The Importance of Civics With Justice Neil Gorsuch
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《福克斯新闻夜间版》主持人香农·布里姆回归，推出新的“生活在布里姆”播客。

<raw_text>0 是时候参加测验了。每天五个问题，每周五天，每天五分钟。每个工作日都可以在 thequiz.fox 参加测验，然后收听测验播客，看看你的表现如何。玩、分享，当然也要在 thequiz.fox 收听测验。这里是《生活在布里姆》，由《福克斯新闻夜间版》主持人香农·布里姆带来。好吧，伙计们，我不想撒谎，这周在《生活在布里姆》中你们将获得特别的款待，因为我们请到了

最高法院法官尼尔·戈萨奇。首先，欢迎你。很高兴见到你。很高兴能在这里，香农。让我来让你发音你的姓，因为我想让你知道，新闻界一直在争论你姓的正确重音。我听到的比新闻界叫我的名字要糟糕得多，任何你想叫我的都可以。好吧，如果我说戈萨奇...

够接近吗？很好。好的。你有一本新书，名为《如果你能保持它的共和国》。那么我们就从这里开始。很多人可能知道这个短语，但请解释一下它的来源，以及你为什么决定以此为书名。好吧，班·富兰克林在离开制宪会议时，被问到，你们在里面为我们创造了什么样的政府？他据说回答说，如果你能保持它的话，那就是一个共和国。

我认为这是每一代人都需要被提醒的事情，提醒我们自己，一个共和国的存续取决于我们。宪法的前三个字是“我们人民”，而不是“我们各州”，也不是“我们官僚”，更不是“我们国会”，而是“我们人民”。一个共和国需要某些特殊的前提条件才能生存。事实是，大多数共和国在历史上并没有存活很久。它们曾经闪耀过，但很快就消失了。

杰斐逊说，我想我说得差不多正确，如果你认为一个共和国，一个民主制度，能够在无知的人民中生存，那你想要的东西在整个人类历史上从未发生过，也永远不会发生。

你对此感到担忧。我是说，你在书中写到一些相互关联的事情，但它们实际上是书的核心，为什么你写这本书。你谈到了公民教育和文明礼仪。那么我们先谈谈第一个，理解我们作为一个国家所拥有的东西的重要性，以及如果我们要维持它，就需要有一个教育基础。好吧，我们过去在学校教授公民教育，但这在很大程度上已经消失了。当孩子们不知道政府的三个分支时，这让我非常担忧。

当很多人认为朱迪法官是最高法院法官时。我们之前讨论过这个。不能说出州首府的总统。不知道我们的历史。甚至可能认为这并不重要。正如我们讨论的那样，30%的千禧一代表示这并不重要。显然，只有30%的千禧一代认为生活在民主国家是重要的。这些事情令人深感担忧。

所以我确实写到了这些。我谈到了这些。我曾经教过。我仍然尽量在有机会时教一点，有时和一两个同事一起。索托马约尔法官和我曾去五年级的课堂上谈论公民教育。我认为激励年轻人意识到这个国家在人类历史上是非常特别的，这是非常重要的。它是最长寿的共和国之一，首先有书面宪法，

并且在我们的世界中是一个向善的力量。

如果他们能保持它。这是一种平衡的行为。我的意思是，各个分支都有其明确列举的权力和限制。但我知道很多人担心交叉问题，即法官变成立法者，行政人员，你知道的，任命的非选举人员变成可以做出司法决定的人。我是说，交叉问题很多。如果人们不理解，

每个分支应该做什么，当法官没有按照他们认为应该做的去做时，他们可能会生气。好吧，我认为这非常重要。有时人们会对我说，你怎么能这样裁决？这不公平。我可能会同意他们。有很多决定让我晚上回家时想，这真是一个悲惨的结果。但这是人民代表选择通过的法律。

而我的工作不是改变法律，以我眼中的标准使其更好，而是执行他们，我们人民批准的法律。一旦我开始编造法律，你就失去了你的共和国。你真的希望我编造法律吗？我甚至认为我的孩子们也不希望这样。

好吧，如果你谈谈你所替代的人，已故的安东宁·斯卡利亚法官，他是如何影响你并为你树立榜样，以处理这些事情作为法官。好吧，当我在法学院时，没有人谈论这些事情。法官应该编造法律并修正法律，使其更好。

而他提醒我们，法官的工作不是取代立法机构或行政分支。法官的工作是对每一个出现在他们面前的人保持中立和公正。有时法官会立即知道三件事，正如我们所讨论的。第一，这是一个非常愚蠢的法律。这是一个愚蠢的法律。但第二，这是一个合宪的法律，我必须执行它。第三，当我执行这个愚蠢但合宪的法律时，所有不是律师的人都会认为我也很愚蠢。

这是我所承担的工作。这就是为什么你有非选举的法官可以平等地执行法律，而不考虑个人。所有人都平等地出现在法庭上。这就是为什么在我们的法庭和全国许多其他地方，正义女神是蒙着眼睛的。当你摘下那条眼罩时，那就不是一个公正的法官。因为当你是一个不受欢迎的人时会发生什么？法律对你有利。事实对你有利。

你希望有一个法官能够站出来，不在乎大多数人的想法，并在这种情况下公正地执行法律。我们每个人都必须担心那一天，当我们独自站在法庭上。

而联邦法官与立法者不同，如果人民对他们所做的事情不满意，你可以在下次选举中将他们踢出去。你们应该是免受这种影响的。没错。如果你想要一个能够公正中立地适用于所有案件的人，这完全是合理的。这正是你会雇佣的。你会雇佣九个年长的人，他们不在乎其他人的想法，能够免受所有压力，以便能够执行你的权利，无论你在那个时候有多不受欢迎。

这正是你会雇佣的人。他们是你最不想雇佣来为一个拥有3.3亿人口的国家制定新法律的人。这是别人的工作。这是另一个分支的工作。现在，所有这些都与公民教育和文明礼仪的讨论相结合。是的。我的意思是，我们的国家正处于一个非常分裂、非常激烈的时刻。我们如何，或者你是否看到我们可以修复这种情况的方式？

香农，这让我非常担忧，因为我们过去也教授文明礼仪。公民教育和文明礼仪有相同的拉丁根源，两者对文明都是至关重要的。托尼·肯尼迪教会了我这一点。我认为这完全正确。乔治·华盛顿在年轻时必须抄写文明礼仪规则。这是他教育的一部分。

这是1595年耶稣会士创建的一份文件。其中有一些非常好的规则。我认为第84条，例如。它说，不要靠近你的对手，以至于你会用你的唾液弄到他。这个规则。我喜欢这个规则。这是一个好规则。这是一个好规则。但也许我们可以有一些更现代的规则。我在书中有几条来自特蕾莎修女的规则，我认为也很好。

但我认为所有这些的底线是两件事。第一，我们都应该记住，我们不同意的人和我们一样热爱这个国家。他们也希望这个国家最好。

而且不同意是可以的。这正是使民主强大的原因，因为我们能够将所有思想的精华带到桌面上并进行选择。这不是一个君主制或寡头政治，只有少数统治精英掌控。我们利用每个人的想法。我们必须记住，我们正在辩论和讨论的人同样热爱这个国家。第二，这只是最简单的规则，

我认为这是一个，路易莎的祖母提醒我她的记忆。她常常说。这就是，你在生活中会有很多遗憾，很多遗憾，所说的事情，所做的事情，未说的事情，想说的遗憾。

未完成的事情。但你在生活中永远不会后悔的事情就是善良。太真实了。这是非常重要的。我认为人们在今天几乎会被这种善良所震惊。他们真的会。就像，你的目的是什么？你为什么让我在交通中先行？你为什么让我在杂货店排队时先走？我的意思是，人们，这在某些地方几乎已经成为一个陌生的概念。我对此非常担忧。

我很高兴地报告，美国的法庭仍然是文明、同事关系和善良的地方。

而且你在书中分享了许多很棒的个人故事，同时教育人们关于我们的制度。我想谈谈你的确认过程和你在飞机上遇到的一个小女孩，以及你们经历的一些颠簸。你在经历这个过程时，已经在经历一些更广泛的颠簸，但告诉我们关于那个小女孩的事。所以我在往返于

我在科罗拉多的家和华盛顿特区之间，见很多参议员。我在那时已经完全失去了匿名性。每个人在任何地方都认出我。这对我来说是一个非常令人不安的时刻。我在法律界有良好的声誉，但在外界几乎不为人知。这对我来说非常合适。这是在飞机上的一个时刻，我又一次感到匿名。

我坐在一个小女孩旁边，我不知道，可能五岁。她的母亲在我们后面，不知何故。我记得我是坐在中间座位，她坐在靠走道的位置。我们开始遇到一些颠簸，她对我说，能不能握住我的手？太可爱了。所以我们在颠簸中握了半个小时的手。之后她问我是否想和她一起涂色。所以我们在她的涂色书中度过了剩下的时间。

她根本不知道我是谁，如果她知道也不会在乎。对我来说，那一刻只是提醒我美国人民的善良和可爱。你们保持了联系。我们确实保持了一点联系。我们下飞机后，母亲弄清楚我到底是谁。这个家伙是谁，握着我六岁女儿的手？对，没错。所以几周后，我收到了来自那个小女孩的小感谢信。

上面画着她和我两个小人儿，站在飞机外面握着手。我爱这个。请告诉我你还保留着它。当然，我保留着。它在我的办公室里。我想想你办公室里还有什么，名叫莱罗伊的东西。莱罗伊。你想听莱罗伊的故事吗？我喜欢莱罗伊的故事。你想听莱罗伊的完整故事吗？他太棒了，是的。好的，好的。我的前任是个大猎人，你知道的。

他在科罗拉多州这里，离我们现在的位置不远，和我的一个朋友以及他以前的法律助理一起狩猎。他射杀了一只我见过的最大的驼鹿。他巨大无比，他给它起名为莱罗伊。法律助理作为礼物，把它剥制好并运送到华盛顿特区。它一直挂在法官的办公室里，直到他去世。法官非常喜欢莱罗伊。

但当法官去世时，莫琳，斯卡利亚的妻子，给任何想要的孩子、法律助理、同事提供了一点纪念品。没有人想要莱罗伊。她不打算把它放在家里。所以她打电话给负责莱罗伊的前法律助理，说，你要把它拿回来。

她让最高法院的木匠为他建造一个箱子以便运回去。它重435磅。我有可靠的消息来源。他们用一些非凡的橡木或其他材料制作的，但又一次以这个可怜的法律助理的费用运回去。它就放在他的车库里。他的车因此停在外面。他对此非常不满。是的，他占用了车库。我是说，这是一个巨大的箱子。是的。

所以我们在2016年夏天，这位朋友，我们在吃午餐，他是我亲爱的朋友。他说，你知道，尼尔，特朗普赢了，你获得提名。我想把莱罗伊送给你。我认为这会很棒。老头会对此感到高兴。老实说，我对这两件事都不抱希望，第二件事更是如此，几乎是零。所以我说好的。六个月后，我接到了斯卡利亚夫人的电话，问我是否愿意成为她的约会对象。

参加他去世后的第一次斯卡利亚法律助理重聚。当然，我接受了。在一次本来很不错的晚餐中途，我的这位朋友，这位前法律助理，推着一个巨大的箱子，脸上挂着笑容。惊喜！惊喜！斯卡利亚夫人把莱罗伊驼鹿送给了我，它现在回到了最高法院，这是这位可怜的法律助理的第三次跨国旅行。

现在它坐在我的办公室里，我认为我们两个应该一起分享时间是非常有意义的。我们有三件共同的事情。第一，我们都是科罗拉多州本地人。第二，我们将不得不在美国最高法院展出余生。第三，我们都不会忘记斯卡利亚法官。好吧，我们很高兴莱罗伊和你在一起。

陪伴着你，保持着那段记忆。告诉我们一下幕后是什么样的，因为你我都谈过，如果你不密切关注法院，你会认为每个决定都是5-4的。但事实并非如此。这是公民教育和文明礼仪讨论的一部分，理解我们的法院和判断是什么。每年在美国大约有5000万起案件。

这还不包括你的交通罚单。那又是另外5000万，你们，好的？我们对那些一无所知。我只是没有包括那些。好的，美国大约有5000万起案件。这个国家有很多诉讼。在联邦系统中，大约95%的案件是以一致意见解决的。我曾在第十巡回法院任职，法官是由奥巴马总统任命的，一直到林登·约翰逊总统。

在覆盖20%大陆美国的六个州，跨越两个时区，我们在这些案件中95%的时间达成了一致意见。好的？而且只有大约5%的案件被上诉。大多数人接受初审法院的判决，认为是合理公正的，而根本没有上诉。因此，上诉的比例是5%，上诉法院的判决是95%一致的。美国最高法院每年审理70个案件。

就这样，从这5000万起案件中。这70个案件是下级法院存在分歧的案件。这就是我们接受案件的原因，因为一个地区的法律不能与另一个地区的法律不同。这70个案件是存在普遍分歧的案件，而我们有九位法官是由五位不同的总统在大约30年的时间内任命的，其中相当一部分来自纽约地区。但这是另一个问题。在这70个案件中...

我认为大多数人并没有意识到，我们能够达成一致决定的比例大约是40%。40%。这不是凭空发生的。这是通过相互尊重、仔细审议、文明礼仪、同事关系和善良实现的。这就是事情的发生方式。问九个人去哪里吃午餐。试着让他们达成一致。算了。算了。所以对我来说，这很神奇。这是世界的奇迹。

这是对这个国家法治稳定性的证明。没有人知道这一点。

我亲眼目睹了这一切。我看到你们许多同事，尽管你们在如何解释宪法或其他许多事情上可能意识形态上存在对立，但在公开场合，我相信在私下里，当被问及其他同事时，总是会有一种善良和尊重。总是会说一些积极的话。我的意思是，我们最近看到吉恩斯堡法官谈论你和卡瓦诺法官，法院的新成员。

并且总是有善意的话语，能够找到尊重和合作的方式。这是非常真实的，但出于某种原因，没有人相信。这对我来说一直是个谜，因为我在司法界待了很长时间，我当了很长时间的律师，这就是我们文化的一部分，这些人就是这样的人，不仅仅是这九个人，还有这千名联邦法官。故事都是一样的。

在全国各地和我们的法院之间，我的同事之间有着深厚的感情。我可以给你一些有趣的例子，如果你想的话。我会很乐意。哦，好吧。你们经常一起吃午餐。我是说，你们花了很多时间在一起。这是人们没有意识到的。我们每周在会议上花几个小时，每周在法庭上花几个小时。我们一起吃午餐。

我们一起吃晚餐。我们在彼此的家中和餐馆里共进晚餐。我们一起旅行。我和阿利托法官、吉恩斯堡法官一起旅行过。

我们都做过这些事情。所以当人们认为，仅仅因为我们在如何解读一个非常复杂的法律条款上存在分歧，导致每个语法老师都会给个F，认为我们就不喜欢彼此时，我感到困惑。或者我们在一个困扰并引发国家争论多年的宪法法律难题上可能存在分歧，他们就认为我们不喜欢彼此。我真的不理解这一点。布雷耶法官，我喜欢他。他是个很好的讲故事的人。他是个伟大的讲故事者，源源不断地讲笑话。是的。他的笑话很糟糕。他在午餐时定期和我们分享这些笑话。是的。

所以你问我们午餐时谈论什么。史蒂夫·布雷耶讲笑话。嗯，

所以史蒂夫和我，我们写了其中一个5-4的意见。你们喜欢抓住这些。这涉及到1938年的铁路税退休法案，我想。我可能错了。不要引用我。然后我写了我所称之为文本主义的意见。文字的意思是什么？

而史蒂夫写了他所称之为目的主义的意见。法律背后的目的，隐藏的、潜在的目的是什么？他来找我说，尼尔，这将会很棒。我将在这个案件中写出最好的目的主义意见，而你将写出一个完全好的文本主义意见。完全好。是的。

哦，我在夸大。他的意思是优秀。它将被放入每本法学院的教科书中，以教授这两种解释思想流派，这将是美妙的。而

我不得不看着他说，史蒂夫，唯一会被报道的就是这是5-4，其他人会忘记这个案件的所有其他内容，没人会对此给予任何关注。我担心我说对了。这总是头条新闻。这总是头条新闻。我也想问你，当你是首席法官时。我们一起做这件事时非常有趣。我是说，这就是。对。一起工作是一种乐趣。不，这不仅仅是同事关系。这是一种乐趣。对。

好吧，作为初任法官，你会被分配去做一些并不是每个人都喜欢的事情，有些人喜欢，但第一年的一部分是作为自助餐委员会的代表。现在，凯根法官给我们带来了冰冻酸奶。是的，她确实如此。还有配料。还有配料。我们喜欢。你对自助餐委员会的贡献是什么？

香农，你知道，你击中了我心中的一击。我在自助餐委员会上没有什么值得骄傲的。我的记忆将在那个类别中迅速被遗忘。我记得参加的会议，主要议题是一些官员抱怨肉丸子三明治，虽然其他方面都很好，

厨师忘记使用意大利面酱，而是使用了虾鸡尾酒酱。所以我把这个问题解决了。我们解决了这个问题。好的，我认为这也是一项成就。我们可以归功于此。哦，我会告诉你一件事。这是真的。我认为我没有说错。我在昨天作为自助餐委员会代表卸任之前收到了来自乔安娜·布雷耶的最好的便条。

她说，在我任期的最后一周，她在自助餐厅吃到了她吃过的最好的一餐。可能都是你做的。都是我做的。她说她希望能对她的丈夫说同样的话，他在自助餐委员会担任初任法官大约11年，但她最后无法这样说。哦。好吧，听着，他可能在自助餐委员会上待得太久了。是的。