Civil Rights Attorney Exposes Misconduct in the Criminal Justice System | Alex Taubes
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是的，是的。感谢您邀请我。我很高兴来到这里。是的。你来自康涅狄格州。你在康涅狄格州有自己的律师事务所吗？是的，是的。我在康涅狄格州长大。我在那里上了法学院，获得了耶鲁大学的法学学位，现在我有自己的律师事务所了。太棒了。你在康涅狄格州的哪个地方长大？麦迪逊。我知道麦迪逊。是的。我的一个商业伙伴现在住在那里。是的。这是一个非常不错的城镇。就读于麦迪逊的丹尼尔·汉德高中。是的。

我毕业后去了波士顿大学，在华盛顿特区的法官手下工作，然后去了耶鲁法学院。所以你从小就知道自己要成为一名律师。嗯，我在大学时参加了辩论队，那就像律师的训练场。我是大学的全国辩论冠军，所以……

我正在路上。我从19岁起就注定要成为一名律师。我猜辩论队会让你成为一名审判律师吧？它让你学会辩论。是的，当然要不断地辩论。你父母是做什么工作的？我父亲是医生。他是一名放射科医生。他仍在康涅狄格州工作。我母亲已经退休了。她以前是老师。她是一名治疗师。

她目前在新港的公平租金委员会工作，在那里她会让房东们吃点苦头，这很好。她是激进的公平租金专员。所以也是我的父母。你的家人有没有人在执法部门或刑事司法系统工作？没有，没有，没有法律，没有律师，没有执法人员。

是的，根本没有。有趣。那么，是什么让你对成为一名律师感兴趣呢？我知道你提到了辩论队，但除此之外还有什么吗？我真的很喜欢政治。我从小就非常热衷于政治，就像一个政治狂热者一样。就像我会关注选举，熬夜看谁赢得了选举，关注所有候选人的新闻更新，比如谁赢得了初选，大选。所以我喜欢这方面的内容。是的，

法律总是非常政治化的。所以两者是紧密相连的。你马上就知道自己想从事哪种法律工作了吗？不，一点也不知道。当我从法学院毕业时，我根本不知道自己要做什么。我从法学院毕业后没有工作。我面试了大约15家大型全国性公司，但没有收到任何回复。所以他们可能闻到了我身上的味道，这个人不是……

他不适合公司。他不会在这里很合得来。但我真的不知道还有其他选择。也不一定想为政府工作，无论是作为一名公共辩护人还是一名检察官。而且还不够格直接去当教授之类的。所以……

嗯，我最终通过一位教授的介绍，为一家小型律师事务所工作，那里只有一位其他律师和我一起从法学院毕业，而另一位律师比我年长50岁，

他教了我很多东西，我学到了很多东西，我们合作得很好。我们一起工作了五年。然后在2019年左右，我离开了那里，开始了自己的事业。你很高兴自己最终没有从事公司法吗？当然。当然。这更有趣。更有趣。精彩的故事、精彩的案例、客户，一切的一切。

我掌控自己的命运，可以这么说。就像我选择我所代表的客户一样。我不只是像处理一个文件一样。

我们今天正在做这件事。你知道我的意思吗？就像我一样，我决定，当然，有时你会做出关于做什么的错误选择，但至少，你知道，它让事情变得有趣。你有没有做过CJA案件，或者只是人们雇用你时才做？我从未与州法院或联邦法院的CJA签订过像公共辩护人合同那样的合同。我，

我对可能做联邦工作感兴趣，但到目前为止，只是私人客户。人们只是在你的网站上找到你，或者通过口碑？是的，人们在我的网站上找到我，或者他们在谷歌上搜索，然后打电话给我，口碑相传。绝对是康涅狄格州的监狱。我很有名。

我每天都会接到监狱的电话。我的电话号码在康涅狄格州惩教署注册为私人号码。因此，来自被监禁人员的电话永远不会被记录下来。他们可以从他们的平板电脑或电话上打电话。

单元电话或咨询师的电话随时都可以。因此，在康涅狄格州，电话是免费的。所以我接到很多来自监狱的电话，因为我是唯一这么做的律师之一。它直接打到我的私人手机上，我会接听电话。我喜欢这样。是的。所以大多数律师都不接。不。而且，这很困难，因为

嗯，你不能接听每一个电话，因为你接听了太多电话，有时你会错过你真正需要接听的电话。但是，我已经做过像接听服务之类的事情了。它只是不起作用。嗯，通过与人们建立直接联系，您可以快速地……沟通并获取信息，如果您始终在您和……之间设置障碍，那么……

您所代表的人，这要困难得多，而且距离要远得多。所以，这成为我执业的重要组成部分，那就是我就在那里。

我不知道康涅狄格州的囚犯现在可以免费打电话了。是的，我认为在2021年，可能是2022年，康涅狄格州立法机关通过了一项法律，禁止监狱收取通讯费用。所以电话是免费的。囚犯每天可以免费拨打六个15分钟的电话。

此外，虽然您必须付费才能获得他们现在拥有的平板电脑之一，但您不必为邮票付费来发送电子邮件。

因此，他们可以在康涅狄格州的州立监狱中免费发送和接收电子邮件。这非常好。哇。所以这些私人公司可能仅在康涅狄格州就损失了一大笔钱，或者说私人应用程序。我不同意，实际上。我认为他们只是以不同的方式赚钱。好的。因为，你知道，他们不能从每个人的每次电话的每一分钟中赚钱。没错，没错。

但他们已经把这些平板电脑带进去了，你必须从他们那里购买。没有竞争。然后在那些平板电脑上，除了电子邮件之外还有其他应用程序。有音乐。他们在卖歌。他们可能在这方面赚得盆满钵满，对MP3进行加价。是的，联邦政府收费120美元。然后他们有……

他们有电影。他们有游戏。糖果粉碎传奇。你知道我的意思吗？就像他们做得很好一样。最终，我认为你会发现，在电话免费的地方，公司会加入进来。那时就会发生这种情况，他们会想出另一种赚钱的方式，他们会加入电话，因为在现在我们拥有的技术条件下，电话在后勤上并不难实现。

那么，根据你从客户那里听到的，甚至当你亲自去监狱时，你认为免费电话和平板电脑会减少监狱暴力吗？我认为，如果你有一些可以作为人们发泄的渠道，比如电话、平板电脑、电视、电影、互联网，当然这会给人们一些事情可做，而且不太可能做其他事情，更消极的事情。

嗯，这很好。你知道，就像人们不会想要暴动或绝食一样，因为你有更多的特权和更多你可能会失去的东西。但这与其他所有同样重要的东西是相辅相成的。比如警卫需要……你知道，尊重被监禁的人……

他们需要关注问题。他们不能只是袖手旁观，睡觉。你知道我的意思吗？我认为这会有很大的不同，

据我了解，在康涅狄格州的州立监狱里，成为一名监狱工作人员，受雇于惩教署，是一份非常好的工作。你所做的工作的报酬很好。有很多加班机会。而且还有一个有保障的养老金，这在当今的美国社会已经很少见了，你可以在20年或25年后获得，具体取决于你什么时候入职。所以……

人们应该做好自己的工作，你知道，很多人都在做好自己的工作。而我认为在该国的许多其他地区，做CEO是一份最低工资的工作。而且我认为联邦系统中也存在一个问题，如果你考虑一下，

如果你在这个像卫星系统一样的系统中工作，这个系统遍布全国各地。我一直都在点击这个。对不起。哦，没关系。人们总是点击它。如果你在这个卫星系统中，就像，你怎么会有职业生涯呢？你可以在这个设施中晋升，但如果你想前往另一个设施，那就需要搬家你的家人作为一名监狱警卫。这不像当一名海军陆战队队员。你知道我的意思吗？所以我觉得……

暴力的一个重要方面是管理监狱的人以及他们工作做得有多好，是的，我们不应该因为人们在监狱里就剥夺他们的电视、电影或电话，但是

它也可能使事情变得不那么暴力。所以你不会觉得在康涅狄格州的这些设施里人手不足，就像你刚才谈到的其他州和联邦政府一样？是的，不，我认为它并不人手不足。我的意思是，有时他们确实人手不足，这会导致问题。

而那些时候，他们甚至不会让我进去探望，因为他们会说我们人手不足。所以我们没有足够的人来护送一个人穿过走廊，把他带到一个房间里，让我在一个房间里和他待上10分钟。如果你看看康涅狄格州惩教署的统计数据，以及雇员人数与他们监督的人数相比，它并不人手不足。

无论如何。它可能人手不足，因为总是有劳资关系问题

康涅狄格州的工会非常强大，这也是使成为惩教署的一份好工作的原因之一。我们喜欢这样。我们希望它一直这样。但这也意味着很多不良行为有时会被掩盖。很多事情，工人们有时会逃脱惩罚，因为工会可以……

帮助他们。而且它并不总是公平地适用。康涅狄格州惩教署的工会有点像老男孩俱乐部。所以实际上，除了代表囚犯之外，我还代表许多惩教署雇员对惩教署和工会提起歧视案件。对性骚扰、

不公平的薪酬和不公平的晋升提起诉讼的女性惩教人员，你知道，未能晋升。我代表过受到伊斯兰恐惧症诽谤歧视的穆斯林惩教人员，诸如此类的事情。我还代表过抱怨

惩教署的文化的黑人惩教人员和高级官员，以及其他许多有趣的人。就像我们有这个人一样，他是白人，一个白人。嗯，他正在接受训练，就像专门的……

警卫小组，SWAT小组，哦，CERT小组，CERT小组，他正在接受训练成为成员，他并不胖，好吧，他不肥胖，但我猜他有点胖，所以当他们做俯卧撑或仰卧起坐时，其中一个像顶级

队长之类的，就像戳他一样，说，好吧，看，棉花糖，棉花糖人。他们让他在大家面前吃棉花糖。就像电影里的一样。我不知道是什么电影。对。所以我们提起诉讼，我们说这是基于感知残疾的歧视，因为他们认为他肥胖，这使他无法工作。

我们说这是歧视。而州政府则表示，肥胖不是残疾，因为他们不希望那样。但实际上，法律正在变得比它更重要。

所以我们达成了一笔不错的和解。哦，所以你赢了。我们赢了这个案子。哇。所以在很多这些惩教人员案件中，他们会在审判前达成和解吗？因为你真的没有听说过太多这样的案件。你知道，这很有趣。康涅狄格州的州政府通常不喜欢达成和解。州政府非常努力地打官司。而且……

我代表的许多警官仍在那里工作。所以他们想继续前进。所以有时你可以达成一个不是巨额和解的和解，而案件仍在继续。如果你提出申诉并提起诉讼，你所拥有的一个优势是，你随后将受到保护，免受报复。所以有时第一个案子不是唯一的案子，是另一个案子，当他们因为你提起诉讼而对你做些什么时。是的。

但我们有一些案件很可能很快就会进入审判，涉及惩教人员客户……

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对女性惩教人员来说是不公平的，因为人们自动认为她们不能……她们不能监督男性，因为她们会和男性发生性关系，这是不是这个想法？我不相信这一点，所有性别的人在各种情况下都会发生性行为不端，

包括警官之间的男性对男性的性行为不端。哦，一个监狱警卫试图在厨房强奸我。我相信。我相信。而且很多正在进行的搜查都是不必要的、虐待狂式的权力游戏，这是一种性侵犯。所以，不，我不同意这种说法。我认为，看，惩教人员……

好的一点是，随着时间的推移，它已经成为一个在种族和性别方面更加融合的职业之一。它曾经是白人男性的工作，就像从奴隶制时代演变而来一样。现在，这是一份你很可能会找到不同种族和性别的人的工作。这应该是这样。

是的，我同意。我的意思是，我亲眼目睹了这些男性囚犯对女性惩教人员做了什么。我非常感谢并尊重女性惩教人员，因为她们在处理这些事情时承担着非常艰巨的任务。是的，绝对的。百分之百。就像我说的，我代表过女性惩教人员。我还代表过因性行为不端而起诉惩教人员的男性。所以我什么都见过。没有什么能让我感到惊讶。

但是，你知道，就是这样。这就是生活。这就是人类。现在，回到平板电脑和电话上来。社会上有一种观点认为，囚犯不应该拥有这些特权。你对此有什么看法？我不同意。我认为惩罚应该是失去自由。

除此之外，这只是随意的残酷。就像你失去自由，这样做的目的是惩罚你。失去自由是一种惩罚，不能见到你的家人，不能在你想要离开的时候离开，不能去散步，清醒一下头脑，开车兜风。当你失去自由时，你会失去很多东西。

嗯，我们不必再残酷了。那没有必要。这不好，这不会让我们变得更好，也不会让他们变得更好。所以，失去自由后，目的应该是改造，让你在出去后能够成功，这样你就不会再回来了。

当然，作为一个商业模式，它不是一个很好的商业模式。如果你经营一家企业，你想要你的常客。你希望你的忠实客户回来。所以我们的许多监狱和假释委员会的设置只是为了让那些肯定会回来的人出去。好的。而许多永远不会再回来的人却被困在里面，永远没有机会出来。所以，

所以我们做了与我们应该做的事情相反的事情，但这应该真正成为一个惩教部门。它应该纠正事情，让你变得更好，这样你就可以出来变得更好，同时惩罚你，剥夺你的自由。你知道，这是一个很大的惩罚。

你会说，无论某人犯了什么罪，比如强奸犯或杀人犯等等？嗯，你必须记住的一点是，并非每个在监狱里的人都犯了罪。有些在监狱里的人是被指控犯了他们没有犯的罪。有时我们永远不会知道。就像，对不起，没有结局章节，我们最终不会知道到底发生了什么。你永远不会知道。

所以我认为我们应该有一点谦逊，考虑到这一点。我的意思是，看，有些人所做的事情是如此可怕，如此令人难以置信的、令人作呕的……可怕，以至于难以理解。他们的脑子有问题。他们的思想有问题。他们纯粹是邪恶的，无论你称之为什麽。

在这种情况下，我特别关心这些人吗？不，但我们不能改变整个系统

来根除和找到那些我们百分之百确定的人。我们也百分之百确定他们做了这件事。而且我们百分之百确定这些人是最坏的人，我们将对他们进行与其他人不同的对待。不，这是不可能的。所以我不喜欢，所以在康涅狄格州，我听到的是，你知道，我认为我到处都听到的是，你知道，对于某些有某些指控的人来说，嗯，如果他们……如果他们向CEO寻求帮助，CEO会说，不，滚开，因为你的指控……嗯，

我不同意这种说法。我认为这不正确。我的意思是，我是什麽，我认为什麽，你知道，而且我……我代表的一些CEO，我已经和他们谈过这个话题了，因为你永远不知道什么时候……你知道，情况可能会发生变化，你被指控犯了罪。这就是你认为最糟糕的事情。你被指控犯了罪，但你没有犯。我有一个家伙，一个走进我办公室的家伙，他被判犯有……

强奸四岁儿童的罪行。我自己也有一个三岁的孩子，好吗？但是州政府和城市有DNA证据排除了他，并牵连了另一个人。肯定是另一个人。他因犯下那件事而入狱七年。我甚至无法再说一遍了，但是

你认为他在监狱里过得愉快吗？不。但是，就像，你知道，我们肯定会给他钱。我也会这样做。但是，是的。但在政府拿出DNA证据之前，每个人都确信这个人是一个令人作呕的、可怕的、可怜的人。如果他死在走廊边上，你不会帮助他。但与此同时，他并没有这样做。所以……

你知道，有一点谦逊，你知道，可能是个好主意。我觉得，嗯，很多监狱警卫、惩教人员所做的事情都是导致很多问题的根源，就像你解释的那样，你知道，嗯，根据他们的指控以某种方式对待囚犯等等。至少这是我作为囚犯亲眼目睹的。百分之百。而且这不仅仅是虐待有某些指控的人。嗯，

有些警卫对穆斯林囚犯或穆斯林祈祷仪式有问题，不尊重某人的宗教信仰是引发冲突的一种非常可靠的方式。

然后，你知道，只是典型的疏忽、懒惰、不愿工作、不愿干涉。人们与他们的狱友发生冲突，而回应是最好学会打架，你知道，而不是真正处理这个问题。我的意思是，我两天前才听说，一个康涅狄格州的囚犯杀害了他的狱友。

而该设施周围的说法是，那个人，社会工作者曾要求将这个人置于更高的精神健康状态，不要有狱友。但监管人员只是没有做出适当的安排。有人因此丧生。所以……

然后另一个大问题，当然，是警卫将违禁品带入监狱，因为否则它从哪里来呢？它并不是都来自家伙们的屁股。它来自警卫。而警卫，你知道，当他们……当他们将违禁品带入设施时，他们没有……

提供适当的监督。这就是为什么你会在监狱里看到自杀和过量服用药物的原因。我也有一些正在审理的诉讼是基于这些的。所以你做民事和刑事案件。你的实际专长和专业是什么？我认为自己是一名民权律师。所以我会说我的大部分执业都是民事案件。

通常情况下，要么是涉及民权法的案件，例如就业歧视或起诉政府，处理政府所做的事情，无论是警察、监狱还是各种其他情况。然后刑事辩护代理是我的执业的重要组成部分，因为它是

刑事司法程序的每一个步骤都涉及你的民权，你在这个过程中拥有经常被侵犯的民权。所以，

这也是我工作的重要组成部分。我在康涅狄格州和康涅狄格州的监狱中为自己赢得了声誉，那就是让人们出狱。我们帮助康涅狄格州的人减少了超过一千年的刑期。我们为一百多名男性和女性在法院提起动议或向假释委员会寻求减刑。他们已经减少了超过1050年。

50年的刑期。现在，如果有的話，所有这些案件有什么共同点吗？

我认为它们没有任何共同点，除非假释委员会或法官认为最初判处的刑期太长了。嗯，我们减少的某人刑期最长的是62又三分之一年，这个人被判处85年监禁。而他，我们能够让他在服刑仅仅超过20年后获释。嗯，我的另一个客户被判处100年监禁，罪名是双重谋杀，但他没有犯下。嗯，

我们能够展示30年前提出的证据中的一些疑点，以及他是一个模范囚犯，从未惹上任何麻烦，并且为其他人做了很多事情。但那是两个案例。第一个是我们减少了60多年刑期的案例。

他犯了罪，但在犯罪时未满18岁。他已经发生了很大的变化，成为了一名作家和戏剧演员，并且在他的一生中做了很多其他事情。而我的另一个客户达里尔·瓦伦丁，他是无罪的。他仍在寻求平反。

所以这里有两种截然不同的情况。一个人寻求第二次机会，为他所做的事情感到抱歉。另一个人寻求正义，因为他被错误地指控，他被陷害了

在80年代被腐败的警探陷害。你看过NBC做的那个关于亨利·李的纪录片吗？是的，我让节目中的一个记者谈论过这件事。我没有看过这部纪录片，但我非常熟悉亨利·李。很长一段时间里，他几乎参与了康涅狄格州所有的大案要案。我们需要认真审视其中一些案件，尤其是那些

人们仍然因为他在法庭上所说的话而入狱的案件，这些话现在非常可疑，而且值得怀疑，因为在伯奇和亨宁案中，这是一个我非常熟悉的案件，他被发现伪造证据并作伪证。

是的。我的意思是，很多这些权威人士说了算。如果一个警察上证人席，或者任何执法人员给出他们的意见，陪审员就会相信，他们通常会认同这种说法。那时他们做了很多事情都逍遥法外。也许他们现在仍然逍遥法外。我们只是还没发现。但那时我有一个客户仍在服刑，他坚称自己是无辜的。亨利·李在他的审判中作证，他

在他完成直接询问后，就在我客户当时的律师能够向他提问之前，州方说，李博士必须飞往佛罗里达州处理另一件案子。他不能留在法庭上。他必须去亚利桑那州或其他地方。他不得不离开州外。他的律师不允许盘问李博士。法官让他走了。

法官只是转向陪审团说，既然另一位律师没有机会盘问他，那就忽略李博士所说的话。我讨厌法院系统中的这种做法。就像这种忽略的事情。是的，就像我们是人。我们不会忽略。此外，他是当时排名第一的

科学家，所有大型审判都在电视上播出，他只是陈述了他的观点，你得不到任何疑问或任何对方允许提出的问题，你只得到一个小小的指示，说好吧，别听他的，然后他们让他的副手出庭

他的副手就像，这是李博士教你的吗？是的，是的。如果发生这样的案件，应该自动宣告审判无效。应该有一个明确的机制来审查，让系统外部的人员审查这些案件。是的。

在康涅狄格州，这极其困难，因为康涅狄格州的这个刑事系统是康涅狄格州唯一一个纯粹使用纸质文件的法院系统。没有电子归档系统了。

在康涅狄格州的刑法中。所以文件会丢失，会遗失，谁知道那份文件发生了什么。这不好。人们的生命危在旦夕。一些亨利·李案件中的人们已经被监禁了几十年。这些案件中可能很容易出现一些严重的问题。我知道一些。

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那么您如何看待丹尼尔·佩尼案？你熟悉吗？我不熟悉。我非常熟悉它。我一直在关注它，看起来陪审团判他无罪。我没有看过它的实际视频。所以我无法真正对事情的发生过程或应该发生的事情发表意见。但是是的。

这似乎是一个相当悲惨的场景。尽管有些人现在想以此为胜利，因为他被陪审团判无罪，但我认为每个人都更希望整个情况没有发生，包括丹尼尔·佩蒂。我的意思是，他现在可能会有动力说，我被证明是正确的，我很棒，我做了正确的事情。

但我认为，很明显，如果事情没有那样发生，对所有相关人员来说都会更好。所以我认为人们应该放慢速度

庆祝与之相关的任何事情。这只是一个非常非常悲伤、可怕的情况。是的，这是一个非常……这个世界总体上的一些案件，我的意思是，就像联合健康公司首席执行官的案件，我一直在关注那个案件。然后，因为它有点像，世界现在有点分裂。就像他们支持他，但世界的一半人反对支持他的人。这很有趣。是的，我认为……

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我认为，是的，我花了很多时间拒绝案件，很多时间。一位老律师说过，你从你没有处理的案件中赚钱，因为你知道，如果你处理了错误的案件，它真的会让你陷入一个非常糟糕的兔子洞，大量的、大量的、大量的毫无益处的工作，只有持续的损失。所以你不想那样做。所以我非常小心，非常有选择性地

我花了很多时间拒绝人们，回复人们说，我帮不了你。你只需要对此感到满意。你不能帮助所有人。但由于选择性，你会发现一些确实发生过重大不公正的情况。对于我处理的许多类型的案件，例如警察、检察官、监狱、

歧视、种族主义、性骚扰。没有很多律师会处理这些案件。所以你可以选择一些非常有趣的案件来处理。你有没有拒绝过一个案子，然后他们去找另一个律师，结果却大获全胜，你心想，天哪，真希望我应该处理那个案子。我不记得有哪个了。也许我把那些都屏蔽掉了，因为那会很，那会很难。更常见的是，是的，

在某事发生后，尤其是在重大民权问题（例如警察枪击事件）发生后，对某个案件存在竞争。警察开枪打死某人。许多律师对此感兴趣，因为有人死了，他们认为这可能是一个大案子。但是当它真正归结为……

调查案件，将其整合在一起，提起诉讼，出庭，对您基本上是检察官的案件进行调查，对警官及其辩护律师进行取证，进行证词陈述，聘请专家。

遵循联邦时间表，这是一个非常严格的案件时间表，他们不想这样做。因此，对于我处理的许多案件，其他律师都放弃了该案件，然后他们把它交给我，然后我继续处理，因为我认为仍然存在案件。

当您在您自己的案件中看到执法部门的渎职行为时，作为一名普通公民，您对执法部门有什么感觉？你仍然相信它吗？是的。我的意思是，看看，没有什么比一个好警察更好了，一个好警察会产生很大的影响，对人们的生活会有巨大的影响，一个好的狱警或一个好警察，或者，你知道，而且我非常尊重从事任何涉及身体风险的工作的人，因为我不，我只是要去法庭，坐在我的电脑屏幕后面，打字。我看待渎职行为的方式是，每个领域都有渎职行为。我的意思是，看看医疗事故，看看医生做了些什么。显然，我非常尊重医生。我的父亲是医生，他被起诉过

但这并不意味着他是一个坏人。他可能犯了一个错误，或者他可能没有犯错误，他只是因为一些并非错误的事情而被起诉。但这是生活的一部分，人类。他们并不完美。所以，你知道，会有——

渎职行为，有时这是可以理解的。我处理过一个案件，沃特伯里警方，沃特伯里市一直在出现。沃特伯里警方对我的客户进行了搜捕，他被指控袭击警官，因为他一直在醉酒地睡在车里，警官从乘客侧进入他的车检查他，因为车开了。他睡着了，而且

当他醒来时，他踩油门，警官被拖在车下一点，据警方称，他受伤了。他受伤了。但他走了。他们进行搜捕。他们拖着，最终他们拖着，找到他，把他从他所在的房子里拖出来，带到警察局。当他们到达警察局时，他们把他带到三楼的警察更衣室。当他在那里时，他被痛打了一顿。

现在，他们说他们把他带到三楼的更衣室是为了让他使用洗手间，方便自己。当他在沃特伯里警察局三楼的更衣室时，他试图逃跑。我的客户说，事情并非如此。他们把我带到更衣室，三名警官说，所以你喜欢伤害警官吗？然后他们给了我一顿教训。而且……

我们将此案一直打到审判。当我们站在陪审团面前时，首先，我说，看，如果你需要使用洗手间，那里有一个像伊恩在监狱牢房的拘留室里一样的厕所。好的。所以你不需要把他带到警官的洗手间。好的。那是胡说八道。但我还说……

这个案子是相当可以理解的。这三名警官认识另一名严重受伤的警官。在他们逮捕这名男子时，还不清楚他们的朋友会伤得多重。他可能受了重伤。他可能瘫痪了。

这名男子做了什么？他跑了。然后，你知道，当他们抓到他时，他可能仍然喝醉了。那么他们想粗暴地对待他一下吗？这似乎是一个可能的解释，对吧？而不是，

他们把他带到那里是为了红毯待遇，然后他试图从总部三楼逃跑，对吧？陪审团判决对我们有利，因为他们知道他们的说法不一致。这说不通。所以故事的重点是

警官可能会发现自己处于具有挑战性的境地，也许他们并不总是能应对挑战。当你不喜欢某人时，做一个公正的警官非常重要，因为如果你虐待他们，你可能会威胁到起诉。你可能会让自己面临诉讼，所有这些其他问题。当你试图将这个人绳之以法时，你必须公平地对待他们。你必须遵守规则，而且

这需要良好的品格。这不仅仅是不要做坏事，因为这可能很难。你真的不喜欢这个人。而且可能仍然有点像对你生气和不合作，在他们做错事之后，你只是在做你的工作。如果你从公正的角度来看，这是可以理解的情况，但需要问责制，以便我们从这些情况中吸取教训。我们从中学习。

而不是一遍又一遍地继续这样做。那么那些警察呢，他们怎么样了？你知道吗？他们什么也没发生。这也很有趣，因为陪审团想知道谁将支付这笔钱

给我的客户。在他们做出有利于他的裁决后，他们必须决定确切的金额。他们已经裁定了一定金额，但随后他们被要求裁定惩罚性赔偿。他们给法官发了一张便条，说，谁来付钱？是城市还是警官？法官，我说，告诉他。让我们告诉他。我们知道谁会付钱。是城市。城市，百分之百会付钱，就像，我们还没有决定是否要付钱。

所以法官不得不给出这种含糊其辞的指示，不要考虑那个。不要考虑那个，就像对陪审团的指示一样。最终他们没有最终判决那么多钱。我认为最后，这名男子被打，但他基本上只是眼圈发黑，没有骨折或其他任何东西。他们最终判给他45,000美元。我不想那样。我们还获得了律师费。是的。但城市支付了。

实际上，他们最初的做法是，在陪审团裁决后的第二天，他们对我的客户提起诉讼，要求赔偿他伤害的警官必须支付的全部工伤赔偿账单。你知道这些账单是多少吗？45,000美元。没错。加上律师费还是没有？只有45,000美元。不，是45,000美元。所以他们就像——

就像，所以我们在这里进行计算。看起来我们欠你零美元。祝你今天愉快。所以我就像，好吧，我认为这不是针对城市的。这是针对警官的，你不知道你是否会付钱。所以我并不在乎城市是否不想付钱。如果城市说他们不欠你任何钱，我就去拿这些警官的银行账户和他们的汽车，我们会把它们卖掉，我们会看看有多少会回到我的客户手中。在那之后，他们付钱了。哦，哇。

哇。但是当，作为一名陪审员，如果我是陪审员，我可能会因为城市必须支付而感到沮丧，因为这是我的税款。我们想让他们知道。好吧，哦，是的，那是另一方。那可能会伤害你。但那不是在沃特伯里。案件发生在哈特福德。所以至少陪审团中没有沃特伯里纳税人。但是是的，我明白你的意思。这是另一个问题，你知道，纳税人的钱。就像你在惩罚……

当你对抗警察时，即使他们错了，你实际上并没有惩罚警官。你是在惩罚纳税人。但事情就是这样改变的。如果他们必须在发生坏事时付钱，他们就会有所改变。他们会改变事情的运作方式。钱能说明一切。全国每个警察局都不想让钱流失。

对于他们逮捕的人，给他们和他们的律师，他们想把这笔钱支付到他们的养老金和加班费等等中。所以如果你开始，如果在做错事时开始承担责任，那么事情就会改变。是的。

现在，你提到了“公正”这个词。你认为在你的民事案件中，陪审团能否对例如可能因暴力犯罪而被监禁的囚犯保持公正，但在监狱里对他做了错事？你认为陪审团会忽略这一点吗？我认为陪审团忽略这一点会非常具有挑战性。我没有

将监狱暴行案件提交给陪审团，但在某些情况下，陪审团确实在这些案件中做出了有利于囚犯的裁决，在康涅狄格州有一个非常著名的案件，囚犯自己为自己辩护，从陪审团那里获得了40万美元，他在一个牢房里被铐上手铐，并被另一名囚犯殴打，这是由一名上尉故意所为，而且

他的名字是拉沙德·威廉姆斯。他得到了所有这些钱。他做了自己的结案陈词。他犯下了……他坚持认为自己对被判有罪的罪行是无辜的。他告诉陪审团，你知道。而且他……

他得到了所有这些钱。州政府试图没收这笔钱以支付监禁费用，这——你熟悉吗？这很有趣，因为我甚至不认为他们可以这样做，对吧？不。所以在康涅狄格州——直到最近在康涅狄格州，当你出狱时，他们会给你一张账单，说明你在监狱里待了多少天。

基于康涅狄格州公民的监禁成本。然后如果，而这最近发生了变化，我会告诉你变化，但直到最近，如果你中了彩票，如果你赢了诉讼，或者如果你继承了遗产，州政府可以介入并拿走所有东西，

用来支付你的监禁费用。甚至不是实际金额，也就是每年60,000美元或其他什么。很多。他们向你收取的费用很多。每天都是一定的金额。但对某些人来说，这就像10万美元、20万美元，很多钱。那……所以……

这最近发生了变化。在拉沙德·威廉姆斯案发生时，它还没有改变。但他提出上诉，说这是违宪的，因为我赢得的案件是针对监狱伤害我的。如果监狱每次做错事都可以扣除做囚犯的费用，那就没有伤害。没有惩罚做错事。

康涅狄格州的联邦法官谢亚同意威廉姆斯的观点。第二巡回法院也同意他的观点。州政府试图上诉。所以他得到了所有这些钱，然后他向假释委员会申请减刑。他说，看，如果你让我出去，我会带着我的钱搬到巴拿马，成为一名网红。我有钱。在我的账户里。你可以看到。让我出去。他们让他出去了。

对他来说很好。是的。他真的搬到巴拿马了吗？我不知道。自从他出去后，我就没有和他联系过，但我希望他能看到这个并与我联系。为什么所有前罪犯都想搬到巴拿马？他有一个伟大的计划。他是一个独特的人。

我看过他的听证会，因为我很感兴趣。但如今，监狱留置权，他们称之为监狱留置权或监禁费用留置权，已经在康涅狄格州发生了变化。他们最近做出的另一个好的改变。现在，他们不能再仅仅因为赢得诉讼而拿走你的钱了。

我不确定彩票，但他们仍然可以从遗产中拿走钱，这很糟糕，对吧？所以他们最多可以拿走……你可以获得任何遗产的前5万美元，然后之后每多一美元，州政府最多可以拿走一半，仅仅是为了你的监禁费用。对于某些罪行，例如某些类型的谋杀、性侵犯……

他们仍然有监狱留置权。他们仍然可以拿走免费的、诉讼、彩票或遗产。但在康涅狄格州就是这样。留置权持续多久？我听说可能是10年，也可能是20年。

但我也知道，如果你在康涅狄格州获得赦免，这将清除你所有州级罪行的记录，那么州政府将不再寻求监狱留置权。因为我处理过一个案件，我的客户是康涅狄格州布里奇波特被警察谋杀的15岁男孩杰森·内格隆的父母。而且……

嗯，最终我们与布里奇波特市就该案达成了和解，该市支付了赔偿金。因为这是遗产，而且父母都曾被监禁过，母亲在她儿子去世时实际上正在被监禁。我记得在我们第一次见到她时去过监狱，嗯，太悲惨了。嗯，

但由于他们的监狱留置权，在我们与处理遗产的布里奇波特遗嘱认证法院达成和解后，州政府介入并从这些和解中寻求数千美元。当时，正在提出立法变更。美国公民自由联盟提起诉讼，质疑监狱留置权的合宪性。所以我告诉州政府，我们将把这笔钱存入托管账户。

看看结果如何。我们不会现在就付钱给你。我们将看看结果如何。法官让我们这样做。最终，我的客户杰森的母亲娜塔莎获得了赦免，她的记录被清除。所以她得以保留她的钱。哇。太棒了。现在，你为例如民事案件挑选的陪审团与你为刑事案件挑选的陪审团不同吗？就像你在选择时心里想的那样？好吧，每个案件……

当你从律师的角度看待案件审判时，每个案件都有主题，你知道，双方都有他们将要提出的主题。有时主题会重叠。就像，

在我处理的许多案件中，无论是针对警察暴行的民权案件，还是可能存在非法搜查或对警察调查的完整性或充分性存在疑问的刑事案件，都存在一个贯穿这些案件类型的相似主题，那就是，

你是否愿意相信执法人员可能会撒谎，因为很多人认为执法人员永远不会撒谎。你是否对政府所做的事情抱有健康的怀疑态度，这是你在这些不同类型的案件中寻找的东西。

然而，最终，当你挑选陪审团时，是那些——所以陪审团选择之间存在很大差异，在我看来，并非刑事案件和民事案件之间有很大差异，而是在康涅狄格州的联邦法院和州法院之间。康涅狄格州州法院拥有最——

最亲密的陪审团选择和漫长的陪审团选择。就像在康涅狄格州，陪审团选择可能会持续数月，在某些案件中持续了数月，因为每个陪审员都会被带到一个房间，那里有两名律师，没有法官，两名律师可以花尽可能多的时间与每个人在一起。如果他们对正在发生的事情有分歧，他们只需要让法官参与。

所以这需要很多时间。这需要很多时间。在联邦法院，每个人都留在同一个房间，我们都进去，无论如何，我们都会在几个小时内挑选陪审团。所以很快。没有私密的地方可以与人们交谈并了解他们的信仰、他们从哪里获取新闻、他们对不同问题的看法等等。

你在联邦法院获得的信息比在州法院少得多。所以，话虽如此，现在任何法院的审判都不多了，因为人们没有资源进行审判，而且风险很大。风险很大。风险很大。所以你认为州系统更好，应该被联邦政府采用吗？

我认为没有必要倡导改变，因为要改变康涅狄格州的做法，康涅狄格州的做法是一个例外。越来越多的地区更像联邦政府。这有一个明显的原因，那就是资源限制。就像，在我将倡导的社会中，我们将越来越多地做的事情中，它会是更多的陪审团选择吗？就像，不，像——

我们使用我们拥有的东西，我们拥有的系统，就陪审团而言。它的设计基本上已经确定。我不认为我们会改变事情。人们问我，在康涅狄格州，在州刑事诉讼中，没有大陪审团，许多其他州的人认为这很疯狂。你不仅可以因重罪而被捕，而且没有起诉书，没有大陪审团，而且检察官可以随时更改指控。

只需将一张纸放入法院说，哦，你现在被指控犯有谋杀罪。所以那里没有检查。

对检察官。但我会在康涅狄格州四处宣扬我们需要大陪审团吗？不会，因为这艘船好像已经启航了。哦，我甚至都不知道。是的。现在，在这些非常引人注目的案件中，你认为陪审员是否有可能不知道那个人是谁，或者至少在某个地方读到了一些东西并形成某种意见？不会，我认为这甚至不是目标。我认为目标只是找到那些会保持开放心态的人。但人们的开放心态是有限度的。

但审判的目的不是进行科学实验。是为了找到正义，姑且这么说吧。所以我认为这是一个融入陪审团制度的问题，我有点喜欢，因为……

你有一个如此专业化的司法系统，就像所有这些被付费来维持系统的人，从律师到社会工作者、缓刑官员、法官、警卫、法警，所有人，他们都是系统和专业人士的一部分。让一部分决策仅仅是来自街头的普通人来做，这很好。他们是怎么想的？我认为这有点像，

如果他们想用的话，这会赋予人们一些权力。人们并不一定像他们拥有的那样使用那么多权力，但这给我们提供了一种方法。有点像保释。就像现在关于取消现金保释的整个事情一样。好吧，我同意现金保释是种族主义的、歧视性的，在许多情况下完全是荒谬的。他们对人们施加的数额就像虚构的钱一样。

但另一方面，法官除非是死刑，否则不能在康涅狄格州说不保释的想法，这使人们能够凑钱并将某人释放，如果他们觉得某人不应该在那里的话。当金额很大时，这种情况可能不会经常发生，但这对所有经营它的人来说是一种制约

自己决定一切。因为请记住，在康涅狄格州州刑事法院，人们可以看到法庭上发生的事情。还有法官的办公室，所有律师在那里会面并讨论所有不在记录中的案件。有一个公开的部分是一种制约。记者可以到场。你可以到场。你可以观看。你可以看到发生了什么。

这些制约很重要。我们不应该让它们消失。我们应该小心谨慎。你知道，所以陪审团很好。是的。就像在联邦系统中，法官有权拒绝没有金钱选择的方案。所以这是一个有趣的视角，说明金钱选择如何提供某种制约。但就像皮特，为什么皮特现在还在监狱里？所以你认为他应该被释放？

是的，他应该被释放。如果他被释放，他现在在做什么？他是否犯下了更多罪行，举行了更多不体面的聚会？我不这么认为。真的吗？这是非常真实的。就像，他入狱是荒谬的。他的律师在做什么？他需要一个更好的律师。他需要给我打电话。好吧，我认为现在困扰他的是视频。是的，他和女朋友的视频？是的。

但这并不是联邦案件。不。这是家庭纠纷。它把它放在那里，你知道的。它使他们看起来像个坏人。但是过去几十年有多少名人有过家庭暴力，殴打过他们的妻子，白人乡村歌手？有多少人在打架中殴打过女人？我不是在为它开脱或纵容它，但这并不是联邦性交易和不保释。

这是一个可以通过项目解决的案件，也许有一些监禁时间。但是保释？是的，保释。他并没有在视频中谋杀她。我不明白这怎么能证明他应该入狱。

我以为他会因为他的方式而获得保释……我知道联邦政府是如何运作的，他自愿去了纽约。他与他们有联系。你的律师与他们有联系。我以为……而且他可能认为他会获释。他入狱让我震惊。而他入狱这么久更让我震惊。我震惊了。我的意思是，在这一点上，我认为他永远不会获得保释，因为每个人都拒绝了。我想不会。我认为它将进行审判。这太疯狂了。我看不到他会接受协议。绝对不会。

他怎么能呢？而且他们不会给他任何有吸引力的交易。像公平的交易？是的。是的。那么，你会对那些正在经历刑事司法系统或有家人正在经历刑事司法系统的人提出什么建议呢？不要失去希望。不要。不要失去希望。保持积极。你总能采取下一步行动。你总能进行下一场战斗。

嗯，总会有下一个人必须做出决定，即使他们很可能会做出与过去人们相同的决定，把它带给下一个人，并期待下一个决定。而且，嗯，保持，如果你要进监狱，尽可能多地与外界保持联系，阅读新闻，尽可能多地写信给人们，尽可能多地与人们交谈，尽量保持联系。

尽可能多地了解世界，并且尽可能少地孤立自己，你知道的，并尝试获得帮助并提升自己。你知道，我的许多客户都处于非常非常绝望的境地，对他们来说放弃希望，这种情况似乎是完全可以理解和合理的。但是

凭借纯粹的意志力，他们能够，你知道的，通常随着时间的推移，相当大地扭转局面。而且……

现在他们非常高兴他们做到了。嗯，每个人都为他们做到了而感到高兴。所以不要失去希望。这是一个非常黑暗的地方，嗯，让人们，嗯，提出指控，感到羞愧，要么为他们所做的事情感到羞愧，要么为被指控的事情感到羞愧，并且愤怒于你被指控。非常非常令人困惑，嗯，

神秘莫测和令人困惑。所以试着找到那些能给你带来希望和稳定感的东西。像许多客户一样，这是宗教，但并非总是如此，但很多时候，他们的宗教或精神信仰可以帮助他们度过难关。其他时候，是家庭成员或某种支持系统帮助他们。

其他人，他们全身心地投入到教育自己，无论是关于目前正在……

包围他们并压迫他们的过程，并了解它，并理解为什么会发生这种情况，或者只是学习一些完全不同的事情，因为你必须做一些事情来让自己忙碌起来。你不能，不要只是坐在那里玩牌，下棋，你知道的，做更多的事情。做一些事情来提升自己，来提升自己。

绝对的。好吧，亚历克斯，感谢你今天来参加节目。绝对的。很高兴和你聊天并认识你。同样。谢谢你邀请我。谢谢。