Oprah Winfrey: The Kojak Moment
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罗伯和作家/演员/制片人奥普拉·温弗里讨论了感恩生活、与偶像见面时的利弊、罗伯与安迪·沃霍尔一起去看戴安娜·罗斯演唱会的那次经历等等。此外：罗伯在“低音线”中回答了一个关于让他紧张的问题。有想问罗伯的问题吗？请拨打我们的语音信箱：(323) 570-4551。你的问题可能会在节目中播出！ </context> <raw_text>0 家中的艺术品可以瞬间改变您的空间，并带给您快乐。Saatchi Art 让您轻松发现并购买您会喜欢的独一无二的艺术品。无论您是想补充家居装饰、填补墙壁上的空白空间，还是想开始收藏艺术品，您都可以在 Saatchi Art 上找到适合您特定风格和预算的完美作品。立即访问 SaatchiArt.com，将艺术之美带入您的家中。此外，听众使用代码 ROB 可享受首单原创艺术品 15% 的折扣。

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嗨，亲爱的。我很兴奋。我的意思是，听着，对于我这个不起眼的播客来说，能邀请您参加节目是一个重要的时刻。好吧，我一直都在等待合适的时机。欢迎来到《字面意思》。今天，我拜访了传奇人物奥普拉·温弗里。

我不需要向您介绍奥普拉·温弗里。对我来说，她是我的邻居，我的朋友。她是第一个支持我第一本书的人。事实上，我写第一本书的时间安排是为了能够上她的节目，因为那是她节目的最后一周。我是她最后几位嘉宾之一。所以我永远感激她作为一名故事讲述者对我的意义。

而且，你知道，她必须是最受美国人喜爱的女性。没错。没错。必须是。和她一起做这个采访，让我想起了为什么她如此与众不同。所以我们开始了。是谁教你总是要等待合适的时机？

阿诺德·施瓦辛格。阿诺德·施瓦辛格。你知道，你不能随时随地去和任何想要你的人说话。这必须是你自己的条件。阿诺德·施瓦辛格，就像 1975 年、74 年，就像他与玛丽亚在巴尔的摩约会的时候一样。是的。

他对我这么说。我当时想，哇，太棒了。但这是那些一直萦绕在心头的事情之一，正如你刚才所说，你不会那样做。你等到你有话要说的时候。你等到你有东西可以分享的时候。是的。很好。你还记得阿诺德说的哪些格言？你给了我

我们今天早些时候讨论了一些很棒的格言。我开始之前告诉你，我最好的格言来自玛雅·安杰卢。所以我的最好的格言——是的，那些桂冠诗人。我的意思是，他们很擅长遣词造句。但我过去——她是我的慰藉。她是——

但我从未有过的母亲，因为在我经历的一切事情中，我从未、从未、从未打电话给我母亲说，哦，你看，我得到了这份工作或这个。我遇到了这个人。那不是我去找的人。所以从我遇到玛雅·安杰卢的那一刻起，因为我从小就读她的作品，我不敢相信罗伯，我。

最终会与玛雅·安杰卢建立关系。所以当我第一次采访她时，我还在巴尔的摩，是一位年轻的记者，新闻编辑室实际上不想采访她。我让他们相信应该让玛雅·安杰卢上新闻。她在巴尔的摩的摩根州立大学演讲。而且

我去见她，说，安杰卢女士，如果您能给我五分钟时间，我保证只占用您五分钟时间，我不会占用更多时间。我实际上在四分五十八秒时停止了采访。罗伯，她转过身对我说，你是谁？你是谁？她当时就邀请我到她家做客。

我迫不及待地想去她家。你知道吗？这是扎克。你知道吗？我对阿曼达·戈尔曼演讲时也有同样的感觉。我第一次听到阿曼达·戈尔曼时，我想，这个女孩是谁？那里有一些东西。那里有一盏灯。这个女孩将来会在世界上走得很远。所以玛雅在我身上看到了这一点，邀请我到她家做客，是的。

我第一次在她家过夜，她给我朗读诗歌。她坐在地板上朗读诗歌，保罗·劳伦斯·邓巴的诗歌。这就是一段伟大友谊的开始。但我所有伟大的教诲都来自她。在我被小报散布关于我和斯特德曼、盖尔以及所有那些谎言和故事所包围的那些年里，我总是哭着打电话给她。而且——

我还记得有一次她说，停止吧。现在就停止吧。停止吧。我说，你不明白人们在说什么。然后她说，现在就停止吧，然后说谢谢。我说，我为什么要说谢谢？我甚至没有。她说，停止吧，否则我就挂断电话。

我支支吾吾地说，好吧，谢谢。她说，你总是要说谢谢，因为上帝在云层中放了一道彩虹，这也会过去。这一刻会过去，你会看到有一道彩虹。太阳会出来，一切都会好起来的。所以无论如何，这就是其中一个。上帝在云层中放了一道彩虹。但最大的，罗伯，是——那是一个很好的格言。最大的，最大的格言是当人们——

向你展示他们的本来面目时，第一次就相信他们。她说，宝贝，人们不断向你展示他们的本来面目，而你却一直说他们是另一个人。人们总是向你展示或告诉你他们的本来面目

而你不相信他们。所以你等到你与他们发生某种危机时，而他们几个月前就已经向你展示了这场危机即将来临。所以这就是它。就像当你看到有人像个混蛋一样，这意味着他们就是个混蛋。你不必说，哦，那只是他们当混蛋的一刻。他们就是个混蛋。你不必说当有人——这太好了。是不是很好？当人们向你展示他们的本来面目时，第一次就相信他们。

而且，我也喜欢这个。另一个格言是，你教人们如何对待你。所以每当我遇到这种情况时，我都会想，哦，我的上帝，我真不敢相信发生了这样的事。她说，这是因为你已经教他们那样对待你了。你还知道谁很重要吗？西德尼·普瓦捷很重要。事实上，我星期天与西德尼·普瓦捷交谈的时光是我一生中最美好的时光。我本可以写一本书来记录它。

我很抱歉我没有写。我可以把它叫做《星期天与西德尼》。因为当我让他上节目时，正如我在金球奖颁奖典礼上所说的那样，当我十岁的时候，他获得了奥斯卡奖。在我的生活中，我从未见过黑人从豪华轿车里出来，除非有人去世了。你知道，那是我们乘坐豪华轿车的时候。所以在他获得《田野里的百合花》奥斯卡奖的那天晚上，我

那是一个非同寻常的时刻。我记得我坐在那里，我能感觉到油毡地板。我们用一块绿色的棉布毯子盖住沙发，盖住沙发上的洞。我坐在地板上看着黑白电视，他获得了奥斯卡奖。我记得罗伯当时想，哇，

一个黑人赢了，我们当时称自己为有色人种。所以我真的说一个有色人种赢了。哇。如果他能做到，我想知道我能做什么。我想知道我能做什么。哇。所以这太棒了。你对此的理解非常精彩。是的。

是的。这件事发生时你还住在家里吗？哦，是的。我和我的母亲住在密尔沃基，她不在家。我有一个同父异母的兄弟姐妹。她在领取救济金。她，你知道，她也在欺骗救济金，因为她在郊区为一些白人工作，以赚取额外的钱，她每周从他们那里赚 50 美元。所以我当时在家照顾我的兄弟姐妹，

我的兄弟姐妹，只有我们三个人。所以我当时十岁，在照顾他们。我记得当时想，我以前从未见过这种情况。如果他能做到，那就意味着我也能做到类似的事情。

所以当我遇到他时，你知道，这个故事一直伴随着我。所以当我准备采访他那天……

是我一生中最紧张的时刻之一。所以，我一生中最紧张的时刻就是采访他和戴安娜·罗斯，原因相同。因为我记得当我看到戴安娜·罗斯在埃德·沙利文秀上表演的那天晚上，是我第一次看到长相如此、如此美丽和迷人的黑人女性，哦，我的上帝。所以在西德尼·普瓦捷之前的那天晚上，我非常紧张。我采访了他。我仍然非常紧张。

之后，罗伯，我走进控制室，把头靠在控制室里，开始，我只是哭了起来。控制室里的每个人都像，她怎么了？我说，他会认为我是一个白痴。我没有问任何我真正想问的问题。我只是，我甚至不记得发生了什么。你知道，这是你那种时刻之一，

我完全脱离了我的身体。我甚至没有，我，所以，有趣的是，他后来打电话给我说，那天他并没有完全处于最佳状态。他希望有机会进行另一次谈话，而不是在镜头前，那天他状态不佳。我说，哦，我的上帝，我也没有处于最佳状态。所以，这，这，这开始了我们的友谊。

因为我本来想问你的问题之一是，你采访时最紧张的时刻是什么时候？会是谁？是西德尼·普瓦捷和戴安娜·罗斯。对于戴安娜·罗斯来说，因为那对我来说是一个非同寻常的时刻，我记得你记得戴安娜·罗斯在中央公园的演唱会吗？我在那里。不，你不在那里。我和安迪·沃霍尔在那里。

在那里。当开始下雨，她不得不，演唱会不得不结束时。我在那里。我当时在舞台上。那是我一生中最不可思议的事情之一。哇。奥普拉，你不知道。那真是难以置信。我记得，深深印在我的记忆里的是我站在她正后方的角度。

穿着雪纺纱，现在你也在那里，我的眼睛都湿润了。哦，我的上帝。你也在那里。穿着雪纺纱。天刚黑。塔上的聚光灯照着她。雨像瀑布一样倾泻而下。塔现在开始摇晃，这就是他们停止演唱会的原因，因为他们担心它会倒塌在观众身上。她唱着《没有一座山够高》。是的，是的。

哦，我的上帝，你也在那里？我永远不会忘记。一想到这件事，我的头都大了。无论如何，在那场演唱会之后，好吧，我不在那里。我当时正在巴尔的摩的小公寓里观看。我当时非常敬畏那一刻。第二天，我打电话……

试图找到戴安娜·罗斯。当然，我没有找到。所以我最终联系了她的制作公司。如果有人去 YouTube 上观看，可以看到那些钻石耳环。我当时想，哇，有一天我也想戴这样的钻石耳环。我还记得问了两个问题。她戴的是什么睫毛膏，不会晕妆？

他们告诉我兰蔻防水睫毛膏。所以直到今天，我仍然使用兰蔻防水睫毛膏。那些钻石有多大？他们告诉我 10 克拉的钻石。所以我的整个职业生涯，我都像，

在巴尔的摩每年赚 22,000 美元，但我一直在攒钱，这样我就能买到那些 10 克拉的钻石。现在，当我终于采访她时，她说它们不是 10 克拉，而是每只 5 克拉。我说，哇，我去买了 10 克拉的，而我根本不需要 10 克拉的。但无论如何——

我花了太多钱，但那一刻深深地印在我的记忆里，那种力量、自信、权威以及那一刻的庄严。我很高兴我们进行这次谈话，因为有时我会回顾过去，然后想，只是我吗？

不。我是否高估了那一刻？那，我的意思是，现在还有谁在演唱会上会有这样的时刻呢？我的意思是，我认为它可能更突出，因为在我们的记忆中更深刻，因为它确实不得不结束。

你知道，如果演唱会继续进行，也许记忆就不会一样了。但因为他们不得不结束演唱会，我当时非常担心，哦，我的上帝，她拿着麦克风。我希望她不会被闪电击中。哦，我的上帝。所以整个事情，你知道。我认为她会被电死。我也这么认为。我确实这么认为。

但她不肯离开舞台。她为了观众留在了那里。即使是这一点，对我来说也是一件非常突出的事情。就像，哇，她冒着生命危险留在这里为观众服务。哦，难以置信。简直难以置信。然后，奥普拉，我之后得到了。所以我们都散落在中央公园，安迪·沃霍尔和我以及我的约会对象，

回去吃了晚饭，然后去看戴安娜演唱会的回放。那，好吧，那很低，所以你可以做任何事情。我的意思是，我，我，我有一点，你知道，在我进入蒙特西托的绅士退休生活之前，我有一段我的阿甘时期，我有点在玩。好吧，我一直想问你，因为，你知道，我有一本书出版了，以及你身上发生了什么。当我今天准备和你谈话时，我，

嗯，我在想，我想知道罗伯发生了什么事，以及它如何塑造了他。很明显，你从小就是一个可爱的小男孩，现在人们会注意到这一点，因为当我告诉人们我要做这个采访时，他们就像，上帝，他从来不老。他不会老。他不会老。他不会老。他是怎么做到的？所以我想知道，嗯，

当你出生时是一个可爱的小孩，然后成长为一个英俊的男人，你的长相如何影响了你？这对你产生了怎样的影响？首先，我希望我年轻的时候很可爱。我实际上很漂亮。

对于一个男孩来说，这不是你想要的。啊。因为，我的意思是，我，你知道，我，你知道，人们叫我 f***。

一直如此。我的意思是，我 24/7 都听到这个。真的吗？哦，是的。哦，是的。我从未谈论过这件事。这是我第一次谈论这件事，因为这是我们之前为你做的采访中，当我们谈论你的书《你身上发生了什么？》时发生的事情之一。这是发生在我身上的一件事，我一直都处于那种“从不抱怨，从不解释”的状态。

你知道，那种我不会重提它的氛围。所以人们说我的坏话。那又怎样？但事实是，我们今天知道那些事情会影响你。我们今天知道了。事实上，如果这件事发生在我今天所处的文化中，就会有观众来问我，嘿，这是怎么回事。人们会说，哦，不，不是这样的。我们会介入并阻止它。而那些日子里，人们就像，所以呢？是的。

是的。你会抱怨自己很漂亮吗？你会抱怨自己很漂亮吗？这太有趣了，因为我记得几年前，我邀请了西比尔·谢泼德和一些其他模特，事实上，西比尔·谢泼德是第一个承认美丽是一种力量的模特。因为我以前与模特做的所有其他采访中，她们总是说，哦，不，我有这个，然后是我的大腿，我有橘皮组织。她们不会承认美丽实际上具有力量。西比尔说，不仅美丽具有力量，而且她记得当她自己的女儿

当你感觉自己失去了这种力量的那一刻，所有人的目光都转向了年轻女性，不再关注你。当我今天准备和你谈话时，我只是在想，哇，当你外在的表现方式就是人们看待你的方式时，这对你一定有影响，而且人们看待你的方式与你的美丽密切相关。

好吧，你谈到了我们喜欢的短语和格言。这让我想到我最喜欢的格言，那就是永远不要拿你的内心与别人的外表相比。而且，你知道，我从未感觉像——好吧，很长一段时间。成长过程中很长一段时间，我从未感觉像我的外表那样。就像我看起来像那种应该成为舞会之王的家伙，对吧？是的。坦率地说，几乎是它的漫画形象。是的。

而我不是。我是一个儿童演员，在人们不是的时候。每个人——就像我说的，每个人都认为我是同性恋，因为我喜欢戏剧，而且我很漂亮。所以，你知道，因为我可以把《俄克拉荷马州》的整本书都唱给你听。所以，我不能。所以，所以我总是感觉——

不同，你知道，那样。然后，然后我到了我拥有它并感受到西比尔·谢泼德所说的那种感觉的地步。我的意思是，让我们面对现实吧。这是，这是，你知道，我，我，我宁愿，我宁愿，你知道，成为，你知道，男主角而不是不是。所以，你知道，看起来像男主角是一件好事，对吧？是的。是的。这太好了。所以它，它，它，它让你在某个时候拥有它并接受它，并且，并且，

让它为你工作，而不是试图反抗它。百分之百。顺便说一句，这在各个方面都是如此。我们开始时谈到了阿诺德。有一件事，我的意思是，我喜欢阿诺德。阿诺德有很多缺点，他非常好，也很有成就，但他是我心目中的英雄，因为他的人生经历和他来自哪里。而且，嗯，

但我最喜欢他的一点是，无论好坏，他都拥有他生活的方方面面。我总是记得和他一起走进餐馆，人们说，哦，施瓦辛格先生，我们在 VIP 区有一张安静的桌子。我为什么要在那里？我想去热闹的地方。是的，是的，是的，是的。记住这一点。我们马上回来。

你的航班准备好了吗？是的。我带齐了所有需要的东西。眼罩、颈枕、T-Mobile 耳机。等等，T-Mobile？没错。免费的机上 Wi-Fi。所有希尔顿品牌酒店均可享受 15% 的折扣。我无论去哪里都离不开 T-Mobile。我的水瓶、口香糖、指甲钳也是如此。好吧，我让你忙吧。了解如何在 T-Mobile.com/travel 享受更好的旅行体验。

我有没有告诉你我的塔利·萨瓦拉斯的故事？没有，你没有。所以，好吧，那是 1974 年。塔利·萨瓦拉斯是当时世界上最伟大的电视明星。柯杰克。来吧，你过去一定看过一些《柯杰克》。是的，我的意思是，我知道《柯杰克》，但我不是《柯杰克》迷，但请继续说。你不是《柯杰克》迷？

我完全会认为你是一个《柯杰克》迷。不，不，她不是《柯杰克》迷。请继续说。但你会为法庭声明《柯杰克》是一部轰动一时的电视剧。什么轰动一时？没有人没看过《柯杰克》，好吗？谢谢。除了你。太好了。完美。所以奥普拉·温弗里是世界上唯一一个没看过《柯杰克》的人。整个地球都在看《柯杰克》。柯杰克来到俄亥俄州代顿的赖克斯百货公司签名。

我住在俄亥俄州代顿，我六岁，或者八岁、九岁，随便什么年龄。我上了公共汽车，我想成为一名演员。我从未见过演员。我当然从未见过柯杰克，世界上最伟大的明星。我知道他的角色喜欢棒棒糖。那是他的噱头。他总是吃棒棒糖。所以我拿了我的零花钱。我给他买了一袋棒棒糖。我也要给他一些棒棒糖。

所以我排队等候签名，得到柯杰克的签名。队伍很长很长。代顿的每个人都来了，伙计。我的意思是，这条队伍蜿蜒穿过体育用品区，一直到女式内衣区。我的意思是，队伍很长，我一个人在那里。是的。我们到达了队伍的最前面。我们到达队伍的最前面时，他们就关闭了队伍。

就这样。非常感谢。塔利·萨瓦拉斯要赶飞机了。谢谢，晚安。我是麦克。

我明白了。你知道，我的意思是，他有很多事情要做。他必须去拍《柯杰克》。没关系。但我确实。所以我找了一个看起来很正式的人，我说，嘿，你会吗？我找到一个家伙，我今天很清楚地知道他当时应该是一个保镖或一个乐队工作人员。你会把这些我为他准备的棒棒糖交给萨瓦拉斯先生吗？那个人说，是的，孩子，我当然会。太好了。哦，非常感谢你。去吧，谢谢。我转身走开了。当我走下自动扶梯时，我转过身，看着他把棒棒糖扔进了垃圾桶。所以从那一刻起。哦，哇。

我一直都非常有同理心，因为我记得当粉丝是什么感觉。是的。我不想让别人经历柯杰克时刻。是的。你不想让别人经历，我现在会用这个词。你不想让别人经历柯杰克时刻。不，你不想。但是嘿，至少不是柯杰克。不是他。没错。不是柯杰克。没错。

没错。那将是可怕的，因为如果那是柯杰克，那么你将永远无法再看这个节目了。不。我可能会放弃演艺事业。或者，是的。我的意思是，你能想象吗？是的，是的，是的，是的，是的，是的。但现在你知道这是怎么回事了，对吧。人们拿走 da-da-da，他们拿走 da-da-da。这就是为什么当……

我出去的时候，人们给我东西。我把它们交给我的团队成员。我们把所有东西都搬回去。我们把所有东西都搬回去，然后检查、整理等等。是的，绝对的。绝对的。

出于这个原因。因为我记得，我的意思是，抽出时间对我来说意义重大，而且我用我的零花钱做了这件事。这是一件大事。你知道，我明白了，伙计。当人们出现时，你知道，想要给你一些东西，这太棒了。因为我仍然是一个粉丝。我认为任何人都停止成为粉丝的那一刻，而且在你的工作中，这绝对是正确的。如果你停止成为粉丝并停止感兴趣，你就完了。是的。

是的。在我的工作中，这是事实。好吧，你不是演员，但如果你要采访别人，那么需要的求知欲，对某人身上到底发生了什么的兴趣，是游戏的一部分。规则就是你的自然兴趣，你对它的真实性。你享受你人生的这个阶段吗？我非常喜欢。我必须告诉你。你最喜欢什么？你最喜欢什么？

我认为它允许我的一部分真正展现出来。那就是，我真的很好奇。是的。我是一个书呆子粉丝。所以我能够对那些我钦佩和热爱的人表达我的书呆子情怀和粉丝情怀。我喜欢说话，但我不喜欢闲聊。就像我不……我不是说我需要一直都非常严肃，因为我……相信我，现在正在收听的人会说，拜托，这个播客一点也不严肃，但是……

但我喜欢它与某些事情有关。这给了我一个发泄的渠道。另一件事是，我曾经也在这些采访的另一边，我很怀念那些日子——你的节目是最后几个节目之一，伙计，不像他们会问你两个问题，然后你必须蒙着眼睛玩“钉尾巴”游戏。我做不到。我做不到，就像孩子们今天说的那样。奥普拉，我做不到。

我之所以这样做是因为我必须这样做。我知道那些节目为什么这样做。但是，正如你所知，长篇对话已经从我们成长过程中热爱和观看它们的……地方消失了。我记得看《今夜秀》，当伯特·雷诺兹或其他人出现时，你会想，哦，这将会……对吧？是的。所以……

我可以做到这一点。哦，天哪。我有一个关于伯特·雷诺兹的故事。我问，你知道，关于世界上的一些失误。那是我年轻的时候，我并没有……从替代者的角度来看待生活。但我确实如此。我确实感到有责任去问观众想问的问题。萨莉·菲尔德当时也在。哦，天哪。我的大错误。我问她，伯特戴着假发睡觉吗？

哦，我的上帝。是的，我现在甚至说，我甚至不敢想我问了这个问题。但我问了这个问题，因为制片人说，你必须问，你必须问，你必须问。这就是每个人想知道的。所以我问了，她对我冷淡了。她沉默了，我再也无法介入。我做不到。听着，听着。

我和萨莉在《兄弟姐妹》中合作了四年。我知道，我知道。她是我所认识的最令人惊叹的演员之一。但是当萨莉冷淡下来时，就像赫鲁晓夫在冷战时期一样。他会埋葬你。哇，萨莉在电视直播中对我冷淡了。我活该。我活该。我活该，因为那是一个如此不恰当的问题。

与此同时，我仍然想知道。我想知道。好吧，她当然没有回答。哦，我的上帝。然后，无论我说了什么都不重要了。除了那次之外，你做过最不舒服的采访是什么？不舒服的。我做不到。哦，那不会是和任何人一起的。事实上，最不舒服的一次，结果却非常具有启发性，因为我一直以来都是从……

不仅仅是我要问这个人什么问题，我还从中能得到什么？这里有什么能向我展示或教导我或教导观众的东西？所以我正在采访，我想我在俄亥俄州克利夫兰。我去过一个地方，在那里我采访了殴打妻子的男人，他们会在电视上承认这一点。我正处于其中，我真的很不舒服。是的。

我问那家伙为什么这样做。他说他不想这样做。他不想这样做。而且每次他这样做的时候，他都会觉得，你知道，我不会再这样做了。但是当他……当他打他的妻子，把她摔到墙上，对她施暴时，他感到了一种力量。

以及一种肾上腺素的感觉，以及一种字面意义上不是失控，而是掌控的感觉。他觉得这是他作为一个男人需要做的事情。他说，而且在我做完之后，我立刻感到非常后悔。我恨我自己。我说，我再也不会那样做了。我说，哦，那件事也发生在我身上。

在糖果、薯片或其他任何东西上。所以听起来你好像上瘾了。所以这是我第一次进行这样的对话，开始时感觉很不舒服，与一个承认自己有暴力行为的人交谈。我意识到，哦，那家伙沉迷于羞辱。

他的不良行为，就像人们沉迷于酒精或毒品一样，因为整个我这样做，我这样做，我这样做。对不起。而且在我做完之后，我就会在做这件事的过程中得到满足。然后最后，我想，我再也不会那样做了。然后它又发生了。我无法向自己解释为什么。所以。

这是其中之一。这就是我喜欢你的书《你发生了什么事》的原因之一。我认为你还没有适当地提到它。所以奥普拉和布鲁斯·佩里合著了一本新书。布鲁斯·佩里博士。布鲁斯·佩里博士，他——我要说他是一位大脑专家。这比这要复杂得多，但他是一位大脑专家。它关于创伤、复原力和治愈的对话。

以及我们生活中发生的所有事情，这些在我们生活中被放置的地雷……

有时在我们生命中最早的四五个月，我们甚至可能不记得它们是如何在我们生活中重新触发我们的。除非我们挖掘这些东西并观察它们，否则我们很可能会停留在这些循环中，就像你用那种虐待方式描述的那种循环一样。这正是正在发生的事情。

这本书谈论的内容。但是你知道吗？是的。好吧，谢谢你提到这本书。但正如我在之前的谈话中对你说的那样，你很友好地为我们的书店做了这件事。

我从未做过治疗。我在观众面前完成了我的所有治疗。首先，每一个关注过我的奥普拉秀和我的故事的人都知道，我从九岁到十四岁都遭受过性虐待，你知道，我九岁时被强奸了，并且……从那件事中遭受了很多创伤。但正是在奥普拉秀上，我采访了那些人……

儿童性侵犯者，我才对我的过去虐待有了最大的启示，啊哈体验。所以我正在采访这些恋童癖者，其中一个，因为多年来，即使我听到节目中的人说，你不能责怪自己。这不是孩子的错。这真的不是你的错。我的一部分总是觉得，如果我没有玩……

你知道，挠我的表弟的脚趾，因为它始于一张床上。我九岁。他十九岁，我们……他在挠我痒痒，挠痒痒导致了……强奸。在那件事发生在我身上的时候，我没有……我甚至……我从未见过男人的阴茎。我甚至不知道发生了什么。所以无论如何，多年来，我一直责怪自己，如果我没有挠痒痒，没有玩挠痒痒的游戏，那么这件事就不会发生。对。

所以我正在采访这些恋童癖者，其中一个向观众解释说，他一直在调教他十三岁的继女，以及他如何连续几周都在玩挠痒痒的游戏。

而且他有时会走过她身边，挠挠她的痒痒，她就会笑，或者其他什么。然后他们开始玩游戏，他可以和她摔跤。但它始于挠痒痒，然后变成了摔跤。他说，我的下一步是能够触碰她的乳房。我想能够……

以某种方式触摸她的乳房，看看她是否会有反应。如果她有反应，那么我会退缩。如果她没有反应，那么我就知道我可以继续。他在全国电视上解释了这一点。哦，我的上帝。所以当他转移到……这是在几周的时间里，他一直在这样做，调教她。所以他说有一天他擦到了她的乳房，用手摸了摸她的乳房。她说，你在做什么？

那时他知道他必须停下来。所以他说为了抢先一步，他去找他的妻子，并称她为妻子，我一直讨厌人们称别人为妻子。这就像一个物体。我去找妻子。我去找妻子，我对妻子说，

哦，我和萨曼莎玩耍，发生了一件事，我当时只是和她玩耍。然后她误解了。她对我非常生气。但我只想让你知道，以防她来找你。所以当女儿真的去找她母亲说这件事很奇怪的时候，母亲说，哦，他已经来找我告诉过我了。别担心，亲爱的。他不是故意的。

但这都是调教过程的一部分。所以听到恋童癖者在全国电视上向我讲述他们调教自己的继女和邻居的整个过程，每个人都有自己的方法来做到这一点，这就是我……这是有计划的。这是有计划的。是的。

他的意思是，那件事注定要发生这么多年。我认为，哦，那只是发生了。那是我的错的一部分，因为我允许他挠我的痒痒。哦，那是过程的一部分。所以我要说，那个……那个……那个节目，奥普拉秀，虽然我从未有过一刻的治疗。

与治疗师、专家、故事、愿意以他们多年来那样分享自己的人们在一起，这对我来说成为了最大的生活教训和榜样。我的意思是，我非常感激能够拥有这一切。我很感激能够与观众分享人们的故事，但分享他们的故事实际上帮助了我……

我自己的生活，你知道，因此我成为了一个更好、更强大的人。听到所有这些故事，特别是虐待故事和家庭暴力故事，我学到了很多。但是你如何在几乎一开始就能够在美国面前如此诚实呢？好吧，我在巴尔的摩有一个节目，罗布，在那里有人分享了……因为在那之前我没有告诉任何人我的虐待经历。

我二十多岁。我想我二十二岁，我母亲来探望我，我告诉了她。她说的第一件事是，我不想知道是谁做的，因为她认为是我的一个男朋友。所以她说，如果是这样的话，我不想知道。所以我当时就知道，哦，你做得对，不要告诉任何人。你做得对，不要告诉任何人，因为如果你告诉了某人，

我九岁的自己知道，如果我告诉某人，那将归咎于我。不知何故，它会回到我身上。我将为此受到责备。所以早期在巴尔的摩发生的一件事是，我正在做脱口秀，一个名为《人们在谈论》的地方脱口秀，在我搬到芝加哥之后发生的所有事情之前。节目中有一位女士分享了她的故事。这个故事几乎与我的故事一模一样。

她是黑人。这件事发生在她和她的一个亲戚之间。她正在讲述这个故事。从字面上看，这是我第一次意识到其他人也有过这种经历。所以我想要说些什么，但我太羞愧了，也太害怕了。所以当她回到休息室时，我说，哦，我的上帝，同样的事情也发生在我身上。

她说，你为什么不说呢？我说，好吧，我不能在电视上说。我不能说，因为那样人们会怎么想？我不知道。我不能说。她说，好吧，我刚做了。你刚让我来你的节目，我刚做了。所以我感到羞愧，因为我没有支持波特。但这实际上是我第一次意识到。这件事也发生在其他人身上。我不是唯一一个发生过这件事的人。

所以当我成为芝加哥AM芝加哥的节目主持人，有人在电视上，直播电视上分享了他们的故事时，我说，我不会再让那样的事情发生了。哇。我说，我也是。那也发生在我身上。那是一个巨大的影响吗？太大了。我甚至无法告诉你。

有大量……

人们写信，这显然是在互联网出现之前。所以我们收到了成千上万封信。如此之多，以至于我们请了其他人来打开这些信件，成千上万封。所以我做了一系列关于它的节目。所以事实是，所有这些年做奥普拉秀，我都是由观众引导的。我一直认为我是一个替代观众。我在这里代表他们。

无论观众告诉我他们正在经历什么，我都根据这些来制作我的节目。所以在我透露……之后，我真的只是想在那一刻支持正在分享他们故事的人。不知道这将是一个全国性的、国际性的、世界性的问题。并且由于此原因，多年来做了很多很多很多节目。

但是，你知道，我……我从人们那里吸取了教训，你知道，十年来，我除了在节目结束后给人们签名和握手之外什么也没做。然后有一天，我中午有一个医生的预约，我不能和第一批观众握手，因为我一天要演两场节目。我意识到，哦，我的上帝，我还有更多的精力，即使我必须在中午去看医生。

我没有意识到握手320次、倾听320个故事、签名320次是多么令人筋疲力尽。所以我停止了。我说，你知道吗？我不会再那样做了。我会做的是在节目结束后坐下来和人们交谈，因为任何人都可以问的最重要的问题是什么。我想要什么？

哦，我不想再那样做了。我之所以这样做，是因为我认为人们……我们说过我们会这样做。人们期待它，或者其他什么。人们期待它。正如你所知，有时在他们甚至走出门口之前，那张签名，他们甚至不知道自己把它放在哪里了。所以我从十年后开始，只是在节目结束后与人们交谈。我们称之为节目后。节目后是我的全国焦点小组。

这就是我知道女性生活中发生了什么，她们的人际关系、孩子发生了什么的方式。所以在大约90年代中期，观众中实际上达成了共识。女性不断地说同样的话。你知道，我做的一切都是对的。我遵守规则。我做了我应该做的事情。现在我觉得……

什么，一定还有更多。一定还有更多。所以我对制片人说，还有更多的东西。我们需要考虑更多的东西是什么，以及我们如何以一种能让她们更好地看待自己的方式向观众提供这些东西。这就是发生的事情。所以我会在每场演出结束后让一位制片人坐在观众席上，

记下观众所说的话，我们会根据观众所说的话来制作我们的节目。这太棒了。这太明显了。你注意听观众在说什么。我们稍后回来。

你的航班准备好了吗？是的。我带齐了所有需要的东西。眼罩、颈枕、T-Mobile耳机。等等，T-Mobile？没错。免费的机上Wi-Fi。所有希尔顿品牌均可享受15%的折扣。我无论去哪里都离不开T-Mobile。我的水瓶、口香糖、指甲钳、护照也是如此。好吧，我要让你自己去忙了。在T-Mobile.com/travel上了解如何获得更好的旅行体验。♪

130多年来，McCormick一直帮助你制作妈妈的千层面，让她的秘方得以延续。掌控你的墨西哥玉米卷之夜，无论你的一天多么混乱。征服烘焙销售，即使你最后才开始准备。

并在周日制作完美的早午餐，即使不是周日。因为有McCormick在你身边，一切都会很棒。听到你说话，我印象深刻的一件事是，一个人，我们中的任何一个人，无论我们在人生的哪个阶段，任何在听的任何人，真实性、诚实、分享你的故事只会给你的生活带来美好的事物。

百分之千真万确。你知道我的意思吗？就像它可以与任何人一起。你与工作中的某人、你的邻居或……处于对抗关系，或者……有人讨厌特朗普，而你爱特朗普，无论什么，无论什么。我的意思是，在当今世界，你不必走得太远就能找到一个对手，不幸的是。如果你分享你的故事。

它消除了其中的所有强度，你可以看到他们作为人的样子。它从字面上看就是书中《你发生了什么事》的内容。就像……是的，但这改变了我看待人们的方式。我意识到，你知道，那个问题的表达……

帮助我以不同的方式看待人们。但我也认识到，多年来在节目中分享的故事实际上是关于人们发生了什么。这就是为什么人们感到如此……

通过分享他们的故事而感到提升和赋权。我很少遇到有人分享他们的故事而没有因此感觉更好。因为即使在你只告诉几个人之后，更不用说整个全国观众了，即使在你只告诉几个人之后，它也会减轻你的负担。它释放了你内心的某些东西。对我来说也是如此，

我还没有谈论过小时候遭受性虐待的事情。然后多年来，每次我谈论它时，分享就变得更容易了，分享就变得更容易了，分享就变得更容易了。所以我的治愈来自于足够脆弱和开放地分享这个故事。任何现在正在听我们说话的人，你知道，你的秘密会杀死你。

你的秘密和你的羞耻是我认为真正……贬低生活并阻止你成为更真实的自己的东西。所以作为人类的整个目标是如何成为更真实的自己，而不是成为别人期望的、别人定义的，而是我如何成为更真实的自己？通过这样做，就像你说的那样，你分享的生活越多，

你携带的关于这个问题的羞耻就越少。就像，绝对的。

这就是布莱尼·布朗现在对所有这些脆弱性研究所做的研究，以及布莱尼在《崛起》中谈论的内容。我第一次在节目中与布莱尼交谈时，我想，哇，我这些年来一直在做这件事，但我没有称之为脆弱。我只是在分享我的故事，并帮助其他人分享他们的故事。但是人们没有意识到的是，人际关系中真正的力量在于……

你知道，你结婚这么久了，你知道，那就是你变得脆弱和开放，这才能带来真正的亲密关系。你对你的孩子很脆弱。你对任何你可以信任的人都很脆弱。因为正如布莱尼所说，你不会把你的脆弱随意地扔给任何愿意倾听的人，但你变得脆弱的地方才是真正的力量所在，因为那是你的真相。人们会回应你的真相。我也觉得……

所以脆弱、羞耻，还有怨恨。对我来说，作为一个正在康复的酒鬼，在我无法进入的领域名单上，怨恨排在首位。我不能——怨恨会杀死你，怨恨会杀死你。哦，是的。是的，是的，是的。所以我这周刚学到这个。我知道这是——你可能几年前就学到了，但这些年来——

你知道，治疗和与康复中的人们在一起，以及与我钦佩的人们进行这样的谈话。我从未听过这个。那就是，如果你对……生气，对……某人欺骗你感到非常怨恨，无论是什么，比如说祈祷，感谢上帝或世界，无论你向谁祈祷，都要感谢他们，因为你不能同时怀有感恩和怨恨。这让我大吃一惊。

你不能同时怀有感恩和怨恨。所以如果你能怀有感恩，你的怨恨就会消失。好吧，感恩是我的宗教。我不知道你是否知道。这就是我的宗教。我实践它。这是我做的唯一一件实际的、身体上的、精神上的、情感上的、精神上的事情。但我确实会写下我感激的事情。告诉我你的日常——我渴望知道。你早上醒来。

我想和奥普拉一起醒来。会发生什么？好吧。就在你睁开眼睛之前，在那非常清醒的……你知道，你还活着，呼吸的那一刻。我已经训练自己说谢谢。

我已经训练自己，我的脑海中首先出现的东西不是，哦，今天是什么日子？但我的脑海中首先出现的东西是，首先是谢谢。在我起床之前，在我把脚放在地板上之前，就像，谢谢。我还活着。我还在呼吸。又是新的一天。而且，你知道，萨迪要出来了。现在我做了一件事……

新鲜的薄荷叶从花园里摘来，生姜，自己做姜茶。我有一个小小的晨室，在那里我可以看云。我静静地坐在那里，

有时我会进行正式的冥想。很多时候我不会。只是我和宁静，因为我们生于此，我们来自此。这就是我们是谁。这就是我们所有人内心的宁静空间。你的所有答案都在那里。所以我尽量以某种形式来尊重这一点。

无论是五分钟、三分钟、十二分钟还是二十分钟，只是为了承认这就是我今天从哪里来。一切应该都来自那个空间，而不是……打开你的手机，无论是谁……因为什么，如果你首先打开你的手机，现在就是你的一天。你的一天是由所有电子邮件和所有需要你回复的人和所有短信来引导的。现在这在你脑海里。所以我先做那件小事。

然后我开始新的一天。然后我打开手机。但我必须说，我一直是一个非常善于反思的人。因此，这场疫情对我来说并不像对其他人那样痛苦和折磨。因为事实是，我是一个过着外向生活方式的内向者。但我最快乐的时候是独自在家。

或者只是和我的狗在一起，或者斯泰德曼在附近。我知道他在，但我不用和他说话。哦，我听到了，我听到了你正在播放的歌。

是的。所以，你知道，我在外向活动中做得很好，但基本上，你知道，你之前说过，你不喜欢闲聊。当我必须处于周围有人的情况下，而我现在必须编造一些话或一些闲聊时，这实际上让我感到畏缩和焦虑。我喜欢有意义的谈话。我更喜欢在……

你知道，在你的房子里和六到十二个朋友一起吃晚餐，而不是在一个大型团体中。我会更喜欢坐在一群较小的人群中，进行真正的交流，而不是在一个大型派对中，每个人都……哦，看谁在那里，看谁在那里，看谁在那里。人们都在看着门，看看下一个进来的人是谁。所以有时间真正与自己相处，对吧？

这就是我庆祝生活的方式。我的意思是，前几天我有一刻，我告诉你，那是最棒的事情。月亮，你知道，上周是满月。是的，粉红月亮。粉红月亮。我要说，粉红月亮。是的，你说的对。粉红月亮。然后前一个月是雪月。雪月不是。好吧。所以粉红月亮非常明亮地照在我的房间里，就像……当然是在黎明之前。它把我吵醒了。

粉红月亮如此明亮地照耀着。一样吗？一样。把我吵醒了。罗布，把我吵醒了。我告诉你，兄弟姐妹们，你和我都一样。兄弟姐妹们。是的。来自另一个母亲。是的，来自另一个母亲的兄弟。所以我起床走到阳台上，罗布。就像，它就在那里，在海洋上闪闪发光。海洋正在做那种闪闪发光、闪闪发光的事情，看起来像玻璃一样。是的。

并且反射，反射在那东西上。它是如此平静，如此寂静，你可以听到自己呼吸的声音。我只是有点敬畏地环顾四周，感受到了与宁静、海洋、月亮、寂静，甚至远处公鸡的鸣叫的联系。对我来说，那是一个令人敬畏的时刻。

我有点像吸收它。你知道，我说，好吧，让我不要观察它，而是我该如何吸收它？我确实这样做了。我仍然感觉到了。你知道，我带着月亮在我体内四处走动。是的，太棒了。我的意思是，我喜欢你拥有的一切令人惊叹的生活，那就是……那就是任何人都可以……任何人都可以体验任何事情。

是的。那是如果你愿意注意的话。那是如果你愿意注意的话。然后昨天我正坐在门廊上，我只是在观察风是如何真正移动的……

穿过树林，树叶从底部开始，然后向上移动，然后离开。总之，我是一个非常善于反思的人，罗伯。我也是。你和我过着几乎完全相同的生活。我在那种奇怪的中间地带里怀着感恩之心醒来，就在你醒来之前，也是一样，你几乎连话都说不出来，如果你想说的话。没错，你做不到。那种状态。我早上做，晚上也做，我还做冥想。

同样的事情，我很着迷于这种方式，就像我们只是，人们在听它，是的，那两个人只是变老了。听众会说，是的，是的，那是老年人的事。我要去俱乐部，我要做我的事。这就是我如何把生活安排好的方式。我想你。这让我意识到我有多想你，以及自从我们因为这场疫情而无法好好见面以来已经有多久了。但你要回家了。是的。

是的。我们要散步。我想看看你那令人惊叹的房产里发生的一切。我想和你一起在树林里散步，谈论风。好的。我们可以这么做。然后我想看看斯德曼的高尔夫球技是否有所提高。好的。我认为是的，因为他自从我们接种疫苗以来就一直在打。所以他有一年没打球了，因为我说，你不能在那里碰高尔夫球。所以过了一年。没错。

不允许他打高尔夫。不允许。这可能帮助了他的球技。我不知道是否如此，但我必须说，自从接种疫苗以来，他每天都出去打球。我说你只能和其他接种疫苗的人一起打球，因为每个人都接种了疫苗。我们拿到了我们的卡。

是的。太棒了。绝对的。太棒了。我准备好了。告诉他们我准备好我们下一次的两人组了。非常感谢你。这真是一个亮点。我知道这将是一集精彩的节目。再说一次，这本书，《你到底怎么了？》是一本令人震惊的书，我推荐给任何人。我爱你，亲爱的。享受你在夏威夷的最后一次旅行。我会在你回来的时候见到你。好的。真的。好的。再见。再见，亲爱的。再见，亲爱的。我的意思是，那就是奥普拉·温弗里。

我可以整天听她说话。她太聪明了。她太有直觉了。她太谦虚了。我喜欢奥普拉的一点是，她与真实的自我如此紧密相连。她过着精彩的生活，伙计们。我们都知道。她可能是第一位亿万富翁表演者，也许吧。但归根结底，正如你所听到的，她从生活中获得慰藉和快乐的地方并不是那些东西。而是看月亮。

我认为这是一个非常棒，非常棒的信息。她是一位了不起的女人。我喜欢有奥普拉。这就是她做到的方式，对吧？这就是她介绍人们的方式。我很确定。我真的错过了我的机会。该死。我要回去再做一次。我们可以重做开头部分吗？我说，奥普拉·温弗里？无论如何，下周见。在Apple上的评论中告诉我你对这一集的看法，因为这真的对我们有帮助。

你有一个来自奥普拉·温弗里和我的任务。告诉两个朋友，不是十个，你必须做十个。你可以做两个。你可能和两个人住在一起。告诉两个人听这个播客，然后我会成为奥普拉。好了。现在是低俗热线的时间了。你好。你已经拨通了我们的低俗热线，在这里你可以了解关于我，罗伯·劳的所有事情。323-570-

4 5 5 1。所以尽情享受吧。这是哔声。劳先生。我是来自俄勒冈州尤金的亚伦。我想知道，在你所做的一切事情中取得的所有成功之后，什么仍然让你感到害怕？什么，什么让你早上醒来时感到紧张？谢谢。喜欢这个播客。再见，亚伦。谢谢。嗯，你说的什么，什么让我早上醒来时感到紧张很有趣。嗯，

因为那不再发生在我身上了。我早上醒来不再紧张了，因为很久以前我就开始服用舍曲林了。我必须告诉你，那一刻发生后，你知道的，我醒来时感觉不会有火车会在那天撞到我。就这样。但说真的，朋友们，什么让我早上醒来时感到紧张？我只是要说出我想到的。我不会自我编辑。我想到的是感觉我手头的时间太多了。

我从没有过。我正在从事《911孤星》的工作。我正在做其他的项目。我正在做这个播客，也许还会做另一个。你知道的，我有很多事情要做。但是当我没有什么事情要做的时候，我会醒来，然后想，现在怎么办？这可能就是为什么我的好朋友亚伦，我深入研究精神病学的原因。因为这不是值得骄傲的事情。不要效仿我的……

我的做法。据说，什么都不做可以非常令人解放。谢谢。你一直在收听罗伯·劳的《字面意思》。由我和德文·托里·布莱恩特制作和设计。

由罗伯·劳为Lowe Profile执行制作。Team Coco的亚当·萨克斯和杰夫·罗斯。以及Stitcher的科林·安德森和克里斯·班农。主管制作人是亚伦·布莱尔特。人才制作人，詹妮弗·桑帕斯。请在Apple Podcasts上对本节目进行评分和评论。记住在Apple Podcasts、Stitcher或你收听播客的任何地方订阅。这是一部Team Coco与Stitcher联合制作的节目。

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