Deep Dive
Shownotes Transcript
In which Rob and philanthropist/broadcaster/basketball legend Earvin “Magic” Johnson discuss their shared history of the LA Lakers heyday, how Rob escaped by seaplane to catch the 1987 finals against the Celtics, and the origin of Earvin’s nickname. Plus: we learn the answer to the burning question, “Does Barack Obama have game?" </context> <raw_text>0 家中的艺术品能瞬间改变您的空间，并带给您快乐。Saatchi Art 让您轻松发现并购买您会喜爱的独一无二的艺术品。无论您是想补充家居装饰、填补墙壁上的空白空间，还是想开始收藏艺术品，您都可以在 Saatchi Art 找到适合您特定风格和预算的完美作品。立即访问 SaatchiArt.com，将艺术之美带入您的家中。此外，听众使用代码 ROB 可享受首单原创艺术品 15% 的折扣。
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你好。你好。最近怎么样，伙计？哈！
哦，我的天哪。我很高兴你来到这里做这个。我们有太多的共同历史了，兄弟。伙计，当我们稍后一起回顾往昔时，人们可能会想，等等，什么？我知道。我知道。这会让他们大吃一惊的。欢迎来到《字面意思》。第二周，我们挺过来了。我们挺过了第一周。我想我会继续做下去。我想我会……
继续这个。怎么样？而且，顺便感谢你回来。但我无法想到一个比这更好的人来为我们第二周的节目开场，原因有很多。我们友谊的长度，他一生取得的成就，他带给这么多人的快乐。此外，还能谈论我们国家正在经历的这个时刻，
你知道，他的观点和我的观点，我们做了这么长时间的朋友，关系如此密切，看着我们的城市洛杉矶发生变化。现在是邀请这位完美嘉宾的完美时机。我迫不及待地想让你们听到我和我的老朋友、来自密歇根州东兰辛的 6 英尺 9 英寸控球后卫欧文·“魔术师”约翰逊的对话。
我刚告诉你的制作人，我们同时走红。我们基本上是在同一时间长大的，对吧？你演戏，我在球场上。我们当时也是炙手可热的偶像。这就像，这太疯狂了。一切都太疯狂了，疯狂得好。你知道，不是疯狂地坏，而是疯狂地好。我的意思是，甚至包括我们都是来自中西部的孩子。你在密歇根州，我在俄亥俄州。哦。
哦，伙计。这难道不疯狂吗？好吧，这就是我们成功的原因，因为我们的职业道德和价值观，你知道，即使在成功之后我们也从未改变，而在这个城市，这个城镇里，很多人会被毁掉，你知道吗？我认为你是对的。我们都娶了很棒的妻子。是的。
哦，嘿，我们坚持下来了，伙计。Cookie 怎么样？你知道我爱 Cookie。她最近好吗？是的，她很好，伙计。昨天他们给了我一个很棒的父亲节，也祝你父亲节快乐。我知道你度过了美好的一天。谢谢。她很好。你的妻子和孩子们呢，大家都好吗？大家都好。是的，很有趣。我
我成了空巢老人，结果新冠疫情又把我的孩子们带回了家，这很棒。而且一直，一直都非常棒。你知道，我们，我们，你知道，作为一家人我们建立了深厚的感情，谢丽尔在父亲节的前一天过生日。所以这是一个大型的，大型的家庭，大型的家庭周末。很好。很好。而且你可以在家直接做。是的。这很酷。而且能够做这个播客很有趣，因为我，
因为我可以在家做，你知道，我们所有人。我的意思是，你总是那么忙。我的意思是，我甚至不知道该如何跟上你的节奏。所有的手指，感谢上帝你的手这么大，因为你的手指插在每个锅里。嘿，我们俩都是这样。我在电视屏幕上看到你的广告。所以看看谁在说话。看看谁在说话。
嘿，你知道，一个人必须做一个人必须做的事情。这就是我喜欢它的原因。而且你看起来还是一样。这太疯狂了。这太疯狂了。我的意思是，这也是我喜欢的地方。你知道，哦，伙计，我们可以聊一整天。我们最好开始，否则你和我将会——不，我们——顺便说一句——
我们会聊两个小时。现在，我们开始了。我们开始了。一切都很好。这就是我们来这里的目的。是的。所以你认为我看起来还和帕特·莱利禁止我住同一间酒店时一样吗？好吧，是的，他禁止你，因为，你知道，他不想有竞争。啊！啊！
真相终于大白了。真相大白了。他不想让任何人看起来比他更好。所以他说，不，罗伯在这里。他必须走。他必须走。不，你知道，呃，我告诉你，罗伯，我喜欢帕特·莱利的一点是，呃，
他是一个对规则很严格的人，他不希望任何人分散队员的注意力，对吧？而且不仅仅是你。任何其他住在那个酒店的人都被要求离开，因为他——
他甚至不让我们的妻子住。我当时还没结婚。所以我会说，你知道，那些家伙的妻子住在酒店，任何那些，你知道，他们住在另一家酒店。所以他希望每个人都百分之百地致力于赢得冠军，赢得那些季后赛比赛。他是一个，
对规则很严格的人。所以不要难过，因为他让妻子们也没有和我们住同一间酒店。
所以如果他想让妻子们和我住同一间酒店，他也不可能太聪明。我认为那也不是一个好计划。在那些日子里。我认为他当时没有考虑。等等，罗伯·劳？等等。我最好现在把他搬走两次。哦，我的上帝。我有那么多。我的意思是，听着，那些年。
我甚至不知道从哪里开始说起它们有多么有趣。我的意思是，我有太多回忆了。我记得我和杰克·尼科尔森不得不被护送离开超级穹顶，我认为你们在他们过去称之为庞蒂亚克超级穹顶的地方打了最后一场比赛。我认为那是总决赛之一。没错。如果我没记错的话。是的。活塞队的球迷一点也不欢迎我。
还是杰克？是的。我会说湖人队的两位超级球迷，罗伯·劳和杰克·尼科尔森，在我们进入总决赛时，在任何球馆都不受欢迎。对。所以底特律队知道会发生什么。
就你而言。你将要狠狠地教训他们一顿。没错。没错。我们必须在第一年击败他们，因为我们连续两年夺冠。所以我们在 87 年赢了。然后那一年，
是 88 年。所以，嗯，所以他们很生气，因为你们两个都是，你，你，你们两个都是比生命还大的超级巨星。对。所以我们，然后我们在球场上击败了球队，然后你只是大杀四方，吸引了所有的注意力。哦，
在球场外，你和杰克吸引了所有球迷的注意力。所以没有球队喜欢你和杰克出现，因为他们知道球迷们会因为你们两个而疯狂。然后湖人队会在球场上处理好事情。那真是个好时代，罗伯。
在我们 80 年代的辉煌时期，因为这样的形式永远不会再出现了。永远不会再出现了。对于你们这些，我的意思是，我们非常幸运能够拥有，首先，永远不会再有像巴斯博士那样的老板了。没错。我知道你爱他，我也爱他。他创造了人们对湖人的印象，
这仍然是巴斯博士的工作成果。没错。他促成了你的到来。他起到了关键作用。他和杰里·韦斯特。显然，杰里·韦斯特的组合就像你一样神奇。是的。是的。但是，因为你知道我为什么总是想起这件事。我想到了文化是如何变化的，文化就是这样变化的。
这确实象征着当时的文化。那时湖人女孩就是湖人女孩。是的。你知道，这个社交场景。但最重要的一点，我本来打算等你提到这件事再和你谈论，但我还是要说。你这么自然地提到了。篮球的风格是……
今天的篮球和以前不一样——我是不是像个坐在门廊上的老人一样，说“现在的孩子们……”？但是告诉我，今天的篮球和以前不一样，对吧？比赛方式不一样，对吧？是的，不一样，因为我们——
当我打球的时候，我们一直在快攻，我们是 NBA 中得分第二高的球队。你知道，我们每晚平均得分近 120 分。太棒了。然后，然后，“Showtime”就是因为快攻而产生的，因为，嗯，
华丽的表演和贾巴尔，这家伙在侧翼勾住了詹姆斯·沃西，扣篮得分。迈克尔·库珀的空中接力扣篮，拜伦·斯科特的远投三分。库尔特·兰比斯只是……
只是抢下每一个篮板并传出助攻。而且，你知道，贾马尔·威尔克斯的投篮，你知道，投篮得分，对吧？鲍勃·麦克阿杜的漂亮跳投。诺姆·尼克松，当我刚成为新秀时，我和他联手统治
任何后场，因为诺姆太快了。所以我可以继续说下去。AC·格林和他的贡献。所以当你想到湖人队时，总是要全力以赴，赢得比赛，也要娱乐观众，娱乐我们的球迷，
我们做得非常出色，因为这就是巴斯博士所追求的，对吧？是的。所以现在不仅在球场上是“Showtime”，当他发现他拥有一支像我们这样的球队时，他说他必须在球场外也创造“Showtime”。所以那时毫无疑问。
当时有舞蹈队，他创建了湖人女孩，对吧？伙计，当你想到湖人女孩的历史以及所有这些能够真正跳舞的令人难以置信的女性时，她们也成为了自己领域的明星。这太棒了。然后他创建了论坛俱乐部。所以现在所有，所有，
最大的名人，由你和杰克领衔。所以一旦他们看到罗伯·劳在那里，杰克·尼科尔森，那么好莱坞所有最大的名人就想去看湖人队的比赛。这是当时最热门的事情，因为你看到了一支伟大的球队在比赛，而你也是球场内外发生的事情的一部分，
在球场上，然后在论坛俱乐部的中场休息时间、比赛之前和比赛之后。巴斯博士创造了这一切。所以我们试图做的就是确保我们进攻，进攻，进攻。我们不断进攻。这就是人们爱上我们比赛的原因，因为我们打了四节比赛。我们现在再也看不到这种情况了。
你会看到，嘿，他们可能会进行几次快攻，或者他们会打一节快攻，但没有球队像我们那样打四节快攻。然后你必须记住，你必须拥有那种类型的运动员和球员才能打那种节奏的比赛。然后你必须有合适的教练。我们必须记住帕特·莱利，在他之前，这甚至不是，这甚至不是，
这甚至不是时尚的穿着。我说的是阿玛尼西装。哦，是的。哦。你知道吗？是的。帕特·莱利改变了教练的着装方式。所以，这支球队正在改变比赛的打法，我们的教练改变了
教练的着装和外表。然后我们比赛中出现了好莱坞所有最大的超级巨星。我的意思是，这太令人惊叹了。这才是真正创造“Showtime”的原因。我一直告诉人们，你知道，你再也无法获得所有这些组合了。就像城里最大的明星，球场上最伟大的球队，
对吧？每晚都在比赛。然后还有最伟大的老板，还有湖人女孩自己也是明星。所以由宝拉·阿卜杜勒领衔。所以所有这些事情同时发生，你再也无法，无法再获得这些了。我记得，嗯，中场休息，呃，活塞队总决赛，论坛，呃，一个工作人员走到我座位旁。
说，戴利教练想见你。所以我下去了，他们正在热身。这是总决赛中场休息时间。
戴利教练说，嘿，我女儿在这里，她是你的忠实粉丝。你能和她拍张照吗？我想，这太好了，他竟然在中场休息时间想着要和我拍张照，而不是想着如何包夹魔术师。这太棒了。但你必须记住……
对手总是看着看台，甚至在暂停期间，他们也在观看湖人女孩的表演，哦，是的，当然，这是一个秘密武器，是的，我喜欢现在去斯台普斯中心看比赛，但是
它不如论坛那么舒适，那些错过在论坛看比赛的人，与斯台普斯中心相比，不幸的是，你永远不会知道那是一个什么样的场景，以及论坛对我们来说是一个什么样的主场优势，
论坛在我们取得 20-0 或 18-0 的领先优势时会震耳欲聋，那个地方会震耳欲聋，噪音会留在场馆里，对吧？而现在，因为斯台普斯中心太大了，有时你会失去那种，那种噪音，而且，
我们仍然拥有很棒的球迷和非常棒的球迷，我们永远都会拥有篮球界最好的球迷，湖人球迷。但这只是噪音，因为它太大了，会淹没声音，而在论坛，它永远不会离开场馆。是的。
另一件事是，今天你拥有令人惊叹的运动员，显然还有伟大的球员，但感觉有很多空位。所以，你知道，你可以拥有勒布朗，他就是一个野兽，显然，世界上没有人——世界上真的没有人能阻止他，可能也没有两个人包夹能阻止他。这是有道理的。如果你有这样的运动员，你就会空位，你会让他做他的事情。但是——
我喜欢的一件事是你作为一名，作为一名，作为一名组织者，你知道，三传一扣，沃西在，在，在空中完成扣篮，或者下次进攻，也许你想背打。我记得你开始背打对手的时候，那太棒了。因为那，那是我过去喜欢看到的，你，我还没见过控球后卫。首先，没有控球后卫像你一样强壮，但是，你上次看到有人背打对手是什么时候？是的。
不，它变了，因为现在是挡拆战术。所以现在是三分线。每个人可能都要感谢金州勇士队，对吧？因为现在每个人都想投三分球。当我打球的时候，是从内到外。所以你会把球传到低位给詹姆斯或贾巴尔。然后在他们被包夹后，球会传出来——
今天的比赛是投三分。所以是从外到内，对吧？对。所以现在没有真正有统治力的内线球员了，因为他们把内线球员从比赛中剔除了。现在你所有的中锋基本上都在外线，而不是在低位。是的。你知道还有什么不一样吗，罗伯？是你知道……
每个球员，每个球员都认识你，对吧？杰克认识每个球员，我们认识他。所以我们接受了这一点。
这座城市和好莱坞的其他名人，他们接受了我们，我们都很亲近。这是一个紧密的群体。所以现在也发生了很大的变化，我们都是，如果罗伯·劳在举办派对，或者某人在举办派对，我们都在那里，或者我们举办派对，你们都来了。所以我认为我们创造了一些东西，
我们现在也再也看不到了。这是真的。我的意思是，你和，这可能就是为什么你仍然是洛杉矶市的形象大使，因为你
你知道，你一直都非常融入社区。这是真的。就像我之前说的，现在的文化，每个人都有，你知道，他们，他们的一群朋友。而且，嗯，我记得你在魔术山举办的生日派对，你租下了魔术山，顺便说一句，那是最棒的生日派对之一。太有才了。我的意思是，魔术师租下魔术山是多么棒啊。你还记得那是什么年份吗？你当时几岁？你还记得吗？我，
那是 92 年，也就是奥运会的那一年。对。伙计，我们玩得很开心。哇。我记得沙克在那里。是的。那是他的夏天。我认为他刚被选中。
是的。那是我第一次见到他。对。是的。他来了，珍妮特·杰克逊。我的意思是，你自己。我的意思是，我们有那么多人。我们度过了如此美好的时光，因为我们都像小孩子一样，因为我们都。是的。
只是乘坐过山车，玩所有的游戏。而且，你知道，我们有机会再次成为小孩子。我认为这就是我们都玩得很开心的原因。稍等一下，我们马上回来。
准备好登机了吗？是的。我带齐了所有需要的东西。眼罩、颈枕、T-Mobile 耳机。等等，T-Mobile？没错。免费的机上 Wi-Fi。所有希尔顿品牌酒店均可享受 15% 的折扣。我永远不会在没有 T-Mobile 的情况下出门。我的水瓶、口香糖、指甲钳也是如此。好吧，我让你忙吧。在 T-Mobile.com/travel 了解如何获得更好的旅行体验。♪
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我有没有告诉你我的偷溜去看比赛的故事？没有。所以，我当时正在拍摄……
一部在长岛拍摄的电影，叫做《假面舞会》。我在汉普顿，波士顿系列赛正在进行中。而且显然，你知道，这是血誓。你必须，而且我非常失望，因为我可能去不了那里。我雇了，我想如果我雇了一架水上飞机，
它可以在海面上接我，因为我当时在船上拍摄。好的。它可以在海面上接我。它也许——它可以让我及时赶到花园球馆观看比赛，然后我可以回来，而工作室里没有人知道，因为他们因为保险原因禁止我飞行。所以我付给了一位制作助理 200 美元，他们把我放在了一艘充气艇上，用毯子盖住我，把我送到长岛海峡的中间。
这架飞机一直在盘旋，寻找我。人们说，为什么那架飞机一直在盘旋？罗伯在那里吗？那个人，我说，告诉他们我们没有。他说，我不能对他们撒谎。我不能对他们撒谎。我会丢掉工作的。我说，好吧，你是对的。不要对他们撒谎，但说你听不到他们说话。
所以他说，我听不到你的对讲机。所以水上飞机降落了，我上了水上飞机，我起飞了，没有人知道我走了。我记得到达花园球馆。汗流浃背。很热。很恶心。而且就在，就在跳球的时候。他们让我和朗帮我买了票。朗，我们共同的朋友，一直和你一起工作。他帮我买了票，但他帮我买了坐在 ML·卡尔旁边的票。
所以我坐在 ML·卡尔旁边，他和他以前一样糟糕。即使他没有打球，他也在挥舞毛巾，表现得很讨厌，我为你和队员们加油。情况变得如此激烈，以至于他们把我移到了
凯尔特人队老板的包厢。所以我现在在凯尔特人队老板的包厢里。这是那场比赛，你显然记得。我认为我们在第四节落后 13 分，甚至可能是 14 分。是的。我永远不会忘记。让我想到这件事的是快攻跳投。我们进行快攻。
库珀无人防守的情况下跳投。没有人。没错。没错。而且人们忘记了，整个反击是从库珀投进一个空位三分球开始的。我想，我们完了。他会投丢的。他会得到它的。他投进了。
然后当然是最重要的时刻，就是著名的婴儿勾手。所以我和凯尔特人队的老板们在一起。哦，我的天哪。我记得库珀投进跳投，扭转了局面，我说，我们就要反击了。
他们嘲笑我。然后你投进了那个杂耍般的投篮，他们非常生气。真是太棒了。看，让我让球迷们了解你的一些事情。我必须告诉他们。看，你对我们如此了解，罗伯，你对凯尔特人队的老板说，
我们落后 14 分、13 分、15 分。在球场上，在花园球馆。是的，是的。但我喜欢这个故事的一点是，在库珀投进三分球后，你转向老板们。现在我们落后 12 分了。你对他们说，我们就要反击了。现在，没有其他球迷会这么说，对吧？我们在客场落后 12 分。
你转过身说，我们就要反击了。果然，我们反击了，我们赢得了比赛。但这股能量以及
这就是你说的，我知道这支球队。我知道他们是怎么打球的。我知道他们会打出一波高潮。你完全正确。这有多么不可思议？我的意思是，这让你感觉如何？是的，我投进了制胜的勾手。我的意思是，他们播放了这么多次。所以我喜欢其中的每一分钟，因为我讨厌凯尔特人队。
我用勾手击败了拉里·伯德，我的宿敌。所以，你知道，我总是会为这件事感到高兴。而那个系列赛让我们以 2-1 领先拉里和他的凯尔特人队，因为无论谁赢得你和我的系列赛，都会以 2-1 领先对方。所以，你知道，我现在坐在这里和你说话，感觉很好。你应该感觉很好。但是你当时感觉如何——
当我们赢了的时候。我可以告诉你我当时的确切想法。当你接到传球时，我不知道你会怎么做。我非常了解你的比赛，但我当时想，这是怎么回事？然后当我看到凯文·麦克海尔出来包夹你时，
是的。是的。我想，哦，好吧。好吧，球场上有一个空位球员。传球来了。我们开始了。然后我看到你进入，你从来没有，我从未见过你在比赛中投过这个球。我从未见过你在比赛中投过这个球。是的。是的。我想，我永远不会忘记。我想，哦不，不，哦不。哦，
是的，是的，是的。那是，哦，不，哦，不，哦，不。我想，等等。他正在模仿贾巴尔的“天勾”。而且成功了。是的。我想，是的，我应该知道的。我应该知道它会成功的。你知道我从未见过拉里·伯德吗？从未。不可能。我从未见过拉里。这难道不疯狂吗？
这太疯狂了。你知道，所有凯尔特人队的球迷，比如马克·沃尔伯格和他们所有人，我都见过他们。你知道，你没见过拉里·伯德，而我们和他们打了那么多场比赛，而且你参加了所有那些比赛，这太疯狂了。我知道，但我告诉你，我最讨厌的凯尔特人球员。最讨厌的。我记得他在论坛投了一个打板不中的罚球，我开始了打板不中的
打板不中喊叫。这是我对 NBA 的贡献。那是丹尼·安吉。我非常讨厌丹尼·安吉。他是一个如此爱抱怨、爱耍小脾气的小混蛋。所以快进到 20 年后，我在波士顿拍摄一部电影，我去看，这是保罗·皮尔斯时代，
我坐在那里。凯尔特人队很好，给了我一个座位。而且它在旁边，而且它在丹尼旁边。哦，哇。是的。他看着我，我看着他，他看着我，就像你个好莱坞小角色。我看着他，嘿，伙计，我仍然会去。你个小家伙。
我们开始各做各的，互相挖苦。当然，我开始喜欢他了，因为他就是他那样的人。问题是，他们说你永远不应该遇到你的英雄。我认为你永远不应该遇到你的恶棍。因为那样你就不能反对他们了。我是认真的。不，你是对的。我不想见面。
那些我反对的运动员，我没有，我没有像当年对湖人队那样有既得利益。那就像我的血一样，但也许这就是为什么我从未见过拉里，因为我一直想把他放在一个我想……我想让你们干掉他的基座上。然后你遇到他。当然，他们很棒。
是的，我认为你会喜欢拉里的。你的所见即所得。我们湖人队的球迷，尤其是在那些日子里，我们讨厌凯尔特人队，但我们尊重凯尔特人队，你知道的，我们知道他们非常出色。我们讨厌拉里、凯文·麦克海尔、罗伯特·佩尔斯、德怀恩。
DJ，我的意思是，但与此同时，我们尊重他们，这激发了每个人的最佳状态。你看，球迷们必须意识到一些很棒的事情，那就是，你知道，我们现在正在谈论的是
凯尔特人队激发了湖人队的最佳状态，湖人队激发了凯尔特人队的最佳状态。但是，凯尔特人队也激发了湖人球迷的最佳状态，就像我们激发了凯尔特人球迷的最佳状态一样。你看，因为记住，你买不到票。但整个城镇。
都停摆了。当湖人队对阵凯尔特人队时，没有人做任何事情，除了在那个体育馆里，或者在家看比赛，或者在酒吧或餐馆里。他们必须观看这个系列赛和这些比赛，因为它是如此令人难以置信，并且场上有如此多的伟大天赋，名人堂天赋以正确的方式进行比赛。
我会告诉你人们没有意识到的一件事，我是唯一一位执教过NBA球员的教练，在一场比赛中，我们得了，我想，240分，却输了。那是在你的慈善赛上。
是的，“仲夏夜魔术”比赛。“仲夏夜魔术”是最好的。所以，对于那些不记得的人，马特，每年魔术师都会为联合黑人大学基金会筹款，如果我没记错的话，对吧？没错。你会筹集一大笔钱。
而且，嗯，我爱它，这是一场，呃，一场篮球比赛。而我，我喜欢它的地方是，每个人都为你而来。每个人。是的。是的。在盛夏时节，他们都前往论坛朝圣。不管你是谁，都没关系。在我执教的那一年，
嗯，它，我，它是我和阿森尼奥·霍尔担任教练。如果这不能告诉你这是哪个时代，那就什么也说不清楚了。嗯，你还记得我们有，我们有迈克尔，那是你和迈克尔第一次一起打球。没错。这是一个很好的观点。你和迈克尔·乔丹以前从未一起打过球。
在一起。不，不。在我的比赛中。那是第一次。我的天，你参与了我生命中这么多精彩的时刻。而且，而且，嗯，这，这，这只是，我，
我坐在你这里，罗布，就像在说，哇，我们一起经历的事情，可以写成一本书。我们可以写一本关于发生过这么多不同事情的书。我要感谢你，因为，你知道，
在这个城镇，你不会有，对我来说，像这样的终生朋友。很多时候，你做你的事，那个人做他的事。但是坐在这里进行这样精彩的谈话，让大家了解一下
我们的生活以及当时发生的事情真的非常特别，伙计。所以在我们继续之前，我只想感谢你，因为这真的很棒，因为你不必当教练，但你做了。孩子们从你的执教中受益。你是对的。我打电话给迈克尔。
说，听着，伙计，我需要你来参加这场慈善赛。你知道吗？他甚至没有犹豫。他说，我来了。什么时候？所以，这是我们第一次一起打球。所以对球迷来说，观看我们比赛很有趣。我还想感谢拉里·伯德。是的。
我的第一场比赛，他和我在同一个队。所以波利体育馆的人们，我们在20分钟内就卖光了比赛门票。然后当我宣布迈克尔·乔丹时，我们在五分钟内就卖光了。所以科比也参加了我的比赛。沙克也参加了我的比赛。
我的意思是，NBA所有最好的球员都参加了那场慈善赛，因为他们想帮助孩子们上大学。再说一次，伙计，我们有多少令人惊叹的时刻。人们也不知道的是，在每次夺冠之后，你也会和我们一起庆祝。哦，我们玩得很开心。我的意思是，那是另一本书的内容。
我记得，所以这是我对那场比赛的记忆，我执教的那场比赛。我，前一天晚上有一个派对，我想我根本没睡。
我简直是，我宿醉了，而且，而且我，我决定想打扮成帕特·莱利的样子。所以我穿着一套西装，头发梳得光滑，我拿着那个。我拿着他总是拿在手里的卷起来的纸。帕特从不坐下。我不知道球迷们是否真的意识到帕特·莱利从未坐下过，一次也没有，在比赛中从未坐下过。
这是，然后20年后，我们有一个教练从不站起来，菲尔·杰克逊。是的，我知道。是菲尔·杰克逊。所以我们看到了两面。嘿，那很好，罗布。除了你，没有人会记得这个。是的，所以有一次你坐在板凳上坐在我旁边。
我想，我认为迈克尔，无论什么原因，我们让你们出来一分钟，两秒钟，让其他一些人打球。我永远不会忘记卡尔·马龙在我们身边跑过。那就像，你知道火车经过时是什么感觉，你感觉你感觉空气像，你感觉像空气吹乱你的头发一样。
我永远不会忘记你转向迈克尔说，你会从那个人那里接一个犯规吗？你们俩都看着对方说，去你的。那只是那些内部伟大的时刻之一。所以我的主要记忆是我抬头看钟，我们落后五分。
我不知道，假设说10分，不管是什么鬼。但每个人都很开心，这真是太好了。我意识到我什么也没做，部分原因是我宿醉了。我根本没有让自己被感受到。我没有尽到我该尽的职责。所以我意识到我至少应该叫一个暂停，这样人们就知道我在这里。所以我走出去，进行了20秒的暂停，我一直觉得莱利总是这样做，非常喜欢20秒的暂停而不是完整的暂停。然后
我做了这个，每个人都挤在一起看着我，我无话可说。但你知道谁有话要说吗？迈克尔·乔丹。他非常生气。你知道为什么吗？因为你们输了。我活到老，都会记得这件事。他用那种眼神看着你，你有了这个时刻
就像你一样，哦，哦，哦，哦，我明白了。哦，他，哦，他想赢。就像你们在洛杉矶做的那样，那就是娱乐。是的。而且，乔丹并不想这样。我活到老，都会记得这件事。
不。不。
克莱德·德雷克斯勒，那个令人惊叹的小混蛋，投了一个不看人的杂耍投篮，击败了我们。但这太棒了。没错。我们稍后回来。
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我还想和你谈谈，你知道，你所做的事情，你所做的令人惊叹的事情，以及你如何将你的职业生涯转变为不仅是商业领袖，而且是领导者。首先，我非常感谢你的到来。哦，谢谢。你知道，我真的很认为你因为你的出身而拥有如此
多元化的世界观。我感兴趣的一件事是，当你还是个孩子的时候，你被校车送到白人学校
对。而且，而且，因为我当时也是个孩子。我还记得校车接送，我还记得所有那些事情，那真是太……太可怕了。对每个人来说都很可怕。还记得我像爆炸性时代一样吗？我一直想知道对你来说那段经历是什么样的。因为我听说你只是简短地说过，你知道，你并不喜欢它，但事后你对此心存感激，因为它教会了你如何与，你知道，白人打交道，他们
是的，它确实如此，罗布。这是一个警示。所以……
你知道，在内城打篮球，你认为你会和所有比你年长的英雄们上同一所学校。所以，你知道，我去了梅因街学校。我们赢得了所有冠军。然后我去了多赖特里奇初中，你知道，我们赢得了所有冠军。所以我一直想去塞克斯顿高中。那基本上是相当
主要由黑人组成的我的社区。所以因为他们有悠久的伟大篮球队历史，我想成为其中一员。所以就在我上九年级的时候，他们开始实行校车接送。所以第二年，我
那年秋天，我没有去密歇根州兰辛我社区的塞克斯顿高中，他们说：“嘿，你要被校车送到城里另一边。”我现在可以走路了。
去塞克斯顿大约需要10分钟，也许15分钟。现在我必须穿过城镇，乘坐校车去一所我完全不了解的学校，就社区、孩子们、去那里的其他年轻人而言。所以当我们到达那里头几周的时候，这对任何人都不是一件好事，因为他们不希望我们来这里。我们也不想来这里。所以，嗯，
我生命中一个决定性的时刻发生在那第三周，当我们驶近学校时，你知道之前有很多打架，校长在我们所有孩子下车之前跳上校车，他说厄文·约翰逊跟我来，所以我想，你知道孩子们，他们就像会发生什么，你该怎么办，你要去校长办公室，你知道，所以我到了那里，然后
我们学校最好的橄榄球运动员，他坐在那里，他恰好是白人。他说，听着，我们不能再有种族冲突了。所以他说，厄文，你要去跟所有黑人学生说话，我已经让他们在体育馆里等着你了。他告诉另一个家伙，那个橄榄球运动员，他说，你要去跟
跟白人学生说话，让他们也停止打架。所以我说道，听着，我刚来这里。我不是，我只是，我只是个二年级学生。所以你不会选一个高年级学生吗？他说，不，他说，不，他们会听你的。我当时想，所以那是我一生中第一次。
发表这样的演讲。呃，呃，所以我们最终停止了打架，关于体育的一件事是，它，它，它真的，它可以把人们团结在一起。所以篮球赛季在一个月或两个月后开始。而且，嗯，而且我们被选中了，这是
再次垫底，你知道，我们以7-0的成绩开局。每个人都感到震惊。埃弗雷特高中怎么会保持不败呢？你知道，我们去打了一所学校。我们痛击了他们，他们本来应该是州内的一支强队。
密歇根州，我得了38分19个篮板18次助攻，所以那是我的第一次三双，所以每个人都说，我的天哪，这个年轻人打得真棒，所以体育记者进来说，嘿，因为那场表现，我必须给你起个绰号，他说有人已经叫你“J博士”了，有人已经叫你“猪”了，我想叫你“魔术师”。
所以这就是我得到绰号的方式。我希望人们意识到，这最终成为我最好的情况之一，因为，再一次，我最终学会了如何与那些看起来不像我的人共存。他们明白了。所以我明白了。
更好地了解白人，我认为去埃弗雷特高中的白人因为我们的存在而更好地了解黑人，并且知道如何共存和合作。所以这让我成为一个全面发展的人。然后我继续去了密歇根州立大学，在那里赢得了一次全国冠军，同样的事情也发生在那里。
我很高兴湖人队说，嘿，我们要选你做状元，因为他们本可以选择西德尼·蒙克里夫。如果他们想的话，他们本可以选择很多其他球员，但他们选择了我的。有时一切顺利都是一种祝福，对吧？我凭借我的个性和我的打球方式被湖人队选中。拉里·伯德与凯尔特人队签约，他是
波士顿的完美人选，他的个性也是如此。我在洛杉矶的个性非常适合。它改变了整个联盟。再说一次，如果不是在埃弗雷特高中的那段经历
我认为我不会成为我成为的人，或者我不会成为我成为的篮球运动员，因为那位教练也让我在高中时担任后卫，而我是队里最高的球员。哇。这种情况从未发生过。这种情况从未发生过。从不。对。从不。从不。所以，然后当我来到密歇根州立大学时，他也让我打后卫。
所以，我很幸运能有很棒的教练，他们也明白他们可以利用我的天赋，让我担任控球后卫，即使我是队里最高的球员。好吧，你知道，我对娱乐也有同样的感觉。你知道，它可以把人们团结在一起。在这个国家正在经历的这个时刻，我只是觉得……
我们会像你回顾那天一样回顾它，那天他们说，嘿，猜猜怎么了？你不能步行去上学了。
你要去上学。你要在公共汽车上坐45分钟，而且会和一群你认识的人在一起。你可能不喜欢他们，他们可能不喜欢你。你一定感觉像，我的生活中到底发生了什么？对。而且，你知道，当然，你花了许多年才达到这个地步，但你就像，你知道吗？那是我一生中发生过的最好的事情。
是的。这就是，这就是我所看到的，我是一个乐观主义者，但这就是我对我们国家现在正在经历的一切的看法，我们会回顾它，然后说，那是一场噩梦，但是，感谢上帝它发生了。而且，你知道，我认为体育娱乐是，
你知道，讲故事，播客，所有这些都是，是将每个人团结在一起的方式，因为当你是一个球迷时，你不是黑人或白人或任何东西，也不是男性或女性。你只是一个球迷。球迷就是球迷就是球迷就是球迷。没错。这就是一直吸引我的东西。这就是我，我希望即使是在像这样的小事上，你知道，它也能让人们放松一下，
提醒人们，嗯，我们有多少共同点。因为我对所有这些事情的看法是，伙计，你永远住在洛杉矶。我的意思是，我还记得另一件湖人队的事情是，嗯，
当罗德尼·金骚乱发生时，我们在周日湖人队的半场休息时听说过这件事。没错。没错。它发生在，我们那天晚上也在比赛，我们出来了，还记得我们闻到了烟味吗？这座城市着火了，我记得就像昨天一样。我的妻子库基当时怀孕了，所以我必须把她送回家，当时有很多动荡，嗯，然后今天我们又面临动荡和抗议，这是相同的，但又有所不同，嗯
我们只是希望国家的情况会好转。对。我认为会的。我觉得这些各个肤色的年轻抗议者都在那里抗议，而且真的希望他们能把国家团结起来，让人们意识到种族主义必须消失，人们必须改变。我相信会的。我相信人们会改变的。
这很有趣。这，这，这让我与我的孩子们进行了交谈，嗯，我意识到我的观点与他们的观点大相径庭。我的意思是，他们，他们看，他们用更新鲜的眼睛看待世界，显然如此。对。但是他们，他们对世界运作方式的看法和我的是，这，这真的不一样。这些是我的亲生孩子。对。
是的。所以你可以，你可以想象一下，当那是你认识的人时，来自不同背景的人，看起来不像你的人时，你会意识到我们对现实是什么和不是什么都有着截然不同的想法。
我们必须接受这样一个事实，那就是，你知道，我们都可以看待同一件事，却看到完全不同的东西。一旦你承认了这一点，那么我们就可以开始谈论，好吧，到底发生了什么？我认为看到这种情况正在发生是如此令人惊叹。
现在到处都是。是的，因为归根结底，我们如何才能让事情变得更好，你知道，为了所有的人？所以，我认为这就是每个人都在努力争取的，只是为了
平等权利，只是为了让所有人的情况都更好，为每个人创造一个公平的竞争环境。所以你进行这些谈话真是太好了，我相信所有家庭都在进行这些谈话。然后，归根结底，让我们一起努力，让所有人的情况都更好。是的。我还有一个，既然我们正处于政治对话时代，我
巴拉克·奥巴马会打球吗？会。他会吗？是的，他很流畅，伙计。他投篮很漂亮。他知道如何打球。他对比赛也有直觉，这真的，当我被邀请来的时候，我真的很震惊，他们
他们要在白宫举行烧烤，烧烤前一天，他们要打一场业余篮球比赛。在那里和他一起打球真是太棒了。
其他国会议员和参议员。在那里上上下下地跑真是太棒了，他还投中了制胜球。来吧。是的。是的，他投中了。他大约在20英尺外假动作，然后投篮，并举起手来
说，你知道，我刚投中制胜球，对吧？所以，呃，但这对我来说是一个伟大的时刻，呃，对所有被邀请的人来说也是如此，呃，
他只是，你知道，他是一个改变游戏规则的人。我认为他真的让世界变得更好了。所以他会打球，兄弟。他会打球。我的意思是，我必须告诉你，巴拉克·奥巴马有很多很酷的事情，但对他来说，最酷的事情是在白宫建造了一个篮球场。我的意思是，他把它放进去了。没有，我的意思是，我可以告诉你，德怀特·艾森豪威尔肯定没有建造一个篮球场。那是肯定的。
我喜欢白宫现在有一个篮球场。这是有史以来最棒的事情。好吧，他还知道如何打球，对吧？是的。就像，你知道，通常情况下，你知道，你会得到总统，他不会知道如何打篮球。所以，你知道，我的意思是，他真的，真的会打球。
而且他喜欢打高尔夫球。而且他也喜欢说垃圾话。他在那里说垃圾话。不可能。罗布，我还想让你知道这一点。这太好了。是的，他当时正在说大量的垃圾话。哦，我喜欢这个。是的。
哦，这让我太高兴了。总统在对你讲垃圾话。你回什么话，罗布？当你向那边看去，特勤局就站在那里的时候，你会回什么话？我认为你不会真的回应。你打过球的人中谁最会说垃圾话？是拉里吗？是迈克尔吗？
是的，我认为对我来说，有史以来最会说垃圾话的两个人是拉里·伯德和迈克尔·乔丹。是的。
毫无疑问。对吧？而且他们喜欢说垃圾话，但他们也做到了。看，区别在于很多球员说垃圾话，但他们做不到。对。但是迈克尔·乔丹会告诉你他要做什么，他有一次告诉我，好吧，今晚我要对你们拿下50分，MJ，你们对此无能为力。他最终对我们拿下了大约55分。
拉里·伯德有一次，我受伤在家。那场比赛我不能对阵凯尔特人队。他说，别担心，魔术师。我会为你上演一场秀的。
伙计，那天晚上他只投丢了三球。我认为他得了40分、40分、42分或类似的分数。最后一个是在我们的板凳旁边。他投中了一个三分球。然后他转向我说，魔术师，你认为我今晚的表演怎么样？我当时想，哦，我的天哪，这个人，但是这是，这是，你看，当你有了那些擅长并且是他们所做的事情中最优秀的人时，呃，
你只会惊叹。即使他们为另一支球队效力，你仍然会惊叹于他们的天赋。这就是为什么当我得到这个机会，罗布，与这两位球员一起打球时，“梦之队”如此特别。在我的愿望清单上，我一直想与迈克尔和拉里一起打球。
果然，“梦之队”给了我这个机会。我的天，那是我打过的最棒的篮球比赛。而且这是有史以来组建的最棒的球队。那支球队中的每个人都在，你知道，
都在篮球名人堂。我告诉你，我们摧毁了每一个国家。-厄文，在比赛中人们向你索要签名是不公平的。-而且不仅仅是索要签名，罗布。一个人在罚球线上哭了。他犯规了迈克尔·乔丹，然后他开始哭了。
我不敢相信。我不敢相信。是你，迈克尔。我终于找到你了。哦，我的天哪。我们都像，哇。哇。
哇。这在篮球历史上从未发生过，你知道吗？所以再一次，当你想到克莱德·德雷克斯勒、斯科蒂·皮蓬、克里斯·穆林、查尔斯·巴克利、帕特里克·尤因、大卫·罗宾逊、你知道，约翰·斯托克顿和，
我认为我会说克莱德·德雷克斯勒和斯科蒂·皮蓬。然后我们有一个叫克里斯蒂安·莱特纳的大学生。哦，你知道。多么令人惊叹的球队。你知道我制作了一部名为《我讨厌克里斯蒂安·莱特纳》的30 for 30吗？你制作的？是的。哇。我喜欢那部30 for 30。很好，对吧？
非常好。人们必须意识到，这个人，虽然他连续赢得了，我的意思是，连续赢得全国冠军很难，你知道吗？我认为婴儿钩……
还有他的，那个投篮是有史以来两个最著名的篮球投篮。没错。没错。在罚球线上，转身，跳投赢得比赛。令人难以置信。每当我看到莱特纳的投篮时，让我震惊的是，我还记得当时现场观看，看起来他好像要运球耗尽时间。他太慢了，花了这么长时间才出手。
每次看到它，我都觉得他不会成功。他不会成功的。蜂鸣器就要响了。无论我看了多少次。
太棒了。是的。而且你必须记住，他只是，在大学篮球赛中多么的成功。我的意思是，这个人，你必须给他应有的赞誉，因为他，他在大学篮球赛中占据主导地位。所以。占据主导地位。是的。是的。他们，你知道，杜克大学，K教练，我的意思是，他在杜克大学建立了有史以来最伟大的项目之一。是的。我的儿子马修毕业于杜克大学。所以。
所以我必须花时间。是这样的吗？是的。所以我必须了解K教练很多，去卡梅隆室内体育馆看很多比赛。那是，我的意思是。哦，非常酷。你知道他们怎么说吗？他们说北卡罗来纳州和杜克大学的比赛。
在卡梅隆室内体育馆是，我喜欢这个，体育运动中第三难获得的票。我想这是，就像超级碗，也许是，我认为是大师赛，然后是那个。所以我必须做到这一点。这很有趣。哇。我还想问你一个问题。你是……好的。所以，你知道《原谅我吧》吗？你知道那个很棒的……是的。对吧？是的。所以那些家伙都是你的超级粉丝，正如你所知。对。而且……
而且他们就像，你需要，我说，我，我说，听着，你们是最好的体育播客。我将采访魔术师。他将是我的第一个嘉宾之一。你有什么问题吗？你有什么想法吗？他们说，你必须问他，他是否自己写推特？我当时想，什么？所有事情中，所有事情中，对吧？
你可以问世界上最伟大的球员之一。这就是他们想问的。所以现在我在这里。我正在问。他们为什么痴迷于你的推特？我不知道。不，我让别人帮我写。我……
我告诉他们我想说什么，他们就写下来。这就是我，是的，这就是我做的。我的意思是，我需要回顾你的推特，看看是否看起来像其他人接管了你的推特，并且有疯狂的像查尔斯·巴克利那样互相攻击的言论吗？我错过了什么吗？不，不，不，不，不，不，不。我没有，我没有在我的推特上那样做。不，你很聪明。另一件事是联盟中那些日子的人物，嗯，
那些人物，只是那些个性。将永远不会再有像查尔斯·巴克利那样的人了，我的意思是，永远不会了。我的意思是，即使是在奥运会上参加梦之队，这个人，
这个人太棒了。他在篮球场上占据主导地位。然后他也是巴塞罗那城里最受欢迎的人。他每晚都会去夜总会占据中心位置。人们爱他，爱他出现的每一刻。你可以听到人群为他疯狂，因为我们住的酒店，
有成千上万的人排队等候，只为一睹任何人的风采。查尔斯会穿过人群中的这些人，玩得最开心。所以我喜欢查尔斯，因为他是一个会说出自己的想法，说出自己想说的话的人。
但与此同时，他每晚都在TNT上娱乐你，所以他做得非常出色，他是我最喜欢的播音员之一，他太……是的，他太……他太好了，而沙奎尔·奥尼尔也变得很棒了，我
认为。是的。好吧，好吧，你知道，沙奎尔·奥尼尔，我们知道，我记得当我第一次和他谈话的时候，我早些时候说过他第一次来到这个城市时参加了我的派对。是的。我还把他拉到一边说，嘿，伙计，你必须不仅仅是一个冠军和一个占主导地位的篮球运动员。所以他做得非常好。嗯。
在篮球之后，我的意思是，他参与的所有事情，以及他的事业和他的个性，他都在利用它，他正在做DJ。我的意思是，他做了很多事情，我为他感到骄傲。我一直告诉他和已故的伟大的科比·布莱恩特犯了一个错误。
他们没有在一起，你知道，因为我认为他们可以赢得七个或八个冠军。我的意思是，他们连续赢得了三个冠军。我认为他们可以回来赢得更多冠军。我希望看到他们
一起打更多年。而且，呃，我认为我们仍然对科比的去世感到非常悲痛。呃，他对篮球运动意义重大，对洛杉矶市也意义重大，而且，嗯，你知道，
你知道，我的心仍然牵挂着瓦妮莎和孩子们，伙计，他和科比给了我们一些美好的时刻。然后科比在沙奎尔·奥尼尔离开后给了我们一些美好的时刻，赢得了三个冠军。我应该说两个。而且，嗯，这真是太神奇了，呃，呃，
我们有机会，你知道，洛杉矶总是拥有伟大的统治型球员。所以，勒布朗现在和他以及安东尼·戴维斯一起接管了。我们有幸住在这里，成为湖人队的球迷。而且，而且，呃，我们必须，如果他们今年再次比赛，看看本赛季会发生什么。但我会这么说，伙计，而且，
而且人们，我希望他们知道，我像兄弟一样爱这个人，罗伯，因为他是一个……
他很特别，你知道，无论他是否在镜头前。但是，罗伯，你一直保持着同样的样子，一个好人，对每个人说话，对每个人打招呼，拍所有照片。无论你，你知道，无论何时人们看到你，他们都会觉得可以接近你。你给予了这一切，人们可以说，嘿，我可以接近罗伯。
谢谢。你知道，有些名人，有些人，你知道，你不会觉得你可以接近他们，人们也不会。但是你一直像一个邀请人们进来的人，你总是让人们感觉良好，并对他们自己感觉良好。
事实上，他们，你知道，一开始对接近你感到紧张，但当你接近他们时，你让他们感觉非常好。所以，这就是我试图做同样的事情。所以，感谢你的爱和友谊，伙计，因为这已经持续了，伙计，差不多40年了。我知道，你让我感觉自己老了。
好吧，你听着。好吧，疯狂的是，当我上次看到你和你的儿子时。是的。你和我只是开始大笑和交谈。他说，伙计，你们去吧。我想我爸爸没有说谎。你们关系密切。这正是他们所说的。他们说，爸爸，你真的认识魔术师约翰逊吗？我说，是的，我认识。我知道所有的一切。没错。我可以告诉你一些事情。
有些事情我必须带到坟墓里去。没错。那是播客的第二部分。嘿，兄弟，这太好了。你真是个……谢谢。听着，你和我可以再聊10个小时。这是最搞笑的部分。哦，是的。人们甚至不知道还有很多故事。
故事，但我们将进入第二部分。是的。当我邀请迈克尔·杰克逊参加湖人队的比赛时，我们将进入第二部分。看，我们不能，我们不能只在一个节目中给他们所有内容。没错。是的。我们不能，我们不能。事情太多了。你和我一起做了太多事情。是的。
我们不可能在一个小时内涵盖所有内容。这根本不可能。不可能。不，我们会做到的。我会来你的播客，然后你再回来。好吧，你必须为我制作我的纪录片。好的。你必须制作纪录片。我告诉他罗伯·劳必须参与其中。他们说，好的，所以我们将抓住你，因为你有很多话要说。所以人们期待着。
是的。好吧。再次感谢你的友谊。我只是迫不及待地想看到下一章，因为你总是在你的生活中写一个新的篇章，而且每一个都比上一个更好。并替我紧紧拥抱库奇。希望很快能在湖人队的比赛或道奇队的比赛上见到你。希望如此。你明白了。好的，告诉大家你的家人。你好。爱你。照顾好自己，兄弟。保重。保重。我可以和他聊100年。
我甚至没有机会问他。他只有一个选择。是科比还是乔丹？我希望，我的意思是，听着，没有人比欧文更圆滑或更聪明了。所以我希望看到他被钉住，不得不做出那个选择。我真不知道他会说什么。我很好奇。该死的。看，这就是为什么我不是一个完全专业的播客，因为一个专业的播客肯定会问这个问题。而我没有。
如果你因为我没有问而想要退款，我会理解的，但我不会给你退款，因为我认为那次谈话真是太棒了。谢谢你们各位。下周见。下周我们有一个很棒的嘉宾。它几乎和这次一样好，或者甚至更好。感谢收听。你一直在收听罗伯·劳的《逐字逐句》，由我和德文·托里·布莱恩特制作和设计。
由罗伯·劳为Lowe Profile执行制作。Team Coco的亚当·萨克斯和杰夫·罗斯。以及Stitcher的科林·安德森和克里斯·班农。主管制作人是亚伦·布莱尔特。人才制作人，詹妮弗·桑帕斯。请在Apple Podcasts上评价和评论这个节目。并记住在Apple Podcasts、Stitcher或你获取播客的任何地方订阅。这是一个与Stitcher合作的Team Coco制作。
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