God Never Gives Up On You: A Conversation With Pastor Max Lucado
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香农与《纽约时报》畅销书作家马克斯·卢卡多牧师进行了一次对话，主题是他的最新著作《上帝从未放弃你》。卢卡多牧师讲述了圣经中雅各的故事，解释说尽管雅各犯了错误，有缺点，但上帝从未离弃他。香农和卢卡多牧师讨论了为什么许多信仰人士不确定上帝是否相信他们。随后，卢卡多牧师向听众保证，我们的错误决定并不能定义我们，而上帝的宽恕最终会使我们获得自由。 关注香农的推特：@ShannonBream</context> <raw_text>0 现在是进行测验的时候了。每天五个问题，每天五分钟，一周五天。工作日每天都在thequiz.fox上进行测验，然后收听测验播客以了解你的成绩。在thequiz.fox上玩、分享，当然还有收听测验。这是与福克斯新闻周日主持人香农·布里姆一起直播的《布里姆现场》。

今天，我非常高兴地欢迎一位我最喜欢的人来到节目，当然也是我最喜欢的《布里姆现场》嘉宾之一。马克斯·卢卡多牧师带着一本名为《上帝从未放弃你》的新书回到了我们身边。雅各的故事告诉我们关于恩典、怜悯和上帝无情之爱的什么。你认识他是一位牧师、演讲者、畅销书作家，他的数百万本书鼓励着世界各地的人们。

他的书被翻译成几十种语言，销往世界各地的国家。他自己也在世界各地做过牧师。马克斯·卢卡多，欢迎回来。

香农，你真是太好了。非常感谢你给了我这些聊天的时间。也向你可爱的听众问好。听着，我们都非常受你的鼓舞。这是我一直用来形容你的词，因为你说的是真理。我们都需要这些。这是等式的一部分。但是，你的声音如此令人鼓舞，我喜欢这本书的前提，因为它真的是一个理念，无论我们犯了多少罪，偏离了轨道多少，犯了多少错误，

故意违抗，陷入一些可怕的事情和我们本不打算走的岔路。这并不重要，因为上帝仍然可以救赎我们，并利用我们的故事。圣经里每个人都是这样。那里唯一无罪的人是耶稣。所以，告诉我们关于雅各的故事，因为他是一个上帝用来成就大事的有缺陷个人的一个很好的例子。

他可能是圣经中最好的例子。你说得对。圣经中的每个人都有他们的绊脚石和失误。但是雅各，当你读他的故事时，你会发现他做了多少糟糕的选择，这真是令人震惊。让我用两分钟的时间来介绍一下背景，好吗？拜托。因为人们可能已经忘记了。雅各是亚伯拉罕的孙子。

上帝向亚伯拉罕承诺，他会通过亚伯拉罕来祝福世界。我的天哪，他难道没有遵守这个约定吗？正是通过亚伯拉罕的后代，我们才有圣经，才有摩西，才有大卫，才有以斯帖。最重要的是，我们有我们的救世主耶稣基督。雅各的孙子正处于继续成为守护者、传播者的位置

那个承诺。所以我们会认为雅各的孙子会是一个伟大的摩西级别的上帝之人。在这种情况下，雅各却恰恰相反。他是双胞胎中的老二。他的哥哥以扫在他之前出生。

雅各想成为长子，他的母亲也希望他成为长子。他的母亲从主那里得到了信息，说他会像长子一样被对待，但他们必须加快速度。雅各的故事开始了，他欺骗了他的兄弟，欺骗了他的父亲，然后躲了起来。这为雅各的一生定下了基调。

这是一个摇滚故事。确实如此。你会发现很多时候我们都被介绍给雅各，你知道，我们想到父母，他们每个人都比较喜欢自己的儿子，以及这如何导致了如此多的麻烦、欺骗、谎言和背叛，不仅是雅各，正如你与他母亲谈论的那样，帮助他背叛她自己的丈夫，

你知道，你想到的人，天哪，那里有很多背叛。然而，然而，从早期承诺以及上帝利用我们正在使用的任何东西来荣耀他的能力中，却产生了如此多的好处。所有的事故，你知道，所有奇怪的事情。你知道，雅各去美索不达米亚躲避他哥哥并爱上他妻子的故事。

叔叔的女儿，拉结，为他工作七年以换取她的手，然后去度蜜月，结果在第一个晚上醒来后才意识到他与拉结的姐姐利亚在一起。这简直是，它有很多曲折，你会想，怎么会发生这样的事？但是

但事实是，这些事情确实发生了。这就是生活。也许不像雅各那样极端。但在我看来，香农，故事中不变的是上帝的存在。雅各的行为古怪，做出了错误的决定。但上帝始终信守他对亚伯拉罕通过雅各所作的承诺。他从未放弃遵守他的诺言。

是的，为了提醒人们关于故事的那一部分，是的，雅各走了。他立刻爱上了拉结，达成了协议。他要为她工作七年，做了七年，得到了另一个姐姐，然后不得不达成协议再工作七年才能得到拉结，他最初以为他会得到的人。然后她，天哪，通过雅各的故事，就像你说的那样，是疯狂的。有很多故事。

你知道，以各种方式与上帝摔跤，并制定自己的规则。你知道，当他们后来逃跑时，拉结制定了自己的规则。他并不是那种在某个时刻会说，“好吧，从现在开始我彻底搞砸了。我是一个正直的人。”就像他仍然有很多糟糕的决定。

他从未这样做。事实上，你一直在想，好吧，这些时候中的一个，他将拥有相当于一个“与耶稣相遇”的时刻。从现在开始，他将走上正道，而它

说实话，它从未真正发生过。对我来说，最黑暗的一章是倒数第二章，创世纪34章，雅各的部落在返回伯特利途中犯了一个错误，他们停在一个叫示剑的村庄附近。

这是一个可怕的故事。戴安娜，唯一的女儿，被示剑王子的儿子强奸了。他们的兄弟们进行了报复。这是一场血腥的屠杀。这是一个多么可怕的故事。是的。你会说，为什么这在圣经里？但下一章，上帝在头15节经文中被提到了11次。

在创世纪34章中，他根本没有被提及，但在雅各最终回家时，在35章中被提及。对我来说，信息是上帝不会放弃。他就是不会放弃。你知道，香农，我很想知道你对此的看法。统计数据显示，只有4%的美国人不相信上帝。只有4%的美国人说自己是无神论者。所以这并不是我们人口中很大的一部分。

但我希望还有另一类人会说，我相信上帝，但我不知道他是否相信我。因为我觉得这是我们文化中很大一部分人的想法。他们相信创造者。他们相信上帝。但这对于他们来说，认为上帝会相信他们，是难以想象的。你怎么看？

我认为你是对的。这是一个多么有力的信息。我认为对很多人来说，他们确实认为有一些更大的东西。那里有比他们更大的人。他们对也许是创造者或监督一切的人有一些概念。但我认为，为了真正相信存在一种个人联系，一位看到你、知道你头上头发数量的上帝，他为你而存在，他以最好的方式追求你。

就像他通过这一切对待雅各一样。我认为你是对的，很多人没有意识到上帝确实相信你，并且他为你欢呼。他想要与你建立关系。他希望你一切顺利。现在，这并不意味着你生活中永远不会遇到困难，但当然，他正在用更好的方式追求你。你可以通过一位至高无上的上帝的现实来过滤生活中的意外、失误和错误。

因为我不相信雅各必须在流放中度过那20年。他不需要有这样一个功能失调的家庭。我相信所有这些都是错误选择的结果。但尽管做出了这些错误的选择，上帝的计划仍然实现了。亚伯拉罕的后裔仍然得到了祝福，上帝的旨意仍然完成了。

所以，我们并没有被承诺不会有任何问题，但我们可以确信，即使在我们犯错的时候，上帝也会完成他想要做的事情。稍后我们将有更多《布里姆现场》节目。我是盖伊·本森。工作日下午3点（东部时间）加入我，我们将与一些最大的新闻人物和嘉宾一起分析当天最重要的新闻。在福克斯新闻应用程序上收听直播，或在GuyBensonShow.com上获取免费播客。

我们正在与马克斯·卢卡多谈话，他的新书《上帝从未放弃你》，雅各的故事告诉我们关于恩典、怜悯和上帝无情之爱的什么。我知道你认为它也教会了我们关于宽恕，关于我们自己和其他人。曾经有一段时间，雅各为了返回迦南，返回他的祖国，必须经过以扫的土地。

以扫是他欺骗过的哥哥。

为了到达应许之地，他必须面对他的过去。我认为这是一个等待发生的隐喻。为了让我们真正进入上帝的应许，我们也必须面对我们的过去。我认为我们的过去，特别是错误、糟糕的选择、糟糕的决定，那些放荡的岁月，它们把我们拉了回去。我们允许它们来定义我们。

如果我们把这些带到上帝面前，并向他承认这些，我们的天父将允许我们通过他的恩典来看待这些。我们可以让他对我们的过去说宽恕的话语，并使我们自由。这是一个雅各做得好的例子。你知道，他看到了以扫。当然，这并没有。

以扫有400名民兵陪伴他，这并没有什么坏处。这有点改变了谈话的内容。所以他很谦卑。他理应谦卑。他七次俯伏在以扫面前，并向他献上了许多礼物，基本上说，对不起，我是个混蛋。是我搞砸了。

结果发现上帝已经软化了以扫的心。这是一个美好的和解时刻。我认为这就是上帝想要为我们所有人做的事情。我们所有人都有我们生命中的一些部分，如果我们有机会，我们会做得不同。

但上帝已经决定要让我们成为他家庭的一员，他会帮助我们前进，通过将恩典和宽恕带到我们的过去。

我认为很多人认为，好吧，圣经充满了圣徒。它充满了从一开始就忠实的人。他们总是做得对。但我认为你和我和许多其他人如此高兴的是，看着像雅各这样的人，看着像大卫这样的人，以及许多其他人，天哪，他们做的事情你甚至无法相信会出现在剧本中。你想谈谈功能失调的家庭和

而且，你知道，有人装扮成妓女去和她父亲——疏远的岳父——睡觉，并为他怀上了双胞胎。在旧约故事中，这是一个真正的杰里·斯普林格时刻。你是父亲。我的意思是，圣经中发生了一些如此疯狂的事情，但你和我都相信它们都是神圣启发的，并且在那里是有原因的。

那么，你希望这本书《上帝从未放弃你》中的那些故事能对那些认为除非我清理了我的全部行为，把我的生活安排好，否则上帝不想与我建立关系的人说什么呢？嗯哼。

我知道当你开始列举你的故事，我开始思考我的故事时，我想到了彼得，他在传讲基督之前咒骂了基督。我的意思是，想想看。彼得，他传讲了历史上最伟大的布道，但就在几天前，他还诅咒自己甚至认识耶稣。非同寻常。使徒保罗在他成为保罗之前是扫罗，他在门训基督徒之前杀害了基督徒。

我很难在圣经中找到任何一个记录上没有污点的人。但尼尔几乎做到了。关于他的事情不多。但即使是约瑟夫，他经常被提升为超级明星，男孩，他并没有以正确的姿态开始，向他的兄弟们吹嘘他是一个好兄弟，而他们是坏兄弟。我认为我们有理由说，上帝，谢谢你。

你对你的子民如此诚实。感谢圣经中的所有这些故事，杰里·斯普林格类型的故事都在那里向我们表明，你的旨意将会实现，并且你为那些能够产生共鸣的人，那些比我们愿意承认的更多次跌倒和失败的人留有位置。

这个伟大的承诺。这本书最初的标题是《倾斜的光环协会》。我喜欢这个标题。我也喜欢。然后是《瘸腿的信仰》。《瘸腿的信仰》。我认为这是一个好标题。我也喜欢这个。但后来在一次电话会议上，出版公司电话会议上的某个人说，你知道吗，马克斯，我读了这个故事。它告诉我的是，上帝永远不会放弃我。

你可以听到电话里掉针的声音，因为其他的标题可能更巧妙一些，但有什么承诺比这更大呢？所以这成了这本书的标题。《上帝从未放弃你》。如果除此之外，仅仅是让某人听到这个标题，写这本书就值得了，因为我认为我们需要知道这一点。好吧，香农，我相信我们需要知道这一点。

我们确实需要，绝对需要。我们这些信仰之人，我们也会忘记，或者我们会对这些事情麻木不仁，并认为，

你知道，我已经读过很多次了，我已经学习过了，我理解上帝通过基督的牺牲来看待我，这把我从我所有的不义中洁净了。有时候我祈祷的时候，我在想，他真的这样看待我吗？他真的把我视为被赦免的、完整的、作为他的孩子和他的所有尘世和天国应许的继承人吗？

或者他仍然看着我说，“布里姆，振作起来。你已经为这件事祈祷了无数次。我对你感到失望，孩子。”我认为我们都需要提醒自己，上帝并没有放弃我们，他总是站在我们这边，可以这么说。是的。是的。我认为我们生活在一种感觉中，那就是上帝一定对我很生气。我感觉到这一点。我感觉到这一点，首先，在我的内心深处。

当我这样说时，主啊，你能再次原谅我为那场斗争而挣扎吗？你能再次原谅我之前已经无数次忏悔的事情吗？我在自己的祈祷生活中感觉到，我简直不敢相信他会再次原谅我。然后，当我在布道时，香农。

我只是觉得人们在说，这是一个对所有人都有效的承诺，除了我。我只是，我不知道为什么我会这样认为。不久前，可能是几个月前了，礼拜结束后，一位亲爱的年轻女士来找我，她有一个非常非常艰难的成长经历。

我们进行了一次一对一的谈话，谈论恩典，谈论上帝的宽恕。那天我讲道的话题是恩典，她来了，她说，牧师，我终于意识到我不是上帝接纳的例外。

我说，哦，这是一个突破性的时刻，因为我们倾向于认为我们是上帝接纳的例外。如果我们能相信上帝的手在我们身上，最重要的是他抓着我们，而不是我们抓着他，那么这就会在我们生活中创造一种安全感。

我们将能够给予他人恩典，因为我们自己也得到了恩典。我们将能够给予他人第二次机会，因为我们自己也得到了最大的第二次机会。我们将能够相信他人，因为我们将

我们相信上帝相信我们。所以我经常说，为了你世界里的人们，让上帝爱你，因为一旦你有了这种安全感，你就会更容易相处。一旦你有了这种稳定性，呃，上帝确实爱你。就像有一个安全网会在我们走着这条叫做生活的钢丝时接住我们。

一旦你知道有一个安全网，你就会跌倒，但你不会跌倒得太远，以至于无法被抓住。相信这一点，它将恢复你生活的稳定性。这是千真万确的。里面包含了如此多的智慧。人们，回去再听最后的一两分钟。你会欣赏的。我认为里面有很多美好的东西。马克斯，我想问你这个问题。你是否觉得，因为听着，当我非常非常小的时候，我们去的是一个非常

在我看来，事后看来，它非常死板。有很多判断。就像你总是指出其他人以及他们做错了什么，诸如此类的事情。多年来，我不得不在这方面

对恩典的信仰。我的意思是，那里必须有平衡。我们必须有真理。我们必须有标准。上帝呼召我们这样做。但我直到后来才真正理解恩典的一部分。我觉得这本书很好地结合了这些东西。是的，我们的行为并非没有后果，但它们也来自一位非常仁慈的上帝。再说一次，书名是《上帝从未放弃你》。你认为现代教会在寻找这种平衡方面做得更好吗？嗯哼。

我不知道，香农。我们人类的天性抵制宣告冒险的恩典。对我们来说，教导一个福音更有意义，这个福音有

平等的部分，你的部分，我的部分。当你谈到在教会长大，教会教导的是一个被淡化的恩典版本时，我明白了你在说什么。我记得我们主日学校公告牌上的一幅画，其中一个人坐在小船里，拿着两支桨划船，目的地是天堂。

在一支桨上写着“我的部分”，在另一支桨上写着“上帝的部分”。那是我小时候的形象。好吧，上帝做50%，我们做50%。好吧，如果情况是这样的话，我麻烦大了。没错。没错。首先，上帝从未告诉我们我们的50%是什么，你知道，如果它取决于我们的力量，那么我们就会沉没，字面意义上的沉没。

所以我认为我们许多人都能理解这一点。这是一个默认反应。这只是人类天性的反应。我们认为，好吧，如果你想吃饭，你必须赚取食物。如果你想要晋升，你必须赚取晋升。所以生活中的一切都是赚来的。当然，我们与上帝的关系也必须是赚来的。事实并非如此。

圣经的伟大宣言是，我们因着信而蒙恩得救，不是因着行为，免得有人自夸。我们因着基督为我们所做的事而得救。

人们抵制它，因为它很冒险。它可能会被滥用。它可能会被误解。它可能会被利用。这是真的。但这并不是我的呼召。上帝愿意承担这个风险。是的，人们会滥用它。但最终，我将进入天堂，你将进入天堂的原因，不是因为我们很好，而是因为耶稣基督很好，他把他的良善给了我们。

是的，我是一个蒙恩得救的罪人，非常感谢他的怜悯。所以，如果你是一个信仰之人或不是，并且你真的在为这个问题而挣扎，要知道这本书的标题是真实的。《上帝从未放弃你》。雅各的故事告诉我们关于恩典、怜悯和上帝无情之爱的什么。

世界各地数百万人受到了马克斯·卢卡多布道和书籍的祝福。我喜欢，你知道，我们谈到了你在新冠期间开始在线做的那种小型布道和鼓励。所以，马克斯，我想人们可以在任何地方找到这本书。书正在出售。

当然，当然。如果你在其他任何地方都找不到，maxlocato.com 将提供链接。那里还有很多其他的好东西。牧师，我和你交谈总是受到鼓舞和祝福。所以感谢你加入《布里姆现场》。

时间过得真快。感谢你抽出时间来见我。我希望你今天一切顺利。使用Apple Podcasts上的福克斯新闻播客Plus订阅，即可收听无广告节目。亚马逊Prime会员可以在亚马逊音乐应用程序上收听本节目无广告版本。

来自福克斯新闻播客网络。我是珍妮丝·迪恩，福克斯新闻高级气象学家。请务必在foxnewspodcast.com或您收听播客的任何地方订阅珍妮丝·迪恩播客。别忘了传播阳光。