Former INMATE Interviews PRISON C.O | Steve Purcell
01:25:18 Share

前联邦囚犯伊恩·比克采访前狱警史蒂夫·珀塞尔，以了解在纽约州监狱工作的感受。 联系伊恩·比克：https://www.ianbick.com/订阅我们在YouTube上的会员计划，抢先观看采访，观看幕后照片等：https://www.youtube.com/channel/UCRvVklIft6DMelVW18M0oBw/join由Q29 Productions, LLC提供支持 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我的名字是伊恩·比克，你被锁在了伊恩·比克的节目里。在今天的节目中，我们采访了我们的第一位狱警史蒂夫·珀塞尔，以深入了解纽约州惩教署和狱警的生活。

我们都会犯错，经历失败，在生活中跌倒。但如果你决定重新站起来，并以此为动力，你就可以选择不让它定义你。你可以挺过难关，把它变成一个机会。加入我，伊恩·比克，我将采访来自全国各地的人们，他们经历了美国司法系统的谷底，并找出他们是如何克服的。这些故事将激励你

并激励你改变你的生活。史蒂夫，欢迎来到伊恩·比克的《被锁住》节目。

谢谢，伙计。谢谢你邀请我。你是我们节目中的第一位CEO狱警。所以你坐在最显眼的位置。我想你可能从未想过今天会被一个囚犯审问，但情况反转了，我们马上开始。我一直喜欢从故事的开头开始。就你而言，我们基本上是从你作为狱警的开始开始的。

你决定想成为一名狱警的时候几岁？我父亲在98年加入了惩教系统。我当时六岁。在那种环境下长大。你知道，这不像，“我想成为一名警察。我想成为一名消防员。”我的想法已经确定了。我想成为像我父亲一样的人。我听过他讲的故事。

他所有一起工作的伙伴们，你知道，他们会在家里见面，他们会聊天。是那种友情和所有那些东西。当我长大后，你知道，16岁、17岁的时候，我说，这就是我想做的。我想追随我父亲的脚步，我会做到。我会告诉你，自从我告诉我父亲后，我去找我父亲，我说，嘿，我想做这个。他说，绝对不行。

绝对不行。不要做。你做吧。我不会和你说话的。你知道，我现在告诉你，不要做。然后显然没有听。无论如何还是做了。所以参加了考试，考试是在当地高中进行的，2013年、14年参加了考试，收到了回复。

2015年6月。你当时几岁？我20岁，快21岁了。你去上大学了吗？我去上大学了。主修刑事司法，典型的，你知道，如果你想要真相的话，那是浪费时间，因为你在学校课本上学到的东西，什么也教不会你如何处理刑事司法世界中发生的任何事情。但是接到了电话，去了警校，六周，

经历了，你知道，这就像，这就像去军队一样。很多人把它比作那样。我们走近，我们都穿着西装。每个人都拿着他们的旅行袋。你一直被大声呵斥，你知道。

你经常被叫出去，他们嘲笑你。教官嘲笑你。你知道，如果你留着胡子，你在干什么？你这胡子真吓人？诸如此类的事情。现在这只是针对狱警。只是针对狱警。所以，你知道，第一周他们不允许你。你基本上被当作囚犯对待。他们认为，在我看来，

他们试图模拟你到你将要工作的任何监狱时应该给予的回应。所以头几周很糟糕。不能打电话给任何人。你不会打电话回家。你不是，你的体能训练，体能训练很疯狂。然后他们开始对你放松警惕。当然，在那段时间里，就像淘汰人的过程。伙计们，我记得一个和我住在一个房间的人。

半夜离开了。第二天早上我们醒来时。那家伙走了。对他来说不合适。不想做。所以他就，你知道，离开了。我想我一开始有60个人。在我们毕业时，我想我们有60个人，毕业时我们班上有25个人。所以整个过程中最糟糕的部分，我不知道你是否经历过，是化学制剂训练。化学制剂训练。是的。那就是我们被击中，嗯，

胡椒喷雾。好吧，现在是胡椒喷雾。我参加训练的时候，不是胡椒喷雾。是CS。我们被CS击中了，是的，CS。嗯，我甚至不想这样说，但你真的会进入一个毒气室。你戴着防毒面具。你们都在一个圈子里。教官，我的教官很疯狂。那家伙在里面没有戴面具，什么也没有。他只是在吸入毒气。不是很棒的警官。我后来和他一起工作过。很棒的警官。

但是他们找到我，我正在圈子里走动，他碰巧以前和我父亲一起工作过，并撕掉了我的面具。你也不知道它什么时候来。这是最好的部分。你不知道它什么时候来。撕掉我的面具，开始问你问题，他们问你问题，因为他们不希望你在里面屏住呼吸。所以你不会暴露。所以他问我问题，随便什么。接下来我听到的是，这是为你父亲准备的，他们在我在里面的时候喷了我。

所以我窒息了。我在心里想，我说，我将是第一个死去的学员。再说一次，你知道，胡椒喷雾，我将是第一个。所以他们把我拖了出去。你知道，有其他学员在门外等着。他们抓住我。它看起来真的像，我甚至不知道该如何形容它。这不是我的，一切都在进行，进行。而且，嗯，

我们进行了武器训练。我们接受了AR、猎枪的训练。当时，是.38。现在他们换成了格洛克。但我们接受了这三种武器的训练。他们在这个时候给你发放持枪许可证吗？不。所以在纽约，当你成为，当你毕业于警校时，你是一名治安官。所以你被允许在纽约以外的地方携带你的警徽。

你的工作。工作以外。所以很多人很好奇，从这个角度来看，狱警是否被认为是执法人员的一员？在我看来，是的。在大多数人看来，不。我们在最底层。是的。你认为这是为什么？因为每当你听到新闻中关于狱警的任何消息时，它都不好。你永远不会听到，你知道，这不像警察进入……

一个场景，也许清理一些东西，好吧，现在不是这样，但是进入一个场景，你知道，哦，某某帮助了这个孩子或者其他什么。大多数时候你听到关于狱警的新闻报道，要么是腐败，要么是他们遭到袭击。所以你可以随身携带枪支，就像在工作以外。是的。显然他们不允许你在监狱里带枪，但是……对。你不允许在监狱里带枪，这……

在某些情况下你是可以的，我经历过那些情况。我没有带枪，但是其他工作人员带了，但是我们被封锁了。那是另一回事。但是我们接受过这方面的训练，因为我们进行押送，那时我们携带枪支。

你知道，我们的手枪。是的，我知道像联邦调查局一样，一些来自监狱营地的勤杂工会打扫训练中心，那里有一个射击场。然后，从囚犯的角度来看，你会在监狱里看到的那些狱警，你把他们看作是商场保安，因为你没有看到他们带枪或者其他什么。但是当他们在执行外围任务或押送任务时，他们带着猎枪，他们带着手枪。所以那时你对他们的看法就会有所不同。

我还记得小时候，我非常无知，认为狱警就像一个被夸大的商场保安。但是后来我意识到，有些狱警，就像他们是一个真正的合法，你知道，执法人员。他们可以赚到相当不错的钱，尤其是加班费等等。是的，那是最重要的事情。我的意思是，我们有一些岗位。

在我工作过的州，在我工作过的设施中。像屋顶岗位，我们有AR。如果发生暴乱，我们有毒气枪可以发射，任何此类事情。我们拥有所有这些设备，你知道，在所有这些岗位上。我有几次会从走道下来

在院子里，我手里拿着AR，因为发生了一场斗殴。你不知道，你不知道发生了什么。这也是一种令人毛骨悚然的感觉。因为你，夏天的时候院子里挤满了人。我不知道联邦调查局的情况如何，但在夏天，院子里会挤满300多名囚犯，而那里只有三四个狱警。是的。囚犯与狱警的比例太疯狂了。我们的单位是每400名囚犯一名狱警。

这很糟糕。是的，我在州里处理过很多这样的事情。这可能是最大的问题之一。这真的很令人恶心，你知道……我的意思是，我明白了。你之前问我，你知道，你为什么想……不是每个人醒来都会说，哦，我想在接下来的25年里去监狱工作，和这些人一起服刑。没有人会那样做。但与此同时，他们……

真的没有很多。就像你说的那样，唯一的激励是加班费，你可以赚很多钱，还有福利。你还去哪里看医生只需要支付20美元就能去看医生？我现在不知道有多少工作能提供这种福利。现在你毕业于警校。你被派往哪种监狱？你工作的第一个监狱的安全级别是多少？好的。所以我从警校毕业后进入的第一所监狱是他们把你送到你的家乡监狱。

我的家乡监狱是格林黑文，位于斯托姆维尔。这是一个最高安全级别的监狱。在纽约，对吧？是的。是的。在纽约。所以你会再进行两周的培训，然后你就会被送到州政府认为他们把你送到那里的监狱。

你在警校就会了解到所有这些。你在警校的最后一天，这就是为什么我说它像军队一样。你坐在一个房间里。你的教官在那里。他正在念出姓氏。他说道，某某。史密斯，你去这里。琼斯，你去那里。珀塞尔，你去北部。我对他说道，我环顾四周，心想，为什么只有我一个人去北部？结果发现，北部与加拿大接壤。我是一个当地人。我来自这里。我说，该死。

我要去6个小时车程的北部。我被调回家的几率有多大？不，他们可以把你送到纽约的任何地方。纽约的任何州立设施。他们尽力而为，他们说，尽量让你离家近一些，但这并没有真正发生。而且

据我所知，因为我还和一些人联系，整个事情都变了。我不确定它是怎么运作的。我知道你不会在你家乡监狱待两周。现在要待四周了。但我当时在纽约北部，那里的文化完全不同。那里关押着什么类型的罪犯？男性，女性？那是一个超级监狱。你被锁起来了。那是一个单独监禁的监狱。只有男性？是的。我从未在女子监狱工作过。好的。

但是这些人被锁了23个小时。它也可能被锁了24个小时，因为他们的牢房后面实际上是一个笼子，那是他们的娱乐时间，他们一小时的娱乐时间。每当他们走出牢房时，我们都必须给他们戴上手铐。我们，你知道，我们，我们那里有一些知名人士，但是，嗯，他们犯了什么罪？伙计，杀警犯，强奸犯，杀人犯，你知道，

主要是因为他们不能……他们不能进入普通监区。他们只是惹是生非。他们做了任何事情。随便你提什么。你知道？他们被抓住了。然后他们……

大多数都是暴力事件，把他们关在那里，要么与其他囚犯打架，要么袭击工作人员，诸如此类的事情。这才是真正让他们被关在那里的原因。你感觉你上任的第一周怎么样，可以说是菜鸟，去那些关押着最坏的囚犯的设施？所以，这绝对令人紧张，因为，

我，他们没有提供，州政府没有提供，只有某些设施为你提供州政府住房。他们称之为，如果你离家很远，我们会给你一个睡觉的地方。我六个小时车程之外的时候没有这个。我睡在我的卡车上。我工作了16个小时，然后直接去停车场，睡在我的卡车上，再过七个小时又开始工作。

随着时间的推移，他们会让我睡在认证室，也就是惩教特警队。他们会让我睡在认证室的床上。最后，我提交了调动申请，就在我……我到达的那天，提交了调动申请。所以我努力回到离家更近的地方。然后我最终来到了一家中等安全级别的监狱，那是一个收容中心。那是奥尔斯特。那是一个收容中心。我认为这种转变是最难的，因为我现在从……

这些顽固的家伙，你知道，他们在那里做任何事情，无论是什么原因，到，哦，是的，我们只是被关在这里，因为我们将在30天后被释放，或者其他什么。所以这是离家最近的地方。所以我们从这里被释放。这些规则完全不同。你认为在最高安全级别的监狱工作更安全，在那里他们被锁起来，而不是在中等安全级别的监狱工作，在那里他们可以自由活动吗？是的。

我不会说工作更安全。我认为它们都差不多，因为所有监狱都会发生不好的事情。你知道，嗯，只是规模不同。当你遇到中等安全级别的囚犯时，他们有很多东西要失去，因为就像我说的那样，他们要回家了。他们知道他们中的一些人很快就要回家了，或者他们中的一些人正在服刑。他们服刑一到三年，他们不想卷入太多事情。嗯，

因为他们知道他们头上悬着这把剑。如果他们在那里被指控犯有其他罪行，他们就会被送走。而且更多的是，中等安全级别的监狱更宽松一些。在我工作的中等安全级别监狱里，最大的规定是吸烟。不要吸烟。就像你一样，你不能在院子里吸烟等等，这，

就是这样。就像这是一条规定，但这实际上是我在那家中等安全级别监狱里遇到的最大问题。到目前为止，你对成为一名狱警有任何后悔吗？我不会说后悔，而是三思而后行。是的。我三思而后行过几次，因为当我拿到我的第一张工资单时，我看着它，然后对自己说，我他妈的为什么要做这个，这么点钱？就像，

他们还在从我的支票中扣除警校的伙食费。这是他们做的另一件事。他们会，他们会从你的支票中扣除钱来养活你，而不是，你知道，由，它是由州政府提供的，但我用我的支票支付了它。所以当那前两张支票到来时，他们还在扣钱。我在想，好吧，什么，我为什么要这样做？就像，什么，发生了什么事？就像，

但过了一段时间，你就可以通过加班来弥补，你知道，你就会到达那里。对另一个男人进行搜身，让他下蹲咳嗽的感觉是什么样的？这可能是对双方来说最令人感到屈辱的。因为全心全意地，谁真的想盯着另一个男人的屁股看，然后经历整个过程，好吧，弯腰？

下蹲，咳嗽。我会告诉你，有一些情况，我只是因为做我的工作而与其他囚犯发生冲突，甚至没有过分。随着时间的推移，我学会了，我想我可以称之为“行内技巧”，

这就是我发现很多违禁品的方式。当有人探监回来，他们开始与我争吵，他们开始辱骂。你是什么人，同性恋？你在看我的屁股吗？我说，伙计，算了吧。让我们开始吧，伙计。就像，你认为我想站在这里做这个吗？但作为一名警官，我很刻薄。我非常刻薄。就像，你知道，我会给你举个例子。我有一个家伙探监回来。

经历了整个过程。他，你知道，他很粗鲁，他做了，他做了一些评论，就像，你知道，“哦，你喜欢你看到的东西吗？”我说，不，我不得不告诉他，伙计。你浪费了整个职业生涯。你本可以从事另一个行业，做任何你想做的事情。但是，呃，你在这里，你知道，他就像看着我一样，什么，你在说什么？我说，是的，来吧，伙计，让我们快点。让我们做我们必须做的事情，然后离开这里。但是，呃，

就像我说的那样，这就是我发现那些你知道谁是新来的人，以及你知道那些服刑一段时间的人的方式，因为他们做了。你甚至不必告诉他们你会到达那里。这一切都是私人的。我们只是发生。这一切都是私人的小隔间。

那些家伙会进来。你甚至不必告诉他们两次。他们确切地知道该怎么做。他们知道你想看到什么。他们想进进出出，就像我想进进出出一样。你会在这些人身上发现违禁品。是的。他们会走私什么？所以毒品是一个很大的问题。武器。在他们的屁股里？是的。毒品在屁股里。毒品在屁股里。而死穴是……

我不想说得太多，但死穴是如果他们的屁股有光泽。

这是千真万确的。没有人的屁股天生看起来有光泽。光泽是凡士林。那是毒品。他们在探监期间能够在没有任何狱警注意到的情况下做到这一点。他们站起来，去洗手间。我不太负责探监室。我负责另一端。我们称之为“坚果和屁股”。菜鸟，当你是菜鸟警官时，“坚果和屁股”。他们会在无线电里直接叫你。我们需要你到前面来处理“坚果和屁股”。

而你是个菜鸟。作为菜鸟，你会得到最糟糕的工作。哇。最糟糕的工作。狱警对性犯罪者和告密者的看法是什么？好的，我会告诉你我的看法，因为我不想代表大众发言。我会告诉你我的看法。性犯罪者，不行。不与他们交往，不关心他们。

如果发生什么事，就发生了什么事。你对他们的待遇是否与其他囚犯不同？我吗？是的，我绝对不同。绝对的。因为那是，而且，这并不是说只有我一个人这样认为。他们被每个人，每个人都排斥。我们，它，

我想我有一两个，一两个告密者。你，很多CEO都有他们自己的人，就像他们自己的告密者或他们自己内部的线人一样。但是，就像，我记得我当时正在看你与史蒂夫（纽约市警察局警官）的采访。是的。我还记得史蒂夫说，是的，你必须扔掉这份文件。不，我们没有文件。你来找我们，你知道，你会告诉我们我们想知道的任何信息，而且

我们会继续我们的工作，你知道，就像他们会放弃那样。作为回报，我们会说，好吧，我们会让你多通15分钟电话。你没事吧。你想多一份餐盘吗？我们会给你多一份餐盘。但是如果你提供给我们的信息是错误的，我们不会。

我们不会和你打交道。现在，你们可以访问多少囚犯的个人档案？例如，你能查到他们的指控，或者他们是否对某人作证？例如，你可以访问什么？作为一名狱警，我们无法访问这些东西。现在，这很有趣，因为我当时也是监狱里的辅导员。所以，我告诉你的很多事情，也是我在格林黑文的时候发生的。

那是我待过最长时间的地方。我待了八年。所以在格林黑文，我换了工作。我是一名狱警。然后我成为了一名辅导员。作为一名辅导员，我知道一切。我知道你的共同被告是谁。我知道……

谁在你的通话名单上？就像，我不知道联邦调查局是怎么做的，但是纽约州，你必须去找你的辅导员。你必须写信给他们，说，你能把我通话名单上的X、Y和Z加进去吗？是的，就是这样。好的。所以，我也处理过这个问题。你为什么决定成为一名辅导员？我决定成为一名辅导员，是因为我有一位负责项目的副主管找到了我。

并问道，你有大学学历吗？我说，是的，我有大学学历。她说，你为什么浪费时间当狱警？她说，如果你成为一名辅导员，你可以更快地升职。我说，好吧。她说，薪水也更高。钱更多。你周一到周五上班。不像当狱警那样工作16个小时。你所有的节假日都休息。更好，你知道？我说，好吧，我试试看。所以我做了，做了一段时间。是的，

他们，我认为我最大的缺点是我和一些我一起工作的辅导员相处得很好，但其他一些辅导员不喜欢我那么直率，因为有时我们必须传达坏消息，尤其是我开始处理假释听证会的时候。有时我必须亲自去告诉一个人。这，这可能是他第四次去委员会了。

他被拒绝了。我必须告诉他。我必须把那张纸给他。我站在那里，牢房就在那里。我必须告诉他，你又被拒绝了。他打开它，开始发疯，发脾气。你知道，什么，我做了所有的事情。我做了所有这些项目。我做了所有这些。我说，上诉。这是我能给你的最好的建议，上诉。因为没有其他办法了。我不喜欢当坏消息的传达者，但只是上诉。

而且有很多，很多和我一起工作的辅导员，他们做了他们必须做的事情，但这更多的是，我不是一个喜欢安慰人的人。我不会坐在那里告诉你，嘿，伊恩，你做得很好，伙计。就像，你知道，继续做你的项目。继续做。如果，你知道，如果我是你被关起来时的个案经理，嘿，伊恩，发生了什么事？怎么样，怎么样，你知道，院子怎么样？嘿，怎么样？你和这个人说话吗？你，你知道，怎么样？

你快拿到你的GED了吗？无论是什么情况。我只是像现在和你说话一样与他们进行人际交流。我和他们之间的区别在于，他们被抓住了，而我没有。每个人都做过一些事情……

很容易就会被关进监狱。现在，根据我的经验，我打交道的辅导员几乎毫无用处。就像他们并没有真正帮助我。我只是他们另一个档案。你认为你是一位有效的辅导员，并且能够帮助人们吗？是的，我绝对认为我是。这并不是我自大或自负，因为我也讨厌那样。但我完全同意你的看法。那里的很多辅导员，是的，只是，

处理文件。你认为这是为什么？你认为他们怀着良好的意图进入，然后系统把他们变成了那样吗？我认为这是部分原因。是的。我认为他们怀着良好的意图进入，但我认为，我认为最终他们会筋疲力尽，我认为他们会筋疲力尽，是因为，嗯，奥尔巴尼的人和制定这些规章制度的人。这是我绝对想提的一件事。奥尔巴尼有很多人，文字工作者，

从未踏足过奥尔巴尼的后方。奥尔巴尼就像公司办公室。是的，奥尔巴尼的二号楼是惩教署。就在那里。那就是惩教专员和其他所有人员工作的地方。他们都在那里工作。这些人从未走过一条街。如果他们走过，他们总是受到保护。他们从未独自一人行走。他们总是……

呃，奥尔巴尼的警员围绕着他们，所以他们从未体验过我们所经历的反弹，他们从未体验过……我的意思是，我相信他们体验过，因为我相信在联邦监狱里你们有申诉的权利，对吧？如果你不喜欢警官对你说的话，或者警官……警官偷了我的……我的砖头，他偷了我的所有砖头，你知道的，那些家伙只是在回答问题，他们没有面对面地处理这些烂事，我们站在那里……

最糟糕的是，他们制定这些政策，然后下周又修改它们。你认为谁要为此承担后果？我们。我们必须承担后果。因为上一分钟我还在说，“好吧，伊恩，不，你完了。15分钟。你完了，伙计。把……你知道的，放下电话。”然后下周他们说，“我们要安装平板电脑。这些人可以……你知道的，他们可以使用平板电脑，而且……他们可以这样做。”所以我们必须减少这种情况。

但一周之内，我又改变了规则。所以我刚刚因为某事对你大喊大叫。现在下周这完全没问题了。那么是谁感到沮丧？双方都感到沮丧。因为你会想，“搞什么鬼，史蒂夫？你刚告诉我我可以这样做。现在你又来这一套？”就像，“搞什么鬼？”这就是当时的情况。我认为我的直率对我有利，因为我会坐在那里告诉他，是的，

这是来自上层的指示，我只是个传话筒。是的，就像美国公司一样。总是不断变化。我相信像你这样的普通员工可以理解你现在所说的，只是像持续不断的变化等等。它只会给本来就压力很大的工作增加压力。

是的。现在你看，在美国，执法部门存在很多滥用职权行为，有很多腐败现象。你从其他惩教人员那里看到了哪些类型的滥用职权或虐待囚犯的行为？我看到的滥用职权行为，说真的，那些在高中被欺负的人得到了这份工作。

现在我有了徽章，我可以告诉别人该做什么。所以我将告诉他们所有的事情。我从未尊重……让我稍微回顾一下。我不尊重那些在锁着的门后对其他囚犯说坏话的警官。如果你想那样做，如果你想表现强硬，确保你每天都来表现强硬。不要在门后说坏话，不要招惹那些被铐起来的人。如果他们已经被铐起来了，事情就结束了。

不要做那种假装强硬的人。哦，是的，我来了。你知道的，我要在床上表现强硬，说坏话。不，你个懦夫。你就是。我当着和我一起工作的警官的面说过这话。你这是懦夫的行为。但即使他们没有被铐起来，他们也可以逃脱一定的惩罚，因为他们知道如果囚犯攻击他们，那么囚犯将损失更多。所以他们确实也有这个优势。

但这就是为什么他们在关着的门后说坏话，因为他们在内心深处害怕。他们害怕他们是为了钱、福利以及所有那些东西才做这份工作的。他们不是……这很好。我完全可以理解。我完全可以理解。你来了，你只想做你的八个小时的工作。你不想表现强硬，很好，没问题，但一直保持这样。不要有一天来，你知道的，开始咒骂一个人，因为他去牢房的时间太长了，

然后第二天，你又会让他们多打电话一会儿，因为你害怕冲突。一直保持一种方式。说到这里，你作为一名惩教人员经历过的最危险的情况是什么？我经历过的最危险的情况，我经历过几次。所以我会告诉你我在格林黑文的第一天。就像我说的，我父亲在那里工作。好吧，在那里工作。我和他。

有，有65名囚犯从餐厅回来。现在，当我提到我的第一天时，我的意思是字面上的第一天。我穿靴子才半个小时，当时是早上7点30分。我站在那里。餐厅的人回来了。我们看到一名囚犯跳出队伍，捂着脸，

所以我父亲开始走。所以我开始和他一起走。哦，你和你的父亲一起工作。我和我父亲一起工作。在我整个在格林黑文期间，我都和我父亲一起工作。好的。所以他捂着脸。接下来发生了什么？他捂着脸。我们到了那里。他被刺了150下。他流血了。他的脸颊被刺伤了？他被割伤了。他的脸颊被割伤了，不管怎样。跳出来。

就像我说的，工作半个小时。我父亲在那里工作。那时，我父亲在那里工作了18年左右。你知道的，他就像……他开始评估情况。我转过身，每个人都靠在该死的墙上，动起来，动起来，清理，动起来，你知道吗？所以我们开始，我们排队，我们呼叫支援。我们有对讲机。我们呼叫支援。有人来了。我们开始搜身，你知道的，一个个地搜身，然后把他们送回牢房。我们从未找到武器。

这种情况不止发生过一次。有时候你只是……人们很好。人们很好。他们知道。而且这不像……你知道的，人们会认为，“哦，一定是一把很大的……你知道的，像一把小刀之类的东西。”不，它可能很小。它可能是一个他们弯曲过的易拉罐盖，用它来割伤他们，然后扔掉它。有……走廊上有窗户。我们不……当发生这种事情时，你会害怕自己的生命吗？

在那一点上，总是会质疑，因为你不知道这是否是圈套，因为我也经历过这种情况。你不知道这是否是圈套，这是否是有人来对付你的转移注意力的事情。所以我不会回答是或否，因为你不知道，你只需要认真地处理这种情况，老实说，但你必须心里有这个想法。就像，“是的，情况可能会变得非常糟糕。”呃，

还有一次我在院子里。我在院子里，有300多名囚犯在外面，还有两三名警官和我在一起。这些人决定不回牢房。我老实说，那是我说过我经历了顿悟时刻的其中一次。就像，“是的，我们完了。”而我唯一能依靠的就是警棍和胡椒喷雾。

而那对300多名家伙有什么作用呢？那将被用来对付我。但是现在，囚犯会那样对付警卫吗？就像我知道在监狱里，我采访了很多前囚犯，普遍的共识是，除非囚犯做了什么事情来挑衅，比如糟糕的文书工作或……你知道的，偷窃或参与了他们不应该参与的事情，否则囚犯不会受到伤害。对于警卫来说是这样吗？比如，假设你是一个，

一个体面的警卫，你很好，你很受人尊敬。你有一天会被随机刺伤或袭击吗？或者你是否会挑衅这种情况的发生？我认为这取决于警官。我知道警官，我和一些警官一起工作过，他们有针对他们的公开袭击，他们不得不告诉那位警官，“在你冷静下来之前，你不能在后方工作。”这可能是这位警官的行为方式，他们如何表现自己。如果他们太严格了，如果他们……你知道的，但正常的……你知道的，警官，

这一切都会影响，这一切都取决于情况。确实如此。你见过最糟糕的事情发生在同事身上是什么？我看到一个同事被当场打晕，不得不应对这种情况。那很有趣。我知道一个警官在做……你知道的，日常工作时被割伤了。就像他拦住某人，搜身，看看他是否携带违禁品。他们最终打了起来。他被割伤了，

一些最糟糕的事情，比如我见过有人服用……有一种叫做鸡尾酒的东西，它是一系列药丸。我知道一些警官不得不……他们会进行提取，因为囚犯身上沾满了粪便、血液，他们正在割伤自己，把粪便涂抹在自己的身上，做所有的事情。你被暴露了。现在你不知道什么医疗……那是我们不知道的一件事。

他们可能有任何类型的疾病。我们不知道。所以他们给你服用这种鸡尾酒。我知道很多警官都服用过这种鸡尾酒，它会让你生病。你呕吐，你知道的，你基本上会在厕所里待几天，拿着垃圾桶。所以，那只是其中几个。我的意思是，女性警官，女性惩教人员，她们如何被男性对待？被男性对待，我认为，

但有些人被视为母亲形象，我认为，因为很多人，至少在格林黑文，格林黑文，那些家伙在那里待一辈子。他们中的许多人，那是终身监禁或坐牢。他们中的许多人终身监禁，有些人会……一名女性惩教人员可以进来，或多或少地平息局势，因为她们可能与那名囚犯有良好的关系。他们知道……

你知道的，只需要对这些人说一些话，他们就会尊重。但另一方面，你确实会遇到一些囚犯，他们会绝对地为难女性惩教人员，因为他们就是不喜欢她们。但这都回到了她们是什么类型的警官。如果你遵守规章制度，人们会……你知道的，他们有时……人们，这回到了虐待的事情，滥用权力。如果你在做某事，

如果你是一位惩教人员，你会超越职责范围。就像，“是的，我知道这是一个规则。”一个完美的规则是，当你离开牢房时，你的衬衫应该塞进裤子里，你的裤子不能下垂，以及所有其他事情。现在，我会因为这个而给他们写报告吗？不。嘿，把你的……把你的裤子提起来。停。你是谁？屁股海盗？把你的裤子提起来，伙计。你在做什么？你知道的，把你的东西塞进去。看起来体面一点。有些警官会说，“是的，不，我给你写报告。”

就像我告诉过你做任何事情，而你没有做。所以我给你写报告。我给他们的赞扬是，他们始终如一。当你看到那位警官时，你知道会发生什么。好的。某某在工作。是的。好的。让我确保我的事情都安排好了。但你也会遇到一些囚犯，他们说，“去你的。我做我想做的。让她给我写报告。我要说坏话。”然后这会让男性警官处于困境，因为他们，

现在那是我的同事。我不一定同意她想因为那件事或那些琐碎的小事而给某人写报告。但你必须支持她们。但我必须支持她们，就像囚犯会支持任何人一样，你知道的，这都是一样的。你以前见过女性警官或女性个案经理、顾问等等与男性囚犯发生关系吗？所以，

我从未见过……我从未真正见过她们发生关系。但你听说过谣言吗？不，我们发现某些警官或顾问等等与囚犯发生关系是真的。你认为为什么会发生这种情况？就像，为什么一个女人……

想要不仅是囚犯，还要冒着生命危险、自由危险，因为这是一种犯罪，就像为什么是这样，有很多事情都与整个办公室有关，女性警官与……囚犯发生关系，我认为在某些方面，这是……我知道他在哪里，你知道的，这是她们自己的不安全感，至少当你工作在纽约时，你知道的，最大限度的是，

有些时候你被锁在里面。没有大多数……你知道的，你知道他们在哪里。所以也许在她们过去的恋情中，她们有信任问题等等。她们知道这些家伙在哪里。她们知道他们什么时候会打电话给他们。她们知道这个系统是如何运作的。除此之外，我真的不知道。我只是说实话。就像，我不知道是什么原因，也许是整个坏男孩的事情。就像，呃，你知道的，“哦，是的，好吧，你知道的，他对我很好，而我丈夫在家，

他根本不在乎我做什么。这可能与之有关。但我就是……我从未理解过，因为总的来说，尤其是我工作的地方，这些人都在那里待一辈子。某人会提供什么？你能给她提供什么，让她会转过身离开整个家庭？我见过这种情况发生。这种情况经常发生。这种情况比人们想象的要多得多。这也是新闻中不断被提及的另一件事。

某某前警官被发现与囚犯发生性关系。哦，你现在看到前警官与该部门发生性关系，那个女人就像被……是的，整个部门……这太疯狂了。而且不幸的是，我认识其中几个和我一起工作的人。十有八九，你知道她们是什么类型的警官吗？我之前解释过的警官。

遵守规章制度。我因为所有事情都给你写报告。我这样做。这是你最意想不到的人，因为她们总是说坏话。“哦，不，这家伙不会得到任何该死的东西。他告诉我滚蛋。他不想回牢房，所以去你的。”所以她们几乎蒙蔽了你的眼睛，就像，“哦，不可能是她。不可能。她是我们工作过的最讨厌的惩教人员之一。不可能。然后它就出来了。

某某与囚犯发生性关系。现在，我很好奇的是姓氏的事情。所以就像作为一名囚犯，你永远不会被你的名字称呼。总是你的姓氏或你的身份证号码。这是从哪里来的？而且需要一段时间才能让你适应吗？因为你基本上……

就像非人化个人。对你来说是什么感觉？我很高兴你提到像非人化之类的事情。所以当我们通过警校时，我们就是这样被称呼的。所以即使是警官对警官，我现在可以告诉你，我不记得我一起工作的一些警官。我甚至无法说出他们的名字。我只知道警官的姓氏，而且我和他们一起工作了相当长的时间。

呃，我知道一件事，我从未像电影里那样称呼囚犯，对吧？在电影里，0000，2200过来这里。不，那玩意儿没有……我从未……也许发生过一次，而且可能是警官在开玩笑，姓氏的事情。老实说，我无法告诉你，我认为这只是……这就是我们接受的训练。所以这就是我们所做的。

做。现在，警官是否更多地将囚犯视为物体而不是人？一些。是的，我不会对你撒谎。一些。我自己，强奸犯，绝对是。你是一个物体。我不想与你有任何关系。当我管理一个牢房时，我过去常常管理……并非一直如此，但我管理了格林黑文的一个牢房。那是H牢房。我们会雇佣清洁工。好的。是的。

只是为了清理牢房，做任何事情，你知道的，让事情……做饭，所有那些事情。如果有人来找我，找工作在牢房里工作，我会直接说出来。如果你是强奸犯，就别费心申请了。我不要那样的人。在你看来，这是你能做的最糟糕的事情。对妇女和儿童的任何行为都是你能做的最糟糕的事情。我不……听着，有……

人们陷入困境，他们吸毒成瘾，他们精神错乱。就像……事情发生了，我明白。我也不是在纵容那些事情。谋杀，所有那些事情。但是，强奸犯，不，我从一开始就让他们知道。你是一个强奸犯，就别费心申请了。伙计，去别的地方工作，因为我不雇用你。你不会在这里走动，因为清洁工往往会得到……不是多一点自由，而是……

我们会接受审计，对吧？无论什么公司，美国咨询公司，无论什么狗屁协会来，他们都会对我们的清洁度以及所有其他事情进行审计，对吧？所以很自然地，我作为我，以及和我一起工作的那些人，因为我们是一群人，我们都……你知道的，我们希望我们的东西处于最佳状态。我们想成为众所周知的管理最好的牢房之一，对吧？

像机器一样平稳运行。囚犯尊重我们。如果我们得到尊重，我们也会给予尊重。这基本上就是问题的关键。但我们的清洁工会……嘿，听着，我会去找一个清洁工，“嘿，听着，审计要来了，或者奥尔巴尼的一些大人物要来了。你能帮我个忙吗？我需要把地板抛光。我需要给它们打蜡。我需要这个地方看起来一尘不染。”“是的，我帮你。”“好的，我很感激。”

我会给你这个。你想多一份饭菜托盘吗？我会给你多一份饭菜托盘。你想多15分钟打电话吗？我会给你多15分钟打电话。他们基本上是在帮我一个忙，因为当那些人走进来看到那些东西处于最佳状态时，他们会说，“哇。好的。至少在八个牢房中，有一个牢房运行得相当顺利。好的。或者说或多或少，呃，

我不想给强奸犯这个机会。就像，我不想。我对那些事情没有耐心。在我看来，你简直……懦夫。你手无寸铁……一个手无寸铁的人……

你简直毁了他们的生活。就像你作为一名警官的不可谈判的事情是什么？就像我们会有一些警官进来。他们会说，“我不想看到……你知道的，像手机一样。因为他们知道囚犯有违禁手机。我不想看到这个。”或者像，“呃，当我走动时，巡逻时，你知道的，确保一切都是最佳状态。你作为一名警官的不可谈判的事情是什么，囚犯们因此而认识你？所以，呃，

囚犯们知道的事情，他们尊重我，我也尊重他们。最重要的事情，比如手机，对我们来说。我们知道它们在那里。这几乎就像不说出来的事情。就像你没有……因为你被发现携带手机在那里。你会被关禁闭，就像你会被送走一样。

所以，是的，它们在那里。手机在那里。毒品在那里。你可能在里面能得到比在街上更多的毒品。哦，这是一个真正的问题，是的。就像，它真的是。而我最重要的事情，信不信由你，是我甚至不在乎……如果家伙们吸烟。但当我走动时，至少要谨慎一点。

把那些东西藏起来，把它放在你身后，做点什么……我是谁？我是谁？记住，那时我还只是一个20多岁的孩子，我告诉一个56岁的男人，“嘿，回牢房吧，嘿，是的，你现在可以洗澡了，嘿，你可以这样做，听着，伙计，把它藏起来，我知道会发生，把它藏起来……另一件事是我们知道谁是玩家

我们绝对知道谁是玩家，谁是毒贩，谁是武器贩子。我们最重要的事情是，你想处理你的事情，在院子里处理那些事情。不要把那些东西带到这里来，因为我们不是……我不会因为你想在这里胡闹而受到上级的责备。把那些东西带到院子里去。不要，

不要在我们在这里的时候做那些事情。你想在3点到11点做吗？在3点到11点做。但我们不做……我们不想被文书工作打扰。我们不想做那些事情。现在，如果我带进你以前的一名囚犯，并问他们对你的看法，他们会怎么说？他们会怎么说？这是一个好问题。希望他们会说公平、坚定和始终如一，因为这确实是我当时的处事方式。我的意思是……

我给了你你应得的东西。他们给你起了绰号吗？我们有很多关于监狱警卫的绰号。是的，我敢打赌。是的，他们给了我。我被起了个绰号，这不会是你认为的原因。所以很明显，看看我。我绝对不是个小个子。我不是个小个子。我个子比较大。我知道。但这在现在也是如此。所以是的，好吧，希望如此。所以他们给了我绰号“闪电”。闪电。我会告诉你为什么。

令人震惊的是，他们过去常常扔网来传递东西，对吧？我们称之为钓鱼，我想。是的，钓鱼，钓鱼。他们在钓鱼。所以我做的是把这当成游戏。我会站在公司的顶部，我会看着这些人钓鱼。然后有一天，我在高中和大学都参加过体育运动。我打过橄榄球和棒球。

所以有一天我站在公司的顶部，我说，我说和我一起工作的人，“我要去拿它。”我说，“我保证我会抓住它。”他们说，“不可能。不可能。你不可能抓住它。你可能甚至没有那么快，不管怎样。”我说，“好的。”所以线下来了，它到了那里。我看到……你知道的，那个拿着扫帚的人试图抓住它。

我跑了起来。当我跑起来的时候，那可能是我自从参加体育运动以来跑得最快的一次。跑了起来。现在前面的几个牢房里的囚犯没有……他们说它看起来就像一道模糊的影子。所以现在，无论我走到哪里，我实际上都抓住了它。

所以现在我站在牢房前面，那个人说，“来吧，伙计。只是香烟。”我说，“伙计，我告诉过你们，等到换班。我不……你不……不要在我在这里的时候做这些事情。就像，我不想处理这些事情。就像，你知道的，你不应该这样做。就像不管怎样。”所以我拖着它。我走上公司。我永远不会忘记这个家伙。他说，“你从哪里弄到的？”他说，“你将是我最意想不到会那样行动的人。”

我说，“好吧，我不能告诉你。我不知道。它不知从哪里冒出来的。”我的意思是，也许多年打橄榄球的经历真的让我抓住了违禁品。而且我们甚至没有……老实说，这没有什么严重的。实际上只是香烟。是一块Bustelo和顶部。就是这样。现在，为囚犯带进违禁品的警卫赚了很多钱。

像你这样的警官如何避免诱惑，避免这种腐败，走上这条道路？对我来说，很简单。我不会为了快速解决问题而失去我所拥有的一切，因为那些事情不会持续下去。最终，你会被抓住。我认为这一切……也许我也想听听你的看法，因为我认为这和……

与囚犯发生性关系的女性警官，我认为这两种情况是相辅相成的。你会被抓住。你不可能一直这样逃脱。你不可能做25年这样的事情而不被抓住。我和你一样，你和我关在同一个牢房里，因为在纽约州，他们不再双层床铺了。真的吗？是的。所以你和我关在同一个牢房里。你和惩教人员鬼混。是的。

所以我现在对自己说，“好吧，如果她和他这样做，也许我还有机会。”所以下次我抓住那个，看到它。嘿，我开始和她说话，我开始试图接近她，她拒绝了我。你认为？你认为这会引起嫉妒吗？哦，我没有得到一些东西。好吧，去你的。伊恩也没有得到一些东西。

你写一张告密信，你把它放在某个地方。这就是整个调查的开始方式。我的意思是，你认为没有真正意义上的完美犯罪。就像你总是……总会有目击者。总会有事情发生，就像没有办法避免这种情况发生一样。这就像……这是一件很常见的事情。好吧，我会说唯一能用三个人犯下的完美犯罪是如果另外两个人死了。

前联邦囚犯伊恩·比克采访了前狱警史蒂夫·珀塞尔，以了解在纽约州监狱工作的感受。 联系伊恩·比克：https://www.ianbick.com/订阅我们在YouTube上的会员计划，抢先观看采访，观看幕后照片等：https://www.youtube.com/channel/UCRvVklIft6DMelVW18M0oBw/join由Q29 Productions, LLC提供支持 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 那是你犯下完美罪行的唯一途径。但即便如此，你知道，还有DNA检测之类的。在这方面。是的。是的。我的意思是，这太疯狂了。比如我想想贩毒，例如，你如今不能成为毒贩。你真的不能。你赚的是短期钱。想想所有的人。即使你没有任何合伙人，你也有你卖给的人，对吧？

这些人都是潜在的证人或告密者。你必须完全把自己排除在外。即便如此，你仍然有人参与其中。那可能会缠上你。是的，你再也做不到了。老实说，这就是现在的监狱现状。这正是我最讨厌的事情。别再美化告密者了。那么你看到狱警带进什么违禁品，他们从中赚了多少钱？我从没见过……

狱警带进违禁品。但你听说过。但听说过。如果你真的看到他们，你会告发他们吗？我不会告发他们。好吧，我不能说我不会告发他们。我肯定会直接跟他们解决问题。因为那是你的工作。是的。但取决于是什么事，是的，我可能会，因为见鬼，说到底……

我不叫告密，无论你他妈的在搞什么鬼。你可能会让我陷入危险。因为我不知道。这不像你想的那样，“哦，这是一块藏在里面的大麻”。格林黑文的一个家伙带进来了，在一个地方取货，密封的袋子，取货，带进监狱。他甚至不知道自己带进了什么。他们为此封锁了监狱，因为……

可能有枪。可能是枪支之类的。所以，我的意思是，你永远不会看到它。你真的永远不会知道，因为所有这些事都是两年后才爆出来的。

那是另一位很酷的警官。他是一个很酷的警官。我理解，对吧？嗯，不，就像你说的，总是你最意想不到的人。对。我想我把这应用到我的处境中。在TikTok上，他们会看到我讲述监狱故事。我是你最意想不到会进监狱的人。是的，我同意这一点，因为我看到你的，当我看到你的视频时，我看到你的一个视频，他们要你的证件之类的东西。是的。而且，嗯，

当我看到它时，我说，他真的，监狱，那也是联邦监狱。那么你会如何对待像我这样的囚犯呢？你会不会自动认为我是一个性犯罪者？不会，你知道为什么吗？也许，我不知道，也许我只是，你不会，你符合，你并不真正符合描述，因为我通常的描述是，主要是肥胖、油腻的白人。就是这样。

这是上帝的真实写照。你可以从一英里外就看出来。他们戴着眼镜。他们中的一些人，一些人，但他们中的一些人也玩残疾人的把戏。他们会的。他们通常不会被打扰，我知道在联邦监狱里。那是他们的方法。如果他们残疾或年老，他们就不会被打扰。也许在联邦监狱里是这样，但一旦这件事在州监狱里传开，他们发现这件事就会消失。作为一名狱警，你遇到的最不舒服的情况是什么？

作为一名狱警，我遇到的最不舒服的情况绝对是我为另一名狱警挺身而出，我并不特别赞同他们的做法。但你必须这样做。但我必须这样做。那么你有没有觉得你被置于违背自身道德的境地，因为你的职责是支持另一名狱警？

我不会说违背我的道德，但我事后肯定与那名狱警进行了交谈。就像，别再对我做这种事了。我会说不舒服，因为情况是他们在说废话，现在他们害怕反驳。所以这不一定是我违背了我的道德。你让我处于一个不舒服的位置，因为你坐在上锁的栅栏后面对着牢房里的囚犯大喊大叫。

然后你叫我过来纠正它。就像，别管你的事。你想惹事，最好自己解决。我觉得这很有意思，因为从囚犯的角度来看，我总是会，我会很沮丧，当某些狱警会支持另一名狱警做一些鸡毛蒜皮的小事等等。然后，你知道，当你把自己从那种境地中抽离出来，事后回顾时，它，

这个人只是在做他的工作来支持另一名狱警。就像那是你的工作。在这种情况下，你不能不支持狱警，因为你是在让自己冒险。你让另一名狱警冒险。你让整个系统都面临风险。

我认为如果所有囚犯都能像那样思考，就能解决很多问题，因为这可能会激怒囚犯，如果他看到你和这个囚犯有关系，比如一种友好尊重的关系。对。你支持其他狱警，然后那个囚犯被激怒了。对。所以也许如果囚犯花时间去理解这种观点，对。我认为

或多或少是因为现在这导致了一些事情，我和你关系很好，但史密斯警官过来告诉你，嘿，我他妈的十分钟前就告诉你滚出淋浴间，你他妈的出来吧，伙计，我不，我会让你知道我什么时候结束

因为你可能会看到他是个新手。这小子的鞋子和他屁股一样干净，和他镀铬一样光亮。是的，那是新手。我要把这个家伙踩在脚下。是的，我准备好离开的时候就会离开。但我那天在管辖这个区域。所以现在你来找我。嘿，你能上楼吗？这家伙不肯从淋浴间出来。然后我上来了。我看到是你。嘿，来吧，伙计。

走吧。他告诉你情况不妙。情况不妙。现在，我和你十有八九在我遇到这种情况时，就是这样发生的。哦，来吧，珀塞尔。他妈的怎么回事，伙计？你知道，这个他妈的新手在胡说八道。我不他妈的介意。只要听听他他妈的告诉你什么，伙计。做你该做的。你有额外的时间。拿去用吧。好吧。但我必须事后告诉那名警官，别他妈的让我陷入那种境地。别那样做。

你对禁闭室或单独监禁的看法是什么？我没有在禁闭室工作很长时间。我工作过。我确实不得不护送一些囚犯去禁闭室。可能会有一些修改，但与此同时，这是针对那些无法在普通人群中生活或对普通人群构成威胁的人。有人像

完美的例子就是你的罪行。你想和一个不断惹事生非、不断打架、就是一个混蛋的人在一起。有时需要把人隔离出来，现在禁闭室里发生的事情……

你不能总是相信你读到的东西，因为它不像一个没有墙壁的房间，你被扔进去，至少在州监狱里不是这样。但有一些变化，他们正在做出这些改变。你认为这对个人的心理健康有影响吗？绝对有。绝对有。还有一件事我想说的是，

我认为纽约州惩教署最大的问题是他们关闭了精神，我不太想称它们为疯人院，但它们就像精神健康中心。他们在2012年或2013年左右关闭了它们。你开始收容那些患有严重精神疾病、无法在社会上生存的人。他们得到了帮助，某种程度上的帮助。

你关闭了精神病院，现在他们都被送进了监狱。所以现在这又给这件事带来了完全不同的动态。因为我们不是，我们接受过训练，但我不是经过认证的精神健康专家。就像我，我们了解这些疾病以及某些人的情况，但与此同时，我不能因为你来找我，告诉我你有躁郁症而对你区别对待。

我说这话是因为在监狱里，我相信你知道，每个人都在试图寻找一个角度。如果你知道，如果我说这个，我知道我会得到这个。如果我能玩这个游戏，我就会得到回报。是的，见鬼。我有，我是躁郁症患者。我疯了。我有精神分裂症。是的。把我算上。我也能拿到药。更好，因为我可以偷偷藏起来卖掉。所以更好，把我算上。我认为这是最大的问题。

他们关闭了它，这为这些人进入监狱系统打开了大门，因为不幸的是，他们确实有精神问题，他们不知道如何在社会上生存。这不应该是……

刑事司法系统在提供帮助。因为刑事司法系统甚至无法帮助那些在里面的人。你认为最需要改进的是什么？我知道我们刚刚谈到了纽约州，但关于，你知道，美国的司法系统呢？你认为需要改进什么？如果你真的想笑，我认为恋童癖者绝对不应该缓刑。他们可能应该被关押很长时间。这是我个人的观点。我认为需要改进的是，嗯，

该从哪里开始呢？人性化徽章。人性化，你知道，比如，得到帮助。就像，每个人都想坐在那里告诉你，尤其是，你知道，法官们。我们会帮助你。我们会帮助你。我们会帮助你。它他妈的在哪里？你知道，怎么样……

把它分开，让学院再增加几周时间来处理这个问题，或者请来合适的人，或者开始开放那些，你知道，替代监禁的方案。让我，我无法告诉你多少次，就像我当辅导员的时候，我曾经负责过过渡服务，那就是欢迎来到监狱。你已经度过了监狱的一半时间，并且即将离开监狱，你知道，重新融入社会。

那只是一种方式，因为它在监狱的不同地方。所以这只是囚犯们过来处理的一种方式。就像他们知道他们会在那个建筑物里见面。他们知道他们的朋友在建筑物的某个地方。是的，我马上回来。我得去洗手间。我马上回来。好的。你永远不会看到囚犯在……之前回来。但他们需要，我也认为如果你，

不想得到帮助，无论如何你都不会接受提供的帮助。作为一名辅导员，你有没有看到很多累犯，他们被送回家，然后又回到这个系统？我没有见过太多这样的情况，因为就像我说的，我在一所最高安全级别的监狱工作。那些家伙在那里终身监禁。我很少做重新融入社会计划，因为没有多少人回家。

现在，搜查牢房，这相当于警官必须开罚单，就像警察一样吗？或者你们有必须搜查尽可能多的牢房的配额吗？你如何区分你要拿走的东西？有些狱警很小气。他们会从食堂拿走一个苹果。或者你的底线在哪里？灰色地带是什么？你在做什么？所以当涉及到搜查牢房……

我们会每天进行牢房搜查，每天完全随机。他们会给你一份清单，还是你随便选？它会从前面来。我们会收到一份需要搜查的随机牢房清单。我的底线，我觉得很有趣。我喜欢你说的苹果，因为对其他人来说，对吧？一个苹果。哦，有人怎么能拿走一个苹果？很多人不知道。那是酿酒的开始。

作为一名新手，我不知道。是的，我不在乎。你有一个苹果？好吧，拿去吧，伙计。在纽约州，他们甚至不应该……不，他们……对不起。他们允许带走一个苹果或其他东西，以及一定数量的面包或其他东西。但那是酿酒的开始。你拿走苹果，让它放着。就像，整个事情。我个人而言，如果你没有武器或毒品……

我不能说我真的很在乎。我的意思是，作为一个囚犯，有些囚犯没有酿酒或制造麻烦。对他们来说，就像他们一天中最精彩的事情可能是拥有那个他们留到以后吃的苹果，你知道，当你已经处于困境时，我认为某些狱警没有，

没有意识到他们可能造成的或类似性质的额外创伤。现在，当然，不是每个囚犯都是那样的。有些囚犯在做他们不应该做的事情。但有些囚犯确实在努力改变或改善自己。我认为某些狱警没有意识到这一点，他们只是把他们当作……

完全相同的方式对待，这在某些方面是好是坏。我只是认为在这个层面上需要更多这样的意识。是的，我同意这一点。但我认为与此同时，最难的部分是想象每天去上班，每个人都在寻找一个角度。是的。每个人都在寻找一个角度。嘿，你知道，

从院子里回来，我们会把人锁起来。嘿，我能过去一下吗？我得给这个室友送汤。我只需要给他几碗汤。你知道，无论什么。你在玩这个。你试图分散我的注意力，因为我曾经遇到过这种情况，是的，我们在分散那个锁住他的人的注意力。与此同时，其他人，他们试图在牢房的另一边打架。所以这也起作用。但我明白你的意思。但也必须……

我认为这也是一个问题。一致性不一致，如果这说得通的话。我的意思是，就苹果之类的事情而言，过分的一致性，不像你想象的那么多。至少在我工作的区域不是这样，我工作的地方的好处是，我们是常客。我们都是，总是像，我们是一群人。我们彼此认识很久了。我们知道我们是什么。我们或多或少都在同一页上。

你认为监狱本身能改造个人，还是你认为个人必须做出改变才能改造自己？所以我完全相信个人必须这样做。监狱系统不会这样做。他们会给你工具，但同样，你必须是那个，你知道，每个人都不一样。有些人已经

三次被判刑，直到第三次或第四次被判刑时才明白。就像我不再想做这些犯罪的事情了。就像我不想再这样做了。就像一个纯粹邪恶的人被关进监狱20年，他们真的不想改变，这20年的刑期不会阻止他们改变。老实说，我认为有时这会使他们成为更好的罪犯。我认识一些人，他们因轻罪入狱，出来后却成了更好的罪犯。

他们在学习，他们在学习。他们和一个团伙在一起。是的。现在他们正在学习事情是如何运作的。我有很多人都对我的故事很着迷，因为就像你说的，他们是更好的罪犯。他们可能会因抢劫银行或其他什么事情被判刑，金额为10万美元。他们会听到我的案子，你知道，无论我的案子是否有意为之，他们都会听到50万这个词，三年刑期，而他们却在做一些事情。

你知道，因5万或6万美元被判六年刑，他们说，教我所有的一切。然后我会偷听到一些谈话，那些持有武器或假装持有武器的银行抢劫犯比那些只递纸条的人被判的刑期更长，金额更少。所以每个人都在学习，互相借鉴。这就像，你知道，看到这种动态很有趣，因为它实际上是一所教唆犯罪的学校。是的。没有办法将它分开，这就是为什么我认为很愚蠢，

他们有缓刑，他们制定了这些规定，你不能与重罪犯交往，但你整个监狱刑期，如果你没有被判刑，他们说你的规定是不与重罪犯交往，那就另当别论了。但要说在你刚与重罪犯一起生活了三年之后，他们已经成为你的家人或朋友，这就是他们要贴上的标签，我不知道。我只是认为在这个意义上，这个系统非常有缺陷。我同意你的观点，不仅如此，还有

那些出来后是重罪犯但确实改变了的人呢？你知道，那是什么？对我来说，这太荒谬了。就像他们真的改变了。他们正在做他们必须做的事情。

他们，你知道，他们，这一次他们可能已经学到了教训，就是这样，你知道？所以告诉某人，我知道你刚和重罪犯一起生活了很长时间，但是，是的，你必须停止这种行为。别再和他们说话了。那，那太荒谬了。你最终做了多久的狱警，你为什么决定离开？你是退休了吗？你是辞职了吗？我做了七年的狱警，一年辅导员。

我离开是因为我厌倦了政治和废话。所有的一切和懒惰的狱警。这是我肯定会说的一件事。我他妈的受不了懒惰的狱警。我们来这里是为了工作。这并不难。真的不难。这不是一份困难的工作。

你在走动，我不想这么说。这是被美化的保姆工作，但我，我他妈的不想那样说，但那是上帝的真实写照。当你无法进行简单的他妈的测试时，我对你作为一名狱警没有耐心。我给你举个完美的例子。我是那个负责管理牢房的人。我不知道联邦监狱是怎么样的，但我有一天是牢房的负责人。

我们人手不足，就是这样。他们，前面的人喜欢把狱警从牢房调到其他地方。我永远不会忘记。是我和另一名狱警。现在我们，我负责管理一个有300多名囚犯的牢房。我和另一名狱警必须让这些囚犯，让这些人出去吃饭。我们在这方面得到了帮助。我们在这方面得到了一些帮助。如果他们有，如果他们在早上有院子，我们必须让他们出去参加活动。我们必须让他们出去参加宗教活动，你知道，

现在那里只有几名狱警。我，我是负责人。我不能离开。我实际上被锁在一个笼子里。我有一个电话。我有一本日志本。那是纽约州惩教署。他们管理这件事就像20世纪80年代一样。就像，电话可能也是旋转电话。牢房里发生的一切都是用笔和纸记录的。这是一本日志本。这就是我们记录事情的方式。而且……

所有的一切，我们打开牢房的方式就像这个老式的曲柄系统。它非常古老、糟糕和破旧。所以我打电话给我的中士。我说，听着，我需要多一个人帮忙。只有我和某某。我需要有人帮忙。你能派一名狱警下来，这样我们就可以放人去院子，这样人们就不会抱怨吗？就像他妈的为什么放人去院子要花这么长时间？

他们派了一名狱警给我。他们不可能派给我一个更糟糕的狱警了。这位狱警以懒惰而闻名，是底层人员，做的事情最少。他来了，他敲门，走进牢房。我说，嘿，伙计，听着，我需要你帮我一个忙。我需要你守住二楼。所以牢房有三层。我说，我需要你守住二楼。我需要你放人去院子。他说，好吧，如果我必须这样做。就在那里，

每个人都喜欢说触发他们的触发点，现在这件事让我他妈的火冒三丈，我说，好吧，你什么意思，如果你必须这样做，是的，你必须这样做。好吧。所以过了一会儿我说，你在做什么？他说，哦，我只是在加热我的早餐，我说你他妈的在干什么，收拾你的东西。我需要你去开饭，我需要我需要你去放人去院子，他说……这是一个成年人

在去二楼的台阶上大发脾气。和我一起工作的那个人知道。他说，这件事行不通。我打开了那扇门。我说，嘿，某某，你能下来一下，也带上你的午餐袋吗？他说，他妈的怎么回事，伙计？你让我上去。我正在上去。我说，是的，很好，随便。下来吧。他带着午餐袋下来了，

我说，让我看看你的午餐袋。他说，为什么？我说，因为我想看看你的午餐袋。你不需要它就能上去。我告诉我的同事，伙计，我说，帮我一个忙，打开牢房的正门。他说，他看着，他不知道我现在要做什么。另一名狱警站在那里，他肯定很困惑，因为他很糟糕，而且很懒惰。

我把他的午餐袋扔出了牢房的正门。我说，滚出我的牢房。如果你不想工作，我们他妈的就不想要你。他转身立刻跑到主管那里。所以现在是我和他，我和另一名狱警，最初在那里的狱警。我们放人去院子。我们做我们必须做的事情。我们把事情做完。好的。是的。当然，囚犯们在抱怨。他妈的怎么回事？为什么这么久？等等。

在那所有他妈的事情中间，因为那些事情也会变得疯狂。在那所有事情中间，我接到中士的电话。珀塞尔，下面他妈的怎么回事？你在做什么？为什么这名狱警站在这里？你把他赶出你的牢房了吗？我说，是的。别他妈的再把他送回来，因为如果他不工作，我们就不想要他。我挂断了电话。在我们清理完院子后，他们带了一名中士和另一名狱警下来。

中士来了，他说你在做什么，伙计，他说你像什么，你在做什么，你为什么要这样做，我说我不想在这里有懒惰的狱警，就像我们有工作要做，伊恩，放人去院子实际上只需要20分钟，甚至不到20分钟，这个家伙，他会在20分钟内完成，甚至不到20分钟，他就可以继续他的一天了，可能躲在某个角落里，因为他害怕一切

所以这就是让我对这些类型的狱警如此生气的原因。它赶走了一名优秀的狱警。

是的，这绝对……你在企业界也看到了这一点。我的意思是，有多少好人，就像我离开上一份工作时那样，就像我是房间里最努力工作的人，像顶级表现者。我只是总觉得底层表现者得到了奖励。他们能够轻松过关。没有后果。就像……

这太疯狂了。我受不了，因为我有一个良好的职业道德和良好的工作习惯，我只是不能和那些不在同一水平的人在一起。这适用于人际关系，适用于工作，适用于任何事情。这非常艰难。公司，我认为公司负责人、监狱系统负责人、任何东西的负责人，无论你想拿什么来比较，他们都没有意识到，就像这些高管们意识到

他们是如何失去他们曾经拥有的一些最好的人的，因为他们没有合适的管理来淘汰那些表现不佳的人。这就像，这完全不同。是的，绝对的。我绝不是说我是最好的狱警之一。我，

我在那里工作。从听起来的情况来看，你是一个体面的人。这就是监狱系统所需要的。你在那里是为了真正帮助人们。工作，继续前进。就是这样。所以最后，你的信息是什么，

对那些正在犯罪或正在与毒瘾作斗争的人，或者发现自己身处监狱系统或正在努力重新融入社会的人，你的信息是什么？你希望他们从这次采访中带走什么？我必须说，这并不容易，尤其是一个男人，寻求帮助并不容易，但无论如何都要这样做，什么都不要做

前联邦囚犯伊恩·比克采访前狱警史蒂夫·珀塞尔，以了解在纽约州监狱工作是什么样的。 联系伊恩·比克：https://www.ianbick.com/订阅我们在YouTube上的会员计划，抢先观看采访，观看幕后照片等：https://www.youtube.com/channel/UCRvVklIft6DMelVW18M0oBw/join由Q29 Productions, LLC提供支持，了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 生活，我的意思是，不要听起来陈词滥调或什么的，它真的是一种恩赐。任何错误都可以变成正确。但是去寻求帮助。去做你必须做的事情。老实说，我认为奥尔巴尼的人们需要为双方做些什么，因为最终它影响着栅栏的两边。我的意思是，警官、囚犯，这是……

他们都在吃苦头。就像都是钱的问题。就像他们不在乎。就像他们只是，所以我的意思是，作为一个想进入执法部门的人，我的信息是，如果你进入惩教系统，就把它作为跳板，把它作为经验，继续努力。尽快离开那里。把它当作经验。囚犯们，任何在里面的人，都要利用所提供的机会。

那里仍然有一些体面的人可以提供帮助。你知道，是的，到处都有坏苹果，无论如何。利用所提供的机会。如果你决定改变并为此付出努力，你真的可以从这些项目中获得很多东西。它实际上可以帮助你。

史蒂夫，感谢你今天来参加节目。和你聊天真是太好了。我们一定要有一天让你参加烹饪比赛。看到你作为一名狱警进行较量将会很有趣。我相信你一定见过一些有趣的监狱伙食，所以我们必须安排一下，让你出去与我父亲或我自己对决什么的。那会很有趣。但今天和你聊天真是太好了。感谢你分享你的故事，并且

祝你一切顺利。好的。太棒了。谢谢你邀请我，伙计。我真的很感激。这真是一次爆炸。