Getting To Know Jesus: A Conversation With Lisa Harper
24:41 Share

香农与圣经学者、作家以及“后院神学”播客主持人丽莎·哈珀进行了一次对话，讨论她最新的书籍《耶稣：对我们救主是谁以及他有多爱我们的令人震惊的奉献、引人注目的不酷、超级透明的致敬》。丽莎分享了上帝如何在她的青春期保护她，并解释了她对认识耶稣的渴望如何激励她写这本书。她欣喜地分享了上帝如何让她认识她的女儿米西，以及她收养女儿的故事。后来，丽莎强调上帝将他的爱扩展到所有人，并在我们破碎时医治我们。关注香农的推特：@ShannonBream 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 现在是参加测验的时候了。每天五个问题，每天五分钟，一周五天。工作日每天都在thequiz.fox参加测验，然后收听测验播客，看看你的成绩如何。在thequiz.fox上玩、分享，当然还有收听测验。这是与福克斯新闻周日主持人香农·布里姆一起直播的节目。

各位，今天能有谁加入我们的播客，我太兴奋了。是的，我有点唱起来了。我必须告诉你们，我遇到了这个人。我一直很钦佩她。我喜欢她的作品。但我几个月前才真正认识她。这真的是一件让我感觉在五分钟内就好像，“哦，我的天哪，这个人将成为我真正的好朋友”的事情之一。现在，我不知道她是否对我也有这种感觉，但这就是我对她的感觉。啊。

事实上，我没有正式地、正式地……好吧，我有点正式地认识了你，但这你不会记得。但这在我的心里留下了如此深刻的印象，因为我……我是一个香农·布里姆的超级粉丝。事实上，我不能在你面前穿短裤，因为你会看到SB纹身。我不穿短裤还有另一个原因，因为你不想看到我的大腿上发生了什么。

好吧，去年，不是去年，而是前年，在K-Love粉丝奖颁奖典礼之后，我实际上有机会和她同在一个墙里。没错。是的，我们确实在一起。所以我当时想，任何爱上帝的女人，而且偶尔还会在华夫饼屋吃饭的女人，那就是我的女孩。好吧，各位。我很长时间以来一直从廉价座位上爱着你。我的朋友，当我看到你在华夫饼屋时，我太兴奋了。但你是对的。我们并没有真正聊天，但我当时想，那是丽莎·阿隆。

丽莎·哈珀。顺便说一下，这就是我们的嘉宾，丽莎·哈珀。她写过很棒的书。她是一位圣经教师。她……她到处出现。你不仅会学习，而且还会被娱乐。她有一颗最甜蜜的心。她很搞笑。她在圣约神学院获得了神学研究硕士学位。顺便说一下，她正在攻读博士学位。好吧，我必须问你，情况如何。

但她写了所有这些书，拥有最棒的播客，你每次收听都会学到新东西。而且我确实会，即使饼干布里姆在我们散步时试图分散我的注意力。但她有一本全新的书。听着这个标题。系好安全带，各位。《耶稣：对我们救主是谁以及他有多爱我们的令人震惊的奉献、引人注目的不酷、超级透明的致敬》。丽莎，你是专门研究这个标题的吗？因为我有一个

感觉大多数出版商都会说，我们不做这个。我没有，他们完全说他们不做这个。嗯，因为，你知道，这就像我一样，它就是，你知道，我一直想说明“引人注目的不酷”是指我，而不是耶稣。嗯，我两年前出版了一本灵修读物，它也有一个很长的标题。我只是告诉他们，我说，各位，我不是C.S.刘易斯或安·沃斯卡姆。我不那么聪明。所以我希望人们在拿起这本灵修读物时知道，你知道，它希望能有一些非常好的圣经背景。

内容，但它会很容易理解。所以我们会深入研究圣经的篇章和上帝是谁，但希望我们能一路欢笑几声。所以他们非常慷慨。香农，你很了解我，知道如果我不健谈，我就什么都不是。所以我很高兴我们得到了一本。我们喜欢你这一点。

我喜欢这一点。还有米西，你可爱的女儿，我也和她相处了一段时间，她也是节目的明星之一。她是。因为你分享了个人故事和各种事情。我只是喜欢你们之间的关系。好吧，你知道，每段关系都是奇迹。我今天早上和一个朋友聊天。我们只是在谈论恩典的体现，上帝如何赐给我们……基督的身体不是一个比喻，他赐给我们彼此。我最喜欢的已故学者之一，你知道，我喜欢所有已故的学者。我也喜欢在世的学者。但一位名叫莱斯利·纽比金的人说，社区……我们彼此摩擦，是福音最有效的解释方法。换句话说，我们通过与他人一起生活的视角更清晰地看到了耶稣。而我在20多岁和30多岁的时候一直是一场火车事故。我年轻时受到过虐待，我最终被虐待者吸引。上帝保护我不受我最喜欢的那些男人的伤害。然后，我约会过的为数不多的善良虔诚的男人，上帝也保护他们不受我的伤害，因为我太执着了。

所以我真的浪费了那些本可以在我体内怀孩子的岁月，如果那是上帝为我制定的计划的话。直到我40多岁的时候，上帝才将我心中和思想中最深层的毒素清除掉，他才允许我在她第一任母亲在海地去世后进入米西的生活。

医生告诉我甚至不要开始收养程序，因为米西病得很重。预后是她在收养完成之前就会死去。我把她带回了田纳西州。所以事实上，他……你看，我尽量不哭。可能是这样。所以这个故事，事实上，他恢复了我失去的岁月。

一直害怕，一直被恐惧支配。他恢复了我曾经……你知道……自愿献给约卡·洛克斯的那些岁月。他让我通过收养的奇迹成为她的母亲，那年我50岁。所以我同时经历了更年期和母亲身份。哦，天哪。这仍然让我震惊。我简直不敢相信。

多么好的上帝啊。是的，里面有很多关于米西的故事，但你知道，无论你是否有孩子，或者你希望也许你少几个孩子，一些听众是忙碌的妈妈，但这实际上更多的是关于上帝救赎的慈悲，在我们过去的经历中没有那么令人憎恶的错误会限制我们的未来。他是一位好上帝。

一位为我们好的上帝。他总是在救赎我们的故事的过程中。稍后我们将有更多关于布里姆的直播。商业世界变化迅速。使用福克斯商业简报随时掌握最新信息。每周一和周五在foxbusinesspodcasts.com或您下载您最喜爱的播客的任何地方收听福克斯商业简报。

你在引言中说，这是一本灵修读物，我喜欢这一点，因为人们会得到故事，他们会得到娱乐，但也有真正的内容可以深入挖掘。有经文可以学习，它对耶稣是谁进行了真正的引导性观察。你谈到你想谈论耶稣这个人，因为这与众不同。

你知道，我们退后一步思考，他不能被我们这样的人玷污。但他来到我们中间，道成肉身，与我们同在，以我们被试探的方式受试探，以我们受苦的方式受苦，比我们大多数人所受的苦更甚。并且甘愿这样做。他去到那些不受爱的人那里。

你知道，我最喜欢童年时代的事情之一就是想到我的主日学校歌曲，关于撒该是一个小小的男人。是的，小小的男人就是我。是的。哦，顺便说一下，我们必须谈谈你过去曾经在一个音乐组合里。哦，我当时太糟糕了，简。

我还等着照片呢。我知道从你的童年到你的青少年时期，有滑旱冰。有滑旱冰。我当时非常喜欢滑旱冰。你还有一个音乐组合。我不能。

我不敢相信你还记得这个。哦，当然记得。所有尸体埋葬的地方。这是好东西。我想成为……你知道……下一个艾米·格兰特。问题是我几乎是音痴，我的头发远没有那么漂亮，我的臀部也没有那么窄。所以，是的，在一个非常短暂的季节里，我和我最好的朋友组建了一个名为“优先级”的基督教歌唱组合。

所以我总共举行了三场现场音乐会。嘿，这比我多三场。好吧，我的意思是，你知道，那是爸爸的教堂，还有在场地上的晚餐，还有一群非常善良的老年人和折叠式躺椅。所以我用这个词比较宽泛，但这是一场火车事故。但我从小就对

热情，你知道，爱上帝和他的子民。我不相信我小时候相信的是他真的爱我。我知道他救了我。

但从我最早的记忆开始，香农，我觉得自己很肮脏。所以我认为我必须做好。我必须做好。即使在我第一次去神学院之后，你知道，我可以围绕上帝如何爱我们来解释一些多音节的神学术语。我会相信它对你的说法。但我很难相信万王之王是如何……

竟然能用自己来玷污我。我知道他必须拯救我，因为这就像在他的工作描述中，作为世界救世主。我只是不能……他致力于此。是的，他致力于此。我只是无法想象他以我为乐。所以这真的是一个毕生的追求

去学习它是什么，不仅仅是像你所说的那样，将耶稣作为一个命题来研究，我认为这是我们在西方文化的倾向。我们喜欢用大词来解释认知信息。

但我想要真正地认识他。我想被耶稣拥抱。我想像他们在以马忤斯路上那样与耶稣同行。我想知道……你知道……是什么让他发笑。上帝选择以道成肉身的形式存在。你知道，他不是……正如我们文化中一些人所说的那样，一个存在主义的结构。耶稣是一个历史人物，完全是神，完全是人。

所以正如你刚才所说，他是一位富有同理心的祭司长。他知道我们正在经历什么。他经历过我们经历过的事情。他被遗弃过。他被失望过。他累过。他饿过。我们所挣扎的所有事情，他已经承受过了。

所以要认识他，作为我的富有同理心的……不仅仅是祭司长，他还是我灵魂的爱人。他是我最好的朋友。米西和我正开车送她回家。这是将近一年前的事了。她有了她的第一个暗恋对象。

所以她上了车，香农，你知道，就像她体内有一个气球即将爆裂一样，你知道，当他们非常兴奋的时候。她跳上车，我的意思是，根本停不下来谈论这个俘获了她芳心的年轻人。当然，他完全没有意识到……你知道……这个来自海地的可爱六年级女孩暗恋他。所以他……你可以看出当他走出去的时候，他不知道，但她注意到一切。

关于他的一切，袜子的颜色，他的午餐盒里有什么，他说话时的口音，你知道，在数学课上问你的问题。我的意思是，她只是滔滔不绝地告诉我所有这些充满热情的事情。我记得看着她，我想，我记得我曾经对耶稣也有这种感觉。

我曾经被耶稣深深打动。我想了解更多关于他的信息。作为一个笨拙的学者，我已经研究上帝的话语很长时间了。学者这个词太强大了。但作为一个花了很多时间研读上帝话语的女人，我有时认为我

我想念和他在一起。我想，好吧，耶稣，我知道你是我的王。我想和你约会。就像我想知道，我想知道关于你的一切，而我还不知道。我想学习关于你的新东西。我想对你如此着迷，以至于我即将像我的小女孩对她的第一个暗恋对象那样爆裂。

所以我是一个非常平庸的作家。我远没有你那么有天赋。不对。别相信，各位。假新闻。我只在国王和王后领域播客上说真话。但我的出版商非常慷慨，他们说，你可以写一本书，完全是关于耶稣的。你写过关于圣经书籍的书，当然还有耶稣的性格、耶稣的比喻以及所有其他事情。但我花了将近一年的时间只是在

深入研究我们通过他的话语、福音书中的这些目击者经历以及圣灵所能找到的一切。我花了很多时间远足、祈祷和思考。

他向我展示了一些事情，即使在与耶稣同行近50年之后，这些事情对我来说仍然是新鲜的。我现在比以往任何时候都更爱他。我更善于依偎在他的怀抱里了。我现在仍然更像一个尽职的孩子。

曾经是一个孩子，把自己扔进他的怀里，你知道，并且依偎着，期待着被拥抱。我正在学习，那不是……那不是我的……那不是我的默认设置。我的默认设置是，即使我谈论恩典，我也倾向于……我倾向于努力工作。我正在学习相信

当他看着我的时候，他的脸上露出了笑容，他以我为乐。即使在我最糟糕的日子里，他也是为了我。这就是我正在学习的很多东西。我喜欢这一点。我也一直在和马克斯·卢卡多谈论这个。他是一个多么令人鼓舞的人啊。他不是最好的人吗？他是。他太好了。

他最好。是的，他是。但我们正在谈论如何……说到歌曲，你为什么不组建一个乐队呢？好吧，我们可以在这个播客结束后谈论这个。听着，如果你愿意当主唱，我会穿皮裤，在你身后跳舞时发出吱吱声。我们可能需要一个鼓手和一个贝斯手。我会一点键盘，但每次排练都会有起司和薯片。

绝对的。还有开怀大笑。所以我们会。我同意。我不知道我们能否超越“优先级”。我认为这很好。我不……我们应该把它命名为“优先级”吗？我认为这不需要太多。不，我认为我们被称为“大脑宝贝”，我认为。我不知道。但听着，我们也会问马克斯·卢卡多是否想加入，他是不是会弹吉他什么的？

我认为马克斯没有什么做不到的。我知道。这会让他同时成为鼓手、吉他手和口琴手。他会让他不得不和我们一起玩。他会被迫的。他加入了乐队。但我一直在和他谈论这个想法，是的，我们经常相信恩典是为其他人准备的，上帝爱其他人。但他真的有点斜眼看着我，就像……你知道……整理好你的行为一样。

但在圣经中，你和我写过的、马克斯写过的那么多人都是一团糟，有缺陷，做出了可怕的决定。上帝救赎了这一点。你知道，就像你看到第一次的时候，

和门徒们在一起，他们是一群乌合之众，但在那……你知道……五千人的奇迹般喂饱，当然，如果你算上妇女和儿童的话，那就是一万五千人。还记得门徒们是怎么说的吗，你到底怎么能用一个小男孩的午餐盒喂饱这么多人？

但我们很多人错过了的是，还有第二次奇迹般的喂饱。所以十二个门徒见证了耶稣……你知道……所有食物都被倍增了。他们见证了奇迹。当它第二次发生时，他们

问了同样的问题。他们说，怎么？我说，哦，我很高兴他把所有这些圣经叙事中的傻瓜的故事都包括进来了，因为如果他们都是那些从不犯错的漂亮活泼的人，我就……哎呀，我会非常害怕。但事实上，我们的上帝选择编织所有这些关于人们的故事，是的，他们犯了错。

这与他们应得的无关，这导致上帝以他们为乐。他以他们为乐，因为这就是他本来的样子。在人类诞生之前，他就已经决定了我们是他的，他总会在桌子上为我们留一个座位，他总会出现帮助我们，他总是为我们着想。即使是旧约中的一些段落看起来像他是一个浓眉的图书管理员，正等着拿着圣经敲我们的头。嗯哼。

如果你看看历史背景，你会发现，哦，哇，他一直都很富有同情心。他一直都在为我们着想。只是有时，用我们有限的人类思维，很难看到。

我们无法理解。我的意思是，他告诉我们什么？他说，我温柔谦卑。当他被问到如何形容自己时，你是谁？我们看到他与那些处于边缘地位的人、罪人、被捉奸的妇人的互动，你知道，当每个人都被迫放下他们的石头时，不是石头，当耶稣说，好吧，第一个没有罪的人，你先扔石头。然后他们一个接一个地放下石头，走开了。对。

他没有完全放过她。他说，去吧，不要再犯罪了。但我不会定你的罪。这里没有人会定你的罪。他在这里救赎我们。而且……你知道……一次又一次。香农，你已经非常漂亮地写到了这一点。但当故事本可以结束时，你知道，当巴提迈被治愈了他的失明时，故事本可以结束了。耶稣继续与他互动。那个患血漏的女人，她摸了摸他的衣裳，她现在好了。

它说……她说她害怕。它说她可能在颤抖，因为她害怕人群中有人会指出她是一个有血的女人，不应该在社区里。甚至不应该在那里，更不用说接触这位拉比了。对。你知道，她违反了仪式法。她不允许触摸。她摸了摸他的衣裳。在希腊语中，它的意思是穗子。对。

它说她好了。但耶稣停了下来，它说她挣扎了12年。她害怕。基督的面容中一定有什么东西用非语言交流告诉她，

告诉我你还感觉什么。因为它说在她颤抖之后，耶稣停了下来。然后它说她告诉了他全部真相。换句话说，12年来一直感到孤独和孤立、被排斥和肮脏。她已经身体康复了。耶稣正在去睚鲁家，睚鲁是一个大人物。你知道，他住在封闭式社区，开着宾利。但不是去看似更重要的人和更重要的地方，

他停了下来，我无法想象他花了多长时间让她讲述了12年孤独的故事。主啊，怜悯我。这需要我几周时间。它说耶稣听了整个故事。再说一次，她已经身体康复了。他本可以说，夫人，对不起。我没有时间。你好了。我得走了。

是的。角落里有一张WWJD桌子。给你一个手镯。对。然后继续前进。给你一些商品。是的。是的。是的。

但相反，他与她互动。然后当她说完所有这些之后，当然，关于感觉没有人看到我、没有人关心我、我是隐形的、我不受欢迎、我没有价值的漫长故事。他在那些排斥她的人面前称她为女儿。他不只是治愈她的身体。他治愈了她的心灵。他太善良了。我认为有时我们太害怕有人查看我们生活的内幕。

并且看到我们并没有把一切都安排好，我们不够诚实

脱掉我们的情感束缚，把我们自己带到耶稣面前，你知道，不要掩饰我们的情绪，试图像那些拥有所有一切的好孩子一样来到他面前，而是真正地去，这是我所有的东西，耶稣。这是我仍然挣扎的东西。并且坚定地相信他不会失望，他爱我们，他会继续修复我们仍然痛苦的地方，我们仍然破碎的地方。

好吧，这只是触及了表面，但我希望你们都看看丽莎的新书。我将再次阅读完整的标题，这样他们就不会把它与他们可能会遇到的任何其他书籍混淆。《耶稣：对我们救主是谁以及他有多爱我们的令人震惊的奉献、引人注目的不酷、超级透明的致敬》。这是一本灵修读物，它将引导你完成各种事情。

有些章节是耶稣是一位说真话的人。他非常深情。这里也有一些关于时间机器的内容。你必须阅读这本书才能了解这些。丽莎，提醒我们人们在哪里可以收听、找到你、阅读你和你写的书以及其他所有内容，播客等等。非常感谢你，香农。这只是丽莎·哈珀，你在任何地方都能买到我的书。我们有一个名为“后院神学”的播客，我们有一些非常棒的

很棒的神学家和学者，他们把饼干放在较低的架子上。所以它是LisaHarper.net，我不记得我的社交媒体是什么。我认为是LisaDHarper，但我知道有一个网站，LisaHarper.net，但它是在你购买书籍的任何地方。然后你可以在任何收听播客的地方找到播客。所以，所以把我们放在

你的列表上第四、第五或第六位，在香农·格林之后。不，不，不。如果你和丽莎一起玩，你会学到很多东西，尤其是“后院神学”。希望他们会了解你唱得有多好，我跳得有多糟糕。好吧，事情是这样的。我们也会玩得很开心，因为你有服装设计方面的经验。

来自你的滑旱冰时代。我会加入一些选美服装。而且人们——你有一个骑摩托车并穿着吱吱作响的皮裤的老圣经老师。我的意思是，至少这很有趣。你可以玩得很开心。是的。

好的，听着，我会负责起司。下次我们在纳什维尔见面时，我们会去做一些这样的事情。你可以查看我的社交媒体，了解“优先级2.0”的巡演日期和时间。“优先级”的现代版本。没错。

丽莎，非常感谢你。上帝保佑你。我喜欢你的心。我喜欢你的善良。我喜欢你的真实性。我很感激能和你一起玩，即使我们没有机会分享一个盒子。所以我等不及了。使用Apple Podcasts上的福克斯新闻播客高级订阅收听无广告内容。亚马逊Prime会员可以在亚马逊音乐应用程序上收听本节目无广告内容。

来自福克斯新闻播客网络。我是珍妮丝·迪恩，福克斯新闻高级气象学家。请务必在foxnewspodcast.com或您收听播客的任何地方订阅珍妮丝·迪恩播客。别忘了传播阳光。