Deep Dive
Shownotes Transcript
香农与《纽约时报》畅销书作家约翰·伯克牧师一起，就他最新的著作《想象天堂之神：濒死体验、上帝的启示以及你一直渴望的爱》进行了对话。约翰详细讲述了他从不可知论者到虔诚的上帝和来世信徒的信仰历程。之后，他还简要介绍了他书中收录的关于人们天堂体验的故事。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 现在是参加测验的时候了。每天五个问题，每天五分钟，一周五天。工作日每天都在thequiz.fox参加测验，然后收听测验播客，看看你的成绩如何。在thequiz.fox上玩、分享，当然还有收听测验。
这是与福克斯新闻周日主持人香农·布里姆一起直播的节目《布里姆现场》。好吧，本周的《布里姆现场》节目中，我们将讨论一本引人入胜的书和它的作者。我迫不及待地想进行这次谈话。如果你了解他的书……
他是畅销书《想象天堂》的作者，这本书现已售出超过一百万册。因此，他曾在《纽约时报》畅销书榜上待过一段时间，而现在他又凭借新书《想象天堂之神》再次上榜。长期担任牧师、演讲者和作家的约翰·伯克，感谢您加入《布里姆现场》节目。非常感谢您邀请我参加节目，香农。
我非常喜欢你的故事，尤其是这本书和《想象天堂》。但让我们从头开始，因为你以前有点不可知论者。你是一位工程师，一位非常逻辑的思考者，可能不会花很多时间去思考濒死体验或天堂。但后来，你的父亲死于癌症，有人把你引向了这些故事。这是怎么回事？它对你有什么影响？
是的，我实际上看到有人给他的一本书，这是对濒死体验的第一次研究，它创造了“濒死体验”这个术语，对于那些不知道的人来说，我主要研究的是那些临床死亡的人，他们的心脏停止跳动。他们没有脑电波。
然而，他们回来后谈论着比这辈子更真实的生活，比这辈子更美丽的地方。在许多情况下，他们是在这位充满光明和爱的、具有个人特质的上帝面前。无论如何，我拿起这本书开始阅读。当时我是一个不可知论者，认为耶稣是一个传说。可能没有上帝，因为没有人能回答我的问题。我非常善于分析。我想知道，你怎么知道？
我一夜之间读完了它，我说，哦，我的天哪，这可能是证据。我并没有信服。我仍然持怀疑态度，但这打开了我心扉。我开始学习圣经。我开始学习其他宗教。我试图弄清楚这一切。
无论如何，是的，随着时间的推移，我做到了。我从工程职业转向了传教事业。但在过去的35年里，我已经研究了超过一千例这样的濒死体验。我一直很好奇的是，这些体验的共同点是如何与上帝一直以来通过经文所启示的内容相一致的。
重要的是，我想谈谈你新书中的一些具体故事，但你发现的是，很多时候，跨越不同的文化、不同的宗教，或者那些没有信仰或没有宗教信仰的人，他们经常描述他们在经历这些濒死体验时所经历的事情非常相似。我们在开始录音之前聊过一点，我有一个几年前去世的亲戚。她知道自己快要死了。
她还年轻，患有侵袭性癌症，她是一位基督徒，她相信圣经中所有的应许，但我知道，当你面对死亡时，你真的需要深入挖掘，你的信仰……她非常喜欢你的书《想象天堂》，因为它让她对天堂充满了兴奋，对那里将要获得的解脱充满了兴奋，对那压倒一切的爱充满了兴奋
以及我们在地球上难以用语言描述的绚丽色彩。这对她来说是如此的鼓励，以至于她把它分享给了每个人，并把人们召集在一起说：“听着，我一直在研究这些濒死体验。这本书给了我
一种希望和喜悦，让我知道我在地球上的生命即将结束。但我坚信，并且知道我将与上帝共度永恒。我的意思是，这真的很有力量，你可以把这种希望写进书里，让人们看到。
是的，就是这样，而且这并不是什么新鲜事。这就是我想展示的。这正是上帝一直以来通过圣经告诉我们的。但我发现，当谈到来世时，人们的想象力并不丰富。
他们不知何故认为，来世将不如今生真实，而我采访过的濒死体验者告诉我恰恰相反。他们说，不，这就像影子。那才是真实的东西。我用一个比喻来说明，想象一下，如果我们正在你客厅里的一幅黑白二维画上体验三维体验。
所以你只有上下和左右。你甚至没有进出的第三维，你只有黑白。死亡意味着分离。所以在死亡时，你的二维自我从那幅画上剥离，被带到这个一直存在的、三维的房间里。你的生命包含在其中，但你甚至无法想象它，因为它处于超越你维度的维度中。
然后想象一下体验三维色彩，却被压回二维黑白世界，并试图用二维黑白术语来描述三维色彩。这就是这些人试图做的事情。所以我想表明的是，圣经一直在告诉我们来世将会是什么样子。我的意思是，耶稣谈论了很多。这将是生活。
比这辈子更有体验的生活。上帝更奇妙。你知道，这正是我在新书中试图做的。在新书中，我采访了来自各大洲的70人，他们始终都在体验着同一个上帝。他就是圣经中的上帝。
我相信，在今天，上帝正在提升这些见证，以表明他一直是万国的上帝。只有一个。
早在创世纪12章，他就说他兴起了亚伯拉罕和撒拉来祝福万国，对吧？这就是先知的故事，他将差遣一位弥赛亚，他将成为全世界的救世主，所有民族的救世主。然后在启示录最后一本书中，约翰被带到天堂。在启示录7章，他看到来自每个民族、部落、国家的人。
人民、群体和语言都在上帝的宝座周围，敬拜上帝。所以这个故事并不新鲜。对濒死体验来说，它并不新鲜。但我相信上帝正在做的是，他正在给圣经的黑白文字上色。因为当你读到经文中关于上帝品格的描述时，这就是我真正想展示的
在这本新书《想象天堂之神》中，你知道，这始终是上帝的故事，他的心，他对每个人的爱。但我们都把上帝装进盒子里，你知道，我们这些认识耶稣的人，我们认为我们认识上帝，但事实是，我们所有人，我们都把上帝装进盒子里，因为我们是三维生物。我们是有限的，而上帝是无限的。所以，
我试图帮助人们扩展他们的想象力，去看到上帝比我们想象的要美丽、神秘、荣耀、强大和主权得多。但他同时也更易于理解、更有人情味，甚至更幽默、更有趣。没有人比他更了解你。地球上没有人比他更了解你，或者更支持你。
所以，当你看到经文一直以来都在说这些的时候，然后你通过这70个人的眼睛听到实际处于他面前是什么感觉。这真是令人难以置信。你知道，我的目标是真正改变人们对上帝的看法，让他们看到，哦，我可以信赖他。他们会爱上他，完全信赖他。
是的，你谈到在这些经历中，人们会描述自己处于一种压倒一切的光明之中，但感觉却非常温暖。
他们正在与他们认为是上帝的人进行谈话，没有人，你知道，他并没有走上前来说，“你好，我是上帝”，向他们介绍自己。就像他们在他面前，他正在给他们一个机会。他们正在进行谈话。很显然，所有这些人后来都回来了。嗯，对我们许多人来说，你知道，我们很多人只是有点怀疑。就像，我不知道该如何看待这些经历，但你与之交谈的许多人，嗯，
这些人不可能从这个故事中获利。如果说有什么不同的话，对他们中的许多人来说，他们是专业人士。这可能会让他们付出代价。我的意思是，人们认为他们是疯子，他们试图告诉他们不要再讲述这个故事了。我的意思是，他们冒着失去自己信誉的风险。但同样，跨越各大洲、跨越文化、跨越宗教，没有宗教。
人们非常相似地描述了这些相同的故事和经历。你书中早期的一个故事，我不想透露太多，因为我还没看完，但每个故事都内容丰富。你只需要坐在那里听那个故事就行了。
但它讲述的是一个必须进行手术的妇女的故事。手术有点仓促。她在那里。她描述了离开她的身体，踏上这段旅程，以及她如何能够告诉人们，而许多故事都是这样的。当她们在观看时，她们可以告诉人们手术室里说了什么。她们不认识的人会在手术室里。她们可以认出他们在那里，她们讲的笑话，她们使用的器械。
但这位特别的妇女有一个关于吊扇的故事。告诉我们发生了什么。
是的，香农，你知道，这是在本书的第二章中，我深入探讨了让我在持怀疑态度时相信这不仅仅是大脑中的幻觉或内啡肽的十个证据，它不是缺氧，你知道，不是缺氧，也不是大脑在耍花招，那是因为，你知道，我经历了十个证据，但首先是
嗯，在他们离开身体时进行的垂直观察。他们说，当他们死后，他们离开了自己的身体，但他们仍然拥有灵体，就像保罗所说的那样，顺便说一句，我认为保罗可能在使徒行传第14章中经历过濒死体验。他在路司得被石头打死，被拖出城外，被遗弃等死。然后他站起来，在哥林多后书12章中说，嗯，
14年前，无论我是在我的身体里还是在我的身体外，我都不知道，因为我们仍然拥有灵体，我被带到天堂，被展示或，你知道，听到和看到无法言喻的事情，所以当人们最初离开身体时，他们可以看到和听到他们不应该能够看到和听到的事情，因为同样，他们没有脑电波，如果我们只是，如果我们所有的记忆只是，你知道，物理上的，那么这个女人
玛丽，是的，她在分娩时去世了。她在她身体的上方。她前往这个极其美丽的地方。她处于这位光明和爱的上帝面前。她感到宽恕。她再也不想离开他的面前。但他告诉她，不，你的儿子会活下去，他需要你。你必须为了他回去。
当她回到她身体时，她穿过天花板。我知道这听起来很疯狂，但已经有数百甚至数千例这样的案例被研究过。在天花板风扇的顶部，她看到一个红色的贴纸。
她回到她的身体里。她试图告诉医生和护士她所经历的这个疯狂的经历。他们认为她精神错乱。然后她通过告诉护士，这是你说的，这是你做的，来引起一位护士的注意。她说，听着，我会证明给你看。去拿个梯子。看看天花板风扇的顶部。那里有一个红色的贴纸，上面写着这些内容。她照做了。一切都核实了。现在已经进行了研究。
已经对濒死体验者所做的观察进行了研究，这些观察是可以验证的。珍妮丝·霍尔登博士进行了一项研究，发现他们所做的所有观察中，92%是完全准确的。另外6%，他们的观察大多是准确的。只有2%是不准确的。结果是一个濒死体验患者。
所以你说的令人难以置信的、可验证的观察。对我来说，这正是将它扎根于我们的现实中的东西。但是，你知道，第二件事是我要谈到的，那就是当盲人经历濒死体验时，他们可以看到，他们看到相同的东西，并报告相同的事情。你知道，黛比是我在《想象天堂之神》中讲述的故事之一。
她是盲人。她曾癫痫发作，倒在浴室的地板上。她在她身体的上方，她看到了，她正在努力适应它。她妈妈进来了。当她被抢救过来时，她能够告诉她妈妈，她不仅第一次看到了她妈妈的样子，显然，而且还说你穿着一件深色的长袍。她说，是的，我穿着我的黑色浴袍。
然后黛比再次前往这个极其美丽的地方。令人着迷的是，盲人对这个地方的描述与地球并不一样，你知道，有山、树、花和森林。但就像你说的，颜色超出了我们的颜色范围，光从一切事物中散发出来。光不像太阳。它像生命、爱和光。
我指出，以赛亚，这位犹太先知在以赛亚书60章中说，启示录21章说天堂里没有太阳或月亮，因为上帝的荣耀就是它的光，万国都将在那光中行走。这就是盲人所报告的。那么他们会在哪里听到这个呢？然后黛比在那边遇到了她的祖母，
她在生活中从未见过她，因为她的祖母在她还是婴儿的时候就去世了。当她回来时，她正向她妈妈描述她祖母的样子。她母亲说，是的，她就是这样。但当她30岁的时候，这也是一个共同点。
所以你有可验证的观察。你有一些盲人看到相同的东西。你有一些人在那边遇到他们不认识的人，或者甚至不知道已经死了的人，比如遇到他们死去的兄弟姐妹的小孩子，他们流产了，但他们甚至不知道他们有一个兄弟姐妹。然后他们的父母证实了这一点。所以我经历了，你知道，这十个证据。这是三个。
这说明，不，这是我们应该注意的事情。我想做的是弄清楚它，因为我相信上帝正在全世界各地给出这些见证
为了这样的时代，你知道，我们什么时候才能听到来自世界各地的人们的声音，比如我采访的制造工程师桑托什，你知道，他认为他会作为另一种生命形式回来，但他表示并非如此，我经历了这位辉煌的光明之神，他就是爱，我爱上了这位神，然后他带他去了这个地方，我没有时间深入探讨整个事情，但桑托什完美地向我描述了
上帝的圣城，这座高墙环绕的城市，他说，里面有华丽的豪宅，这些建筑是用超凡脱俗的建筑材料建造的。他是一位制造工程师。所以他会注意到这一点。他说，我数了12个门。他说，你在那里的视力是，就像望远镜一样。就像你可以看到数千英里远的地方。这是常见的。这就是他们通常所说的，这同样，我指出在圣经中。
启示录21章，约翰站在一座非常高的山上，描述着桑托什所描述的同一座城市，但他能够从很远很远的地方读到地基上的名字。怎么？
好吧，就像保罗说的那样，我们的身体在软弱中被埋葬，但在能力中被复活，在能力中。这就是濒死体验者所说的。我们不像有五种感官，而是像有50种感官，并且感官非常敏锐。
所以桑托什描述，你知道，他描述了上帝的圣城。他回来寻求上帝，他阅读圣经，并说，我所经历的一切都在里面。他成为耶稣的追随者。德黑兰的另一位妇女，比比。
她死于心脏病发作。她期待着来自伊玛目阿里（Imam Ali）的审判。这就是她认为将会发生的事情。她期待着可怕的审判。相反，桑托什所描述的这位同样的上帝来到她面前，对她说，我就是我。
她用波斯语告诉我，一位英语人士把它翻译了出来。我就是我。但这正是这位同样的光明之神在西奈山上对摩西所说的话。我就是我，我就是一直存在的我。我就是我。
所以你有一些人，我还有另一个在卢旺达的人，一位拥有博士学位的精神病学家，香港的钟贝尔博士，澳大利亚的一位教授。我的意思是，在世界各地，他们都在体验和描述同一个上帝。他不仅仅是一种力量。他是光明、爱和生命，但他非常了解你。
令人着迷的是，他们说这样的话，你知道，他是我一直渴望的爱。在他面前，我再也不想离开了。他非常了解你。你很多时候都会进行生命回顾。这是一个共同点。因为时间的工作方式不一样。就像彼得在彼得后书3章8节所说的那样，对主来说，一天如同千年，千年如同一天。这就是他们所说的。
他们感受到这种无条件的爱，即使是回顾他们的生活，好的和坏的。他们感受到来自上帝的这种无条件的爱和支持，上帝试图帮助他们看到。他们回来后始终说上帝就是爱，我们如何相爱，我们如何对待彼此对上帝来说最重要，因为他向他们展示了我们善意和恶意行为对人与人之间产生的涟漪效应。是的。
难道我们所有人不都是这样吗？是的，我们是。我想说的是，这本书给了我们希望，我们知道有一个圣洁的上帝，我们作为基督徒相信。我们不能，你知道，独自与他联系，并与他建立关系，直到永恒，直到我们生命的尽头，没有基督的代求，没有基督的牺牲，也没有他弥合这一差距，但关于上帝同在的故事以及它是多么的爱，它是多么的接纳，它是多么的渴望，就像你说的，为了我们，为了为我们欢呼……这本书《想象天堂之神》中有很多内容，之前的书《想象天堂》都是约翰·伯克写的
这本书的副标题是《濒死体验：上帝的启示以及你一直渴望的爱》。所以，如果你是一个怀疑论者，如果你是一个信徒，如果你正在寻找，
我认为你一定会被这本书以及来自不同背景和信仰的人们所震撼。就像我说的，没有信仰，不同的故事，不同的职业。站出来讲述这些故事。约翰，感谢你将它们编入这两本书中。我迫不及待地想看完这本书，因为我发现的每一页，我的意思是，我发现的每一页，我都因为这本书的美和奇迹而屏住呼吸。非常感谢你把它带到世界上。
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