Tim Shriver: How to Disagree With Dignity
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不仅是在应对我们所生活的这个疯狂世界方面，而且是在真正地分解一种快乐的方式，一种对待彼此的方式，以及让我们在一天结束时感觉更好的方式。我喜欢蒂姆。他是一位好朋友。你知道，施里弗家族对我的家人非常非常重要。很高兴他能来。他有一个新的播客，叫做《需要帮助吗？》。

这将会很有趣。嘿，你好吗？蒂姆，你好吗？兄弟，你好吗？很高兴见到你。你看起来比以往任何时候都好。你也是。你和你的兄弟们，所有那些施里弗兄弟。我在你的播客里看到了一些关于头发的东西，我确实带来了头发。你们带来了头发，带来了牙齿。

带来了健康。头发和牙齿完全是遗传的，所以我们没有什么好责备自己的。一点点健康，这可能是我们的功劳。谁知道呢？顺便说一句，我最喜欢的事情就是和所有兄弟一起参加玛丽亚·施里弗的周日晚餐。这很罕见。我们很久没有这么做了。我想我碰巧参加过一次，那真是乱七八糟的。那真是太棒了。

太棒了。玛丽亚，你知道，她是玛丽亚·施里弗。我们都知道那是什么。但是当她围着兄弟们的时候，就像，这完全不同，你真的看到了你们小时候的样子。这是最好的。好吧，这绝对是一场演出。

玛丽亚过去常说，这可能是在任何人结婚之前，我们会一起吃家庭晚餐。她说，这是一个真人秀。这是一个真人秀。而我们其他人对电视、娱乐或讲故事一无所知，我们会想，她在说什么？就像，这是一个真人秀。所以我猜我们可能可以做一个真人秀，但这很快就会变成互相辱骂和怨恨等等。

所有这些。我无法想象。你能想象吗？你们本来可以成为卡特。你们本来可以成为这个播客的标题。不，不，不，不。别这么说。别说完这句话。你们本来可以是，我们本来可以是施里弗一家。我们可以成为那样。也许吧。是的。是的，我想。谁会是，谁会是施里弗家的金？好吧，玛丽亚是女孩。玛丽亚，显然是单数。这是一个单数。这个问题很容易回答。

这个问题很容易回答。那么，你喜欢播客世界吗？我刚开始。我的意思是，我还有很长的路要走才能赶上你这样的资深人士。但这就是我喜欢它的原因。首先，我喜欢这样一个事实，即有这么多人保持联系。我的意思是，它如此丰富多样，而且内容如此之多，这显然使得它难以区分。但它也使得与资深人士进行非凡的对话成为可能

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但我猜一定有原因。一定有人性方面的原因。我们是否更容易接受让我们分裂的东西？因为相信我，如果谈论让我们团结的东西对人们有用，他们就会这么做。好吧，问题是，罗布。对吧？我错了吗？他们这样做了吗？他们这样做了吗？或者他们没有这样做？他们，如果你想到党派媒体，如果你想到政客本身，如果你甚至想到算法，他们都没有这样做。

但是他们，如果你想到我们其他人，那些在信仰机构和公民俱乐部的人，那些在工作中的人，以及那些在家与家人在一起的人，他们确实会谈论很多激励他们的事情。他们确实渴望那些给予他们支持的事情。他们确实在寻找能够让他们感到轻松、受欢迎和值得信赖的社区。你刚才谈到了我姐姐的餐桌。我们是——哦，天哪。哦，天哪。

暂停一下。哦，天哪。你有什么？他这里发生了什么？太棒了。你的外卖到了吗？希望你有一个编辑。那是你刚到的外卖吗？是的。太棒了。迟到了一个半小时。你的 DoorDash。太棒了。所以，无论如何，我不知道我在哪里，但我确实认为这些对话正在进行。你正在谈论玛丽亚的餐桌。是的。我认为，看，我认为……

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而且我认为我们开始认识到，这种扭曲存在于新闻和政治体系中。这是对我们是谁的扭曲。而且，你知道，我们对这个问题的看法，罗布，并不是说我们存在差异的问题。我们存在的问题是我们彼此轻蔑地对待彼此的差异。

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并呼吁或赞成暴力。潜台词是他们不是人。在我们摧毁他们之前摧毁他们是我们的道德责任。那是第一级。没错。信不信由你，罗布，只是为了打断你，可悲的是，当我们观察公共话语时，我们会发现美国存在第一级。不常见，但相当规律。我们政治领导人的言辞，可悲的是，经常会低到那种程度。我认为……

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第四级是，显然我们现在正在转向更细致、更微妙的东西。

有害沟通的各种变化。第四级是嘲笑或攻击对方的背景、信仰、承诺、能力和在主题中的表现。再说一次，现在变得有点，你知道，有点温暖模糊了。我们比这些人更好。他们并不真正属于这里。他们不是我们中的一员。你一直都能看到。你一直都能看到，但这仍然是一个

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他们过去常常一起喝酒和玩耍。然后他们会进去打卡。然后土狼会试图偷狗的羊，他们会打架，把对方打得半死。然后哨子，然后，然后哨子会吹响。然后其中一个会拿着大锤准备把对方打得半死。哨子会吹响，他们会停下来，放下它。然后他们会去交谈和玩耍。他们重复了这个过程。它总是让我想起，你知道，呃，里根总统和蒂普·奥尼尔，他们在哪里，

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罗伯·劳和蒂姆·施里弗正致力于结束分裂的文化！残奥会主席蒂莫西·施里弗加入罗伯·劳，讨论如何体面地表达异议，寻找共同点的技巧，施里弗-肯尼迪家族晚餐，蒂姆的新播客“需要帮助吗？”等等。 有想问罗伯的问题吗？请拨打我们的语音信箱 323-570-4551。你的问题可能会在节目中播出！ </context> <raw_text>0 他们的指挥官等等，感觉这就是西点军校的课程。这让我震惊了。我的意思是，说实话，我做好了进行一些斗争的准备，但我对即使是那些接受过军事、国防和武器训练的人也明白在战争条件下，即使在战争条件下，尊重人的尊严的重要性感到震惊。需要什么才能做到

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那不是真的，那不好笑。你知道，或者取笑女人或男人，或者取笑矮个子或高个子的人。你知道，就像廉价的笑话一样。我认为这不好笑。伟大的喜剧演员会笑

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我的意思是，60%到70%的美国人在什么问题上达成共识？枪支，边境，生育权，教育，所有这些我们认为，我的上帝，这些人已经变得可怕的事情。大部分都是少数人的极端观点的煽动版本。没错。大多数美国人实际上并没有那么大的分歧。

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现在的政治奖励蔑视而不是解决问题。没错。我可以给你举一些真实的例子，其中许多例子来自在国会任职的人，以及存在的问题。你知道，人们有解决方案，双方都同意解决方案。然后人们说，我们不想采取解决方案，因为如果我们采取解决方案，我们就无法以此为竞选口号。这太令人沮丧了。这太令人愤怒了。我的意思是，这应该让我们生气。

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一步错，你就会被另一方摧毁。发生了什么事？那是什么时候……因为我觉得我小时候没有……我们知道我们小时候没有。所以这只是……好吧，很多人都在关注一些事业。你可以说社交媒体是一个重要因素。是的。算法是一个因素。在我们看来，这是一个重要因素。我会告诉你我认为是什么。我认为这是当新闻部门……

开始依赖收视率的时候。当新闻部门成为娱乐的附属机构时。对。那是最先的，因为它过去只是，我们正在向你提供新闻。新闻就是新闻。别看我们。这是新闻。一旦它变成，我们正在向你兜售新闻，我们正在关注收视率，这个故事的收视率很高，这个新闻的收视率很高，这个新闻没有人感兴趣。我认为新闻，好吧，新闻一直都是一项业务，但是

我认为发生的事情是新闻的党派化。当我们还是孩子的时候，有一项叫做《公平原则》的法案。这是一项晦涩的立法。但在过去，当人们使用无线电波传播新闻时，政府拥有无线电波，政府制定了一条规则，说如果你提出党派观点，你必须同时呈现问题的两面。如果你提出民主党的观点，你必须有共和党的观点，反之亦然。所以这被称为《公平原则》。现在，我们，

那些日子已经过去了。它们永远不会回来。但取代《公平原则》的是党派原则。我能使我的新闻越党派，我就越有可能获得观众。很多人已经上瘾了。他们变得虔诚地愤怒，并沉迷于他们的新闻来源，几乎是为了平息和控制他们的愤怒。所以，如果我是一个福克斯新闻的人或一个 MSNBC 的人，我经常回去几乎……

就像一个瘾君子一样去寻求刺激。等等。今天发生了什么事？我想知道今天他们是否，我想知道我的，瑞秋会如何解释这一点，因为她会提出一个非常好的观点，我会用它来反驳我的填空，我的丈夫或我的朋友或我的同事。他会告诉我如何说这句话。他会给我提供数据，证明他们很糟糕，他们很可怕。所以它变成了一个循环。

愤怒有时是一个自我延续的循环。而且是——所以新闻媒体有责任。我不会为政治家开脱。他们也对此负有责任，因为——

他们向媒体提供他们想要的新闻，媒体则为他们提供他们想要的声誉和关注。所以，你知道，如果你和一位普通的美国参议员谈话，问他如何才能体面地对待对方，他会说，我得不到任何关注。但如果我用尖刻的话攻击他，我就会登上新闻头条。所以他们处于这种不神圣的婚姻中，以牺牲国家为代价来珍视蔑视。

这是唯一的说法。你认为它会走向何方？好吧，我认为越来越多的美国人正在反击。大多数媒体，大多数新闻媒体的收视率都在下降，因为人们喜欢，我会举我自己的例子。我没有看过有线新闻节目。我不应该这么说，因为我正试图在两年内参加其中一些节目。

我只是停了。它让我感到恶心。我知道它让我感到恶心。你打开它。如果你，如果你不喜欢，就不要看一个月，然后打开它看十分钟，看看你是否没有意识到它有多毒。这是不真实的。是的。它肯定会让你焦虑。它会让你焦虑。你知道，人们担心他们往体内注入的东西。这是有毒的吗？那是毒药吗？这有化学物质吗？这糖分太多了吗？他们也应该担心他们往心里注入的东西。

因为那些东西同样危险，同样有毒。它会像劣质食物或劣质饮料一样严重地感染你的整个系统。你从哪里获取新闻？你知道，我拿起我的手机。我有一些传统媒体报纸。但事情是这样的。

你会得到你的新闻。如果你想要的话，你不会错过它。你可以找到关于总统辩论、飓风或国会正在推进的一项关于你关心的事情的法案的最新消息。假设你关心教育经费，或者你关心环境，或者你关心降低税收。你可以跟上。

关于法案的进展情况，如果这是你真正关心的问题。如果你想了解法案另一方的人有多糟糕，那就收看《夜间新闻》，收看有线新闻。所以，你知道，我在手机上读几份报纸。我尽量限制它。这是……

我们能够找到人们真正能回应的最佳建议是逐渐减少。就像，你知道，人们，他们，他们，他们认为自己喝得太多了。他们试图从两杯酒减少到一杯酒，或者他们认为自己吃甜点太多了。他们试图将卡路里从我不知道的 2500 卡减少到 2000 卡。所以即使是减少也有帮助。呃，然后，你知道，我还认为打电话，这是我们真正喜欢的。比如，

假设你在某个邮件列表中。你在任何政治邮件列表中吗？如果你是一个美国人，你不可能不在。他们会找到你，然后给你写信，对吧？他们说，请今天捐赠 25 美元，然后他们会用一些威胁来填空，如果你不捐赠 25 美元，那就是存在的威胁。另一方会。所以我们对人们说的是，看，那是你的阵营。写回信。

然后说，我支持，假设我支持特朗普总统或哈里斯副总统。我支持你，但我不会回应这个请求，因为它包含非人道的蔑视。当你对你的候选人或另一方有积极的事情要说时，再给我写信，我会写支支票。我不会为这个写支票。

这本身，对你自己的团队，而不是对另一个团队，不要去抓住另一个团队。不要说，哦，看看特朗普的邮件有多糟糕，或者看看她，她在散布这些谎言。当你看到蔑视时，给你的团队写信。我认为，看，你知道，文化会改变，罗伯。我们在生活中看到了这一点。文化变化很大，有时变化很快。这个问题并非不可避免。

我们可以改变它。美国人可以改变它。1 亿断绝了关系的美国人，也许 60% 到 70% 的人对这种文化感到筋疲力尽，有数亿人想要不同的基调。

我们必须组织起来。我们必须建立基层影响力。我们必须让人们抵制蔑视，并挑战他们自己的领导人做得更好。我们必须教我们的孩子如何表达异议而不至于不愉快。我们必须使我们的工作场所对差异安全。我必须让那位选角导演意识到，因为政治观点而蔑视那个人，对我来说是不酷的。让我们根据他们的才能来对待他们。

这并没有为挑战原则的人开脱。我们总是说，不要改变你的原则。为你的原则而战。为你的原则而努力。对你的原则充满热情。但是添加一个原则。尊重与你意见相左的人。仅此而已。

在我看来，至少这是对几乎所有宗教传统的总结。几乎所有宗教传统。是的，宗教中还有很多其他的东西，我明白。但如果你必须总结黄金法则、登山宝训、十诫，它们从哪里开始？爱你的造物主，爱你的邻居，爱你自己。如果你必须只说这些话，把它添加到你的政治中，

就是这样。不要停止关注环境。不要开始关注，但是，但是加上我认为我们会好得多。好吧，我希望所有收听节目的观众都能花点时间考虑一下这个问题，并考虑一下我们都能做些什么来降低温度。这并不难。真的不难。我认为，我认为，我认为我们在日常生活中几乎到处都在这样做，除了非常具体的地方。

时间和非常具体的话题。如果我们只是意识到这一点，我认为，我认为就像你说的那样，社会可以瞬间改变。有时，令人震惊的是，什么是可以接受的会发生多快的变化。没错。

有时一夜之间就会发生。没错。没错。十年前，我们有一群孩子，包括我的儿子，他们在特殊奥运会运动中说，我们应该攻击、挑战、邀请人们停止使用“弱智”这个词。是的。取笑他们。你和我都成长在一个那个词是常用语的世界里。我们只是，你知道，不要那么弱智。那是正常的。是的。然后我们开始倾听智力障碍者，我们发现这有多痛苦，这有多么反应过度。

压倒性地令人难以承受听到这种语言。所以我们发起了一场小规模的运动。当我们开始的时候，罗伯，我们对人们进行了民意调查，你对改变你使用“弱智”这个词的语言有多开放？大约 75% 或 80% 的人说，别管我。那是思想警察和政治正确。这太荒谬了。五年之内，情况就相反了。80% 的人说我永远不会使用那个词。

这并非百分之百，但总的来说，对智力障碍者的态度和待遇发生了快速转变……现在，你可以说这是一件小事。在更大的事情中，这是一件小事。我不是说这是一个巨大的变化，但对于一个长期以来一直在为体面和尊严而奋斗的群体来说，这是一个重要的变化。

我们可以做到。你知道，对待共和党人并不难。我可以告诉你，对待共和党人并不难。这并不难。我见过你这样做。我见过你在餐桌上这样做。这真的不难。你知道，我可以不同意你的观点。你知道，对待民主党人并不难。真的，伙计们，如果你正在收听这个节目，你是共和党人，你不必在我的事情上同意我的观点。把我当作一个普通人对待。

然后抓住自己。我试图做同样的事情。我试图抓住自己，我想，哦，上帝，我真不敢相信那个……做了那件事。我想，等等，等等。关注政策，关注项目，关注结果。不要专注于非人性化地对待另一个人。这根本行不通。这太好了。这让我有很多思考，让我觉得……

希望，我们需要像你这样的人。谢谢你，罗伯。谢谢。我希望人们会加入我的 Needle Lift 节目。进行这些对话真的很有趣。Needle Lift 节目中的人只有一个标准，那就是你是一个生活在无恨区的人，并且从内到外努力使世界变得更好。人类是美丽的。是的，我们很脆弱。是的，我们有缺陷。是的，我们犯了巨大的错误。但是如果我们能挖掘彼此的美……

这将是一股不可阻挡的力量。我只是觉得你在做这件事，我在做这件事。我们很多人都在做这件事。数百万人在做同样的事情。我们越能放大它，这就是我试图通过我们的播客来做的。所以我希望人们会加入我，我们会与我们的听众和观众来回互动，也许会创建一个真正的社区。好吧，我加入了。算我一个。

双倍和三倍。谢谢你，罗伯。下次你来到洛杉矶，我会再见你。我希望如此。你看起来不错，兄弟，你听起来也很好。谢谢。你也一样，兄弟。我很为你和你的播客感到高兴，也为人们收听感到高兴。谢谢。我爱你的家人。你也是。我不知道你怎么样，但我感觉更积极了，我觉得我有一些收获，一些实际的收获信息

在前进的过程中实施。我喜欢我们做《字面意思》这样的节目，因为我们希望为你们提供一些可操作的东西，让你们在自己的生活中使用。我希望你们能这样做。下周我会回到《字面意思》节目，我们会再见。

您一直在收听罗伯·劳主持的《字面意思》节目，由我肖恩·多尔蒂制作，助理制作人萨拉·贝加尔协助，艾丽莎·格劳负责研究。乔安娜·塞缪尔负责工程和混音。我们的执行制片人是罗伯·劳（Low Profile）、尼克·廖、亚当·萨克斯和杰夫·罗斯（Team Coco），以及科林·安德森（Stitcher）。迪尔德丽·多德负责预订。德文·布莱恩特创作音乐。

特别感谢 Hidden City Studios。感谢收听。我们下次再见《字面意思》节目。我们知道你有很多假期要做的事情。

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