Deep Dive
Shownotes Transcript
香农与畅销书作家、乔纳森·波克鲁达牧师一起，就他的最新著作《我为什么做自己不想做的事？用赋予生命的美德取代致命的恶习》进行了一次对话。波克鲁达牧师反思了他独特的人生旅程如何迫使他质疑和理解自己的信仰。他讨论了恶习和美德在我们生活中扮演的角色，并分享了信徒如何通过实践自律来停止滋养罪恶。稍后，波克鲁达牧师分享了听众如何在新年伊始在信仰上获得新的开始。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 现在是参加测验的时候了。每天五个问题，每天五分钟，一周五天。工作日每天都在thequiz.fox参加测验，然后收听测验播客，看看你的表现如何。在thequiz.fox上玩、分享，当然还有收听测验。
这是与福克斯新闻周日主持人香农·布里姆一起直播的节目《布里姆现场》。本周在《布里姆现场》节目中，我最喜欢做的事情之一就是与那些我读过他们的书、爱不释手的人交谈，然后我说，好吧，让我们邀请他们来参加播客。
我读了他的书。
我为什么做自己不想做的事？用赋予生命的美德取代致命的恶习。JP，欢迎来到《布里姆现场》。很高兴来到这里。谢谢你邀请我，朋友。好的，听着，我在三月份去度假了，我总是喜欢带几本书，因为这是我唯一阅读而不是为了工作的时候。我拿起这本书，因为我认为，哦，我对这个很感兴趣。我开始在书上划线，我坐在游泳池边对我的丈夫说，
我划的线比没划的线还多。这本书里划线的文字比没划线的文字还多。它对我来说真的很有意义。你公开分享了你从哪里来，你的一生。我喜欢这种透明度。但是，请带我们了解一下这个过程是关于什么的，你希望人们通过你分享的所有事情来获得什么，以及我们如何才能停止做我们知道对我们不好的事情。
是的，这对我来说意义重大。这是相当大的鼓励。而且我不喜欢阅读。所以我不是一个爱读书的人。人们会说，“为了乐趣而阅读”。我会说，“哦，这从来都不是很有趣”。所以我写书的时候，我总是想，我想写一本我喜欢读的书，一本能吸引我注意力的书。我……
我没有成长，我的意思是，我在教会长大，但现在很酷的词是“解构”。对我来说，“解构”就像擦掉白板，重新开始，说，好吧，我对上帝真正相信什么？我范围很广，我开始研究世界各地的信仰
所以我并没有真正学会玩教会的游戏，如果你愿意的话。所以有时候我会说一些话，人们会说，“天哪，你不能那样说”。我会说，“好吧，我不知道”。没有人教过我不能对我的故事说实话，或者分享所有辛辣的细节。所以我写下我自己的旅程和经历，我的意思是，这正是你在书页上看到的。当我读到
约翰福音10:10，你知道，仇敌来偷窃、杀害、毁坏。但耶稣说，我来是为了叫你们得生命，并且得的更丰盛。我想，天哪，今天的教会和信仰感觉我们被困在第一类，防御，“哦，我不，你知道，我想与仇敌战斗，我不想犯罪。当我这样做的时候，我该如何远离它，因为在我看来，耶稣真的在呼召我们过一种丰盛的生活？
所以整本书都围绕着这两个概念展开，即恶习和美德。前提是，如果你追求美德，你就会避免恶习。如果你只是停留在试图避免恶习上，我认为你会失去很多生活、很多乐趣、很多经历以及所有
那些，你知道，作为一个人所意味着的一切。但是，如果我们追求美德，并且说，好吧，这是，我要把我的目光放在这里，那么我认为我们可以完全避免恶习。是的。你谈到，你知道，作为人类，我们经常会走向片刻的快乐，走向即时的满足。我们的社会就是这样的。所以，如果我们只是在生活，追求那些自私的东西，那就很难停下来了
我们每天都被喂养、诱惑和鼓励去做。比如什么让你快乐？做让你感觉良好的事。别担心自己，诸如此类的事情。但你谈论的，有些人会说，我不想有这么多规则之类的东西。但你争论的是，你实际上让自己从这些冲动和那些最终让我们意识到我们不想去的地方的事情中解脱出来，实际上，能够摆脱这些负担，会有一种自由和轻松的感觉。是的。当我女儿五岁的时候，她，我们的女儿第一次上幼儿园。我告诉她，如果她能整年都不惹麻烦，她就能得到一只宠物。我认为这是一个非常安全的赌注，因为我
我知道。我认为我坚持了两小时，你知道，所以我认为，当然她做不到。但我们到了学年结束的时候，她整年都没有，你知道，不得不改变她在黑板上的颜色名字，或者他们所做的任何事情。
所以我们去了宠物店，你知道，每个人都在想狗或猫，但我比那聪明。我们选择了一只鸟。她得到了一只鹦鹉，一只名叫绿松石的鹦鹉。绿松石喜欢它的笼子。所以她会把它从笼子里拿出来，它就会飞回笼子里。我明白了，因为那里就像鸟类的天堂。你知道，那里有所有的食物、所有的玩具、所有的东西，镜子等等。
所以它非常喜欢它的笼子。好吧，我们有点像一个鸟类家庭，这很奇怪。但是人们，你知道，谣言四起。消息传开了。“嘿，他们喜欢鸟。”一只鸟飞进了一座教堂的建筑物，飞进了一扇窗户，把自己撞晕了，是一只鹦鹉。
他们打电话给我们，说，“嘿，你们能收养这只鹦鹉吗？”所以这是一只绿鹦鹉，我们给它取名为翡翠。好吧，翡翠相反地讨厌它的笼子，她的笼子。她不想和笼子有任何关系。事实上，如果你把她放在笼子里，她就会逃出来。她想出了如何逃出来的方法。
我说这个是因为绿松石过着非常长、健康、像鸟一样的生命，这只鸟喜欢笼子。而翡翠已经不在了。我的意思是，你知道，我们讨厌规则。我们讨厌笼子的想法。我们讨厌限制。我们讨厌界限。
然而，信仰的悖论是，自由来自于顺服，胜利来自于屈服。所以我们很多人，当我们追求自由时，你知道，当我们追求自由时，我们真的想要摆脱正直的自由。我们想要自由去做我们想做的事情，在任何时候做我们想做的事情，跟随我们每一个冲动，跟随我们的感觉，跟随我们的心，就像今天世界的讯息一样。
我只想说，在你跟随你的心之前，你必须告知你的心。你必须告诉它去哪里。你不会坐上车，漫无目的地跟随GPS系统到任何地方。你会输入一个地址。我们真的需要增强我们的能力，来调节我们的心，教导我们的心。生活中要追求哪些美好而有益的事情？因为没有这些，我的意思是，我们不会。
我们不会在事情上变得更好。就像婚姻统计数据一样。这不像有了更多的约会应用程序、个性资料和专业的媒人以及我们可用的所有东西一样，我们似乎在婚姻方面越来越糟糕。所以这就像，“嘿，我们必须做一些不同的事情”。这就是我在这里插旗的地方，说，“嘿，伙计们，我们今天必须做一些不同的事情。让我们开始教导我们的心
什么是正确的道路，这样我们就知道，你知道，这样我们就知道去哪里以及该做什么。因为，这是，这是书封面上提出的问题，我为什么做自己不想做的事，这只是从罗马书七章保罗的话中剽窃来的，你知道，你正在推进他的使命。他，他很好。我觉得他对这件事很满意。
但我确实认为，我们很多人，我认为我拿起这本书的原因是，你确实感觉自己陷入了这样一个循环中，是的，我知道这件事会让我在那一刻感到快乐。我们不会假装罪恶在短期内不是一件有趣、伟大、美好的事情。但困难的是，当它吞噬我们的时候，我们知道它会让我们走向
我们不想去的地方。这需要我们找到，就像你说的，那些美德和自律，这将帮助我们在短期内做到这一点。我喜欢用一个简单的例子来坚持动物。鸟类可能不喜欢这个，但这是关于猫的。你谈到，当你有一只流浪猫时，你会认为仇敌就是这只流浪猫。
只要你喂它，它就会回来。我们曾经买过一栋房子，到处都是流浪猫。我们想，“怎么回事？”所以，之前住在那里的女士经常不在家。她实际上付钱给一个人来到处放食物给猫吃，这样它们就会一直回来。所以我们很快意识到，“好吧，这个人不是，我们不付钱给这个人来到处放猫粮”。所以我们有很多流浪猫，它们就不来了。所以你谈到，当我们停止喂养这些东西，流浪猫，对吧？
这真的是一个让它们停止四处游荡的好方法。是的。彼得前书，你得到了房子，现在突然你成了疯狂的猫女士，你知道吗？对。我想摆脱猫的事情。对不起。彼得前书5章说，你们的仇敌魔鬼如同吼叫的狮子，遍地游行，寻找可吞吃的人。我们总是认为，你读到这句话，你会认为，“哦，他是一只狮子，他是一只狮子”。他不是狮子。他像狮子。他像万圣节一样打扮成狮子。他试图
恐吓你。而且，你知道，一个更好的比喻可能是一只流浪猫。这和你类似的故事是我的邻居。你知道，他们那里有一只猫，只是在附近游荡，他们开始放食物。那只猫成了他们的猫。你知道，那只猫就像，“这是我的家了。你们是我的家人，你们喂我。”而且
喂猫的比喻是罪恶。所以对于仇敌来说，仇敌试图让你犯罪。他试图让你不信任上帝。所以，当你信不过上帝时，你就是在喂养他。你是在说，“嘿，看这里，就像这是一个你可以对我为所欲为的地方”。我认为我们没有意识到，这对于信仰来说是基础性的，但经常被忽视的是，当我们，你
你知道，追求习惯性的罪恶时，我们实际上是在把自己交给仇敌，让他为所欲为。所以现在有很多听众在祈祷，你知道，你知道，保护我的孩子，保护我的家人。这就像，你可以祈祷，保护我的孩子，保护我的家人。但如果你继续习惯性地犯罪，在你祈祷的同时，你实际上是在打开一扇门，说，“而且，而且，仇敌，呃，
恶魔势力，我知道大声说出来很奇怪。你们可以随心所欲地对待我们。这是我的家。在这里安家吧。就像你可以，你可以住在这里。而且，这听起来对一些听到这话的人来说太极端了。我的意思是，有些人会说，“是的，当然”。然后有些人听到后会说，“哇，你有点过分了”。我会说，“不，这是基础性的，基督教101的那种东西”。我的意思是，经文对这些想法非常清楚。
稍后我们将有更多《布里姆现场》节目。福克斯新闻简报，你不会在其他任何地方听到的观点对比。你每天两次的新闻剂量。以顶级新闻人物、记者和福克斯新闻撰稿人的见解为特色。立即收听并订阅，方法是访问foxnewspodcast.com。
我们正在与波克鲁达牧师JP交谈，他是那本书的作者，这本书引起了我的注意，《我为什么做自己不想做的事？》谈论用我们生活中的美德来取代致命的恶习。但他也是，除了许多其他事情之外，他还有一本畅销书，《欢迎来到成年》。你真正关注的是接触下一代和年轻人。
你很酷。我不酷。但我喜欢你很酷，因为你与这些年轻人建立了联系，你真的爱他们，想在他们现在正在经历的问题上与他们相遇。
天哪，有很多。我的意思是，在经历了新冠疫情之后，人们的，你知道，关系脱节，约会一团糟。你也在你的播客《成为某种东西》中谈到了所有这些事情。所以，跟我们谈谈你对外面年轻人的看法，他们需要什么，如何鼓励他们，为什么你……
觉得如此渴望投资于他们？是的，因为我在教会长大。我每个星期天都去教堂。你知道，我说我吸毒成瘾，因为我每个星期天都被带到教堂。这是一个小笑话。一样。所以我只是，你知道，而且我会发呆一个小时，我去了一所教区学校，所以九年都在一所天主教学校。然后
当我上大学的时候，那是疯狂的大学生活。你知道，他们说性、毒品和摇滚乐，在我的情况下，是性、毒品和嘻哈。我只是，我只是，我与上帝没有任何关系。然后大学毕业后，所以我20岁出头，我在一个俱乐部里，有人邀请我去教堂。我坐在后排，宿醉未醒。我闻起来像前一天晚上的烟味。我开始与，好吧，上帝是谁？我如何才能与他建立关系？
我不断地被历史上耶稣的历史人物绊倒，就像这个人生活过、死过，并从死里复活一样。当我信靠这一点时，一切都改变了。我真正理解福音后的第一个反应是愤怒，因为我想，我怎么这么久才发现它？
所以我的心只是因为我作为一个年轻的成年人成为基督徒，我的心是想帮助那些在年轻成年时期的人们理解，这就是你在生活中所拥有的目标。我想在我30岁之前成为百万富翁。我在追求世界。我住在顶层公寓，开着一辆捷豹，一周每一天都穿不同的西装，戴不同的手表，你知道，我只是在过着世界上的梦想生活。
所以现在我想，“伙计们，还有更多。就像，你，你，生活比你想象的要多”。你知道，经文说，不要定睛在所见之物上，而要定睛在所不见之物上。就像还有另一个王国，而且我明白了。我疯了。就像我和一个创造了你所看到的一切的人交谈过，他创造了世界，而且他对我的人生有计划，我将永远与他同在。我实际上是一个，
你知道，我一直对我的孩子们说，你们是看不见王国的王子和公主。这就像疯话，除非它是真的。如果它是真的，它就改变了一切。对我来说，它改变了一切。所以我遇到的每一个机会，当我与年轻人见面时，主在我的职业生涯早期给了我一个扩音器，成千上万的年轻人，老实说，成千上万的人。我每周都能和他们说话。
所以在这样做的时候，这就像，“好吧，我们必须充分利用这一点”。我们必须谈论，“你知道，我们的目的是什么？我们为什么活着？我们在这里做什么？有上帝吗？我们能认识他吗？”而且，是的，这，这真的成为了一个焦点。然后第二个焦点是帮助父母弥合差距。因为我认为，
有些人挠着头说，“等等，他们总是玩手机”。你知道，他们是自恋的，他们是懒惰的。我会说，“好吧，这就是你如何与他们相处的方法”。这就是你如何与你年轻的成年子女或你的侄女或侄子建立联系的方法。这太重要了。但我总是认为，当我想到一代人的时候，我认为，是的，我
X一代，我相信婴儿潮一代对我们也是这么想的，就像这些带着他们的MTV视频和废话的疯子一样，你知道，每一代老年人都认为，他们为之奋斗和工作的一切，下一代都会挥霍掉，但你知道，我们试图互相理解，现在出现的下一代，我的意思是，他们对成功的想法不同
关于人际关系，关于宗教。你之前谈到了解构，我发现有很多年轻人渴望或寻找比他们目前所知更大的东西，但他们对有组织的宗教非常怀疑。他们看到坏人、丑闻、那些以宗教的名义受到伤害的人。你是否发现这种怀疑在今天相当强烈？
哦，当然。我的意思是，你知道，你可以看看现在你想要的任何统计数据，年轻人正在成群结队地离开教会，或者这就是头条新闻所说的。我认为，你知道，那些故事、丑闻、你知道，另一个牧师倒下了。我的意思是，这成了头条新闻，我们很难。
意识到，对于每一个头条新闻，都有成千上万的人是忠实的，只是在幕后工作，他们摆放椅子，提供食物，确保人们得到照顾。教会中确实有一些具有救赎意义的运动正在做正确的事情
嗯，他们只是，那不是人们谈论的内容。你知道，他们并不经常成为头条新闻。这就是为什么我喜欢你的节目和你所做的一切以及你所代表的一切，因为我们可以，我们可以谈论其中的一些事情。所以对于年轻人来说，我认为你可以给他们希望。现实情况是，我见过的每一个年轻人，都想做一些比自己更大的事情。他们，他们关心环境，你知道，他们，他们正在考虑，嗯，
灰姑娘的故事，弱者。他们想帮助穷人。他们想帮助那些需要帮助的人。耶稣对人们的要求非常高。所以当他遇到那个富有的青年官时，他说，“我必须做什么？”他说，“变卖你所有的，分给穷人，然后跟随我”。这太大了，就像变卖你所有的，分给穷人。这太大了。另一个人说，“嘿，我想跟随你，但我先去埋葬我的父亲”。他说，“让死人埋葬死人吧。狐狸有洞，飞鸟有窝，只是人子没有枕头的地方”。这些都是巨大的，巨大的，就像他会走到这些渔夫面前说，“放下你们的网，跟随我”。就像把你的职业放在一边，跟随我。
然后我们今天在教会里所做的是，我们说，“嘿，你能在门口站一个小时吗？我不会要求你太多。你能在停车场迎接人们吗？”所以我们真的淡化了你在经文中看到的呼召，不是为了救恩，而是为了救恩，一旦我们理解了上帝是谁，以及我们有一个目标，我们真的过着奉献给他的生活，我们正在追求圣洁。
然而我们错过了它。当我错过它的时候，就像当我犯罪的时候，我想用一个巨大的聚光灯照亮它，说，“嘿，伙计们，看那里。我做了那件事。我很抱歉。请你原谅我吗？”我想与我伤害的任何人和解，并进行这个过程。
我认为人们，年轻人习惯的是，你知道，它经常被掩盖起来，这就像，“嘿，我们如何继续下一件事，而不是对此大惊小怪？”我会说，“伙计们，我们必须从我们的错误中学习一切”。当然，当我提到错误时，这有不同的程度。我的意思是，一个是洒了牛奶。另一个是
是一场森林大火，你不能同等对待这两件事。我们必须承认这一点，并真正努力做到，我认为，诚实和透明，做上帝呼召我们去做的好事，关心寡妇和孤儿，像爱自己一样爱人。
我们知道我们天生就是自私的生物。所以，我的意思是，我一直认为那条诫命是如此的好。就像，“哦，像爱自己一样爱他们”。因为这让我们正中靶心。就像，“哦，我会给自己最后一块生日蛋糕，或者任何东西”。我的意思是，我们天生就是自私的人，这就是我们作为信徒应该对抗的。
好的，当这个播客播出时，我们将展望崭新的新年，进入新的一年。对于那些说，“你知道，我想走上更好的生活道路。我想整理好自己，有一个新的开始，弄清楚这个上帝的事情或宗教的事情，看看这是否有意义，或者在我的生活中是否有目的或位置。”展望未来，你会对他们说些什么关于新的一年和新的开始？
所以让我稍微慢一点地到达那里。我会问你的听众……
你们有多少人认识你们的曾曾祖父？所以想想看。所以不是你的祖父，不是你的曾祖父，而是你的曾曾祖父。我问过成千上万的人这个问题，就像成千上万的人一样，偶尔有人做过ancestry.com的事情，或者一些学校项目，或者一些他们举手并了解他的一些事情。
但绝大多数人甚至不知道他们曾曾祖父的名字。好的。那是近亲。这就是我要说的。他活着。如果你能算算，大约50年前，他还活着，在那里走动，他是近亲，你甚至不知道他的名字，更不用说他最喜欢的颜色、他的职业、他最喜欢的东西、他的爱好，所有这些东西了。对。所以这意味着，这告诉我，
在我去世50年后，就像六个家伙把我抬进一个房间，放在一个盒子里，然后他们说了一些关于我的好话，然后他们去吃墨西哥菜，对吧？在那之后。那是计划吗？是的。这就是它的运作方式。你得到一块刻着你名字的石头，没有人来拜访。我的意思是，这就是它的运作方式。所以我只是想，“好吧，所以50年后，没有人，就像我最亲近的家人甚至不知道我的名字。
如果这是真的，我们必须找到其他东西来为之而活。所以这就像还有其他东西可以为之而活。所以如果我们要死，那么我们将永远在某个地方。而且，你知道，如果你是一个印度教徒，你相信轮回。如果你是一个无神论者，你就会入土。如果你是基督徒，是耶稣的追随者，就像我一样，那么我相信我将永远永远永远永远地与上帝同在。
所以对于你的听众来说，起点是，你必须弄清楚这一点。我死后会发生什么？因为我将在那里待的时间比在这里待的时间长得多。就像这是一种蒸汽。与永恒相比，它只是一秒钟。所以你必须弄清楚这一点。当你寻找它的时候，就像我一样，我来到一个地方，这就像，“好吧，有上帝。
他非常爱我。他给了他的儿子，他为我的罪付了代价，所以我不用为我的罪付代价，我可以为他而活。所以，然后你就可以采取一些很小的步骤。就像我要找到一个信仰的地方，我要致力于它。我要成为那里的成员，我要在那里服务，我要
我要把我的生命的一部分奉献给它，这真的，希望它会影响我所做的一切。我不是作为消费者在那里。就像我不是仅仅在那里获得，你知道，一针强心剂，一些心灵鸡汤。我不是仅仅是观众的一部分，而是一支军队的一部分，他们以耶稣基督的名义行善。他们以他的名义爱人。所以你必须，你知道，你，我们必须弄清楚这一点。而且，我会说，如果，如果任何听众有一些疑问，就像，
我们可以对事情有不同意见，但我真正想敦促你的是，弄清楚你所领导的，你坚信的东西。就像，“嘿，我已经研究过了。我已经到了这样一个地步，这就是我的信仰。我将以此信念为基础去生活，呃，
从这个信仰出发看待世界，新年愿望就像，嘿，加入一个教会，你知道，以这种方式服务，奉献，在那里为人所知，周围有你定期见面的人，这些小小的旋钮转动或杠杆拉动，背后有着巨大的生活改变，我的意思是，我已经近距离观察了，让我看看，多少年了，17年，
17年来我一直从事职业牧师工作。17年来，我看到人们经历了彻底的人生转变。就像他们曾经处于非常绝望的境地，而他们的生活却发生了彻底的改变，仅仅是因为他们把自己投入到信仰中。他们加入了一个小组。他们开始学习关于上帝的真理，他们开始真正地按照那个方向去管理自己的生活。它改变了一切。
是的，新年是思考做出这些选择、采取这些步骤并融入群体的好时机。就像你说的，小组和其他事情是建立这些关系和找到支持网络的重要组成部分，这个网络将与你一起走这条路。JP·帕格鲁塔牧师，非常感谢您与我们在一起。上帝保佑你，新年快乐。
嘿，非常感谢你邀请我。你所做的真是太棒了。我真的很感激。感谢你阅读这本书并支持它。使用 Apple Podcasts 上的 Fox News Podcast plus 订阅即可收听无广告版本。亚马逊 Prime 会员可以在亚马逊音乐应用程序上收听本节目的无广告版本。
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