他们每天都这样，“事先协商你要读多少次”，这都是废话，但只有一次试镜，我的意思是，是制片厂，是网络，是所有人，是Aaron进来，把人们逗得哈哈大笑，笑，笑，笑，笑，笑，笑，结束，Aaron转向网络和制片厂的人说：“我告诉过你们这个场景很有趣。”

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我发现那是他真正快乐的地方。你发现了吗？是的。是的。你不会在《新闻编辑室》中经常看到他，因为他忙于创作下一集。对。所以他经常在现场。但他们让我一个人待着。导演Bart Shearer、Aaron和Scott会坐在那里。Barry Diller是制片人。而且，你知道，他们会开会。但是，你知道，我……

我不知道你怎么样，但我有点担心导演的指导，尤其是在电视上。是的。是的，当然。Aaron在《新闻编辑室》被选为系列剧后不久就给我发了一封电子邮件。他说：“你喜欢怎么工作？”

他说：“因为我真的，我认为你需要说每一个字，并且要按照节奏来说。”我说：“好的，成交。”但这里还有另一面。如果有导演或你或其他人，如果你在拍摄结束后来找我，最多五个字。如果你不能用五个字或更少的字告诉我，就坐在椅子上。

太棒了。我会尝试在一、二条拍摄中打出全垒打，然后在那之后，我会看着你，问：“我们为什么还在这里？”我喜欢。这就是它的运作方式。所以他们真的，他们让我找到Atticus。

这与Gregory Peck和书中的Atticus不同。所以他们让我找到它。Aaron说过，他们看着我一点一点地构建它。我们排练了六周。所以没有时间压力。而且，你知道，一旦我们进入预演，就是45场预演，六周的预演。我觉得你一直在那里。我觉得，“哦，我真的很……”我就像，

“我的上帝，这是……”我的意思是，这是一个糟糕的方式。这仍然在运行。它本来会永远运行下去。这是一个巨大的成功。这就是原因。但我的意思是，感觉就像你把你的整个生命都奉献给了这个节目。你知道，在我60多岁的时候，我想，“这，这可能是巅峰。这可能是你做过最好的事情。”当然。请。让我们记住我们所学的一切，并现在应用它。而且，我必须签署一年的合同。

我不能，不是三个月就完成。我是否获得了托尼奖？是一年，嗯，或者他们会找其他人。你知道，这是一个威胁。对。而且，我说，“你知道吗？我愿意做一年。我愿意做一年。”但我告诉制片人，我告诉Rudin，我说，“但不要靠近我的化妆室。”

你想要我一年吗？我愿意做一年。不要靠近我的化妆室。顺便说一句，我也不会为这个该死的节目做任何宣传。你知道，太棒了。所以离我远点。而且，我必须这样做，因为我将得到很多帮助。

我不要。我找到了它。然后Bart会进来。Bart有一种很好的方法来浓缩来自其他所有人的任何笔记。但后来，它发生了。它在预演中开始发生。我们完成了所有改写，这些改写是持续不断的。我记得在演出10场后出去，我有30处改动。

而且，我的意思是，我会在场景之间下台四分钟，然后检查接下来十分钟即将出现的所有的台词改动和走位改动，然后冲回舞台。哦，我的上帝。然后，然后，然后我们得到了评论，我们在12月开幕，你知道，托尼奖在6月。所以一切都是朝着托尼奖前进，然后我必须一直走到11月3日。

你看，这就是人们忘记的事情。哦，我的上帝。而且，还有那些进来的明星，你知道，闭幕之夜就是托尼奖之夜。好的。而且，我理解这一点，因为在夏天，会发生什么，他们在4月份来找你，然后说，“你什么时候想休两周的假？”对。我说，“但是我们提前四个月就售罄了，而且我的名字在标题上”，而且，

你知道吗？我，我不会休假。对。我想走老路。我想看看我是否能坚持到底。同样的老兄。你和我的演出间隔一周吗？是的，宝贝。当然。100%。我做到了，我做到了。但是，会发生什么，在夏天，每个人都开始休假，你与替补演员一起工作，他们都是有成就的演员，渴望扮演这个角色。

所以你在夏天有点在防守，然后在劳动节后我们迎回了原班人马。然后问题是，我们要在这里慢慢死去吗，在第11个月、第12个月？或者我们要做这个节目的最佳版本，对于Sorkin来说，这就像以每小时100英里的速度进行脑部手术。它必须如此，在这一点上它必须如此精确。

在如此深入的演出中仍然能够执行这种精确性，那时我们处于最佳状态。你只需要稍微踩一下油门。如果有人开始放慢速度，我们会加快速度。你让他们跟上。演员阵容做到了。这太令人兴奋了。我们以伟大的方式结束了。因为这很容易在最后阶段被敷衍了事。而且你有了……

我的意思是，你有了像De Niro这样的人，这是在COVID之前，他们来到后台。是的。他们坐在我的化妆室里。我的意思是，我不在好莱坞。我不，我不见Justin Timberlake。对。而且他坐在我的化妆室里，谈论着平静的力量、迈克尔·杰克逊以及他第一次看到它的地方，我的化妆室有很多平静，因为没有很多

试图赢得托尼奖并把它送到阳台。这有点像，你来见我。Atticus吸引了人们，就像一部电影。我试图在舞台上拍电影，你把观众吸引到你身边，除了有1400个人，还有两个阳台。很难做到。我们有很好的音响效果，这很有帮助。所以我可以随意说话。我不需要大声喊叫，但那是一种魔术技巧，试图把人们吸引到Atticus的平静中，

而且，伙计，当每晚的结案陈词，Bart说，“我不在乎你怎么做，每晚都做不同。”我保持了舞台布置基本相同，但冷热交替，快慢交替，所有这些东西。但在最后三分之一，

我总是会转向观众。我会说话，指的是陪审团，然后突然之间，最后三分之一，我转向观众，我让他们成为陪审团。他们是坐在那里的白人陪审员。现在我正在羞辱他们，1400个最聪明、最老练的舒伯特剧院的戏剧观众，没有人动。没有人动。有人过来对我说，“我被钉在了我的座位上”

这就是戏剧、Sorkin、Harper Lee和角色以及所有这些的力量。是的，还有表演。但我永远不会超越这个。我永远，永远不会超越这个。我每周八次，持续一年。我永远不会忘记。有趣的是，剧院里的沉默有不同的品质，对吧？哦，是的。你描述的那种沉默是一种非常具体的表演。

沉默。我让1400个人变成一个人。他们都是个体。他们都是，我直接对这四百、一千、一百个人说话，就好像他们是唯一在那里的人一样。这就是感觉。因为他们，我的意思是，没有人动。没有人。还有，当每个人都在汉普顿，

而且外面有100度的高温。是的，是的。而且没有人，没有人，没有人来过剧院。好吧，你，好吧，听着，你的，你的演出如此巨大。你可能没有遇到这种情况，但当我在伦敦的时候，首先，伦敦只有这么多人。你知道我的意思吗？然后，然后你有了，剧院里没有人，你知道，或者很有趣。而且你在，在，在，就像每晚都全力以赴，80、90、100，

情节无论什么表演都在那里，这就是它，这是我们的一部分，它说“不，不，就是这样”，这是精确性和跑路线，是的，你说100场演出，这始终让我印象深刻，嗯，我做过几次，《屠杀》是一场长时间的演出，嗯，还有其他一些，但是，嗯，

在一次采访中，我曾经说过，“大约需要100场演出才能明白，好吧，现在我认识他了。现在我可以扮演他了。”而且，我记得在《杀死一只知更鸟》演出三个月左右的时候，我抬头一看，“哦，是的，周四晚上100场演出。”感觉就是这样。是的。现在我，

你知道，在评论家发表评论三个月后，我只是，无论是什么，现在我知道这就是我扮演他的方式，现在我掌握了他了。我已经尝试了我所有的小技巧，“让我试试这个。让我试试那个。”我已经做了所有这些事情。是的，是的，是的，是的。我已经回到了我最初应该做的事情。那里没有笑声。放弃吧。

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是观众的任何反应都是正确的反应。是的。对。因为你会被困住，就像，你知道，这已经杀死了四个月半了。突然之间，一片寂静。是的。就像，“对不起，外面到底发生了什么？”

这就是，你不知道，你知道我的意思吗？就像你，你开始把它当成个人恩怨。是的。是的。Celia Keenan Bolger在剧中。她扮演Scout，赢得了托尼奖。而且，如果我们得到了那个观众，而那个错过了，那个错过了，那个错过了。然后大约20分钟后，我们有一个共同的场景，我看着她，她看着我，然后我们把演出推迟了两分钟。我们现在开始行动了。

每个人都能感受到。哦，他们动了。他们动了。节奏加快了。我们走吧，我们不会，如果你不去参加，我们不会等你。这就是它如此有趣的原因。你会这么说，因为这个节目，无论《几许好男儿》的片长是多少，我都可以剃掉。因为正如亚伦所说，啊，顺便说一下，啊，是的。啊，凯西在舞台上的时间比哈姆雷特还长。顺便说一下，

他有一种方法，不是吗？对。呃，他是对的。这是，这是墙。我拍这部戏瘦了15磅，像猪一样吃，凌晨两点吃，一直吃，瘦了15磅。但是如果，如果观众不在那里，我可以减少12分半钟。哇。顺便说一下，我可不是在拖延时间。我不是在拖延时间。

但是，你知道，这是你可以做到的事情，你就像，好吧，我只是，我要开车。是的。我认为，你知道，我认为，亚伦教我的事是，并非我们每一句台词都很重要，有时很难让演员理解这一点。是的。而且，嗯，这只是，你进去的时候，没有一句台词很重要。然后重要的台词就会跳出来。我有一个很棒的时刻，亚伦，我现在想和他一起当导演，因为他从不，他没做过。

显然在《几许好男儿》中没有这样做。我们有戴维·S·P·奥森，我爱他，他是一位伟大的导演，执导了这部戏。但在《白宫风云》中，有一位女演员习惯于总是扮演非常沉重的潜台词，通常是性方面的。

而且，而且，而且最后，而且不是，不是一个很大的角色，但是，但是这是亚伦。高度性暗示。是的。高度性暗示。亚伦终于，你知道，他在监视器旁，他正在嘴型台词，做他做的管弦乐队的事情。最后他，

猛地放下耳机，走到她面前说，啊，台词是，啊，谢谢你，总统先生。不是，你想和他上床吗？或者，啊，这只是，这只是，这只是，谢谢你，总统先生。这是要黄油的事情。你听说过吗？没有，这是什么？我已经爱上它了。它从未发生过，但这正是它的样子。这是，呃，呃，演员，你知道，呃，要黄油，然后得到笑声。

然后连续三个晚上，没有得到笑声。他们去找亚伦，说，我要黄油时得不到笑声。我不知道为什么他会说，只要要黄油就行了。是的。只要要黄油就行了。只要要黄油就行了。砰。笑声。笑声每晚都回来。嗯，我们还有什么要谈的吗？告诉我，我想知道你为什么以及何时搬回密歇根州。因为我有点幻想，因为我来自俄亥俄州。

我的一部分就像，我应该在俄亥俄州创办我的剧团吗？这似乎是你拥有的最美好的生活，我们仍然结婚了。你养育了很棒的孩子。你似乎很适合，你真的，你真的破解了密码。是什么让你，让你如此了解自己，以至于你就像，你知道吗？我知道我将在这里创造美好的生活。我要去做这件事。不，根本没有长期计划。对职业生涯采取了一种宿命论的态度。呃，我86年搬回来，呃，

我有，《爵士时代》、《金色池塘》、《紫罗兰的凯罗》、《玛丽》、《野性的东西》。好吧，我现在要离开了，因为我的职业生涯就要结束了。哇。他们都会结束。他们都会在星期二结束。你只是，你是最后一个知道的人。所以我没有，我，我们，我们没有做，我没有很多钱，你知道，我们在纽约有一套公寓，还有一个两岁的男孩，我们

可能会有更多孩子。凯瑟琳来自密歇根州。我们来自同一个城镇。嗯，我们前两个夏天都回去住了一个月。下一个夏天，我们住了三个月。下一个夏天，我们从五月一直住到十月。我会在早上九点在底特律机场登机，飞往洛杉矶，参加会议，

然后当晚飞回来。我从未留下来。哇。我认为这只是恐惧。是对名利的恐惧。是对……

中毒的恐惧，无论是什么天赋让我得到了吉姆·布鲁克斯、伍迪·艾伦和乔纳森·戴米，我都想保护它。我只是假设我的职业生涯会持续下去。我不够漂亮。我不是所有这些东西。所以我回家吧，我会使用底特律机场。当它结束时，我已经在家了。很长一段时间，这都没问题。但是

然后我拍了一些独立电影，这让密歇根州感觉像西伯利亚一样。对。好吧，现在是，你真的要下坡了。而且，呃，我得到了《葛底斯堡》，呃，但我得到了《阿呆与阿瓜》，而且，那是，那是为了得到它而进行的一场战争。然后那为我买了多年时间。然后那是，你知道，就像任何职业一样，如果你能坚持下去，呃，

会有起起伏伏。这只是，不是，这不是他们在明星学校教你的。你知道，他们，他们告诉你那部分。所以你超过50岁了，你只是，电影正在减少。我不喜欢它。我有一把吉他。也许这就是我未来30年要做的。然后《屠杀之神》在百老汇上演，好吧，戏剧还在那里。然后亚伦·索金想见我。然后你，你，你，

你得到了《新闻编辑室》，它为我带来了10年时间。然后我完成了密歇根州的事情。但在此之前，我一直在通勤，至少家人被大家庭包围着。这是凯瑟琳和孩子们被我们双方的家人包围着的最主要原因，都在这里。所以，你知道，她不会

被困在比弗利峡谷的一所房子里，或者坐在纽约市的一套公寓里。她会被一群非常支持的家人和朋友包围着，在她抚养三个孩子的时候，我则来回奔波。这就是计划。它成功了。

成功了。成功了。我会，我会用这个结束。拍完《阿呆与阿瓜》后，我也拍了一些非常愚蠢的喜剧。奥斯汀·鲍尔斯，韦恩的世界。是的，但你很棒。你做了罗伯特·瓦格纳的事情。你只是，就是这样。我一直在看你。我去，我是，我是今天DB了你。我说，这个人用了他的幽默感。是的。

很多演员都没有，罗伯。他们害怕拍《阿呆与阿瓜》或《奥斯汀·鲍尔斯》。他们害怕这样做。首先，他们做不到，但他们不知道时间在哪里，笑话在哪里。你教不了这个。你可以看着夕阳数到10，但伙计，你必须知道哪里有趣。这是真的。我只是钦佩那些能做到两者的演员。

对。希腊人举着两个面具。所以我喜欢成为其中之一，就像你一样，可以做到两者兼顾。我只是，我为此感到自豪。我也是。顺便说一下，拍那些喜剧肯定让我得到了《白宫风云》。百分之百。真的吗？毫无疑问。我太知道该死的有趣在哪里了。是的。在亚伦·索金之前，对我来说是洛恩·迈克尔斯。嗯哼。

他们在很多很多方面非常相似。而且，你知道，在《SNL》三次，韦恩的世界，汤米男孩，奥斯汀·鲍尔斯，友谊，围绕它，当我谈到意外地与妓女睡觉时，没有人曾经得到过该死的笑声，直到我做到为止。这是因为它是，就是这样。这就像你从《阿呆与阿瓜》中学到的那样，

你全力以赴，无所畏惧。是的。而且，而且精确，你学到的喜剧精确度，像吉姆·凯瑞、迈克·迈尔斯、达纳·卡维这样的人，我的意思是，他们，他们，那是，你会说，哦，就在那里。手术般的，手术般的，数学般的。是的。我希望我们有一天会在某个项目上相遇。

我很乐意。是的。那将是超级棒的。谢谢你。这太棒了。我迫不及待地想看《一个完整的人》。我真的很，真的。酝酿已久。该是时候了。不要坐在电视屏幕太近的地方，因为我可能会从里面出来。你让我如此兴奋。我现在太兴奋了。有特写镜头。我会尽我所能变大。

然后他们说剪辑。我会看着摄像师说，我把镜头弄坏了吗？我，我，镜头上有没有裂缝？请检查一下。好吗？哦，我太兴奋了。哦，上帝。我是。我有一点像，嗯，在《烛台背后》中，我就像，我，好吧，我会完成，有一个我以为我非常无耻地做鬼脸的地方，每一，每一，

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在中间，亚伦·索金来到我面前，他说，啊，顺便说一下，你正在投掷一个无安打比赛。我知道他对杰夫·丹尼尔斯说了同样的话，我觉得这个赞美并没有那么有意义。我现在很难过。那很有趣。那真是一场爆炸。无论如何，我按键了，我按键了。在我们结束今天的节目之前，还有一件事。让我们检查一下低音线。你好。你已经拨通了我们的低音线。

在那里你可以了解关于我，罗伯·劳的一切。323-570-4551。所以尽情享受吧。这是哔哔声。嘿，罗伯。我是吉姆·金斯利。我在凯特灵长大，在奥克伍德住了一段时间，并且对金斯利剧团和玛丽恩比萨店有着共同的热爱。

我在纳什维尔住了25年。昨天，我看过《弗兰克与杰西》，我有一些快速的问题。一个是，那段经历是什么样的，那是你第一次骑马吗？你看上去很舒服。另一件奇怪的事情是……

这部电影的一部分展示了马丁·科夫，或者看起来像他的人，发表演讲，要求赦免弗兰克、杰西和他的团伙。他在演员表中根本没有出现。

我想知道你是否能阐明你对这部电影的体验，以及我是否在想象马丁·科夫是这部电影的一部分。谢谢。太棒了。我，我必须回去看看马丁·科夫的问题，我，我，我希望我能帮助你，顺便说一下，我喜欢和金斯利剧团的幸存者和玛丽恩比萨店的狂热者交谈。嗯，

我很高兴你提到了《弗兰克与杰西》，因为我喜欢这部电影。这部电影对我来说非常重要。它是，嗯，我制作了它，它让我认识了我的朋友比尔·帕克斯顿。我们，我们确实参与了改写剧本。他和我会，他和我会看，嗯，呃，肯·伯恩斯的纪录片，《内战》每晚，只是偷，呃，

来自其中的惊人的对话和白话，然后我们会改写剧本，导演会暴动，呃，我们赢得的战斗比输的多，呃，因为我们制作的预算非常低，呃，我在马背上训练了很多，谢谢你这么说，我看起来不错，呃，

学习如何用柯尔特左轮手枪进行交叉射击非常有趣。我认为这可能是，第一部也是唯一一部我演过的西部片。从那以后我一直想拍一部，但这是一部晦涩的HBO电影，当时HBO制作了那些小电影，呃，

呃，这是一部超级超级有趣的电影，也是对杰西·詹姆斯及其兄弟弗兰克的生活的很好展现。感谢你的来电。嗯，下周我会在《字面意义上》节目中与你见面，呃，更多精彩内容即将到来。感谢你在任何地方收听。

你一直在收听《字面意义上》节目，由我和肖恩·多尔蒂制作，助理制作人萨拉·贝加尔提供帮助，艾丽莎·格劳负责研究。乔安娜·塞缪尔负责工程和混音。我们的执行制片人是罗伯·劳（Low Profile），尼克·廖，亚当·萨克斯，以及杰夫·罗斯（Team Coco），还有科林·安德森（Stitcher）。迪尔德丽·多德负责预订。德文·布莱恩特作曲。密歇根大学赞助。

特别感谢隐藏城市工作室。感谢收听。下次再见《字面意义上》。

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