Malcolm Gladwell: Only in Malibu
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然后我听了它，我想，我已经告诉很多人去听那本有声书了。它太好了。真的吗？我的意思是，尤其来自你，我对此感到非常自豪。不，这是……那个时代马里布的画面如此……

如此迷人，又有点令人毛骨悚然，难以辨认。你知道，每个人都在死去。这就像，这太疯狂了。这真的太疯狂了。你知道，这就像，我觉得还有很多话要说。这有点像我人生中的一大难题

我的讲故事生涯中，如何才能真正更好地解读它。这是一本关于它的书吗？这是一个迷你剧集吗？这是一部电影。是一个系列吗？这只是它真正面貌的预告片。我的意思是，当我遇到像肖恩·潘这样的人时，我们一起长大，我们互相拥抱，就像，

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才14岁。所以从14岁到大概30岁，大概30岁，14岁到30岁。所以想想看。这就像《欢乐时光》里的斯科特·拜奥，旁边是肖恩·潘，旁边是丹尼斯·奎德，旁边是米基·洛克，旁边是，我的意思是，等等，还有不知名的汤姆·克鲁斯。是的。令人难以置信。然后还有这件事

哦，这个人会成为一颗巨星，然后也许他们没有。或者这个人，我不明白，他成为一个巨大的……我的意思是，我希望你能用你如此出色地做的事情来深入探讨那个群体或所有人的原因、为什么以及如何。我在马里布的故事中折磨着这一点。因为70年代和80年代的洛杉矶如此……

这是这座城市历史上如此独特的一刻。我读的书与你的书相配的是弗利自传。是的，是的。但他谈论的是好莱坞，而不是马里布。

没错。我觉得可能晚一点。晚一点，但情况相同，那就是好莱坞完全认不出来了。哦，认不出来了。这就像疯狂的危险。这就像不法之徒的国家。他基本上是野生的。我的意思是，他在街上长大。是的。他所有的朋友都在街上长大。这就像，我无法理解这样一个事实，那就是，

洛杉矶？在那些年里，洛杉矶？在那些年里，洛杉矶更有趣还是更无趣？我弄不明白。哦，洛杉矶在那些年里有趣得多。这就像，我总是说什么？70年代的马里布就像《冰风暴》遇见《蝇王》遇见《夜色撩人》，流氓

由吸毒的人执导。这就像，好吧，我上了一所初中，有715名学生。记住我为什么对它如此具体，因为我是学校委员会的议员，我很清楚自己不够酷，无法当选任何职位的总统，但我知道自己可能可以用我能做的最书呆子的工作勉强过关。那是三年，七年级、八年级、九年级。在我住在那里的三年里，有八个孩子死了。现在，如果那样的事情发生了，

如果现在发生这种情况，那将是国际新闻。是的。哦，是的。他们会说，这所学校到底怎么了？每一次死亡都比上一次更令人毛骨悚然。有一个孩子去潜水抓龙虾，因为他相信动物权利。他的手被困在龙虾陷阱里。他的女朋友死了。

不得不，不得不选择是继续努力把他救出来还是离开他。我的意思是，那是其中之一。有，有，它一直持续下去。每一个都比下一个更令人毛骨悚然和奇怪。空气中有一些东西。是的。水。好。是的，不，这是一个惊人的，是的，这绝对是惊人的。现在已经出版了所有这些书。一本关于

洛杉矶1974年的书几个月前出版了。它只关注所有的事情，发生的所有疯狂的事情。然后另一个人刚刚写了一本关于布鲁克·海沃德的书，这是更早的，是60年代。还有谁？丹尼斯·霍珀。是的，那是另一个时代。那是在韦恩上。那些家伙在殖民地里跑来跑去。是的。

在那些日子里。你会看到丹尼斯。丹尼斯在那些日子里非常非常非常的高。你会看到那些公开疯了的著名演员，比如大卫·卡拉丁，你知道，在太平洋海岸公路LSD上行走。这就像，这就像，这就像，你会看到尼克·诺尔特穿着，你知道，没穿衬衫和睡衣在市场上买啤酒。这太疯狂了。太疯狂了。你是怎么变得正常的？呃，

好吧，我来自俄亥俄州，所以我拥有前12年的中西部价值观和正常状态。所以当我到达洛杉矶时，我已经有了局外人的视角来观察。所以我认为这真的很有帮助。而且我被想要做我想做的事情所驱使。我从未成为……

冲浪文化或甚至毒品文化的受害者，至少目前还没有。我回顾过去，我很高兴他们没有买到冲浪者是如此的卑鄙。他们会点燃工业拖拉机轮胎，巨大的，就像你我的两倍大小，他们会把汽油浇在上面，点燃它们，然后把它们滚下山坡，滚向毫无戒心的孩子们在万圣节要糖果。这是一个视觉效果。这是一个视觉效果。我真的很想有一天把它拍成电影。嗯，

但他们对我非常刻薄，以至于我无法学习冲浪，这救了我的命。因为如果我像现在这样爱上了冲浪，我认为我不会成功。我会说，我不需要去参加试镜。还会有另一个。是的，是的，毒品。现在我觉得，我越想越觉得它需要成为一种找到那个时代的所有声音，并对马里布和……做一个整体历史

你会回去吗？当你回到马里布时会发生什么？我花了数年时间才能回去而不会感到情绪低落，因为我所看到的一切，我

我有一个故事。那是我在X、Y或Z之后昏倒的灌木丛。这是我朋友意外开枪打伤肚子并流血而死的车库。我的意思是，这太疯狂了。疯狂的事情。现在已经过去了足够的时间，它已经面目全非了。都是家庭和电影公司高管以及

摇滚明星，你知道它没有……那里唯一出名的人是鲍勃·迪伦和约翰尼·卡森，约翰尼·卡森开始了它现在的下降……哦，是卡森

卡森开始了它，迪伦是第一个，但迪伦是一个隐士。他与世隔绝，隐居，怪人，特立独行的人。卡森是，你知道，就像娱乐业，所有大写的行业。是的。所以他开始，然后经纪人来了，然后是电影公司高管，现在是科技人员等等。

在我住的厄运角，现在很多人，这很奇怪，因为很多人都是别人的第二套房子。所以它有点荒凉，这真的很奇怪，因为那里有一些人，你知道，住在那里的人，就像我住在那里的普通人一样。像，你知道。在巴德·舒尔伯格，你知道，编剧巴德·舒尔伯格的自传讲述了一个故事。他的父亲非常富有，但他把所有的钱都赌掉了，而且，你知道，完全不负责任。是的。

所以他们从来没有钱，即使他们非常富有。他们有一个管家，结果是一个罪犯，他偷走了所有的家族珠宝。他的母亲因为没有钱而变得绝望，她得到了保险赔偿，并决心不让钱落入她丈夫手中。所以她做了一个疯狂的赌博，买了一半。这是在1940年，35年。买了一半的马里布殖民地。

哦，我的上帝。就像一时兴起一样，为了不让钱落入爸爸手中。她只是付了钱，这就是这个家庭在50年代、60年代和70年代生存下来的方式。

殖民地本身就是一个微观世界中的微观世界。就像殖民地本身就是一个故事。我从未进入过殖民地。这是一个大门。这是一个你无法进入的警卫门。只有一条路进去。海滩的工作方式是，只有在特定的潮汐下，你才能走过它。所以它确实，确实与世隔绝。房子一个挨着一个。

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在海滩上举行日落仪式。你知道，这就像琳达·朗斯塔特在一个，黛安·坎农在另一个，彼得·阿舍尔制作了琳达和甲壳虫乐队。这太疯狂了。是的。哦，我的上帝。你是对的。那时好多了。我们在2022年在做什么？这就像一个沮丧者。这是，

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真正地充分地生活。这很棒。永远不会回来，永远不会回来。我看着今天的年轻名人，我不知道。我有点像，什么，什么，看，成名有很多困难，但它总是被你能做的一些非常酷、有趣的事情所抵消。很多这样的事情都消失了。

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是的。对我来说很有道理。你看过迈克尔·道格拉斯的电影《跑步》吗？我认为我没有看过，但是我……它真的很模糊。我让他上了节目，我们正在谈论它。我说，我是你电影《跑步》的粉丝。他差点摔倒，因为

他认为这不是一部伟大的电影，但我记得它很棒。作为一个跑步者，我很想知道。我的意思是，这是一部关于该死的跑步的电影。有多少这样的电影？我的意思是，即使是《马拉松人》也不是关于一个跑马拉松的人。是的。好吧，那是达斯汀·霍夫曼在水库周围跑得很糟糕。跑步者看着它，他们赢了。所以，天哪。这难道不令人惊奇吗？这难道不令人惊奇吗？达斯汀在路上跑。

这个人以前跑过吗？没有。他那样跑800码都坚持不下去。他明显很痛苦。跑步者认为唯一一个人，他不是一个伟大的跑步者，但他是一个最好的跑步者

战斗日志。汤姆·克鲁斯的跑步实际上还不错。它过于精力充沛，而且以你期望的方式表现出来。它太明显地费力了。他不明白要跑得好，你必须放松。但你不能放松

并行动，我想，在这种情况下。如果他正在逃离坏人和炸弹爆炸，我想他需要，他可以，他被允许紧张。但他没有，他的姿势相当不错，实际上，我怀疑在赛道上，他会很快，合法地很快。我，

我有一段时间每周在加州大学洛杉矶分校的赛道上训练三天。所以我生命中有一段时间非常专注于跑步。当时你在比赛吗？我有一位教练是世界冠军——是三级跳吗？对。就是这样。有跳远，对吧？你的教练是谁——你的教练叫什么名字？他的名字叫米兰·蒂夫。米兰。

米兰·蒂夫？是的。那是你的教练？你知道米兰·蒂夫吗？在我成长的过程中，我从未见过他。米兰就像一位艺术家，一位文艺复兴时期的人。米兰就像那些——等等，等等，去他妈的——等等，你知道米兰——我知道米兰·蒂夫。这就是为什么我问你。米兰是其中之一——我是一个在加拿大长大的小孩，我是一个田径迷。

我从未，我不能，你知道，我从未，我们没有电视。我看不到这些东西。我正在阅读关于米兰·蒂夫的文章，我想，哦，我的上帝，这个人是田径界最有趣的人。

他显然非常聪明，有点古怪，古怪。当然，他是一个三级跳运动员。当然。那些家伙都是这样。这就是他们所做的。他们就像，三级跳是困难的，就像它是著名的，它是复杂的概念上困难的，具有挑战性的。无论米兰发生了什么。我，我需要现在你激起了我的兴趣，因为我一直都在想它。因为我，我的意思是，他作为我的教练和我一起旅行，当我外出拍摄时，

和他的训练。他有一种哲学，就像你说的，他非常非常有趣，而且有点疯狂，我会把它弄糟，因为这不是我的哲学，而且已经过去很多年了，但他有一种哲学，基于一个人出生的时间和占星术，无论如何，每天都有一个窗口，如果你在那个时间段锻炼，你不仅会取得最大的成功，而且你的身体永远不会衰老。对。

因为他也很出名地看起来比实际年龄年轻30岁。所以他会根据时间，从凌晨3点到凌晨3点45分起床去赛道。或者在他看来，那是他训练的时间。这太疯狂了。这是关于你的最棒的事实……他是我……的想法……

瘦得不可思议。他的腿是不是最细？看起来膝盖以上凹陷了。他是怎么跳的，伙计，这个人是世界上最好的三级跳运动员之一。而且完全不清楚他是如何从身体中产生任何力量的。他会跑到我身后，在我跑步的时候把他的脚放在我的脚下面。

让我快点之类的。是的。是的。我的意思是，他对在轨道上的能量与之相比有所有这些惊人的哲学。

这是，我的意思是，让我想到的是汤姆·克鲁斯的姿势，因为他对他的手非常，嗯，马拉玛非常具体。这是，呃，那是我生命中一段美好的时光。是的，所以我们做了各种各样的事情。我过去常常害怕星期一，因为星期一就是，无论半英里是什么。而且，而且我认为绕着跑道跑一圈，我不知道距离，我数学很糟糕。

400米。在60秒内。哇，真快。是的，是的。我们必须这样做。我的意思是，我一直都在58秒、56秒和57秒。罗伯，你是一个真正的跑步者。

不，我是认真的训练。事实上，它可能阻止了我戒酒。我可能应该比我最终戒酒的时间更早戒酒，因为我一直认为，如果我明天可以出去跑完那条赛道，在56秒内完成，那会有多大的问题。

等等，但米兰蒂夫怎么了？他死了吗？我不知道。我不知道。我只是，你知道，你失去了联系。我搬走了。是的。我搬到了圣巴巴拉。我停止在洛杉矶训练了。是的。我停止去赛道了。

这是一个完整的文化，对吧？你知道，正如你所知，赛道文化。我多次在那条赛道上锻炼过。是的，是的。是的，我很惊讶我们没有看到对方。我不知道你在哪个时代在那里，但我告诉你，我每周在那里三天。很容易。是的，我在那里。好吧，我最近才在那里。我大概在

我上次在那里训练可能是三四年以前了。我真不敢相信你认识米兰·蒂夫。我真的认识。我的意思是，我听说过他。小时候我就被他迷住了。想想看。他是一位了不起的艺术家。维基百科说他还活着。加油，米兰。是的，他就像70年代经典的迷幻风格。哦，你知道，亨利，只有在马里布，他把我介绍给米兰·蒂夫的是马丁·辛。哦，真的吗？马丁·辛收藏了他的艺术品。哦，真的吗？是的。

你就是，你就是，你编不出来。你编不出这个。你编不出这个。是的。我需要，我需要回到跑步中来。我认为每个人都能跑步非常重要。哦，这是另一件事。米兰的伟大之处。他是对的。他说，当人们谈论衰老、不衰老时，他说，就身体而言，青春和儿童的标志是什么？他们都会跑，他们都会跳，他们都很活跃。而且，而且，

所以他认为，对我们来说，能够一直跑，而不是跳，像跑、跑、跑，跳非常重要。是的，他是对的。我仍然定期在我的梅兰塔蛙跳作为我的锻炼的一部分。是的。我过去也做过三级跳，这非常有趣。是的，是的，是的。是的，他没错。他没错。我认为，你知道，

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然后你的时间，你在任何团队比赛中的得分都是你所有跑步者的总和，对吧？所以如果你进入50，那就是，换句话说，团队的成功取决于第50名跑步者，就像取决于第一名跑步者一样。诸如此类的事情，它让我们重新定位，去理解，我们试图制定人们可以在余生中遵循的习惯和实践。这不是关于

这不是关于赢得县锦标赛的13岁比赛。那不是……优秀的人最终会浮出水面。他们不需要我们的帮助。但我们试图做的是帮助那些永远不会参加任何比赛的孩子，但我们想确保他们在45岁时仍然在动。绝对的。我的意思是，你写了很多关于你认为学校做得对和错的地方。我很想知道，因为……

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那是，而且这是一种，这就像我坐在一屋子 23 岁的年轻人中间。太搞笑了。这是一个多么大的启示啊。我想，哦，我的上帝，这就像，我正在经历美国的成年礼。我正在屈服于这项毫无意义的测试的武断荒谬。

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这是一种发现璞玉的方法。所以你可以是一个孩子。这是最初的理论。所以你会说，好吧，假设你是一个孩子。如果我们设计一个真正衡量原始能力而不衡量你在学校学到多少东西的测试，那么我们将抓住一个处于非常糟糕的学校环境但只是……

超级聪明，并且可以立即完成逻辑难题的孩子，他们会说，哦，那个孩子需要帮助，但正如你正确指出的那样，随着时间的推移，这个测试已经被中上层阶级如此出色地利用了，以至于它实际上并没有发现璞玉了，它实际上是在发现那些已经为参加考试做好准备的孩子

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有一群学生，对他们来说，追求全面发展的策略可能是适得其反的。我们需要我们才华横溢的程序员能够背诵诗歌吗？这很好，但并非绝对必要。这正是我想说的。我太糟糕了。我的意思是，太糟糕了。

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当我们开会时，就像全力以赴去做 X、Y 和 Z，或者不介意在某个我们逾期完成的项目上加班之类的事情。奇怪的是，一旦你离开学术环境，你的优先级就会发生巨大变化，你开始重视不同的东西。我怀疑每个招聘人员都对这套东西感兴趣。

个人品质。这才是我们真正关心的。你是否觉得，我的意思是，你已经写过一些关于它的内容。你是否想过设计一个问题？我不是想这么，你知道，基础，但就像一份调查问卷，用于采访人们并提出一些问题，以获得你可能无法通过其他方式知道的事情的答案？我写了一篇带有讽刺意味的文章。

最近为我做的 Facebook 公告。很长一段时间，当我招聘助理时，我总是问他们是否会开手动挡汽车。如果他们说是，我才会雇用他们。我的理由是，如果你在 2010 年 22 岁，如果你知道如何开手动挡汽车，这意味着你已经花时间掌握了一些有趣但并非必不可少的东西。

你也是一个想要将相对例行的活动（驾驶）变成更有趣的事情的人。这两个品质是我真正感兴趣的。那些想要在日常活动中找到快乐的人，以及那些愿意为了好玩而掌握并非必不可少的东西的人。

如果你不知道如何开手动挡汽车，你就有能力控制汽车，并以被动驾驶汽车的人无法做到的一种方式来控制汽车。我喜欢想要这种感觉的人，对吧？

对，所以我开始了，果然效果非常好，我会雇佣，我永远无法预测谁会说“是”，你知道，我会采访这些，你知道，奇怪的是，四个知道如何开手动挡汽车的人是女性，所以我并没有歧视女性，相反，事实证明很多女性知道如何开手动挡汽车，而且她们的原因各不相同，一个家伙，我听说这个家伙雅各布，他就像

当然可以。我开车，我在夏天在长岛停车。这就是我的工作，我小时候的工作是什么？当我听到这句话时，我想，伙计，这份工作是你的了。你进来了。这就是双重打击。是的。谁不想要那个家伙，你知道吗？是的，对。事实证明，他今天仍在为我工作。他是一位杰出的员工。但是，不，这就像那种感觉，我喜欢人们，我

我喜欢问题，我想，这些问题可以了解某人对世界的兴趣程度和参与世界的兴趣程度。就像，我想修理东西，了解东西，掌握东西，控制东西吗？就是这样。

这非常有道理。我只是想和你谈谈《引爆点》，因为这显然对你来说是一件大事。这是我读过的你的第一本书。我喜欢它。我有两本书推荐给人们。我想大多数人都读过《引爆点》。

我的意思是，我没有查看它的财务回报，但感觉好像每个人都读过它。好吧，你太客气了，罗伯，某个年龄段的人。这本书已经快 25 岁了。我知道。我不知道有多少 20 岁的人读过它。好吧，他们应该读。如果你正在听，它会改变游戏规则。我总是推荐给父母的另一本书是加文·德贝克的书《恐惧的礼物》。哦，对。是的。我曾经在——我为我的其中一本书采访他时见过加文·德贝克。

多么有趣，复杂……我的意思是……加文·德贝克书中最好的部分是阅读致谢。它们太棒了。它们就像，我的天哪。就像……

比尔·克林顿总统。是的，它们持续了好几页。布特罗斯·布特罗斯·加利。是的。梅丽尔·斯特里普。艾拉妮丝·莫里塞特。突然之间，关于艾拉妮丝·莫里塞特的文字有两段。你会想，等等，等等。她是怎么被放到这里的？我不是说，我没有贬低他。他是一个只是，他认识一群令人惊叹的、横截面的、

他认识一群其他人都不认识的人，对吧？没错。他不知何故设法在每个洛杉矶世界中都占有一席之地。我之所以把它们都提出来，是因为今天每个人都在谈论大城市的犯罪问题。而且，你知道，

当你写《引爆点》中关于纽约市以及 90 年代初期犯罪如何得到扭转时，我想是的，我想知道现在我们又经历了 25 年，我们又回到了进行同样的对话。如果你觉得你在撰写《引爆点》时收集到的东西今天可以再次使用。好吧，我记得几年前谈到《引爆点》时总是这么说，

那就是，我总是说，你知道，我对纽约和其他大城市发生的事情的体会是，他们基本上将谋杀率从

在纽约市，它从每年 2000 起谋杀案下降到 10 年内的 200 起。我总是说，好吧，如果它能在 10 年内下降得如此剧烈，那么它也能在 10 年内上升得如此剧烈。换句话说，我们过去认为谋杀率是城市中许多长期存在的、根深蒂固的社会和结构性力量的产物。我想，实际上，事实并非如此。这是一件极其不稳定的事情……

它可以在瞬间失控，也可以在瞬间骤降。所以我们应该，我们需要保持警惕，并了解某些事情，这件事可能会很快恢复原状。我认为现在发生的事情是，我们忘记了城市通过关注非常基本的行为习惯来扭转局面。我现在去洛杉矶，我刚去过洛杉矶。

而且，你知道，洛杉矶的无家可归问题已经失控了。这是由于许多复杂的原因造成的。但是，当人们感觉在人行道上行走不安全时，你不可能拥有一个安全的城市。

如果你不能，如果城市变成，如果没有人会在晚上八点之后在夏天的洛杉矶街头行走，我有一个朋友在晚上九点在日落大道上相对不错的路段回家时被撞倒了，就像上周一样。就是这样。

开始流行，因为人们开始撤退。街道变得空旷。当街道变得空旷时，它们会变得更危险。这是一个循环，它会非常非常快地失控。另一件事，但《引爆点》实际上是关于流行病的。现在我们生活在一个……

是的。

但我花了很多时间与研究流行病的人在一起。他们告诉你的根本问题是，参与流行病的每个人都不平等。一小部分人做了所有的传播工作，一小部分人承担了所有的风险。

因此，对抗流行病的任务不是改变每个人的行为或让每个人都做某事。而是要找到哪些是最重要的人物，那些正在做所有工作的人数很少。

并处理它们。我们在 COVID 中看到了这一点。在 COVID 中，在一个拥挤、通风不良、过于干燥和过热的房间里与在户外之间存在巨大差异。然而，在洛杉矶，在流行病期间，有所有关于在户外活动的规定。我们知道，你的体重是你患 COVID 风险的一个令人难以置信的预测指标。

这是一个令人难以置信的预测指标。令人难以置信的预测指标。然而，我们没有进行这样的对话。对于研究流行病的人来说，看到这种缺乏经验的做法非常令人沮丧。但是你一定和——我的意思是，福奇当时就在那里。这是我第一次听到他的名字。哦，我在 40 年代就认识他了。我在 80 年代就认识他了。当然你认识他了。当然你认识他了，因为他——

是试图弄清楚艾滋病毒和艾滋病的领导者之一。是的，是的。哦，是的。是的，他是，他……所以你会认为他们会说，你看，你没有必要独自一人戴着口罩开车。我一直看到这种情况。我看到人们独自一人在他们的车里。

他们的车里戴着口罩。是的。是的。这是一团糟。对吧？我想他们害怕感染自己。我认为我们应该理解，这激发了人们对健康和世界的许多焦虑。世界上有很多可怕的事情，而这是一种象征。对。我认为

所有这些都表明，我们的社会比我们意识到的要恐惧得多。这应该让我们稍微谦虚一点。你认为我们现在生活在一个这种事情是……

现在是猴痘。就像这是我们必须面对的新常态，就像这是今天做生意必须付出的代价一样。尽管我们也生活在一个我们可以更快地应对这些事情的时代。你知道，脊髓灰质炎，从脊髓灰质炎病毒被发现到我们研制出有效的脊髓灰质炎疫苗，花了 50 年时间。50 年。

从我们发现 COVID 到我们研制出真正有效的 COVID 疫苗，只花了六个月的时间。所以，是的，威胁越来越大，但我们应对威胁的能力也越来越复杂。所以我认为这是一场军备竞赛。实际上，因为我是一个永远的乐观主义者，我会说我认为我们正在赢得这场军备竞赛。我们应该永远赢得这场军备竞赛。我认为大自然不应该超越我们的——我们忘记了有多糟糕——

我的意思是，你刚才谈到了 70 年代的马里布，以及你高中有八个孩子去世。这怎么可能比今天更好呢，对吧？没错。对吧？这在我们在多大程度上重视生命方面有着天壤之别。这是千真万确的。这让我感觉如此……

这次采访仅仅是为了让你感觉良好，就已经值得了。不，米兰·蒂夫是……这次采访只是……事实上，我希望你能编辑掉除我们对米兰·蒂夫的讨论之外的所有内容。你是说听众们都像，我不知道这个人是谁，然后关掉它去听杰森·贝特曼的播客或其他什么东西的那一部分吗？每个人，M-I-L-A-N-T-I-F-F。每个人，现在就谷歌一下，看看我们在说什么。哦，我的上帝。♪

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130 多年来，麦考密克一直帮助你制作妈妈的千层面，以保持她的秘方活力。掌控塔可之夜，无论你的一天多么混乱。征服烘焙销售，即使你最后才开始。

并在不是星期天的时候制作完美的星期天早午餐。因为有麦考密克在你身边，一切都会很棒。所以，我想最后再说一句关于梅隆的话，以便人们理解。

他不是什么无名小卒。在 70 年代，他曾是世界上两三个最伟大的三级跳运动员之一。他是一位世界级的，大写的 W，大写的 C，世界级的运动员。他是一个严肃的人物。奥运会对他来说意味着什么？

超过一定年龄的人被称为大师、资深人士、大师，所以他是，而且他打败了他们，我的意思是，在我和他一起工作的那段时间里，他打败了他们，就像没有人能接近他一样，大师赛之所以被称为大师赛，是因为他在一天中不衰老的时间训练，是的，我说的不是开玩笑，太疯狂了

我说，我们明天要训练吗？让我们一起训练吧。不，不，伙计。不，不，伙计。我必须在……训练。他有一种很棒的说话方式。我必须在凌晨 1 点 47 分训练。我说，好吧。他来自哪里？我不知道。他有着令人惊叹的美丽肌肤和明亮的蓝眼睛。是的。他很出色，而且很漂亮。是的，他非常引人注目。是的，我不知道。如果外星人生活在我们中间，如果有星际种子……

他肯定有。肯定有。是的。不，他没有。毫无疑问。是的。是一个。但他，他是南方人吗？他有一种南方口音。你会认为我会知道这个。有可能吗？他是，我不知道。我们要工作了。我要，我要找到，我确实要找到，之后。我必须问你关于你的瑞克·鲁宾播客的事情，因为我喜欢音乐，我喜欢你的保罗·西蒙播客。

你做的项目。奇迹与奇迹。请告诉我一些关于，拜托，我昨晚一直在听保罗·西蒙，我一直在听《纽约唯一的活男孩》。当我做我的独角戏时，我会用这首歌结束。我非常喜欢他。我喜欢他，有一天我给他打电话说，我可以和你一起吃午饭吗？他说，当然。我去时代广场的一家小意大利餐厅的后院和他一起吃午饭。顺便说一句，

它甚至不是一家好餐厅。它就像，但他就是这样的人，这只是一个他可能已经去了 25 年的地方。他在后面戴着他的扬基队帽子，没有随从，什么也没有。不清楚的是，他是坐地铁来的吗？我不知道。而且他，他很冷静，很有趣，而且有点，

以最好的方式来说，很复杂。他永远不会告诉你什么。在谈话中，他永远不会选择简单的出路。我说，我想做一件事情，我只是想过来坐下来和你谈谈。我和我的朋友布鲁斯，他是一个非常喜欢音乐的人，我们只是想过来坐下来，用你的游戏录制尽可能多的谈话时间，然后看看我们能用这些录音做什么。令我惊讶的是，他说，听起来不错。所以我们去了

夏威夷，他在那里。我们在夏威夷开始，最终到达康涅狄格州，我们去了他的家 10 次，每次 4 个小时，5 个小时，进行了这些疯狂的、引人入胜的谈话，谈论他的整个职业生涯。他为我们演奏。他，你知道，对各种事情发表意见，然后我们拿走了所有这些录音，然后我们

提炼它，我围绕它写了文章，这是一本名为《奇迹与奇迹》的有声读物，保罗，你知道，他是世界上最严厉的法官，所以他永远不会说他喜欢什么，有一天它发行后，他给我发了一封电子邮件，他说

你知道你的……他称它为我的有声读物。他甚至不称它为他的。你知道你的有声读物吗？还不错。这就是我需要听到的。哇。但他就像……让我无法释怀的是，他……

在 60 年代、70 年代、80 年代、90 年代和 2000 年代初都与音乐相关。有些真正的音乐家认为他最好的专辑是在 2000 年代初完成的。所以，几乎没有其他摇滚音乐家拥有这种长寿的想法。几乎没有其他艺术家，你知道，有些艺术家多年来一遍又一遍地演奏他们的旧作品，但他正在制作，你知道，他的两个创作高峰是

1969 年的《桥上风波》和 1986 年的《格雷斯兰》。你知道，算算。就像，你的两个……之间相差 17 年。说出另一个摇滚音乐家，他们的两个创作高峰相差 17 年。他真是了不起。我认为他必须是有史以来最伟大的音乐家

词曲作者。必须是。是的，实际上，我同意这一点。让我惊讶的是，我一直对他不比……更大感到惊讶，这似乎很奇怪，更大，他，我认为也许是因为他太有才华了，而且做过很多不同的事情，人们无法，你无法，你无法将他归类。好吧，你知道是什么吗？他的热门歌曲太多了。就像，你可以谈论莱昂纳德·科恩，甚至迪伦。

你知道，迪伦，你十年、二十年、三十年或四十年都没有打开收音机，让它成为你生活的配乐。你知道，埃尔顿也是这样，你会想，斯汀，不是吗？我认为，就像，如果斯汀想的话，他可以每天都写一首美国经典歌曲。你知道，我们为这本书做了一件事，我们采访了

我们做了我们所谓的客串。我们打电话给其他摇滚明星，请他们讲述保罗·西蒙的故事，顺便说一句，这些故事非常棒。所以我打电话给斯汀。我和斯汀进行了 Zoom 会议。这是我一生中第一次完全、100% 被吓倒。我从未……我以前见过他。

亲自见面，那也很吓人，但出于某种原因，他在 Zoom 上，就在我面前，他太英俊了，简直是荒谬的，难以置信地口齿清晰，他的智商是我们俩的两倍，他让你感觉他总是领先你一步，他讲述了这个

绝对完美的故事，就像一个完美的故事，就像你无法……如果你编辑的话，你无法编辑它，你无法让它比现在更好，他就像一个如此摇滚明星的经历，我想，哦，我的上帝，就像这就是它的完成方式

是的。这都是关于在早期，无论何时，80 年代初，与警察、他的乐队一起来到纽约。他们的主题曲，他们横跨全国，他们的第一次纽约巡演，他们的主题曲是《美国》。我们都来寻找美国。等等，你最喜欢的保罗·西蒙歌曲是什么？

我认为是《纽约唯一的活男孩》。这就是你结束演出时播放的歌曲。是的，我喜欢它背后的故事。当约翰准时让你登上飞机时，我知道你的部分会顺利进行，阿蒂会拍摄《第二十二条军规》吗？没错。是的，把他留在后面。然后把他留下。

然后让你的诚实闪耀，就像它照耀在我身上一样。它就像我听过的最伟大、最甜蜜的友谊故事。但它也是苦乐参半的。是的。阿蒂抛弃了他。是的。对于保罗来说，这似乎不是一个好理由。

是的。顺便说一句，我们对此进行了一些讨论。我的意思是，这是一段复杂的友谊。哦，我的上帝。太神奇了。我见过他。我是保罗·西蒙的狂热粉丝。所以有一件很棒的事情，我认为他在迪克·卡维特的节目中。哦，是的。哦，精彩的迪克·卡维特节目。是的。是的，它们太棒了。它们太棒了。它们太棒了。然后还有另一个，他谈到阿蒂横跨日本。顺便说一句，你忘了，阿蒂·加芬克尔，我的意思是，疯了。

肉体知识。是的。是的。《第二十二条军规》。《第二十二条军规》。是的。他就像是在敲打着大电影明星的大门，如果不是已经进门的话。是的。是的。不，有一个关于保罗的故事，我没有胆量去问，但我在他的一本书里读到过，因为它真的让我心碎，你知道，他为阿蒂写了《桥上风》。

他唱不了那部分。他写了它。这是他送给阿蒂的礼物。而他们第一次公开演奏它时，他站在那里，看着阿蒂。阿蒂独自一人在舞台上吗？我正在搞砸我人生的故事。但他正在看着阿蒂演唱。而加芬克尔只是在创作这件杰作，简直令人难以置信。最后观众们都疯了。保罗等啊等啊等，等着阿蒂说，这是我的朋友保罗·西蒙写的，但他从未说过。

这就像他给了他最好的朋友一份礼物。顺便说一句，这不仅仅是一份普通的礼物。这是有史以来最伟大的福音歌曲之一的礼物。观众们都疯了。而阿蒂所要做的就是回馈这份恩情。但他没有这样做。现在，友谊怎么能经受住这样的考验呢？老兄，这太深刻、太有力量了。

是的。我读到，我无法，我甚至无法，即使想到这一点，就像。但你只是知道这是那些事情之一，它也有着如此真实的意味，以至于你只是知道这是真的。所以我让克莱夫·戴维斯上了播客，当时那张专辑发行时，他正在负责唱片公司。西蒙与加芬克尔，我认为这是第一张专辑。是的。

他们想把《塞西莉亚》作为第一支单曲，因为，你知道，它很流行，而克莱夫则说，让我们用《桥上风》吧。它是当时有史以来发行时间最长的单曲。是的。

它是一部如此令人惊叹的作品，哦，这是一部杰作。我一直在想，第一次听到这样的东西是什么感觉。就像那个很棒的视频，我不知道是舞台上的还是不是，约翰·列侬为乐队演奏《想象》。你知道，我肯定你见过。是的。在他演奏完之后，一片死寂。然后他说，我不知道。我认为我自己做得还不错。你就像，去你的。我一直喜欢思考第一次听到……

那些类型的歌曲是什么感觉，是的，是的，不，我是说，是的，我没有看那部披头士纪录片，我想看，我想看，我确实想看，但我还没看呢，哦，你必须看，真的吗？真的令人震惊吗？我听说过关于它的不可思议的事情，这就是它令人震惊的原因，它的枯燥和无聊，因为它很长，是的，而且是

如果你不是披头士乐队的粉丝，我认为你不会看完。我认为任何不是披头士乐队粉丝的人都不会看完。但这就是它的美妙之处，因为它是我见过的关于创作的最真实的东西。因为它就是它的无聊。只是坐在那里。他们吃了很多吐司。他们喝了很多茶。他们四处放屁。

是的。是的。这是一个……这是一个启示。你会说，哦，约翰是一个傻乎乎的、永远令人沮丧的十几岁的失败天才。而保罗是斯汀或布鲁斯，或者，你知道，我很幸运地认识很多这些人，他们都有一个共同点，米克，他们有他们的，他们有该死的虎眼。是的。他，你必须有一些，有人必须把他的行为整理好。

这太明显了。这是世界上最好的事情。是的。

我们觉得，你知道，在制作《奇迹与奇迹》——保罗·西蒙的那部作品时，我们认为将其制作成有声读物而不是纪录片，这是一个很大的优势。因为关于消除某些东西，特别是对于保罗·西蒙来说，在那本书中，你真的想倾听。以你从未有过的方式倾听。我认为有时人们制作关于音乐家的纪录片时，你会被分散注意力。

你知道，他们的肢体语言或屏幕上的图像。这可能很有趣，但它不是

对于保罗来说，这只是关于音乐。这是他所关心的。他希望你关掉手机并倾听。我认为，有声读物是做到这一点的一种绝妙方式，它可以迫使你专注于他的……就像，当我听完《奇迹与奇迹》之后，在我们完成了一些事情之后，你知道，当我终于与它有所分离时，它真的感觉就像他坐在你旁边。

只是和你谈论创作音乐的意义。你跟阿蒂谈过吗？没有。没有？好吧，等等。好的，这是一个故事。没有。我必须选边站。

即使是今天，你也必须选边站。并不是保罗说我不能。并不是保罗会……我认为他会没事的。但我不想……我第一次见到保罗时告诉他的话，而且我非常清楚，我希望《奇迹与奇迹》是一部音乐传记。换句话说，我不想谈论他的婚姻。我不想谈论平板电脑之类的东西。我不想谈论整个……而一旦你提起阿蒂，你就会陷入……

他们友谊破裂的漫长过程。这已经被做过很多次了。你不想说，站在离这个人六英寸的地方，创造自埃弗里兄弟以来最伟大的和声是什么感觉？这是什么？我的意思是，对于这个问题，你就会陷入另一个问题。现在你让我感觉很糟糕。我应该这样做吗？

也许吧。因为我对这些都不感兴趣。我只是想知道，因为我听说过关于站在他们六英寸之内时他们演奏和声是什么感觉的事情。是的。这太疯狂了。是的。是的。你看到他们在摇滚名人堂一起表演了吗？那一定……现在可能已经五年或六年了。哦。HBO制作了大型……是的。而且非常棒。是的。

是的。保罗在我们与他见面进行那些录音时会为我们演奏，你知道，你只要把吉他放到他手里……

他会放松下来，然后开始摆弄它，而那些是最神奇的时刻。我现在已经注意到了这一点，因为对于《破损的唱片》来说，你知道，我现在做的不多，但当我进行很多采访时，你必须介绍，必须让音乐家拿着他们的吉他进行采访。你不能，他们必须带着他们的乐器，因为那是他们的交流方式。

存在和创造和思考，它很简单，它就像一个简单的明显的技巧，但就像，你为什么知道，只要它在那里，他们就是另一个人，因为你知道像保罗·西蒙这样的人，吉他就是他的一部分，而且

它就像一个附属物。它属于他。这是他思考的东西。你知道，他用吉他思考。所以，就像，你为什么不带着他思考的东西和他谈话呢？谁是你，不是最喜欢的，但如果我想回顾一下与里克一起的东西，谁，我兄弟寄给我席克。哦，那是一个很好的。奈尔斯·罗杰斯的那一个。是的，是的，是的，是的，是的。我听说，我兄弟说，兄弟，你必须。

听听这个，我与帕蒂·史密斯一起做了一个非常棒的，顺便说一下，她的书，谈论一本书，哦，哦，我的天哪，我的意思是，首先，它们都很好，她很棒，但《只是孩子》就忘了它吧，忘了它吧，我告诉她，你知道，如果我写出一本像《只是孩子》一样好的书，我会停下来，我会，就是这样，你不能，你的工作完成了，她，你知道，她做了一张，她做了一张和你能做的专辑一样好的专辑

《马》，她写了一本和你能写的回忆录一样好的回忆录，那就是《只是孩子》，她能掌握多少不同的领域，这就像在一个非常不同的领域中拥有一个A+的事情一样非凡的成就，我有点痴迷的一件事是，为什么当布鲁斯演奏《因为夜晚》时，他不唱她的歌词，你有没有注意到，有什么区别，他为什么不唱

爱是一个戒指，一部电话，那一节。哦，真的吗？我不知道。布鲁斯没有这样做。他有一节不同的歌词。那是肯定的。我的意思是，再说一次，我是一个非常非常非常喜欢斯普林斯汀的人。是的。

当人们谈论谁用那首歌做了什么时，吉米·艾奥文，我们都知道所有这些事情，她对它的诠释是她等待男朋友给她打电话。这首歌里就是这样。而且，嗯，这是每个人都知道的。当布鲁斯在演唱会上说，他不这样做。他有一整节不同的歌词。非常有趣。我们在《破损的唱片》中采访了他，我和里克，他根本不像我想象的那样。

哦，告诉我，告诉我一切。我很高兴，不是我认为他会是一个可怕的人。不是，你知道，不是他很好，我认为他会很糟糕，反之亦然。是他处于不同的位置。他更加温柔，更加反思。我，你知道，他谈论，你知道，他创造了一个角色，并居住多年。

这令人筋疲力尽，但那是他的角色。我们让他摆脱了他的角色。最美妙的事情是，他，没有，甚至一点点的厌倦都没有。所以他正在谈论他刚刚创作的音乐，并为我们演奏其中的一些。这就像是他第一次创作歌曲一样。哇。我就像，这太神奇了。就像，他就像个孩子。是的。

就像他带给他们的热情一样，他只是，他就像一个，你知道，布鲁斯·斯普林斯汀做了多少次采访？很多。所以这不像他，你知道，被关了四年，而我们是第一个。所以在另一种意义上，这完全是出于思考，因为他明白这是一个

他必须在某种意义上表演，他必须在这件事上做得很好，进行采访需要热情和投入。而他是一个能够将热情和投入带到他所从事任何任务的人。这就是他为什么……但这是一个不同的布鲁斯·斯普林斯汀，提出了这一点。你知道我的意思吗？这是一种温暖的，我从未想过他会如此平易近人，而且，

他不是。多年来他都不是。他第一个告诉你。就他的人而言，他在人们生活中占据的空间。是的。是的。我认为做保罗·西蒙比布鲁斯·斯普林斯汀容易得多。是的。

是的，你戴上你的扬基队帽子。你可以隐藏起来。你可以隐藏起来。告诉我关于《修正主义历史》的事情。它来了，你正在进行哪一季？这是第七季。哇。这都是关于实验的。每一集都致力于一种不同的实验。我们玩得很开心。给我举个例子。什么样的实验？最让你感兴趣的是哪一个？好吧，我们有一个关于现实生活实验的三部分系列，这是一群二战期间的良心拒服兵役者

自愿参加为期一年的饥饿实验，以便科学家能够了解人们饿死自己时会发生什么。这仍然是我们尝试治疗患有饮食障碍的人和尝试恢复营养不良的人时使用的研究，但这关于他们经历的事情是一个令人难以置信的故事。健康的年轻男子来到明尼苏达州，

他们的卡路里水平逐渐降低，他们看起来像集中营里的样子，他们会不断记录发生在他们身上的事情，他们完全变了。不仅是在一年期间，而且当他们恢复健康时，他们的整个生活都发生了变化，无论是好是坏。他们之后不再是同一个人了。这非常有趣。什么……

他们作为良心拒服兵役者与他们的联系在哪里？这如何……好吧，因为良心拒服兵役者如果做了一些对……有价值的事情，就可以免于战争

所以他们中的一些人扑灭火灾。有些人是急诊室护士。这些人自愿参加了这个科学实验。顺便说一句，对越南进行良心拒服兵役是一回事，但你必须是某种良心拒服兵役者，才不想去与纳粹作战。好吧，这就是我认为这个故事如此有趣的部分原因。所以听到他们为什么……的原因

我的意思是，人们，而且没有多少人，但他们是那些对夺取他人生命有绝对哲学反对的人。但他们通过非常勇敢地……这些人做到了，自愿参加了这个实验。我们讲述了这个故事。这是一个令人惊叹的故事。

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但你能想象这个人没有和阿特·加芬克尔谈话吗？拜托。我希望他晚上熬夜辗转反侧，心想，我本不应该参加罗布·劳的播客，因为现在我觉得我应该和阿特·加芬克尔谈谈。真是个家伙。一个多么迷人的男人。我的意思是，多么美好的生活。这个人可能正在过着他最好的生活。在我所有邀请到节目的嘉宾中，他可能正在过着他最好的生活。完全遵循他自己的好奇心，并以此为生，并取得成功。

非常鼓舞人心。我希望你们和我一样受到鼓舞。好了。你知道现在几点了吗？是时候查看低迷线了。你好。你已经到达了我们的低迷线，在那里你可以了解关于我，罗布·劳的一切。323-570-4551。所以尽情享受吧。这是哔哔声。

你好，罗布·劳先生。我的名字是特里什·凯恩，我住在密歇根州东南部。我的朋友安迪刚刚与我分享了一个非常有趣的链接，链接到一个来自Go-Go乐队的视频。

这首歌是《转向你》，我在那个视频中看到了你。这很有趣。你能告诉我们更多关于那次经历的信息吗？谢谢，祝你一天愉快。好吧，特里什，谢谢你给我打电话。你知道，问题是，

我们希望这个故事的评级是多少？我们想要NC 17版本还是G级版本或PG级版本？那些是旧的评级。我甚至不知道电影里还有没有这些了。当我以8美元的价格购买我的票时，它们就有了。Go-Go乐队。所以当我单身并玩我的游戏时，我非常喜欢一个好的流行歌星。那是我喜欢的类型。

Go-Go乐队是一个很棒的乐队，非常有才华。我很乐意成为Go-Go乐队的玩物。所以在与所有Go-Go乐队成员一起闲逛的过程中，他们说，你需要和我们一起出现在这个视频中。我做到了。我们在格雷斯托克庄园拍摄了它。

这是洛杉矶一个非常著名的地点，一个位于日落大道附近的大型闹鬼的旧庄园。很多电影都在那里拍摄。《血色将至》中保龄球馆的著名结尾就是在格雷斯托克庄园拍摄的。我不知道那头发是怎么回事。我应该更注意它。很多头发。很多发胶。我认为Go-Go乐队正在处理他们自己的真实心理剧……

凯西·瓦伦丁的角色和贝琳达的角色在视频中为我争斗，我认为这有点像现实生活。嗯，但这非常非常有趣。这比我开始回答这个问题时计划告诉你的信息要多。但你知道吗？我不编辑自己。在《字面意义上》这里，一切都是真实的。嗯，谢谢你的来电。别忘了回来。嗯，下周我们将推出另一集精彩的《字面意义上》，嗯，别忘了我的

我的另一个播客，《公园与休闲回忆录》。如果你是一位《公园与休闲》的粉丝，并且还没有看过，请务必观看。它基本上是一封写给这部剧的情书，由艾伦·杨联合主持，他为每一集都写过剧本，并且知道所有尸体埋在哪里。我只知道化妆和发型预告片中发生了什么，但他真的知道发生了什么。就这样，我结束了。我向你告别，下周我会在《字面意义上》与你见面。

你一直在收听罗布·劳主持的《字面意义上》，由我，罗布·舒尔特制作，助理制作人莎拉·贝加尔提供帮助。我们的协调制作人是丽莎·伯姆。我们的研究由艾丽莎·格拉尔完成。该播客由罗布·劳为Low Profile、亚当·萨克斯、杰夫·罗斯和乔安娜·萨拉塔拉为Team Coco以及Stitcher的科林·安德森执行制作。你听到的所有音乐都是德文·布莱恩特的。感谢收听。下周我们将在《字面意义上》与你见面，罗布·劳主持。

这是一部Team Coco与Stitcher联合制作的节目。

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