How I Got Scammed for $700K by Fyre Festival’s Billy McFarland in Prison | Jonathon Taylor
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那么你在哪里长大的？长岛。出生在布鲁克林。在长岛长大，你知道，那里的海滩社区，以及在我能坐上火车去纽约市的时候就到处跑。你父母做什么工作？我父亲是一位脑外科医生。哦，哇。是的。是的，和这样的人一起长大很有趣。我母亲是注册护士和博士，她也从事医疗行业。你有兄弟姐妹吗？是的。是的。

我有一个当医生的姐姐，还有一个兄弟。他在七月份自杀了。我很抱歉你的损失，伙计。是的，那相当糟糕。现在，在长岛长大，考虑到你父母的工作，我假设你们家境殷实。这是一个合理的假设吗？是的，这有点好笑。是的，所以你会好奇你最终是如何被判处三年半监禁的。那里有一些纸巾。是的。

为此，你知道，这是一个好问题。是的，我们在长岛北岸长大，那里是每个人都想来的地方，我们在水上长大，你知道，生活还不错。尽管它并非你想象中脑外科医生家里的样子。而且，我和我父亲的关系从第一天起就糟透了。没有其他说法。所以我相信这导致了我仍然具有的叛逆天性。他很严格吗？

太严格了。是的。所以，你知道，这次监狱经历重新调整了我思考方式的一件事。其中一件事情是，如果你想要你的孩子，父母会犯几个错误。一个是他们没有表现出统一战线。你会与你的妻子或丈夫发生分歧。这会发生。但在孩子面前，你想要一个统一战线，你们在私下里争吵。

类似于商业环境。另一个是，如果你想让你的孩子做某事，就禁止他们做。告诉他们他们不能做。他们就会去做。你知道，就是这样。这显然是不合理的，但我们并不总是理性的。我们是人。这实际上是一个很好的概念。是的。那么你会如何形容你小时候？我知道你说过叛逆，但是。是的，这很有趣。所以，你知道，当我还是个孩子的时候，我身材不好。

被欺负了一点，也许不止一点。所以小时候我很生气。所以，你知道，我真的让这种愤怒定义了我这么长时间，它显然造成了问题。而且，你知道，最终我学会了，我遇到一个名叫弗兰克的人，一个很棒的人，我们今天还在说话。

他有点像我的傀儡。所以我学会了如何慢慢地随着时间的推移在其中工作。所以如果有人在弗兰克之后欺负我，他们会度过糟糕的一天，这很好。然后我并没有真正了解或理解这意味着与一位脑外科医生父亲有关系，住在水上，在一个不错的社区，以及

诸如此类的事情。我就是不明白。我甚至不认为我在上高中之前真正理解金钱的概念。你就是不知道。我们毫不知情。所以，你知道，从某种角度来看，事情很好，但它比你看到的要更具挑战性和困难。

然后你就会看到。所以，你知道，人们说草地，你知道，另一边的草地永远不会更绿。不是的。不是的。你所有的朋友和同学都来自有钱人家吗？在大多数情况下，当然。所以你甚至无法将它与任何东西进行比较？对。没有参照系。完全正确。所以对你来说，这只是你们拥有的正常生活方式？

在那段时间里大部分时间？是的。我的意思是，我们小时候去过英属维尔京群岛，你知道，人们做的事情。就像我的朋友安德里亚，她在这里，你知道，她从小就做同样的事情。就是这样，这就是我们所做的。我们根本没有任何参照系。现在，你生气是因为你被欺负了，还是因为你被抚养的方式？两者都有。而且小时候我根本找不到可以倾诉的人。所以我感到有点被背叛了，你知道吗？

长大。所以这很有趣。你和你母亲的关系如何？自从我父亲去世后，它变得很棒。所以这真的很好，而且很奇怪。我认为我的父母为了孩子而在一起，这对她是种折磨。但是从小到大，你们的关系并不亲密？从小到大，这很困难，因为我父亲太专横了。嗯。

而且太专制了。而且，你知道，他是一个有趣的人，因为他一方面，如果你是一个陌生人，你需要脑外科手术，显然生活很糟糕。如果你负担不起或者有问题，我父亲就会去做，然后把账单扔掉。所以一方面，他是一个好人。对他的家人来说，他很残酷。他在加拿大一无所有地长大。所以他必须克服很多困难。但我认为他让这种……

这种绝望，你知道，专注于它，或者它表现为对所有孩子和长子都过于专横。所以我承担了大部分责任。显然这是一件事。你们是被严格地信奉宗教信仰抚养长大的吗？是的。

试图，我们的家庭只是疯了。我们有外邦人和犹太人，你知道，到处都是。我年轻时做出了我的选择，他当然不喜欢那样。那里有很多家庭纠纷，直到今天，我仍然不明白。所以，你知道，今天我过去会填补，你知道，所以我不会遵守犹太教的饮食规定，因为我没有足够的纪律。对。

你有没有想过，回顾过去，你的宗教在监狱中会有多重要？它有多受欢迎？没有。这是一次令人难以置信的教育。所以这是一个非常好的问题。我一直都有某种感觉和倾向，但这在监狱里被大大加剧了。而且……

你知道，我在那里遇到的一位拉比，真的帮助进一步发展了这一点。他是一个了不起的人。他可能是我在监狱里遇到的唯一一个出于正确原因在那里的人，而不是我们其他人，我们都以某种方式搞砸了。现在你可以争辩说有些人被指控过度，就像罗斯·奥尔布赖特案一样。你可以争辩说，他们所做的事情的一些判决，比如这些大麻判决，15 年和 20 年，是个笑话。

我的两个狱友正在服刑超过 10 年的刑期，他们现在都出狱了，因为大麻。这太疯狂了。这太疯狂了。现在，我个人并不喜欢将大麻合法化，因为我认为……

在你大脑停止发育后，正如我们之前谈到的那样，使用大麻是一回事。但当它正在发育，你 15 岁或 16 岁时，它会导致非常长期的健康问题，你知道，这些问题会在 10 年、20 年后显现出来。所以你认为大脑完全发育后就没有影响了吗？我不认为没有影响。我认为它会变得不那么危险。好的。

我确实这么认为。这是我的观点。我的很多朋友都使用食用大麻和吸烟等等。我只是选择不这样做。他们也可以将它合法化到某个年龄，就像他们坐的那样。我同意。就像酒精一样。是的。你知道，酒精给社会带来了很多问题，你知道，比大麻更多。

所以，是的，这是另一个选择。而且，你知道，这很好。你小时候有没有什么特别的愿望，想长大后做什么？或者你被期望遵循你父亲的道路？或者那是什么样子？不，这是一个有趣的问题。所以，不。我看着医疗行业急转直下。而且……

我不知道为什么今天还有人想当医生。人们抱怨医疗保健。这是一个论点。另一个是医生很糟糕。好吧，你知道，你不能既要吃蛋糕又要吃蛋糕。所以，不，我们从未被强迫进入医学领域，我认为这很酷。那实际上很聪明。你想做什么？我一直想进入金融领域。真的吗？是的。什么让你对金融感兴趣？所以，是的。

当我还是个孩子的时候，我读过一本名为《盗贼巢穴》和《门口的野蛮人》的书。这些人让我着迷。有一个人特别让我着迷。他几年前去世了。但他是一个十足的叛逆者。他有点是你无法定义的唯一一个人。所以我说道，我想成为那样的人。碰巧的是，

20 年、25 年后，我最终为他工作。哇。是的。那一刻圆满了。是的。我的一位来自以色列的朋友把我介绍给他，我认识他的家人，他们很棒。现在，你在高中时有没有遇到任何法律麻烦？愚蠢的事情。你知道，典型的事情。是的。

我们在 20 多岁的时候与一位合伙人一起开了一家建筑公司，他带进来一个不好的第三位合伙人。他大部分时间都摧毁了整个企业，这太糟糕了。我从小就为建筑公司和其他公司工作。我实际上很早就开始工作了，只是为了让自己忙碌。你一直都有职业道德吗？是的。我喜欢工作。是的。

我只是，我喜欢听关于企业的事情。我不在乎是什么。它可以是曼哈顿的热狗小贩，你知道。它可以是一个椒盐卷饼小贩。我不在乎。我只是想听听。因为对我来说，这一切都一样。它同样有趣，一家跨国公司或一家供应商。这太迷人了。

现在，你最终上大学了吗？在明尼苏达州。明尼苏达州？明尼苏达州。一个长岛人怎么会去明尼苏达州？是的，我当时真的玩得太疯了，所以这是一个去的地方。好的。我在长岛四处游荡了一段时间，最终去了那里。什么学校？明尼苏达大学，明尼苏达大学？明尼苏达大学，是的。我实际上从未听说过它。

这是一所好学校吗？你知道，我后悔——我真的很后悔在学校没有更努力地学习，没有去普林斯顿、达特茅斯、哈佛或耶鲁，因为我在一个很多人这样做的地方长大，我当然也有机会。你认为这会影响你今天的成功吗？所以——

我和很多人很友好，你知道，那些上了所有这些大学的人。所以区别在于这一点。今天有了技术，哈佛提供的教育，你可以在任何地方在线获得。你可以在你隔壁的办公室获得它。如果你想要它，它就在那里。你得不到的是人。

所以去顶级学校的原因是发展人脉，不是说我们现在还用名片簿，而是要发展人脉。基本上，这是世界上国王和王后送孩子的地方，而这些人是你将与之互动的人。所以它会让你的成功之路更短更容易一些。所以这是一个明智之举。那么你在那里完成了四年学业吗？是的。那是为了金融吗？是的。

不，实际上是心理学。哦，所以你完全换了专业。是的。但这实际上对我帮助很大。它确实对我帮助很大。我很擅长与人相处。我了解人。而且……

监狱经历将这一点提升到了一个完全不同的水平。它甚至无法比较。我认为监狱做的最伟大的事情之一是教会了我同理心，真正的同理心，而不是上西区 500 美元的慈善晚宴，你知道，毫无疑问，其中 90% 的钱。

没有人见过，而是真正理解他人的困境。而且，让我们面对现实吧。我的意思是，当我去了丹伯里监狱，我开车送自己去自首，自首。我走进去说，我听说你们为我预订了房间。我哥哥在那里，他看着我，呃，他只是摇了摇头。他说，你怎么能这样对待这件事？我说，詹姆斯，我要进去了。我没有选择。嗯，

就在那时，事情开始改变，我开始以不同的眼光看待世界。是的。这很有趣，因为丹伯里有点破旧，但它远不如，比如说，福特迪克斯那么糟糕。福特迪克斯是一个垃圾场。是的，完全正确。它简直就是贫民窟。我听说过一些非常奇怪的故事。所以……

你知道，它只是，我记得我在丹伯里度过的第一个月，我实际上有点喜欢它。这是一件新鲜事，我从未见过的事情。我很有冒险精神。我想，哇，这不太酷，但也不算太糟糕。我永远不会忘记，它开始改变。我看到这个人，非常聪明的人。上帝知道他来自哪里，一些可怕的地方。

因为一些毒品案而服刑很长时间。我的意思是，双倍的，你知道，20 年，诸如此类的事情。他制作了这些卡片，对吧？

他打开它们，一个像城堡一样的东西奇迹般地出现了。我看着他，我说，我从未见过这样的东西。你可以在 FAO Schwarz 花 1000 美元，你也买不到这样的卡片。我只是说浪费了人才，出于某种原因，这真的引起了我的共鸣。我仍然在想那个人和他制作的卡片。是的。现在我所做的事情真的让我对生活有了新的认识。听到所有关于人们如何长大的故事。是的。这很艰难，你知道，而且很难。

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这真的让你思考。就像，总有人比你更糟糕。是的，就像，我在抱怨，你知道，一个过于咄咄逼人的父亲，而我在 14 岁的时候就驾驶着波士顿捕鲸船，你知道，在长岛海峡钓鱼。是的，我的意思是，我有理由生气，但是……

来吧。我的意思是，当我进去的时候，我结识了一些非常好的朋友。这个人，史蒂夫·登特，在我被调到埃尔克顿的时候在那里。他是一个粗鲁的人，但他很酷。他支持我。这个人，格雷格·泰勒。现在，格雷格·泰勒，我们关系密切。这个人是一个身高六英尺五英寸的非裔美国人，留着三英尺长的脏辫。

出于某种原因，我们的嘴唇看起来一样，对吧？这很奇怪。所以我的父亲在我入狱时去世了，我不知道，因为我的家人不会告诉我。但我知道发生了什么事，因为我和母亲进行了一次谈话。而且，你知道，我和格雷格非常亲密。他住在我的正后方，那个混凝土立方体里。

他用达斯·维达的声音说，我是你父亲。所以监狱里流传着一个笑话，说格雷格和我母亲有染，他是我的父亲。这太搞笑了。它真的让一个艰难的局面轻松了一些。是的。你知道，然后……

当我被调到丹伯里时，我或多或少地待了三个月的禁闭室。但丹伯里的禁闭室很奇怪，因为你晚上可以听到所有人的声音，你听到的不好。我认为你在禁闭室里有一些经验。那是另一件事。

真正改变的经历，因为第一周我生气，第二周不那么生气了，然后你必须独自处理自己 90 天，或者和另一个人在一起，很长时间不离开这个房间的三分之一，这是一段很长的时间，所以你必须处理你自己，我认为那时你才会沉浮，并且

你可能会真正找到自己，或者你可能会疯掉。我见过一些在禁闭室里待了很长时间的人，他们出了问题。他们受到了永远的负面影响。这很可怕。在禁闭室里的头几天是最难熬的。我做了好几次长时间的禁闭。我总共在禁闭室里待了六个月。26 个月？六个月。哦，六个月。好的。那是两个月，另一个半个月，然后在丹伯里将近三个月。

这很残酷。在丹伯里，至少看起来像恶魔岛，就像有铁栏杆和泪水一样。但并非所有禁闭室都是那样的。有些禁闭室只是一扇实心门，你什么也看不见。是的，埃尔克顿的禁闭室是一扇实心门。我在那个禁闭室里待了一夜，等待去做手术。所以，是的。

所以，是的，我在丹伯里待了一段时间，待了三个月，标准的转移时间，我不知道为什么需要这么长时间。你有没有弄清楚？我不能。哦，它需要，当我从福特迪克斯被转移到丹伯里时，你知道旅行时间有多长吗？多长时间？两个月。

那是两个月的旅程。最多三个小时的车程。是的，两个小时的车程。哇。然后从丹伯里到威斯康星州将近三个月。我想知道这个 Doge 委员会是否会关注这个问题。我的意思是，这是一个效率问题。确实如此，因为我们乘坐公共汽车从福特迪克斯到布鲁克林。

然后你应该从布鲁克林去丹伯里。但相反，我们从布鲁克林去了费城。所以他们把我送上了去费城的公共汽车。我在费城待了六周，然后回到布鲁克林待了一周，待在布鲁克林，然后去了丹伯里。

这太搞笑了。就像你应该直接乘坐公共汽车一样。这太疯狂了。我不知道这是怎么回事。有人，我可以理解，比如说像“矮子”这样的高价值囚犯，对吧？就像你给他自己的小面包车，然后你做你必须做的事情。但对我们大多数人来说，风险是什么？是的，而且人们经常从丹伯里被运送到布鲁克林，因为那是这个地区的主要枢纽，布鲁克林。他们从怀亚特去……

到布鲁克林或丹伯里。所以根本没有必要。哇，太神奇了。那么在你毕业后，你实际上使用了你的心理学学位吗？不，根本没有。所以你直接进入商业领域了吗？是的，为一些家族企业工作了一段时间，然后为纽约市的一位房地产所有者工作了一段时间，然后开始关注我自己的各种兴趣。

而且，呃，显然，斯宾塞和我正在谈论一些事情。嗯，我只是喜欢看工作，看企业，看看是否有增值游戏，嗯，然后从那里开始。我很幸运，呃，当我……当我离开的时候，我把我的生意交给了我的兄弟，并且，

这在我们之间造成了很多问题，因为他不会听。总是有兄弟姐妹之间的竞争，这很残酷。所以他毁了它。所以在我获释后，我在一个破旧的旅馆里住了 14 个月，我花了这么长时间才重新站起来，并在 COVID 疫情的后期做得非常好。然后发生了一系列有趣的事情。所以当我离开丹伯里时，我被送走了，因为我们的社区，

不太受欢迎。显然，我们得到的一些食物存在一些问题。你现在说的是犹太社区。是的，完全正确。我们有不同的菜单，这并没有得到工作人员的好评。显然，牧师也参与其中。据我所知，事情变得非常非常糟糕。但我被提前接走了，并被送往俄亥俄州的埃尔克顿。

所以他们带我们乘坐公共汽车，沿着你办公室前面的这条路，然后带我们去机场，那个军事基地。是的，没错。距离这里大约一个小时，距离这里 45 分钟。是的，纽堡，对吧？是的，我认为是斯图尔特机场。斯图尔特，是的，就是这样。

这很疯狂，因为我们并不是唯一被送走的囚犯。大约有六辆其他公共汽车。是的。还有这些飞机。这简直就是电影《空中监狱》。军事包围。步枪拿出来。你知道，你有一个拿着猎枪的队伍用于近距离射击，然后你有一些拿着 M4 的人用于远距离射击。这些人做好了准备。所以我上了飞机，一个白人坐在我旁边，他被黑箱了。

我当然会想任何人都想的。这个人走进沃尔玛或其他地方，射杀了 40 个人。你知道，结果是罗斯·奥尔布赖特。所以我坐在这个人旁边，他看着我，我当时一团糟。我看起来像死人。我看着这个人，好像他谋杀了半个百货公司。当时我不知道是他。我花了几天时间才弄清楚。而且，是的。

我们在俄克拉荷马州经历了整个处理过程，这很残酷。那有点吓人，因为你和所有人混在一起。他们有来自西海岸的“乡巴佬”。这很有趣。那里也有很多墨西哥帮派。墨西哥帮派。脸上全是纹身。是的。他们隔离了很多这些人。但你有一个有趣的帮派组合。这是一个动荡的局面。所以……

罗斯和我最终做了大约两周的室友，而我等待我的最终目的地，那就是俄亥俄州的埃尔克顿。所以我们沿着走廊走。我们解开了脚镣和手铐。他看着我说，好吧，我想我们很快就要成为室友了。我在想，糟糕，这不好。这个人显然是个杀手。这不会有好结果的。是的。

所以我们开始交谈，我说，等等，也许这个人不是杀手。他最终成为我一生中遇到过的最聪明、最富有同情心、最具有公民意识的人之一。我喜欢这个人。他很棒。直到第二天我们下棋的时候，我才知道他是谁。那天晚上晚些时候，他看着我说，你有没有看过某人，然后说，

真的把事情搞砸了，你知道的，真的搞砸了。我说，是啊，昨天在飞机上，挺好笑的。所以，你知道，我们真的，我们每天都一起出去玩，到处走走，我真的很，很震惊。他告诉我他的故事，我完全不知道。你不知道他是谁。我不知道他是谁。我听说过这个案子，很明显，到处都是。我

但我真的不明白。那时，你知道，我在监狱里为这件事而战，它根本不在优先考虑之列。我每有机会就到佛罗里达州去洞穴潜水，你知道的。所以我不知道，我也不明白。然后他说，是的，我被判了两次无期徒刑加40年。我说，算了吧，这根本不可能。这真的让我很困扰，因为这是

对一个没有造成任何死亡的人来说，最令人震惊的判决之一。人们争论说，他的毒品可能杀死了某人。好吧，那真的不是他的毒品。他基本上是在经营一个易趣网站，这就是它。

它使用加密货币是匿名的，当时加密货币被视为魔鬼。它对全球金融体系构成威胁。从政治上讲，我理解，但两次无期徒刑，而没有一具尸体。所以，他的毒品的说法根本经不起推敲，因为那些不是他的毒品。他是一个网站的运营者。对。

今天，我们可以一起上易趣网，买很多假货，这些在技术上都是重罪，但易趣网的没有人为此负责。所以这有点奇怪。所以这真的让我很困扰。所以，你知道，最终我们尽力去了解这个可能的释放情况。我们了解到特朗普总统将在他的第一任期结束时赦免他。然后事情真的变得一团糟。我认为他被——

在某种程度上被束缚住了，这太糟糕了。因为1月6日发生的事情？1月6日，是的。因为通常所有赦免都在那之后。没错。我只是为罗斯感到难过。他确实给我打过一次电话，我几乎无法和他说话。所以他们被告知，他被告知他将在第一任期内获释。不，我认为他的，我认为他很有机会。我认为如果1月6日没有发生，我认为他当时就会被赦免。我们有一些非常好的

非常好的信息可以证明这一点。我当时也在读那些文章，因为我一直关注罗斯的案子，因为它一直很有趣。我还读了几本与他相关的书。我还采访过与他有过接触的人。而且。

而且，你知道，有关于此的传言。然后特朗普做出了竞选承诺。是的。但这对我来说就像赌一亿美元一样。就像罗斯的观点，他在监狱里。他看到特朗普宣布，如果他输掉这次选举。是的。他被困在那里多久？再四年，也许取决于谁上任以及会发生什么。所以当看到特朗普获胜时，你知道。

这肯定给了他希望。我无法想象他现在是什么感觉。我的意思是，生活了十年，以为自己要死在笼子里，这……我的意思是，你怎么处理这种事？

值得称赞的是，罗斯奇迹般地做到了。是的，我一直想知道他是如何在监狱里生存下来的，因为我知道他们把他送到了那里，因为他看起来很，尤其是在你看到他年轻时的照片时。是的。他非常瘦弱，白皮肤，年轻的小伙子。你知道吗？你说得对。如果不是罗斯，我认为他们不会。但即使是我和他短暂的相处经历，是的。

他身上有一些令人惊奇的东西。他真的是个好人。

你现在是怎么进监狱的？所以……这是一个好问题。天哪，这个故事太糟糕了。我相信观众会喜欢听这个故事的。哦，上帝。是的，它……你在告诉人们你如何到达那里之前就跳进了监狱商店。是的，是的，是的。我希望你不会注意到这一点，但我知道你会的。我会让你来说，然后我们可以继续讲监狱的故事。好的。所以……

我，嗯，我从八岁起就开始潜水了。再说一次，我特权的，你知道的，长岛北岸，嗯，成长经历。所以，嗯，这其实是个有趣的故事。我保姆的哥哥是个潜水员。所以他八岁的时候教我。到我十岁的时候，我已经获得了认证。嗯，我痴迷于水。我喜欢它。我仍然在潜水。嗯，

所以发生的事情是，随着我的潜水之旅，你知道的，发展起来，我成为了一名深海沉船潜水员，我想真正提高我的技能。所以我去了佛罗里达州学习洞穴潜水，并立即上瘾了。在佛罗里达州，我很快发现，如果你有一点钱，它比在纽约市能维持更长时间。

所以另一位洞穴潜水员理查德，他去世了，吸毒。我遇到了他，他实际上是一个非常棒的人，但有严重的吸毒问题。他开始把我介绍给这些女人和这些毒贩，我们就像摇滚明星一样狂欢。所以我最终在一个非常好的地区租了一套房子，在佛罗里达州，加利福尼亚州。

而且，呃，我给了我一个我喜欢的人，一个我觉得可怜的人。他是一个非裔美国人，我认为他是我的朋友。他会过来，我会给他做饭，我最终给了他一套我房子的钥匙。嗯，我会在纽约和佛罗里达州之间来回奔波。而且，你知道，直到今天，我真的很喜欢他。我，他是一个聪明的人。他有潜力。他只是从未获得过我所拥有的机会。所以他是，嗯，为我提供毒品，特别是可卡因。嗯，

他会过来，他会把我介绍给，你知道的，想参加派对和一起玩的人。他们大多数是女性。事实证明，他的一个女性朋友像，我忘了年龄，15岁或16岁。我实际上从未见过她，但我被指控犯有人口贩卖罪。等等，你如何被指控犯有人口贩卖罪？共谋法适用。这是我的第一位缓刑官向我解释的事情。我说，听着，我从未与一个年轻女孩发生过性关系。这他妈的太恶心了。

他说，你不明白。他说，我们知道你想去受审。他说，嗯，你给了已知的毒贩和皮条客，这是真的，你家的钥匙。你在推销这项业务。他说，你很幸运州政府没有介入，你知道的，他的话有很多是真的。我认为，你知道，嗯，共谋法有多么宽泛，它们是有意地，嗯，

有点含糊不清，但在道德上，我的老缓刑官是完全正确的。你知道，我确实，有意或无意地，促成了一些非常糟糕的事情。

我认为这就是爱泼斯坦第一次在佛罗里达州被抓的原因，尽管他们让他轻易脱身了。对。纪录片，我认为，讲述了佛罗里达州的检察官是如何失败的。但他与未成年人有类似的联系。是的。我对他的案子一无所知。当那个家伙的事情闹得沸沸扬扬的时候，伙计，那只是他问题的最小一部分。是的，他真的——他是个坏人。所以——

即使我们可以证明我和这个女孩之间什么也没有发生，我们无法证明，但他们也无法证明发生了什么。这看起来很糟糕。他们有一张照片，照片里我穿着短裤和T恤在我的车道上买毒品。我的意思是，没有办法逃避我确实犯下的某些罪行。而且……

你知道，我实际上有一个朋友是联邦检察官，也是一个女人。她起诉了非常可怕的性犯罪。我的意思是，非常，非常糟糕的事情。一些你只想看到那个人被处决的事情。她看着我说，你在想什么？她说，如果你想当个混蛋，你为什么离开纽约？她没错。所以……

我参与了一系列艰难的境遇。你是怎么知道自己正在被调查，然后被捕的？哦，好问题。我的卧室门被踹开了，我实际上以为是我的朋友在开玩笑。所以我过去经常射击，竞技射击，三枪射击，两枪射击，跑动射击。我和很多参与执法的射击。

我枪法很好，手枪，机关枪。不能再那样做了。是的，胡说。我真的很想念它，但我更喜欢我的自由。你知道，现在有人打电话给我，通过FaceTime告诉我如何组装他们的手枪并进行改装等等。我在想，哦，这太棒了。我距离1300英里，我正在教你如何安装售后扳机。而且……

所以这很疯狂。所以，是的，我认为他们在开玩笑。然后我很快意识到，这个玩笑绝对是在开我的玩笑。所以这很有趣。整个经历都很艰难。是的。所以你不知道有任何调查正在进行，什么也没有。他们只是随机出现。是的。

他们没有和你商量？什么也没有。我的头脑一片空白。我每天都在喝酒，每天都在吸可卡因。听着，他们本可以在我的邮箱旁边安排一个监视小组，而我却不知道。我的意思是，他们可能确实这么做了。他们可能说，看看这个蠢货。他们可能确实这么做了。谁知道呢？嗯，

我和很多人谈过，感觉是，如果你把这个案子提交审判，你就有很好的机会打赢它。但如果你没有打赢，你就完了。所以在一年半的时间里，你知道，达成了认罪协议。你知道的。你只是有胆量去受审。就是这样。我最终被判处四年徒刑，我服满了每一天，三年半。

四年中的？四年中的。所以不是每一天。好吧，我没有只是我的好时光。我没有中途之家，什么也没有。好的。所以，这是一个有趣的故事。但它确实，一方面，这是我经历过的最糟糕的事情。但另一方面，这是最好的。你是什么时候被判刑的？2016年。我就在附近投案自首了。

在11月，11月初，我想，或者可能是2016年10月。哇。我们几乎在同一时间进去。所以我的保释金在2016年10月4日被撤销。我被送到了罗德岛联邦拘留中心。为什么？我出州去赌博。我还没满21岁。我去的是扬克斯赛马场。开玩笑吧。我会玩，我会

把500美元变成30000美元。这就是我如何在俱乐部付账单的方式。真的吗？是的。长话短说，我的朋友告密了。他们告诉联邦调查局，他们进行了一次保释听证会，他们撤销了保释金。然后一个月后我被判刑。所以我没有像联邦政府中许多白领人士那样有自首的奢侈，这实际上是最好的结果，因为这样一来，许多没有特权做你能够做的事情的客人会更容易理解。

所以你11月1日被判刑。在你被判刑和自首之间，你的脑海里在想什么？这是一个好问题。我会告诉你我脑海里想的是什么，那就是一切。所以我当时在佛罗里达州。我在自首前60天被判刑。所以我在11月自首。是的，大概11月5日。出于某种原因，这让我印象深刻。很惊讶他们没有让你过节假日。是的。

是的，我想。我认为我当时的律师问我需要多少时间，我说只要给我60天。那时，我已经筋疲力尽，身体也垮了，我只是想尽快结束这一切。所以我想判刑是在10月。因为飓风，它被推迟了一次。所以在我被判刑的那一天——

到我自首的时间。所以我一直在潜水。我开始，我的潜水风险等级开始上升。我每周独自在洞穴里进行三次非常深、非常长的潜水，可能在10到15个小时之间，冒着我不应该冒的风险。所以我的头脑就是这样。我像周一、周三和周五一样潜水。我有一个喜欢的洞穴系统，它非常深，非常危险，非常危险。

而且很长。所以风险等级上升了很多。是的，我们会遇到鲨鱼或其他东西吗？不会，因为这些洞穴实际上，你更有可能遇到水棉蛇或蛇，因为这些都是内陆的，而且都是淡水的。并非每个洞穴都是淡水的。有一些洞穴有通道可以通向墨西哥湾或佛罗里达州的东海岸。我会非常害怕被困住或其他什么。是的。我被困住了。这不好玩。但在我自首之间，我对此不太担心，你知道吗？嗯，所以这很有趣。嗯，我相信你正在整理你的商业事务等等。没错。你现在有没有花钱找监狱顾问，因为你有钱，这是你第一次进监狱？我没有。你有没有想过？我甚至不知道他们存在。我很高兴你没有。他们都是骗子。我付了一个。我被骗走了大约4000美元。真的吗？他为你做了什么？什么也没有。什么也没有。向我承诺了关于转院的一切。这就是为什么当我已经在里面，并且我想离开的时候，我们雇佣了他，因为他们提高了我的积分。好的。因为他们搞砸了文书工作，说我没有高中毕业证，而我确实有。所以我的积分是12分。你需要11分或以下才能去营地。好的。

所以我去了福特迪克斯。我在考虑去一个营地。我去福特迪克斯。因为我去受审，没有承担责任，这提高了我的积分，也因为我的年龄。是的。所以我们付钱给这个人，而且……

太疯狂了。真的，我真正需要做的就是向当地的犹太教堂捐款，因为我的家人是犹太人。所以我们所要做的就是和一位拉比取得联系，让我转院。是的。你当时不知道。但是是的，监狱顾问，我讨厌在新闻上看到这些人。所有这些，都是骗局。你可以免费获得这些信息。他们都是前监狱顾问。

警卫、队长、典狱长，据我所知。是的，在我服刑很久之后，我才了解到监狱顾问，所以没有……你考虑过投资其他业务吗？天哪，是的。你在进监狱之前有没有在你的伙食账户上存钱？你有没有考虑过这个问题？没有，我没有。我真的很……

就像这次采访一样，我没有做任何功课。我只是说，将会发生的事情将会发生。我正开车送自己去监狱。我不想知道。我确实开车送自己去了监狱。你害怕吗？有一点。当然。

绝对的。我想知道，你知道的，你在那个老的HBO节目《Oz》中看到的是不是真的。我从未看过。这很有趣。一旦你进入更高的级别，它可能就相当准确了。我处于较低的水平，正如你所知。但是的，我确实有点，有点紧张。监狱里有一些非常，非常强硬的人。

但丹伯里是一个不错的去处。绝对的。丹伯里还不错。如果你在那里建立了正确的人际关系，而且如果你很聪明，这实际上很容易做到。我喜欢丹伯里，因为我周围都是纽约人，康涅狄格州的人，新泽西州的人，我在那种环境中长大。我们彼此了解。当我被转移到埃尔克顿时，情况大不相同。那里的构成非常不同。所以……

它更乡村化等等。但我实际上在那里做得很好。我在院子里赢得了很多尊重。这是因为我付出了很多。他们是如何对待你的指控的？埃尔克顿的一位人士说了些什么，他被调走了。他被自己的朋友们关进了鞋子里，然后被调走了。我猜他叫你恋童癖之类的话？是的，他叫我。这与事实相去甚远。但是

监狱里可怕的事情之一就是无知统治着这一天。如果你只是粗略地阅读我的案子，它看起来和听起来都很糟糕。但如果你深入了解细节……

这有点像，好吧，所以你肯定在一些糟糕的事情周围。你知道吗？好吧，我的意思是，这是一个有趣的问题，因为我当然有足够的智慧知道尽职调查是我的业务。如果我想知道，我会知道的。如果我知道，我会阻止它，因为它会吓到我。但我经常吸毒和酗酒，我的判断力如此糟糕，以至于我不想知道。我确实选择无知。

在你去过的地方，你的案子可能属于少数，因为你不是一个诈骗犯，但你也不一定是那些性犯罪者之一。是的。你就像在边缘。它是灰色的。我在监狱里很快学到的是，我学会了如何真正尊重丹伯里，不是那么多，但当我大部分时间都在埃尔克顿的时候，那是一个非常有趣的地方。而且——

我在那里发展了一些非常好的关系。我怀念其中一些人。令人惊奇的是，会发生什么，你可以与一个正在经历生活中最糟糕的事情的人建立的联系，但仍然有力量找到一些快乐。

我让自己变得有价值，但我对那些没有我所拥有的特权的人也有一种真诚的尊重。典型的一天会是什么样的，因为你来自有钱人家，而且有钱，你并不需要奔波或其他什么？你付钱买食物吗？你参加某些课程活动吗？你沉迷于所有这些吗？是的，所以我有一个洗衣工。

他是一个好人。我们有一个做沙拉的人，非常类似于，你还记得那个人吗，波士顿迈克？你从丹伯里认识他吗？我在院子里不到24小时。哦，该死。好的。该死。所以有一个名叫波士顿迈克的人，他是一个非常有魅力的人。他只是，他会以某种方式让这些人做有史以来最好的沙拉。

你知道，得到醋、橄榄油，所有这些东西。正如你所知，这些东西在监狱里很重要。这不像去你当地的Citarella买一瓶。所以，是的，我有一个沙拉工。我有，有一个家伙做最好的馅饼。它们太棒了。我仍然在想它们。他在那里是因为一些，我认为他被抓到带着两公斤可卡因。他被判了很长时间。

他实际上在我之前离开了，他们立即将他遣送回墨西哥。我有一个馅饼工。我有一个洗衣工。我的工作，你知道的，在监狱里，我必须擦拭邮箱。所以你有一份不露面的工作，你付钱给别人做。我有一份不露面的工作，我付钱给别人做。这有点好笑，因为一个警卫有一天问我，知道我什么也没做，他说，邮箱在哪里？我说，我不知道。是的。

所以，然后因为我的背部问题，我有一张特制的床，我很高兴地说，它已经恢复得很好。当新的警卫轮班时，他们总是会打电话给那些应该做这项工作的人，你知道的，然后狠狠地批评他们。然后它真的，只是其他人正在为他们做这项工作。是的。你根本不知道发生了什么。

没错。这是一次非常有趣的经历。听着，有时我们会玩得很开心。我们有来自西弗吉尼亚州的人在酿造白酒。这是真正的烈酒。我的意思是，这些人很有天赋。我认为这是一个电视节目。事实证明这是真的。他们把它放在泰迪熊瓶子里吗？不，他们把它放在我们有的杯子里。他们用邮票卖它。那是我们的货币。好的。

顺便说一句，这非常聪明。我发现这真的很吸引人。我们在监狱里的银行系统真是太棒了。所以，你知道，让我们看看，我还有什么？我有一个帮我铺床的人，警卫讨厌我有一张这么大的床垫，因为他们会进去，认为它是非法的。然后我会拿出，拿出所有这些东西。文书工作叫什么名字？我忘了。

像健康通行证，医疗通行证？是的，我有一堆医疗通行证。所以我睡下铺，所有这些，这就是你想要的。

而且总是有额外的食物，我在监狱里遵守犹太教的饮食规定。所以我们有，你知道的，很多好东西。你认为你每月花多少钱才能在监狱里过得舒适？这是一个好问题。伙食费我每个月都会花光，我想，我想大概是200……360，我想。360，好的。至少在我当时在那里的时候，是的。好的。所以我每个月都花光了所有这些钱，我还可能花了另外150美元。是的。

200美元。不多，因为我不吸毒。自从监狱以来，我就戒了。我不喝酒。我不会做任何危及我出狱日期的事情。任何事情。所以没有手机？没有。

好吧，我的意思是，有时，我……每个人都会涉足。你会涉足那些事情。对。这是一个很好的看待方式。我没有自己的手机。租用是更好的选择。我已经吃过苦头了。更聪明。哦，真的吗？我有过自己的手机，也租过。如果我能重新来过，我会一直租用。更聪明。没有风险。是的。我不需要租用它。当我需要打电话时，他们只是说，这是电话。

你会让五个家伙帮你看着。有哪些规则让你震惊？比如在某个区域不能穿拖鞋之类的事情？是的，所以这有点奇怪。在埃尔克顿，你不能系腰带。在丹伯里，你可以。在埃尔克顿，你的名字和号码都印在所有东西上。如果你乱搞，就会有后果。另一个规则，每天被点名这么多次是不人道的，对吧？

我明白了，但是我的上帝，这是监狱里真正困扰我的一件事。嗯，缺乏获得教育的机会本身就是一种犯罪。嗯，实际上，监狱里，除非你很有钱，并且能够负担得起在与联邦监狱管理局合作的极少数机构中花费数千美元用于函授课程，嗯，

缺乏教育是可怕的，因为监狱唯一做的事情就是把你关起来。这很糟糕。所以在我离开之前，我们进行了一次阅读障碍测试。我不知道你有没有做过。我有点阅读障碍。我在这个范围内。我从小就知道。所以我们一群人在教室里。警卫出来说，好吧，我给你们所有人答案，因为如果你有阅读障碍，你不想知道，因为我们会让你去上课。

我在心里想，这家伙在做什么？给我们答案。所以那些真正需要帮助并能够发展出应对方法的人，你却拒绝了。这真的很糟糕。所以我认为，你知道，特朗普总统肯定在尝试监狱改革。我认为他肯定有能力造成一些破坏。他似乎做得很好。《关怀法案》有没有让你受益于这些项目？

没有，真的没有。我的刑期太短了。你知道，三年半的实际时间，这是四年刑期，假设你没有失去任何好时光。

它太短了。没人关心。而且当你获释时，你无法进入任何可能帮助你的项目。是的。而且。他直到2019年底才通过。是的，我就要出去了。2019年底，我在20年初，20年前半年出狱。是的。或者我的意思是，18年底。我在19年出狱，他在18年底通过了。好的。所以每个人都很兴奋，但它要过一段时间才能收到好处。是的。是的。

然后新冠疫情发生了，但你也不会得到那种好处，因为你在20年初就出狱了。对。如果我们在监狱里的时候发生了新冠疫情，在家中与婴儿一起被限制，但它马上就出去了。那将很有趣。不，新冠疫情根本没有帮助我，但我确保它帮助了我一个名叫比利·麦克法兰的朋友。你认识那个人吗？现在，是的，你和一个非常著名的囚犯一起在监狱里。是的，几个。罗斯是一个很棒的人。

嗯，任何围绕自己、与罗斯为伍的人都很幸运。比利，没那么幸运。比利到那里之前，你已经在埃尔克顿了吗？是的。好的。所以，告诉我们整个故事。哦，天哪，这太棒了。嗯，有一天我在院子里做俯卧撑，我的朋友贾雷尔，来自康涅狄格州，他是一个好人，嗯，带着一个看起来很熟悉的人走到我面前。所以我心想，我认识这个人，我从哪里认识他？

结果这个人住在曼哈顿我住的地方两个街区外。所以我住在第14街和第7街，他住在两个街区外。我以前路过他家。我见过他以前举办过这些荒谬的派对的房子，用他的假黑卡。那实际上有点聪明。我对这个主意表示尊重。他经营它的问题是，它永远不会成功。

而且它没有成功。它失败了。所以我遇到了比利。从我遇到他的那一刻起，我们就形影不离了。是我、贾雷尔和比利。所以我们立刻变得非常亲密。所以困扰我关于埃尔克顿的一件事是我不认识任何人。我不——我不在能与我产生共鸣的人身边。

而比利是一个住在两个街区外的人。我们去同一家餐厅，同一家寿司店，同一个俱乐部。一切都一样。所以，你知道，有一天我醒来，走到他面前，我说，你知道吗？我真的很想念周先生家的那道鸡肉炒菜。你知道，他说，对吧？你知道，我们很亲密。所以我们想出了这个主意，在他出去后一起做生意。我们制定了一个名为“海盗”的计划。

P-Y-R-T。等等，那是你和他一起想出的主意吗？不，我们都参与其中。那是他现在拥有的公司。我知道。而且它欠我钱。我的天哪。很多。好吧，所以你们制定了这个计划。我们制定了这个计划。我们讨论了很长时间的各种策略，几个月又几个月。我们每天都在一起锻炼。我们晚上一起散步。你知道监狱里的整个散步程序。它基本上就是一个巨大的仓鼠轮。是的。

晚饭后。是的。就是这样。晚饭后直到，是什么，大约8点30分左右？天黑了还是……只是散步。所以我们有所有这些计划。我们有一个书籍创意。我们有一个真人秀创意。我们有“海盗”。我真的很坚持“火烈鸟音乐节2”。我的论点我认为是相当合理的。我的论点是，比利，如果你成功地弥补了你的失败……

并且你可以证明你将永远不会再受到质疑。如果你能做到这一点，我们将筹集到我们想要做的任何事情所需的所有资金，只要它是合理的。这很难，但我认为我们可以做到。所以我在新冠疫情结束时获释了，但是新冠疫情的规定仍然完全有效。所以我出狱了，我打电话给一个名叫迈克尔·法尔布的人，

现在，迈克·福布至今仍然是比利的经纪人，或者至少四周前证实了这一信息。我和迈克立刻开始谈论如何让比利出狱，我们参与其中。我不能说我们完全成功了。我不能那样做。但是

但是我们参与了争取比利提前出狱的努力。如果你以前听过Babbel的声音，我相信你会的。Babbel是一款基于科学的语言学习应用程序，它确实有效。通过由200多位语言专家精心制作的快速10分钟课程，Babbel让你在短短几周内就能开始说一门外语。凭借超过1600万的订阅量和20天退款保证，只需使用Babbel开始说另一种语言。现在，在babbel.com上享受高达55%的Babbel订阅折扣。

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所以他服刑时间比我还短，欠的钱却多一百倍。他欠2600万。我欠48万。而那个人在我之前出狱。而且他的刑期更长。他只判了五年。比六年长两年。六年。是的。我认为服刑时间比我还短。而我的刑期更短。

真是太糟糕了，伙计。我不明白。我就是不明白。好的，所以——所以我出狱了，我住在这个破旧的旅馆里，没有车，你知道，重建我拥有的一切。所以我开始与迈克·福布沟通。我开始打电话给比利当时的未婚妻阿纳斯塔西娅·阿尔门科，她是一位模特，俄罗斯模特。我真的很喜欢她。她非常聪明，也很酷。是的。

嗯，不知道她在和比利做什么。嗯，我认为她只是对他投入了太多。我认为比利实际上也骗了她很多钱，因为比利还在监狱里的时候，通过迈克让我做的一件事就是让她冷静下来，告诉她，别担心，别担心，别担心。我还记得阿纳斯塔西娅有一天讲述了她唯一一件奢侈品是她攒钱买的手表，以及她可能不得不卖掉它。她听起来不太好。

而且她有权生气。所以迈克和我开始谈论比利，制定计划，让他出狱。我们联系了你知道的各种倡导团体、宗教团体、宗教领袖，并在律师身上花了钱。其中一些也是我的律师。最终比利提前出狱了。

所以迈克和我正在谈话，迈克说，好吧，比利真的很尊重你。那么你什么时候搬回纽约？我说，在这个时候，我想回家了。他说，你要搬到哪里？我说，好吧，回到曼哈顿。他说，好吧，但比利要搬到布鲁克林。我说，告诉你什么，我父亲以前在布鲁克林高地有一个办公室。我的表弟住在那里。你知道，我和那个社区有一些联系，而且它可以说是比今天的大部分曼哈顿都要好。

所以我说了，我会搬到布鲁克林高地。它距离曼哈顿只有一个地铁站。我不在乎。我会离比利很近。我搬到布鲁克林高地是因为比利，这样我就可以成为那个让他远离自己的人。显然我失败得很惨。情况不好。所以我们有，比利被释放到中途之家。我搬家，我从佛罗里达州到纽约旅行，

而且，嗯，这大约是两年前的事了。是的。更像是三年了。好的。那是2000年……是的。我实际上带来了我的笔记本电脑。我电脑里有一些有趣的东西。等等，那是笔记本电脑。哦，是的。哦，那看起来像一本书。我知道它是伪装的。等等，这太酷了。哇。你应该看看这家伙发的一些短信。傲慢得令人难以置信。

那真是太不可思议了，那是苹果电脑吗？是的，当然。你得把那个保护套寄给我。好的。是的，告诉我从哪里买那个保护套。太棒了。我认为它们在亚马逊上，或者叫做，我认为它是一本书。它们也有不同的颜色吗？是的，绝对有。好的，那也能装Pro吗？他们有，我还有一个更大的，我的Pro用的。好的，太不可思议了。是的，很棒。好的，所以你搬到了布鲁克林。搬到了布鲁克林高地。是的。

而我搬到布鲁克林高地的唯一原因就是比利。所以这让我很不舒服。所以我们开始沟通。当时，我有必要的批准可以与重罪犯沟通。情况进展得非常好。

比利声称与盖伊·劳森签订了一份价值200万美元的图书合同。你认识他吗？不认识。盖伊·劳森是一位著名的犯罪作家。有一部关于这两个军火商的电影。是的，是的。是的，所以他写了这本书。我有一本。我的节目上有戴维·帕克豪斯。哦，有吗？好的。所以，好吧，盖伊·劳森写了这本书。所以他很好。他是一个非常好的人。他的写作很棒。

所以在比利还在狱中时，我和盖伊·劳森谈过话，我想，盖伊听起来不像他准备好保证200万美元的交易。事实上，对我来说，盖伊·劳森听起来很冷淡。所以比利是一个旋转大师。他很棒。一方面，我不得不尊重这种胡说八道，因为这个人，我一生中见过很多坏演员。这个人是我见过的最好的，他像保龄球瓶一样把我摆平了。

所以我们变得非常非常亲密，我基本上一直在支持他，嗯，包括我无法证明我给他的现金，嗯，超过74万美元。现在，你的意思是支持什么？所以我给他买了无数的亚马逊商品，衣服，嗯，

苹果手表。清单很长。几天前我和我的律师一起看过了，上帝，我气坏了。所以你实际上并没有给他寄钱？我有。当然有。我给他发了Venmo。我给他发了Cash App。我寄了很多。你们有签订合同吗？我没有。我知道你要说什么。

怎么？就是这样。我真是个傻瓜。比利完美地利用了我。他知道我对他的生意感兴趣。他知道我想做出改变。他只是，他完美地利用了我。现在他炫耀的办公室，在他第一次出来的时候，那是你还是其他人？在他第一次出来的时候，那是贝德-斯图伊的一套公寓。他说那是办公室吗？是的。

我得看看。现在我很好奇。他们做了整个关于海盗计划的广告牌揭幕，它像在旋转，看起来像一个办公室，他还有一个团队。我要看看。我不知道。也许我们会有一些更多信息需要挖掘。那么他当时有团队吗？当他出来的时候，情况看起来如何？所以他有了我，他有了迈克·福布，迈克·福布是一个犯了一些非常严重错误的好人。他还有他的女朋友阿纳斯塔西娅。她深陷于整个事件中。

所以发生的事情是在劳动节周末，这是，这是太棒了。我刚刚通过电汇给迈克·福布很多钱，我有证据证明，嗯，数十万美元。这被用来支付你所看到的与“海盗”相关的许多制作费用。我相信我为此支付的费用超过了这个数额。嗯，所以迈克向我透露，我们在劳动节周末去了汉普顿，嗯，

两年前，迈克说，所有钱都到我这里的原因是，如果比利的POC是他们会违反他们，然后我对自己说，糟糕，这不好，因为这让我卷入了不合法的事情，所以我一直在施加越来越大的压力，你看，我拿出这笔钱是因为有人告诉我这是一笔短期贷款

而且我过去两年投入的汗水是我有权获得这笔交易三分之一的权利。迈克·福布获得另外三分之一。当然，比利保留三分之一给自己，他知道——其中很大一部分将用于赔偿。所以我有一个朋友。这就是比利的想法。我有一个女孩——我们有过一种断断续续的亲密关系。一个非常非常好的女孩。她恰好是美国黑人。对。

好的。我带她去了汉普顿。我支付了，我认为，间接支付了房子的费用。比利邀请了来自巴哈马群岛的几个人，来自第一次惨败，“火烈鸟一号”，我们称之为。比利走到我面前说，你知道，你带一个黑人女孩来这里真是太聪明了，因为这会让我们在巴哈马群岛的朋友感到舒服。

当他说这话的时候，我已经很紧张了。我对事情的走向真的感到很不舒服。当他说这话的时候，我说，该死，我完了。所以情况变得更糟了。这个女孩带出来，费尽心思。她是一位专业的厨师，而且是一位经验丰富的厨师，在一些米其林星级餐厅工作过。她在厨房里是个魔术师。

以前从未见过他们中的任何一个。她带来了大约700或800美元的烘焙食品，这些食品是她自己过去一天半的时间里制作的。她真的费尽心思了。一个甜心女孩，一件非常好的事情。每个人都吃光了她做的所有东西。比利告诉别人，我带了一个妓女出来，然后连续四天与一个妓女在卧室里吸可卡因。

他凭空编造了这个故事。实际上发生的事情是她来了两天，而不是四天。她病得很厉害。不知道是什么病。她一直在厕所里呕吐。是我扶着她的头发。我们没有下楼或进行太多互动，因为我们刚刚经历了一件叫做新冠疫情的小事。她是一个非常有社会意识的女人。这就是这个人有多么邪恶和扭曲。我的意思是，这太邪恶了。

如果他是一个杀手，而且他有胆量真的杀死某人，在我看来，他会和“撒旦之子”一样臭名昭著。

我不明白的一件事，我们在开始之前谈到过这件事，那就是我现在有一个像比利一样的欺诈案，只是规模要小得多，而且我的释放条件非常严格。对。我不能靠近我以前做过的事情或任何类似的事情。所以这就是为什么我对他是如何能够逃脱他现在正在做的事情感到如此困惑。是的。所以这是一个很好的问题，我不确定他是否能逃脱。

嗯，我的律师，这是一家位于曼哈顿中城的律师事务所。他们是可信的。他们非常聪明，而且很认真。他们不认为他能逃脱。现在他们不能告诉我某些事情。而且，嗯，我当然不会去寻找或在我不想去的地方施压，比如美国检察官办公室。嗯，但据我所知，你现在不想成为比利。

甚至整个，就像我在音乐行业工作，他伤害了很多艺术家和经纪人。他们不可能给他演出。我的意思是，“火烈鸟音乐节2”应该在去年12月举行。对。现在是四月。我认为，他们不会以百万美元的价格出售门票。子票。对。我不知道谁会买这些。我认为他说的门票销售都是假的。哦，我同意。我只是不明白他是怎么……但阵容还没有公布。对。

好吧，我知道有一个调查记者正在做一个我谈过的故事。好的。她是向联邦调查局举报他因门票计划而被第二次逮捕的人。哦，最初的时候。那也疯了。对。这就是他如何取消保释金的原因。对。就是这样。现在她想再次打击他。那么他得到允许与你交往了吗，就像你得到允许与他交往一样吗？不。

这是一个很好的问题。我认为答案是否定的。我之所以提出这一点，是因为这就是我与比利联系的方式。哦，上帝。我不敢相信。这是我的比利故事。好的。比利出狱了。他正在进行他的整个播客狂潮。我一直对比利的故事很感兴趣，因为它很相似。他有两部主要的纪录片问世。他的Hulu纪录片的制作人之一。嗯哼。

是我的HBO纪录片的制作人。他实际上住在隔壁镇，非常不喜欢比利，说他是个混蛋，因为比利向Hulu收取了X美元的费用来制作它。它只是自恋的、不友好的，等等。这就是关系。然后他做这些采访。他出狱了。他还没有真正宣布“火烈鸟音乐节2”，但他正在努力工作。我一直想知道是谁在支持他，等等。

在我为全食超市工作了几年之后，我开始使用TikTok，重建了我的生活，等等。辞职，开始使用TikTok，然后有了播客。这是2023年1月。好的。那三月份或四月份——

我在Twitter上联系了比利。当时是Twitter。我给他发了私信，他回了我私信，他说，很乐意参加节目。这是我的邮箱。联系我的经纪人等等。是迈克·菲尔普斯吗？我不记得了，但这就是事情变得奇怪的地方。所以我给经纪人发了邮件。那个经纪人……

给了我另一个邮箱，让我给另一个人发邮件，然后那个人又让我给另一个人发邮件，然后最后那个人对我说，嘿，比利很想参加节目，但他不能，因为你是一个重罪犯。

现在，记住，现在请记住，这是我每天都在与重罪犯打交道的时候，因为世界已经开始转变。就像我们之前谈到的那样，PO让人们参加节目，就像你现在在这里一样。是的。我说，嘿，我想做这个。他说，好的。是的。所以每个人都允许这样做。所以对我来说，他为什么要那样做很奇怪。

然后在那之后，我还叫他进行拳击比赛。哦，你叫他了吗？我叫他打架，因为我开始练习拳击。我想，这将是一场精彩的比赛。让我们把钱放在嘴边，让我们用它来支付赔偿金。好主意。因为他一直在谈论向巴哈马群岛支付赔偿金，等等，对吧？所以然后……

他们没有回复。然后快进到2023年，2024年，去年四月，我接到一个电话，可能是来自这个迈克·福布家伙。我得检查一下短信。是的。先打个电话或发个短信。嘿，这是比利·麦克法兰的经纪人。你有空吗？我很好奇。我接了电话。他，

他说，嘿，比利正在做这个空手道踢腿的事情。他的对手退出了。你会和他一起做这个吗？我说，是的，但我不会少于10万美元，因为现在我的平台比比利大得多。当然。关于比利有趣的一点，这与他的性格有关，那就是比利一直在——比我认识的任何人都获得了更多的主要媒体关注。对。而他的追随者并没有增长。不。

它保持不变。所以这表明了他作为一个人格的观点。是的。所以我拒绝了这场战斗，他们再也没有联系我，因为他们不想付钱给我。然后我看到他做了那个空手道踢腿的比赛，或者其他什么。他对此很认真。所以这是我最后一次和他谈话。但这就是我的比利故事，以及所有这些。但它总是看起来像某种假货、骗局或其他什么。这就是他的思维方式。所以当我和你今天早些时候第一次见面时——

你给了我一个握手。你看着我的眼睛。我当然也回握了。那里有一个真正的人际互动。你就像，嘿，你好吗？很高兴见到你。而对于比利来说，这很奇怪。所以很难解释，但感觉就像你没有和一个人握手。我认为他缺乏任何类型的同理心，这就是监狱真正给予我的东西。

我在监狱里注意到了这一点，但我忽略了它，因为我非常渴望熟悉感和舒适感。我在监狱里注意到了这一点。我带他去教育部门参加这些课程之一。我的一个朋友肖恩·梅多斯教它。非常聪明的人，非常精明的商人。他们正在处理一起来自明尼苏达州的大型欺诈案。比利说，我知道这些东西。

我不需要在这里。我说，比利，你来这里不是为了学习。你来这里是为了帮助坐在你身后所有不了解这些东西的人。如果你向他们表示尊重，这将大有裨益。这就像我在对着一堵砖墙说话。他只是，他无法理解这一点。所以这真的很有趣。而且，你知道，我应该感到羞愧。我很快就注意到了这一点，却忽略了它。

我想这与，你知道，像回答关于投资者如何被伯尼·麦道夫欺骗或一般情况下如何被欺骗的问题有关。我认为你是一位经验丰富的投资者，或者是一位精明的商人。是的。我今天在来这里的路上读了一封来自即将对比利重新提起诉讼的律师之一的电子邮件。

嗯，只是这些问题，我简直不敢相信。这太尴尬了。那么第一次诉讼怎么样了？它被驳回了吗？我们正在，我们正在修改起诉书，使其更全面一些。细节，嗯，我被告知，嗯，

我记不清了。不。这几天很长。为什么这没有触发对受监管释放的违反？因为我猜他更早地通过了《关怀法案》或其他什么，或者通过新冠疫情或其他什么让他出狱。为什么这没有触发撤销？我不知道。我的意思是，有些事情正在发生。我们只是不太确定是什么。我知道他敲诈的另一个人直接去找了他的缓刑官。

当他显然搬到曼哈顿时，我不太确定他在哪里。缓刑官接受了这些信息。有些事情正在发生。我知道证据已经送到了纽约南区的一个美国律师那里。我只是太遥远了。而且我认为我们不会在那里。他们不是那种会向我们更新调查范围或状态的人。你认为“火烈鸟音乐节2”会发生吗？不。

如果比利直接参与，那就不会。如果有人花钱让比利使用他的名字或使用，我想，陈词滥调，我不知道你为什么要那样做，尽管如此。第一次没有成功。我只是觉得名声太糟糕了，以至于没有人会认真对待它。就像，做一个更好的真人秀节目，比如，获得一个电视节目或一部电影来假装你正在把它重新组合在一起，或者其他什么。是的。

是的，你知道，我认为我们有一个非常好的计划，我们有一条通往成功的道路，但问题总是比利。你还记得他一获释就为《纽约时报》写了一篇文章吗？是的。他接受了采访？好的。我前一天晚上在房间里为他做准备。他对采访者的性取向比对采访者更关心。他有一种恐惧症，对吧？

我想是对同性恋群体的恐惧症。如果你这样想，纽约是一个很奇怪的地方。我们并不真的喜欢那样的无知。你确实焕发了光彩。我会在监狱里给他这个。他得到了监狱的光彩，但是……

他只是，我不明白。有些视频让我感到尴尬。他后来在社交媒体上发的帖子不多。所以这有点，我有点觉得有什么问题。不。有些事情正在发生。是的。所以如果你要推出一个失败的成功版本，你

你想增加你的曝光率，而不是减少。所以有些事情正在发生。是的，我认为他处于困境。我的意思是，可能是在缓刑监督释放期间。你不应该，就像我直到在受监管释放之后才开始做生意。对。直到我离开。当你有一个欺诈案，等等，他们可以拥有它的时候，我认为这是一个危险的游戏。

对所有东西的权利。当然。这只是，这很危险。还有赔偿金的问题，比如他首先宣传向巴哈马人民支付赔偿金。在美籍公民之前。美国绝不会允许这种情况发生。对。美国刚刚支付了他的监禁费用。对。

你知道，这根本说不通。在我看来，他会说任何他想说的话，以达到他想要的直接结果。问题是，我认为这一切现在都追上他了。你之前没有调查我真是太好了，因为那样你就会认为我是比利2.0，把你带到这里来推销它。你会看到演唱会推广夜总会。真有趣。不，我真的很想以全新的姿态来到这里。我很高兴你这么做了。是的，我真的不知道该期待什么。是的。

但我认为对每个人来说，做自己才是最好的。是的。那么你认为最大的教训是什么呢？我知道你说了同理心，但你还从这次经历中学到了什么？你为什么认为你必须经历这一切？你知道，真正找到自己一直都很艰难。真有趣。我一个很好的朋友在外面说，你很难培养同理心。

亲密关系，你非常封闭。这是真的。我最近，你知道，和一个我非常喜欢的女人约会，我把它搞砸了。但是，嗯，她，她说的一件事是，他看起来非常封闭。他是一个不可思议的绅士。他很好。他非常聪明，但他看起来很封闭。嗯，我昨晚实际上和一个我认为真的很酷的人一起出去。嗯，我正在努力改进这一点。所以，嗯，

这是监狱经历让我敞开心扉的原因，因为当你经历最糟糕的经历时，你被限制在只有男人的环境中，这并不是，你知道，这对我来说并不理想。那里的一些人真的很喜欢它，但遗憾的是，我不是其中之一。而且

你只是，你对自己了解得更多一点。你了解自己的能力。独处教你如何真正反思自己。而且，自从我获释以来，我取得了一些巨大的成功。我也经历了一些令人难以置信的失败。我认为我们刚刚谈到了比利。你知道，这是我必须以某种方式克服的事情。但我认为监狱带来的改变是很难用语言表达的。

我看待人们的方式不同了。当有人处于困境时，我看待他们的方式不同。那天我从地铁上推下一个男人，身体上，因为这个男人吸了什么东西。他裤子脱了，手伸进裤子里，基本上是在性侵犯一个正试图下班回家的女人。

你知道，她吓得哭了起来。我只是抓住他把他扔了出去。约翰这个坏蛋。看看那个。所以，你知道，我和别人谈过这件事，他们说，听着，我们明白了，但你可能会面临风险。而且，这是真的。所以我必须非常小心。是的。约翰·T这个坏蛋。天哪。JJ。我不知道我更喜欢哪个。约翰·T从我的洞穴潜水开始，呃，

几个洞穴潜水员给我打了标签，但我不知道我更喜欢哪个。你现在还在潜水吗？是的。太棒了。实际上，在过去的一年中，我被医学上禁止了，但我正在建造一个新的循环呼吸器。我们实际上正在这里附近进行尸体打捞，实际上是在蒂利福斯特矿。我的一位朋友安排了这件事，他多年来一直在那里寻找这具尸体。

所以这是一个17岁的女孩，她被强奸并杀害了。哦，所以你们在搜寻尸体？是的。哦，哇。是的，这是一个名叫罗宾·墨菲的女孩。有很多关于它的信息，但这是一场可怕的悲剧。你有没有遇到过尸体？是的，很多。我的意思是，不是很多，但是……你必须报告吗？或者……？

哦，是的。我的意思是，我们知道。就像，如果有人进入洞穴，通常他们会双人潜水，两个气瓶。我潜水用循环呼吸器，这可以延长你在水下停留的时间。循环呼吸器现在变得越来越流行。我在90年代就开始潜水用循环呼吸器了，在那之前没有人知道这是什么。而且……

当有人进入洞穴时，你知道他们会在那里待多久。所以如果有人说，好吧，我会在水里待两个小时，三个小时后，他们不在那里。这是一具尸体打捞。就是这样。你知道，他们走了。你真的，这是一个非常残酷的环境。

而且你不知道什么是黑暗，直到你在洞穴里关掉你的灯。这太可怕了。这很奇怪。我无法想象。是的，很酷。我一直想象那些鱼，它们头上带着灯。是的。那些还存在吗？如果你的灯坏了，那是你最好的朋友。真有趣。但是-

监狱教给我的另一件事是，在监狱之前，我有点暴躁。监狱真的教会了我，还有洞穴潜水，如何在压力下保持冷静。我最近被要求参与一个私人事件，这确实需要几周时间保持冷静。

才能得到每个人都想要的结果。我们得到了那个结果。有些人离那个情况太近了，情绪上。虽然我认为那个人是我的好朋友，但这确实需要冷静的头脑。所以它奏效了。所以这是对你有用一辈子的事情。

太棒了。是的。好吧，约翰，非常感谢你今天和我坐下来聊天，伙计。这是一次很棒的谈话。很有趣。与和你一样的人联系总是很有趣。没错。我们不是，离这里两三英里？是的，确保你在回家的路上向他们挥手。绝对的，上帝保佑。保重，兄弟。好的，你也一样。