HOW I SURVIVED The Most Dangerous PRISON In America | Chad Marks
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在成长的过程中，Chad Marks 身边充斥着犯罪行为，23 岁时被判处 40 年监禁。在这个采访中，我们听Chad讲述了如何在一些美国最严酷的监狱中生存，如何在狱中成为一名律师，以及他是如何提前近 20 年获释的。联系 Chad Marks：https://www.youtube.com/@bloodontherazorwiretv联系 Ian Bick：https://www.ianbick.com/订阅我们在 YouTube 上的会员计划，抢先观看采访，查看幕后照片等：https://www.youtube.com/channel/UCRvVklIft6DMelVW18M0oBw/join由 Q29 Productions, LLC 提供支持，了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我们又回到了 Ian Bick 主持的《Locked In》节目。在今天的节目中，我们有位非常特别的嘉宾。我们邀请了来自“Blood on the Razor Wire”YouTube 频道的 Chad Marks 来讲述他的故事，讲述他如何被判处 40 年联邦监狱徒刑。

成为一名监狱律师，然后通过提交自诉状，在服刑 20 年后获释。感谢大家收听 Ian Bick 主持的《Locked In》节目，希望大家喜欢今天的节目。在我们开始今天的采访之前，先向大家宣布几件事。如果您在 YouTube 或我们的音频流媒体平台上收听本节目，请您

点击描述中的调查链接。这有助于我们改进节目，收集大家的反馈，了解大家想听什么，想看更多什么，甚至想看更少什么。所以，当大家有空的时候，请为我们完成这份调查。此外，在我们的 YouTube 频道上，我们现在提供每月 4.99 美元的独家会员资格。您可以提前几天获得采访内容。您可以看到与我们嘉宾的幕后照片，还可以与我本人互动。

我会花时间管理我的所有社交媒体账户。所以，无论何时看到我们点赞、评论等等，那都是我在回复你们。好了，各位，感谢大家收听 Ian Bick 主持的《Locked In》节目。感谢大家一直以来的喜爱和支持。一如既往，请点赞、评论、订阅、分享。感谢大家收听 Ian Bick 主持的《Locked In》节目。

Chad Marks，欢迎来到 Ian Bickman 主持的《Locked In》节目。非常高兴邀请您参加本节目。您知道，您有“Blood on the Razor Wire”YouTube 频道。您的订阅用户数量大约是多少，现在是 13 万了吗？您正在创作一些很棒的作品。我喜欢您故事的一点是，它与我的故事截然相反。我们都在联邦监狱系统服刑，但我是在洛厄斯和坎普斯，而您是在，你知道的，

美国联邦监狱。我很高兴深入了解，看看今天的故事会把我们带到哪里。从一开始，您来自哪里？您成长的童年是什么样的？好的。我来自纽约州罗切斯特。我的童年基本上是由一位靠福利生活的单身母亲抚养长大的。我父亲在我们三岁的时候就离开了。他实际上用一把 12 号猎枪朝我和我母亲射击，我们逃跑了，逃走了。我父亲离开了，我母亲像单身母亲一样靠福利抚养我长大。好的。

在纽约州罗切斯特，我们称之为鬼城的街区。当你住在被称为鬼城的地方时，这不是一个好地方，对吧？嗯，我母亲那一支家族来自彭菲尔德，所以我们经常去罗切斯特。这可能与您来自的地方大相径庭。可能吧。您有兄弟姐妹吗？还是您是独生子女？是的，我有一个哥哥，他自杀了。

哦，天哪。我还有两个姐姐。很抱歉听到这个消息。没关系。年龄差是多少？您是最小的吗？您是中间的还是最大的？嗯，我哥哥比我大，我有两个妹妹比我小。我父亲在我离开后最终再婚了，他还有一个女儿，我母亲之后也生了一个女儿。您早年的生活怎么样？小学、初中、高中？那是什么样的？

嗯，小学的时候，你知道，我们在贫民窟长大，伙计。我们在贫民窟长大。打了很多架。二年级因为带刀去学校而被停课。我被停课 14 天。小学很艰难，你知道的。当我听到其他人的故事时，我有点像，哇，这不像……

这不像我们成长的样子，你知道的，但我们在那里长大，那是一个艰难的小地方，伙计。而且，你知道，我在我的频道上发布了一个简短的视频，我们谈论了，你知道，罗切斯特是，你知道，拥有全国最高的贫困率之一。而且，你知道，当我在 23 和 1 上说这话时，有些人笑了，但这是事实。人均凶杀率高于芝加哥。而且这种情况已经持续了很长时间了。

所以绝对是一个危险的城市。但你知道吗？我在成长过程中远离毒品之类的东西。我摔跤。我是一名业余拳击手。我实际上在 1992 年至 1993 年在密苏里州堪萨斯城举行的银手套全国锦标赛上与罗基·胡亚雷斯比赛过。您当时几岁？我 13 岁。您 13 岁？13 岁。哇，真酷。13 岁。我在银手套全国锦标赛上比赛过。所以，你知道，我一直是一名运动员。

但我们很穷。然后，你知道，我只是卷入了整个毒品事件，不想贫穷实际上把我带到了这里，我第一次开始与他一起贩卖毒品。太棒了。您认为体育运动是您摆脱贫困的方式吗？您当时是这样想的吗？嗯，当你还是个孩子的时候，你会做梦，你知道的，我一直认为是棒球或橄榄球，我会离开这里，或者可能是拳击。摔跤不行。我是初中摔跤队的队长。

但这不行。这不会让我摆脱，你知道的，我所处的困境。所以我过去常常想，伙计，我总有一天会踢足球，但显然这并没有实现。所以您一直想为您的生活做一些更大的事情。就像您知道自己比自己的环境要高明一样。您只是在那段时间内找不到出路。百分之百。那么，您最终是如何，我想，开始贩卖毒品的呢？这最终导致了 40 年的监禁。它是如何开始的？

你知道，我记得我小时候有两条牛仔裤，对吧？确实如此。我想，该死，我不想破产。而且，你知道，我有一个住在街角的朋友。他 13、14 岁。他正在卖毒品。他把它们放在这些小胶卷盒子里，你知道的，那些过去的小胶卷盒子里。是的，我们过去常常在中学把大麻放在那些盒子里。所以，我的意思是，他正在卖可卡因，对吧？我想，该死，兄弟，我想，你知道的，我想做你正在做的事情。我想赚点钱。

他说，不，伙计，你不想那样做。他在开玩笑，你知道的？我说，伙计，我想。然后我们最终成为了合作伙伴。而且，你知道，我们开始，我认为，我相信那时是 1/16，把 1/16 变成 1/8，1/8 变成 1/4，1/4 变成另一个 1/4。然后我们增加到半盎司，然后从那里开始。最终，我在 17 岁时入狱。几岁，所以您 16 岁开始贩卖毒品？不，我可能 13 或 14 岁。在这个年龄做这件事能赚多少钱？

你知道，小钱，让我们说小钱。然后我记得有一次你会以 500 美元的价格购买半盎司可卡因。然后你会把它装袋，然后你只能赚到 300 美元的利润。所以你会，你知道的，装袋 800 美元，支付 500 美元，赚取 300 美元的利润。但是，你知道，你可能在四五个小时内就能把它卖完。

随着年龄的增长，情况确实有所进展。不过，我在 17 岁时入狱了。为了便于理解，这是哪一年？94 年、95 年。这是在禁毒战争之前吗？还是那个方面？还是什么时间段？不，我的意思是，罗纳德·里根开始了整个禁毒战争，对吧？所以在我们的社区，就像我说的，我的朋友——

他住在一所房子里。他的叔叔是毒贩，吸毒成瘾者。这就是开始的地方，他为叔叔卖毒品。然后我说，哟，我需要融入其中。我厌倦了贫穷。然后我们开始卖毒品。然后我们最终会进步。我记得坐在他的房子里，看着那个落地式电视，你知道的，过去那些木制电视。我们正在看 Biggie Smalls 说到炸毁世贸中心。我想，伙计，我们得弄点钱。就是这样开始的，伙计。然后我们最终会努力做到 62 克等等。

他会拿 62 克，两盎司，六克，把它变成 4500 美元的毒品。你可能在周五晚上卖掉它。而你从未自己吸毒。从未，甚至从未吸过大麻。为什么？就像我与之交谈过的一些人一样，他们会上瘾，他们正在使用自己的供应，而且结果永远不会好。但您从未尝试过的原因是什么？我认为是因为我一直是一名运动员，并且从我在我社区中看到的事情来看。

我不想参与其中。所以您非常清楚地意识到，我想，您社区的情况。这只是为了摆脱这种生活方式而赚钱的一种手段，我想。我的意思是，这就是你所想的。但你知道会发生什么，伊恩，当你贩卖毒品时，很多观看你节目的人可能都能从，你知道的，说同样的话中看出，那就是

你有时会陷入困境。我记得赚了 1 万美元，我无法超过 1 万美元，但我认为我是一个大毒贩。对。然后你最终会超过它。这需要时间。然后你有了 25000 美元，你会想，该死，我有 25000 美元存款，但我已经有 6 个月 25000 美元了。是的。所以，你知道，是的，当然你会想，哟，我想摆脱这种生活，你知道的，我想，有些人会，但这只是一个持续不断的循环，贩卖毒品来维持生计。钱呢？你用它做什么？

嗯，最终，你知道的，最终我会去纽约州监狱，对吧？我在 17 岁时入狱，回家了。现在当我回家时，不再是粉末状的可卡因了。现在人们正在贩卖海洛因。

所以我找到了一份工厂的工作，但这份工作只做了 90 天。我想，你知道吗？我要用我的工资买些毒品。当我说是毒品时，我的意思是，在我们那里是海洛因。在那之后，伙计，我就从那里起飞了。我最终拥有了一家家装公司，最终拥有了一家比萨店，与我之前和你谈到的女孩结婚了。所有这些都在 20 岁之前，F。

你已经入狱一年了吗？不。所以让我稍微倒退一下。好的。我服刑两年到六年。好的。我服刑两年。我获释了，我获得了假释。现在我出狱了。我不能再开始贩卖毒品了。就像我刚才告诉你的那样，我最终违反了规定。我因为违规而再次服刑两年。

现在我回家了，我已经回家 14 个月了，那是我真正开始赚钱的时候，我最终拥有了一家比萨店和一家家装公司，与我最终结婚的女孩在一起，你知道吗？14 个月，我只在街上待了 14 个月，你几岁？我当时 23 岁，22 岁或 23 岁，22 岁或 23 岁，你建立了多少，你会说你的毒品生意值多少钱？哦，我的上帝

让我们这么说吧，我被查获了 219000 美元的现金。在案件中查获了三公斤可卡因。10 磅大麻。

所以那时，我有一家家装公司，一家比萨店。我快到……你知道的，我觉得，伙计，我要出去了，伙计。我不想再这样做了。这不是我想过的生活。就像我遇到了一个让我很开心的女孩，我说，伙计，我不需要再这样做了。我正要退出，他们最终，你知道的，在我真正要退出毒品交易的时候窃听了我的电话。你那时有孩子吗？不，不，没有孩子。不。

那么他们是什么时候发现他们正在调查你呢？就像我说的，我拥有一家比萨店。我离开比萨店。我要去见这个孩子，我看到这些车。我看到这些警车，我说，嘿，伙计，你看到那些家伙了吗？他说，是的，我的意思是，这都在窃听中。

他说，是的，我看到了。他说，过来。所以我们过来了。我们过来了。我跳了出来。我们进行了交易。我回到卡车里。我开始开车离开。接下来我知道的是，所有这些黑人都在从这些车里跳出来。对。所以我的第一反应，这我知道是种族问题，但我第一反应是这些人要……他们要抓我。对。他们要……他们要绑架我勒索钱财。

但事实证明是警察。他们最终就在路中间把我扒光了。这是州还是联邦探员？这是州的。这是我们的罗切斯特警察局。他们最终就在那里逮捕了我。他们什么也找不到，因为我的朋友从副驾驶座上跳了出来，逃跑了。他们声称，我不在乎。我的意思是，我已经被判有罪了。他扔掉了钱。他扔掉了我们刚买的海洛因。他扔掉了，他们找不到。

所以他们在到处搜查。他们，但我，是 2003 年 2 月 4 日，赤身裸体地站在街上。他们把你的衣服都脱掉了。把我的衣服都脱掉了，伙计。他们为什么要那样做？因为他们当时不在乎。哇。

哇。没有问责制，对吧？他们只是把我的裤子脱掉，扔掉。看。在我的……你知道的，在我的睾丸上。而且没有社交媒体来记录这件事。什么都没有。你当时用什么手机？翻盖手机吗？我当时用的是 Sprint 翻盖手机。那就是他们窃听的吗？是的，那就是他们窃听的。哇，太疯狂了。但让我告诉你疯狂的部分，伊恩，对吧？我入狱了。我服刑 18 年。我出狱了。大约两周前，我遇到了。我和妻子去了一家餐馆。她想去一个好地方。我看到一个女人盯着我看。

我想，伙计，这个女人盯着我看。她是一位年长的女士。她说，Chad Marks？我说，是的。我说，我认识你。她说，是的，Terry Deercom。那是我案子的主办调查员。

而且她，而且她几乎告诉我，听着，你知道的，我很遗憾你被判了这么长时间。你应该入狱，但可能不应该被判 40 年。我们聊了一会儿，伙计。在谈话结束时，她给了我一个拥抱，并祝我一切顺利。这是案件调查员。这是一个完整的循环。这太疯狂了。而且你知道，另一部分是，我实际上在我的频道上采访了这个人，这个家伙，唐尼，他就是与她勾结的人。

并在我的周围戴着窃听器做了所有那些事情。最终我遇到了他，你知道吗？我在我的 YouTube 频道上采访了他。而且，你知道的，我已经改变了我的生活，对吧？

所以对我来说，这有点像一个完整的循环。在我第一次出狱时，大约八个月后，我见过他。他，哦，伙计，别伤害我，兄弟。我说，伙计，你在录音带里也说了同样的话，伙计。离你那堆垃圾远点。说真的。我确实这样告诉了他。然后我开车走了。一年后，我看到他，他向我招手。这是最近的事，六个月前。他向我招手。出于某种原因，我停了下来。他说，伙计，我真的很抱歉。我一直都在看你的 YouTube 频道。对不起我对你做的事。我说，听着，兄弟，实际上，你没有对我做这件事。你

你只是一个工具。这是我自己造成的。我把自己送进了监狱 40 年。我决定贩卖毒品。你有没有帮我，让我入狱？是的，你帮了。但你知道吗，伙计，在我生命中的这个阶段，你知道的，我想我刚有了孩子，我想，你知道吗，伙计，我原谅你，兄弟。就像我，我不恨你，伙计。

而且，你知道的。这需要很大的成长和成熟，因为有很多像我一样的人出狱。他们说，去他妈的这个人。如果我再见到他们，我会杀了他们。这个那个。他们没有那种。他们仍然处于这种心态。就像你不会冒险把你所能够建立的一切都毁掉，只是为了对某人那样做，然后把一切都搞砸。我服刑 18 年，伙计。我再也不想回监狱了。而且你知道吗？原谅那个家伙有点……

一些帮助我，你知道的，成为一个更好的人，帮助我治愈的东西。在内心深处找到平静。是的，我必须这样做。而且我做到了。现在回到那次逮捕，它是怎么变成联邦案件的呢？州政府逮捕了你，它是怎么到联邦一级去的？所以发生的事情是，我去了州法院，对吧？他们设定了保释金。我说，好吧，我走了。这是一个便宜的保释金，大约 7500 美元左右。对。所以我打电话给我妻子，我说，伙计，我保释出来了，随便吧，来接我。她来了，把我保释出来了。好吧，我走出去。

我说，伙计，他们花了很长时间，你知道的，给我我的腰带之类的东西。我永远不会忘记这一点。我说，伙计，他们花了很长时间。以前从来没有这样过。但最终他们给了我腰带之类的东西。我走出去，我看到这两个白人。我的第一反应是逃跑。他们说，嘿，你跟我们走。而那些实际上是罗切斯特警察局的人，他们现在正在处理联邦案件。他们把我带到联邦大楼。我进去后，他们谈论的是 10 年到终身监禁。

立刻。立刻。第一天你就面临 10 年到终身监禁。我有一项指控。但你不知道他们对你进行了窃听。我什么都不知道。所以你以为你要出去了。通常他们甚至不允许你出去，对吧？去见那个人。他们只会，你知道的，说你马上就要被转移到联邦政府了。所以就像在我的城市一样，就像我告诉你的那样，当时那里非常危险。仍然很危险。他们刚刚开始与联邦政府和州政府合作。

就像一个特别工作组。是的，它被称为 GRENAD，大罗切斯特地区麻醉品执法小组。我认为我是第三个被他们逮捕的人，对吧？所以他们所做的是，他们让我去州法院。但你知道州法院是怎么样的。我当时有一位非常出色的律师，汤姆·基库齐。我可能付给他 10000 美元，并在纽约的威拉德项目中服刑 90 天。所以他们说，不可能。我们要把他带到联邦大楼。这确实是开始。

罗切斯特的所有人都要去联邦法院。如果你被发现携带海洛因和枪支，你的屁股就完了。所以当你到联邦法院时，你被指控犯了什么罪？第一项指控是共谋。什么——50 克或更多克的海洛因。那么这意味着什么？指导方针的范围是什么？他们当时对你有什么具体的指控？所以对我来说，他们有那些窃听录音。

他们最终进行了一些搜查。他们发现了几公斤，三公斤，220000 美元。他们有很多东西。但当时，我真的不知道他们有什么，对吧？所以我面临的是 10 年到终身监禁。至于指导方针，我的犯罪历史类别是三类，32 类。当时我因为海洛因而被判刑，50 克或更多克。这可能大约是 121 到什么，102。

56 个月，诸如此类。大概在这个范围内。但这并没有发生。他们最终对我进行了追加起诉。而只有你一个人参与这个案子吗？不，是我，同伙，以及一些身份不明的人。哦，他们把你们都抓起来了。这就是共谋的原因。是的，所以这是一个共谋。好的。所以实际上，他们只逮捕了我们两个人。

现在一年后，他们说，你知道吗？我们要追加起诉。他们逮捕了一些其他人，并以 16 项罪名对我进行了追加起诉。所以现在我的最低强制刑期从 10 年到终身监禁变成了 40 年到终身监禁。现在，在这一切发生的同时，你被关在拘留中心吗？被关在县监狱里。哦，是县监狱。你能谈谈那是什么样的吗？因为根据我的经验，我没有在县监狱里。我的保释被撤销时，我在一个私人拘留中心。从那里我去了看守所。那么县监狱是什么样的呢？

我们的县监狱，再次强调，残酷无情。这是一个令人沮丧的地方，一个孤独的地方，一个充满暴力的地方。你知道，自从我 16 岁以来，我就一直进出那所监狱，对吧？我一直进进出出监狱，因为我当时是个白痴。所以，你知道，我只能告诉你一些小事。他们过去常常说，嘿，伙计，他们带了一个新人。他们说今天是烧烤。我们今天要烧烤。但他们真的不知道他们是什么意思。当他们说烧烤时，他们要狠狠地揍你一顿。而你的血就是烧烤酱。

所以如果你来了，比如说你来自西区，对吧？而我们，在我们的小牢房里，我们称它们为小牢房。那里大约有 13 个人。我们来自西北部，西区，等等。我们通常彼此认识，你来了，你来自东区，他们把你关进我们的牢房。他们会毁掉你，当时就是这样。他们只是，我说的是残酷地殴打你。而你只是像，哇。最终，我最终在那里，在县监狱里被袭击了。嗯，他们把我关进了他们所谓的“白人牢房”。我和这个孩子发生了一点冲突。嗯，

你知道的，来自我们社区。而且他在那里。他一直都在那里。所有这些家伙都像跟着他一样，个子很大的孩子。他们袭击了我。所以我最终与整个牢房的人打了起来，你知道的，有 11、12 个人攻击我。我去了，教堂回来了，他们袭击了我。

但县监狱肯定与监狱不同，对吧？我认为这听起来可能很疯狂，但我认为县监狱更危险。它是不是故意设计成让你屈服，认罪，告密，或者任何类似的事情？我听过不同人的不同观点。我认为它故意如此悲惨。我的意思是，让我们说实话，对吧？联邦政府，你真的认为他们会在意你去受审还是认罪吗？不。

我的意思是，他们有无限的资金。我的意思是，美国检察官赚的钱是多少。让我们假设他每年赚 10 万美元，对吧？无论他是否受审。有些家伙喜欢受审。我的意思是，他们正在积累经验，因为这对他们中的许多人来说，这只是他们职业生涯中的一步，对吧？你知道，你会看到很多美国检察官从美国检察官办公室到，你知道的，参议员、国会议员，竞选总统，你知道的，联邦调查局局长。你知道，这些人都在争取更大的目标。他们不在乎你。你知道，人们会误以为，哦，

这在 99% 的情况下并非如此。这不是私事。这是生意。现在，在你被关在县里的时候，他们是否向你提供了一份协议？当然。提议是什么？提议是 11 到 14 年。你对他们说了什么？我告诉我的律师，嘿，伙计，接受吧，但把枪支的两年减刑拿掉。他们因为武器而给我增加了 2 分的刑期。我说，我拿不到戒毒项目。如果我拿不到戒毒项目，我就拿不到减刑。

他说，好吧，伙计，我会调查一下。但他当时正在处理一个大的死刑案件。他太忙了。所以最终他们用16项更多指控取代了我的起诉书，因为他没有告诉他们我会接受这个提议。

他从未告诉他们你会接受？从未。从未。那么这不是你一开始就可以在诉讼中指控他们的事情吗？当然。我的意思是，这是什么，这是一个无效的律师协助索赔。是的。所以你不能在直接上诉中真正解决无效的律师协助问题，联邦法院不行。你必须经过你的上诉，然后你回来进行2255，然后你这样做。哇。最终我确实提出了这个论点，但我输了。那么你是什么时候发现他从未告诉他们呢？这是怎么回事？

好吧，我的意思是，我后来才发现，几年后，几年后。哦，所以你一直不知道。你以为，好吧，你不是一直坐在牢房里说，嘿，我们什么时候签协议？发生了什么事？

好吧，他告诉我，我会给你一个更好的交易。别担心。我会给你一个更好的交易。然后它从未实现。然后我去法院。有一天他们把我叫到法庭，我又有16项指控。他们取代了起诉书。在那时你就像，去你的吧。我要接受审判。是的，差不多。是的。所以对于你来说，要进行联邦刑事审判，你是和其他一起还是联合审判，还是分开审判？所以我的共同被告要和我一起受审，但在审判开始前七天，他认罪了。

他最终认罪了。他被判15年。所以只有你一个人受审？只有我。联邦审判是什么样的？很孤独，伙计。很孤独。你在这个里面。我总是把这和我在小时候联系起来，你会看《糖果屋》之类的东西。当我走进这个法庭时，在我看来，它就像一些有钱的白人的巢穴，就像来自《糖果屋》或《布雷迪一家》一样，对吧？法官就在那里。他很高，每个人都在周围。你就像，该死，每个人都在看着你。

所以这让人紧张。你很孤独。你知道你有罪。让我们说实话。我知道我有罪。我为什么要接受审判？我很固执，对吧？认罪协议是在审判当天27年。所以我想，我不接受27年。他们在审判当天给你提供27年。你说不。我去那里告诉我的律师，告诉他我接受17年。他回来后说，他们说27年。你当时的心态是什么？你在想什么？因为你说你知道你有罪。他们抓到了你。

我当时的心态是我在愚蠢地思考，对吧？因为我很生气。

就像，哦，伙计，伙计，27年，我的生活反正也结束了。这就是你在想什么。40和27是多少？一样。我永远不会有生活。所以我最好搏一搏，即使我知道我有罪。但有时你无法理性思考。而且，你知道，就像我之前告诉你的那样，我拥有一家律师助理公司，对吧？自由斗士。而且，你知道，你得到了很多家伙，他们在受审时真的不想。他们知道他们有罪，然后你会后悔。最终你会后悔的。

人们可以说他们想说的话。好吧，他们的定罪率超过90%，因为每个人都认罪了。不，那不是真的。他们的定罪率很高，因为大多数被捕的人

他们有罪。那么你认为为什么那些家伙明知有罪还要反抗并接受审判呢？你觉得呢？我的意思是，我相信你与很多接受审判的家伙打过交道。你认为是什么推动了他们？我认为是痛苦、伤害以及意识到，伙计，你知道，他们给你提供了20年，你感觉就像，伙计，20年是永远。

但实际上，当你服刑那么长时间时，我服刑了17年零5个月21天。当你服刑那么长时间时，你的生活并没有真正结束。但当你24岁时，你想到20年，你相信你的生活结束了，而且永远不会真正理解。好吧，如果我输了，我会被判50年。

所以，与其在45岁时出狱，我可能会在65岁时出狱。这就是我的现实。如果我当时认罪，而且他做了正确的事情，我33岁时就会出狱。但我接受了审判，我被关在监狱里，我过去常常计算它，说，哇，我将在64岁时出狱。

如果你输了。是的。我的意思是，即使在我输了，在我入狱后，你知道，会有几天我的心跳会加速。你知道，我没有，我在我最后九个月里达到了低谷。但当你坐在那个监狱里时，你知道，那里的人会被谋杀。那里的人会被刺伤。这不是，这不是游戏。这是真的。

我觉得像我这种情况的人，我必须像，我是一个总是考虑假设的人。所以我接受了审判，因为，如果有什么机会让你获胜或结果不同，这就是为什么我不接受认罪协议。所以我觉得这也是很大一部分原因。人们在想，好吧，我有罪，但如果有什么可能发生呢？比如陪审员可能会做错事。可能会有技术错误。检察官可能会搞砸。

所以它给某人带来了一点希望，我想。我的意思是，我认为这可以追溯到这样的想法，是的，你抱有希望，你抱有希望，但这可能不会发生。就像你今天可能不会中彩票一样。那是真的。所以你可能不会在联邦法院被无罪释放。是的。因为通常当你身处联邦法院时，他们有，

但是，你知道，他们建立了一个案子。他们不是今天才逮捕你，然后说，哦，我们今天很幸运。那些家伙很努力。他们准备好了。就像他们带来了热度。这太可怕了，就像看到法庭的那一面，就像你和你的律师以及任何支持你的人一起坐着。而法庭的那一面就像装满了。他们有所有人，特工、美国律师，所有的一切。你知道，让我告诉你这件事。在我输了审判之后。对。我最终被判刑。

来自美国律师办公室的人来了。他们下来观看我被判40年徒刑，观看我母亲坐在那里哭泣，你知道，他们就像，击掌庆祝。我认为，你知道，这是绝对让我生气的一件事。

而且在我余生都会如此，这些人，是的，好吧，你犯了罪。必须受到惩罚。我同意这一点。我应该进监狱，但我24岁时不应被判40年。当这些人像这些大学生一样在那里，你知道，他们正在教他们这些东西，他们在那里击掌庆祝他们刚刚判我40年。任何一个有同情心的人，无论我是不是毒贩，都会怎么做。

你怎么会有同情心，或者你怎么能回家，你知道，和你的家人一起度过晚上，然后说，该死，我们刚刚判那个家伙40年。好吧，不，是他自己判的。好的。但是他母亲在哭，你知道，这太可怕了，你不应该，这不是一个，这不是一个圣诞派对。这不是一件令人高兴的事情。非人化。我的意思是，像我一样，我很好奇，当你第一次听到有罪判决时，

他们的反应是什么样的，比如检察官，因为我相信你正在关注他们的情况，比如他们的面部表情是什么样的。让我告诉你这件事，对吧？我的意思是，我的检察官，我之前说过，大多数时候这不是私人的。它对我来说变得很私人。

它对我来说变得如此私人，以至于我的法官在我的慈悲释放动议中不得不告诉检察官放松一下，保持安静，坐下。这是私人的。他很兴奋。他很高兴。他鄙视我。而且，你知道，我开始鄙视他，因为这对我来说不仅仅是生意。这是私人的。而且，你知道，我的意思是，我有我的理由，或者为什么我相信这一点。我认为他们当时觉得白人不应该卖毒品。

他们盯上我了。我是一个毒贩。我不高兴。我不美化那种生活。但那是我过的那种生活，这是私人的。他们很高兴。他们很兴奋。我的意思是，无论你做了什么或没做什么，你最终还是一个人，你知道。我认为……

就像在这些事情中迷失了。我的意思是，你没有杀任何人。你没有因为暴力犯罪而被捕。你因为贩毒而被捕。让我，让我告诉你这件事，伊恩，对吧？在我的慈悲释放动议中，我是全国第一个赢得慈悲释放动议的人。我写了康拉多·坎图案。我说，看，第一步退后。我认为我是对的。你想这样做吗？他过去是德克萨斯州的市长和警长。他最终被判24年。我说，你想试试吗？我们会试试的。我们试过了，我们赢了。

我自己写的。我写了一份霍洛威动议。我不知道你是否真的知道霍洛威是什么，但我写了一份所谓的霍洛威动议，然后将其改为3582。在我的案子中，法官下令举行听证会。政府进来了，基本上把SIS的人带到了那里。他们拍下了我背上所有纹身的照片。他们对肮脏的白人男孩帮派提出了指控。他们只是把它堆积起来，对吧？所以他们在我的牢房里发现了一个手机芯片。

但事实证明，SIS的家伙，他作证并撒谎。法官实际上斥责他说，他们已经尽了一切努力来打击我，来摧毁我。法官批准了我的慈悲释放。在我出狱的前夕，他们提起上诉。我明天早上就要出狱了。我的家人开车到肯塔基州列克星敦接我。那个家伙问我，嘿，你有衣服吗？我说，没有，他们带了衣服。

他说，该死，伙计，如果你有衣服，我会先送你出去。他说，我会带这三个有衣服的家伙，然后我带你。我说，好吧。然后他把我带出去，我看到大门，他们在对讲机上打电话。阻止他。有上诉。阻止他。他们对我的案子提出了上诉。他们有90天，伙计。你没有立即上诉。你等到我应该出狱的那天才上诉。这样他们就可以推迟了。你提起上诉了。你知道看到我的家人在停车场是什么感觉吗？如果我有衣服，我会在停车场。然后会发生什么？我会离开那里。

那，那就像，那就像我去多伦多时感觉一样。就像被迈克·泰森打了一拳。审判结束后感觉如何？好吧，首先，审判持续了多久？

审判是，我想，为期三周的审判。好的，三周。宣读陪审团裁决的那天，他们商议了多少天？几个小时。只有几个小时？我想是7月4日周末。他们想回家。他们要去度假小屋。和我感恩节的情况一样。是的。它只是加快了整个过程。

这不是他们告诉你的，对吧？自由的土地和勇敢的家园。你拥有世界上最好的制度。在你被证明有罪之前，你都是无辜的。你接受了审判。但他们总是说最后一句话。好吧，那是因为你是无辜的。听着，当你走到陪审团面前时，他们已经对你有了印象，对吧？他们不想在那里。他们中的大多数人都不想在那里。他们就像，哟，我走了。他们不关心你。他们不认识你。我们又回到了同情的问题。没有同情。他们就像，哟，他们不关心你。我走了。

我认为他有罪。我的意思是，我们看到一些案件，你知道，有陪审团无法达成一致的情况，你知道，有时会有无罪释放等等。但在绝大多数情况下，不，在你被证明有罪之前，你是无辜的，但你实际上是在被证明无罪之前是有罪的。我认为最让我厌恶的事情是我的整个情况是

法官每天都说，不要回家，不要看新闻报道，不要看你的手机。我的意思是，我们在现代科技时代，这是很正常的。如果有人告诉我不要搜索某样东西，我会去搜索某样东西。当他们搜索伊恩·比克时，那时所有的垃圾都在那里。每天都有文章出来。我认为在那个方面进行公平审判是不公平的。然后另一件事，很多人不知道联邦制度是什么，所以他们回来了，他们无法达成一致。

他们说，我们无法达成裁决。法官必须命令他们说，无论术语是什么，都要再次回去商议。就像他必须读一些东西一样。就在那时他们回来了。那是感恩节前两天。突然之间他们有了判决。他们从我们无法想出它变成了现在我们有了判决。所以这就像一个糟糕的，就像在这个意义上这是一个糟糕的系统。100%。

100%。现在，等待的感觉是什么样的？就像你们进行结案陈词一样。你的脑海里在想什么？你被关在牢房里等待吗？你在法庭上吗？是什么，发生了什么？你知道，我以前从未在我的节目或任何人的节目上说过这个。嗯，你知道，当我回去的时候，我记得我跪下祈祷，你知道，强硬的查德。现在我在，在我的膝盖上祈祷，你知道，在法庭上，我试图像，我很坚强，而且

但实际上，伙计，我很受伤，深深地受伤。我知道，伙计，我在这里获胜的唯一方法就是上帝介入，我想，对吧？我想他确实这样做了。他说，你知道吗？你还没准备好，伙计。我正要把你送进监狱。

根据你的行为，17、18年。这就是现实。所以是的，我跪了下来，我在那里祈祷，伙计。是的，你会有那种希望的闪光，就像，伙计，如果他们发现我没有罪，伙计，我今天就要回家了，我要吃饭了。这是我首先想到的。如果我被发现，我会吃一些真正的东西。

你知道，这很疯狂吗？但这就是让人们继续前进的原因。你知道，我认为一旦你失去了希望，人们就开始考虑自杀或再次沉迷于毒品。就像总有希望一样。这甚至不仅仅与我们的情况有关。有希望，比如那个女孩或男孩可能会喜欢你。对获得那份工作抱有希望。这就像持续的。你总是需要一点点希望。所以你被叫到法庭，陪审团的判决宣读了。什么，什么，你感觉如何？

我的意思是，这只是，你知道，这是伤害，伙计。这是痛苦。这是你内心深处的一种东西，你就像，该死，伙计，就是这样。我的生活结束了。你知道，这就是我在想什么。而且每一项指控都有罪。每一项指控都有罪。甚至没有一项无罪，什么也没有。不，而且我据说有一位来自我所在地方的最好的律师。死刑律师。他没有时间处理我的案子。为一个让我被判40年的律师支付了4万美元。他是一个付费律师。付费律师。你认为现在回想起来，你会不会只找一个公设辩护人？

或者没关系。我的意思是，没关系。没关系。你最好省下你的钱。我的意思是，这只是说实话，对吧？在联邦系统中，他们说公设辩护人甚至不算太坏，因为他们就像普通的执业律师，只是在一边做公设辩护人的工作。我的意思是，我刚和联邦首席辩护人一起处理了一个案子。

来自布鲁克林。迪德丽·冯·多努姆。全国最好的律师之一。她是联邦首席辩护人。我实际上在雷布鲁克的时候处理了一个案子，我们赢了。孩子被判25年。我写了他的2255。我们赢了。他立即获释。她是指定的律师。所以我有一个来自雷布鲁克的兄弟给我写信，查德，伙计，我需要慈悲释放。得到了924C与抢劫案的累加。他说，伙计，真的，我没有多少钱。我说，伙计，我会为你做的。我做了。他最终寄给我大约200美元

现金。所以我做了。我们提交了。法院任命，你知道，联邦辩护人，是她。所以我看到她。我说，哦，我必须打电话给她。我打电话给她。她说，哦，我的上帝，查德，你好吗？我很高兴你出狱了。我们一起处理了这个案子。我们一起写了回复，我们刚刚把他35年的刑期减少到17年。太棒了。所以有些联邦辩护人很好。是的。现在，你那天晚上回到你的牢房时，你在考虑自杀吗？你的心态是什么？就像你刚刚被定罪，而且你知道，你此时面临着终身监禁。

我的心态不是我想自杀。他们想把我送进自杀监视室。我说，伙计，我很好。我不需要自杀监视。我很好。我一切都很好。我只是想和人们在一起，因为我受伤了。我很孤独。我很悲伤。这就是现实。我只是需要和人们在一起，能够和人们交谈，并试图理清我的感受和情绪，伙计。你当时成功地做到了吗？我的意思是，我认为和人们在一起比独自一人被关在牢房里要容易得多。

独自一人与你的想法作伴。你要做什么，看书吗？不，你在想你的生活。我认为当你做这样的事情并将人们送进自杀监视室时，你会让情况变得更糟。你知道，我实际上是监狱里的自杀伴侣。你会让情况变得更糟，因为你独自一人。没有人想在那样的时刻独自一人。你想能够拿起电话，让我们说实话，兄弟。你的母亲99%的时间都会在那里。你想打电话给你妈妈。这是我一生中一直安慰我的人。审判后与你母亲的第一次谈话是什么样的？我的意思是，她只是在哭。

甚至无法和她说话。还有你的兄弟姐妹？我姐姐也是。只是，你知道，他们知道。而且，你知道，你试图保持坚强。就像，好吧，看，我有上诉。我们会赢得这场胜利。而且，你知道，我已经告诉我的母亲多年了，你知道，我会赢的。坚持住，伙计。我们有一些问题。其他人，伙计，甚至，你知道，非常非常亲近我的人会告诉我母亲，他永远不会出来。你知道，你必须停止。你必须停止。而我的母亲总是相信，伙计。她总是相信我会出去。

我一直告诉她，我会离开这里。别担心，我会出去的。下一次上诉，我会出去的。然后我最终出狱了。谁会想到特朗普会通过《第一步法案》？这就是我出狱的方式。她知道你当时正在犯你正在犯的罪行吗？她有没有试图阻止你？每次。我的母亲在2002年圣诞节前后告诉我，我记得这次谈话，她说，今年你最终会杀了某人，或者你最终会死。

就是这样。她没有说监狱。她说，你最终会死，或者你会杀死某人。那一年我最终进了监狱。所以你可以说我死了。我最终被判40年监禁。

在那时，这基本上就像一个结束生命的打击。你20岁，40年，那是很长一段时间。即使是好的时间除外，无论如何，你仍然在做什么，35年？是的，100%。无论是什么。大约34年零一些零头。判决日，那是什么样的？你在联邦法院即将被判刑。所以我从布法罗聘请了一位新的律师，托马斯·西奥菲勒斯，一个好人。他从后面走进来，他说，听着，伙计，他说，你今天可能会被判60年。

他说，我认为他不会判你无期徒刑，但他会判你60年。我说，好吧，伙计，我的意思是，60年，我会像，我反正也不会出来。但我们进去了，他提出了一堆论点，他为强制最低刑期辩护。强制最低刑期是40年。所以你走进那个法庭时知道你被判40年了吗？是的，那是我的强制最低刑期。哇。

强制最低刑期是40年。就是这样。我甚至无法想象自己站起来走进法庭。因为我认为审判之后，到你被判刑之前，你只是处于一种不确定的状态。就像你在拘留中心一样，你不知道你的命运是什么。就像你没有到期日一样。我宁愿看到一个到期日，比如知道什么，而不是，你知道，处于不确定的状态，不知道你会被拘留多久。好吧，我的意思是，嘿，当你不知道的时候，你总是像，

他抱有希望。他仍然抱有希望，你知道，但我明白，嘿，我的强制最低刑期是40年。法官在判刑时告诉我，他说，对我来说很难不因为，你知道，暴力而判你无期徒刑。案件中存在暴力。我被判犯有非暴力罪行，但案件中存在暴力。他说，对我来说很难不判你无期徒刑。他说，但我将出于同情而采取行动。

我将给你强制最低刑期，为了你母亲的缘故。你在判刑时说话了吗？没有，没有。我说了。我说了一些关于政府如何给其中一个共同被告

你知道，一个认罪协议，当，你知道，他是在我的案子中点燃这个人的人，并用2x4击中某人的头部。他用枪托击打案子中的人。我说，但如果我被判40年，那么我们都应该被判40年，对吧？现在关于暴力因素，因为我们没有真正谈到它。哦，我想，我想完成它。所以你的观众不会误解我的意思。好的。我已经被定罪了。他已在我的审判中作证。他在证人席上待了大约五天。

这就是为什么我说我所说的。我说，如果我被判40年，我们都应该被判40年。但这些人是政府给予交易的人。你谈论你想保护公众以及这样那样。

而且，你知道，你正在用40年打击我，而这个人点燃了案子中的人。但因为他合作了，他被判10年或9年徒刑。他们挑选他们想要的人。他们想要。我的意思是，我的共同被告，他们给了他有史以来最好的交易，豁免交易。他在州里获得了缓刑，因为他们想要我。他们专注于他们想要的人。这就像他们把所有其他参与的罪行放在一边，以抓住更大的鱼。在这个场景中，你就是更大的鱼。

在他们看来，他们这样做是疯狂的。它应该只是一个公平的竞争环境。因为我相信陪审团，如果陪审团看到你和你的伙伴，并且他们正在陈述证据，那么可能会有足够的证据根据此进行定罪。就像，你认为他们一定需要你的共同被告吗？不，根本不需要。根本不需要。

他只是，你知道的，就像我说的，这家伙让我很生气。太疯狂了。现在，暴力方面，任何时候发生暴力事件，都是那些参与实际毒品交易的人吗？所以，你知道的，就像我说的那个在我案子里被点燃的人。他的名字叫阿卜杜勒，对吧？

他是一个穆斯林，在商店工作，开始和妓女厮混，开始吸毒。在我案子里，那个孩子睡着了。你知道的，就像我们说的那些小胶卷瓶子。他有一个胶卷瓶子，这家伙把手伸进他的裤子里，在他睡着的时候拿走了他的毒品。所以他醒了。这家伙不在那里。他找到了他，把他带回了家。老实说，伙计，他往他身上倒了一些东西，然后点燃了他。这件事发生的时候你在那里吗？我不在那里。没有。他们打电话给我。我去了那里，然后把他送到了医院。

我那时有一套90-80年代的剪辑，或者说是三菱的剪辑，都是漂亮的皮革，我把它们放在我的车里，血淋淋的，用剃须刀把它们剪开，我把它们放在车里，我说，伙计，你在干什么，兄弟，你像点燃人们一样，怎么回事？我把这家伙放在车里，送他去医院，哇，所以你作为毒贩，有什么规则，什么原则，你遵守什么？

我的意思是，我对每个人都很尊重。就像我的兄弟们，你知道的，我带来的我的伙伴。我还有另一个参与这行的得力助手。他们会，你知道的，对人们做一些事情，伙计。你知道的，就像，你知道的，因为他们认为因为他们是瘾君子，你知道的，你就像对待垃圾一样对待他们。我没有那样做，伙计。每个人都喜欢我。因为我做了，你知道的，说这个很疯狂，但是……

你知道的，我对人们很尊重，伙计，即使是卖毒品。规则。是的。规则是不抢劫顾客。显然，不要在这里，我们有那些家伙，伙计，做蠢事。就像我们被抓获的其中一个房子，街对面有一家商店。还有我告诉过你的那个放火的孩子，他正在向那个地方的窗户射击。他用一个彩弹枪换了一支22口径步枪，我最终因为那支22口径步枪被判了25年。他正在向商店的窗户射击。

你认为会发生什么？警察会来这里。你不能做这样的事情。当你做这样的事情时，它会给房子带来麻烦。警察在那里是为了阻止顾客。接下来你知道的，他们冲进了房子。他们用坦克袭击了它。

你见过那些坦克吗？你知道的，它们有战斗室。是的。他们就是这样做的。他们不敢进来。这是警官的意识。我对我自己有警官的意识。他们认为，你知道的，我可能会对警察做些什么，但这是他们在他们脑子里编造的东西。是的。他们编造了这些东西。

你知道的，不是基于事实。就像，他是一个危险的家伙。一个人这么说。现在两个人这么说。两个人变成四个。四个变成八个。我不在房子里，但他们用坦克袭击了房子。所以你总是头脑清醒。你知道有些事情你不想参与。你就像在和你的团队制定规则等等。所以你一直都是那种在这方面很正直的人。我的意思是……

我不想说一个毒贩是一个正直的人。你知道我的意思吗？但是你很有个性。我确实有一些个性。我确实有一些道德。我没有虐待别人。就像我说的，伙计，我的父亲可能是我们社区中最著名的瘾君子之一。他们过去称我父亲为极客和查克。极客和查克？是的。这是什么意思？他总是，你知道的，每当他吸食可卡因时，他都会咬他的舌头，把他的帽子戴成这样。你知道的，这很尴尬。我的朋友们，你父亲是极客和查克。

所以，你知道的，我只是感到痛苦，因为我的父亲最终从拉斯维加斯回来，你知道的，他吸食可卡因，根本没有和我妈妈复合。但是我的父亲是我们社区里一个众所周知的可卡因吸毒者。所以我确实有同情心。我的父亲是一个瘾君子。你知道的，我的叔叔和家人都是吸食可卡因的人，兄弟。所以我尽量不去因为他们的吸毒成瘾而轻视他们。然后就是常识，对吧？这些人是你想要来的人。

让我们说实话，伙计。很多人是吸毒的白人。那些是从郊区带着钱来的人，他们觉得来我们家很安全。所以他们把钱花在我们这里。所以当然，无论你做什么生意，你都想要一个好产品，你想要以热情款待人们，我想。这就是……

我所做的，伙计。你认为看到像你父亲和你身边的人与这些瘾作斗争会激励你走上不同的道路吗？百分之百。毫无疑问。这是另一面。我的姐姐，她不吸烟。她也不做那些事情。从不吸大麻，什么都不做。所以是我们两个人，我母亲抚养的。所以是的，我认为这有影响。太好了。我的姐姐仍然住在那里，仍然住在那个社区。不久前，一个孩子在她家门口被谋杀了。我的意思是——

你知道的，她还没有离开那里，但那是我们来自的地方，伙计。但她并没有让那个地区定义她作为一个人是谁。不，但她知道她必须离开那里。我最近把我妈妈搬到了我住的地方，我住在一个好地方。现在我直接去了我母亲的房子，三栋房子远。两周后他们杀了一个人。他们在拐角处杀了一个人。我进去说，嘿，收拾你的东西。你要搬家。她说，我不搬家。我说，你今天搬家。

我去给她租了一套公寓，我租了一辆U-Haul，两天内我就把她搬走了。她离开了她的房子。把她的所有东西都留在了那里。我把她的沙发留在了那里。我给她买了新的家具。我把她的所有圣诞节的东西都留下了，她仍然为此生气。你离开这里。你不能再住在这里了。该走了。你有没有朋友，他们不参与毒品生意，却在你审判期间以及你入狱初期一直支持你？在我们社区，我们没有人是朋友。

那些不参与贩毒的孩子。所以他们都参与了。是的。我的意思是，就像我说的，我带我的伙伴来这里。他，嗯，他是我以前开始贩毒的第一个家伙。你知道的，当然，我们在一年中会通过电话交谈。嘿，你好吗，伙计？你好吗？该死的兄弟。我为你感到难过。嗯，我的得力助手，你知道的，我告诉人们他是我的兄弟。他是我最好的朋友，伙计。你知道的，有几次他会寄钱给我或者其他什么，但我们的关系不是

然后我一出来，我就帮了他。现在他又吸毒了。就像，所有毒贩都怎么了？伙计，你们都吸毒成瘾了。你知道的，你搞砸了。所以我让他戒毒，帮助他重新生活。你知道的，他现在过得很好。所以，你知道的，老实说，他真的是个匪徒。但即使他开始吸毒，他也是个匪徒。是的。现在你被判了40年监禁。你和你的妻子第一次谈话是什么样的？

好吧，在我被判40年之前，我们已经谈过话了。哦，你之前就谈过话了？是的。我的意思是，有一个认罪协议是27年，你知道的，或者20、25、27年。我说，结束了，伙计。它疼吗？当然疼，它疼。这令人震惊。

你知道的，就像，该死的，伙计，我爱她。我在乎她。你知道的，当你入狱时，我相信你可能知道这一点，每个人都爱每个人。对。当你入狱时，就像，伙计，我爱我的女孩。你说，伙计，我爱我的，我爱我的孩子们。但是，你知道的，你在那里抢劫别人，但是。

我和她经历了一些事情，伙计，我受到了深深的伤害，伙计。深深地，深深地伤害。你是否觉得你知道你必须那样做？你必须让她离开？因为作为一个男人，你把自己卷入了那种境地，你无法阻止她去看其他人和追求？我的意思是，兄弟，这就是交易。她还年轻。她很漂亮。我最终面临至少20年监禁。他们取代了起诉书。没有办法摆脱这个。

是的。我说，我必须接受她必须继续她的生活。她不能等我40年。我的意思是，这很自私，对吧？但在那种状态下，你想自私。你说，请等我。但最终随着你年龄的增长，伙计，现实就会来临。你说，哇，她确实必须继续她的生活。她确实这样做了。但对我来说，我很惊讶你只有23岁。你能够进行这样的谈话，因为现在像我这个年龄的家伙，我27岁甚至更年轻，他们——

没有面临监禁，但他们很自私，而且还不够成熟，无法拥有女朋友，他们不会让他们的女朋友离开，因为他们应该得到更好的待遇，或者其他什么，所以能够做到这一点，在那个年龄能够进行这样的谈话，这非常了不起，好吧，我不想让她离开，你知道我的意思吗？但是你最终还是这样做了，好吧，她让自己离开了，是的，我不想让人觉得我说了一些实际上没有发生的事情，她来看我在县监狱，是的，她说，看，你知道的，我累了

我厌倦了孤独。你知道的，我的表妹，她的表妹，她就像我的表妹，你知道的，她在圣诞节在我祖母家刚刚订婚。我想让某人带我出去吃饭。我想过正常的生活。她说，我必须，我爱你，我在乎你，我必须继续我的生活。我为此痛苦了很多年，伙计。很多年。我花了数年时间才克服它。我认为我从未真正克服它，因为当我赢得我的案子时，我

我告诉了我一个和我一起在里面的人，一个年纪大的人，在维克多维尔、阿特沃特待过，老派的人。他说，兄弟，你想知道真相吗？他说，让她走吧，伙计。她有自己的生活。我的意思是，她再婚了，有了孩子，继续她的生活。我说，该死的，兄弟，你认为她想见我吗？他说，伙计，让她走吧。然后我最终出狱，对于那些不知道的人来说。我在Facebook上找到了她，在网上看到了她的照片。

这让我很痛苦。最终她的母亲联系我说，嘿，你知道的，我们很高兴你出来了。你知道的，她想和你谈谈。有很多话没有说。我说，我在心里想，不，这可能不是最好的。你知道我的意思吗？但最终她来到我家，伙计，敲了我的门。我说，看，你需要回家和你的家人在一起，忘记我吧。继续你的生活。你知道的，说这话让我很痛苦。她说，我不能。

我就是不能。最终，对于那些不知道整个故事的人来说，我们最终再婚了，我们有两个17个月大的双胞胎男婴，伙计。你认为她是你的灵魂伴侣吗？就像你命中注定要在一起的人？我认为是的。然后她为你度过了那场风暴。我的意思是，我的意思是，距离和时间的分离。就像有时候你必须放手，看看它们是否会回来。类似的事情。但让我告诉你，即使是她回到我的生活中，

也不总是很好。也不总是很棒。我处理了很多事情，我说，看，伙计，我为你受苦了。你知道的，我受苦了，伙计。我要说实话。我受苦了。

我说，看，有很多伤害，很多痛苦。我不知道我是否会在做了将近18年后出狱。我不知道我是否，你知道的，我想相信这一点。是的，我很好。我要出来过正常的生活。我没有创伤后应激障碍，我可以克服过去，我可以过上美好的生活。所有这些听起来都很好，直到你来到这里。然后它就变得真实了。所以我们有一些，你知道的，我们在关系开始时有一些问题，我告诉她，继续你的生活吧，伙计。忘记我吧。我不，我不认为我想这样做。

你知道的，它来来回回，但最终，伙计，你知道的，我们解决了问题。六月我回家快三年了。将近三年了。是的。就像我说的，我们有两个小男孩。我们拥有一所房子。嗯，我拥有我的车。她拥有她的车。太好了。我们正在过着我们最好的生活，伙计。你知道我的意思吗？我的意思是，我认为我一生中经历的一些最大的痛苦是失去了一些你当时没有准备好失去的东西。就像当它被夺走时，就像我失去了很多东西一样，即使只是我的刑事案件，就像它一样，

夺走了女朋友，夺走了朋友，就像，我没有准备好失去那些东西。所以那些东西会困扰你很长时间。直到你完全放手，你知道的，它会以精神上的方式继续追赶你，如果它只是让你感到沮丧的话。所以我无法想象你身处那个牢房，只是想着那些事情。你知道的，就像我说的，我必须找到一些事情来让我不去想它。所以我每天都打篮球。

一整天，然后晚上我做法律工作，你知道的，很多年我都很沮丧，然后在2009年，我有她的号码很多年了，我打了电话，当她接电话时，我挂断了电话，然后我又打了电话，然后她挂断了电话，我告诉我的姐姐打电话给她，伙计，我的姐姐打电话给她，她说，看，告诉你的兄弟，你知道的，我爱他，我将永远爱他，我将永远关心他，但我现在有不同的生活了，你知道的，我希望他一切顺利，如果他没有入狱，我们会在一起度过余生，并且

那是第一次我感觉我终于有了一些结束感，我开始好转一点。但多年来，伙计，这让我痛苦了很多年。那几乎是你入狱十年的时间。是的。现在让我们关注监狱方面。你第一次正式入狱被送到哪里？我第一次正式入狱是在USP大桑迪。对于那些不知道的人来说，大桑迪是什么？毫不夸张地说，有些人可能不同意，但我认为那是当时美国最危险的联邦监狱。

我去那里的时候，那是真的，那是很热闹的时候，人们互相残杀，人们互相刺伤。最终，我的狱友，他来自纽约，他刺伤了狱警七到八次，因为一些酒。绝对是一个危险的地方。我第一天在那里，他们用担架送走了一个家伙，他试图对另一个白人孩子做一些性行为。而那些白人家伙只是把他打了一顿，然后他被担架抬走了。

嗯，一个名叫斯基特来自田纳西州的孩子。那是我的第一天。嗯，然后我在这个单元里，这个来自纽约的黑人家伙打了狱警一巴掌，只是打了狱警一巴掌。是的。他打了狱警一巴掌，我们单元里的每个人，所有黑人。你知道的，我知道你采访过约翰尼，他总是谈论凶杀卢。他是纽约人的主事人，伙计。他们包围了警察，警察摸了摸他的脸，说，我做了什么？我做了什么？

我说，这是联邦监狱吗？他白天在休息室打了警察一巴掌。警察吓死了。你那时23岁，24岁？在我被判刑后，我年纪大了一点。好的，年纪大了一点。你和谁一起？你把自己归入哪一类？所以当你走进USP时，白人会主动接近你。你知道的，我在我的书里谈到过这个。第一天走进监狱是什么感觉。你走进监狱，白人会主动接近你。你和谁一起？

你说，他们说，你是白人吗？好吧，上次我检查的时候，我是。他们说，你和白人在一起。我说，是的，你知道的，我已经听过所有这些事情了。我有一些兄弟在那里，你知道的，在我之前就到了大桑迪。所以我说，是的。他们说，好吧，他们让你和这个来自罗切斯特的白人孩子住在一个牢房里，白人男孩斧头。他们说，伙计，他和黑人在一起。你不能进去。

我说，好吧。他们说，我们会为你找个地方。你会和这个家伙或那个家伙住在一起。其中一个家伙就像一个超级白人至上主义者。他们说，伙计，他几个月前刚在这个单元里发起了一场种族冲突。我说，伙计，我不会和那个家伙住在一个房间里。所以我最终和这个来自田纳西州的老头，杨先生住在一个房间里。

所以，你知道的，你马上就知道是怎么回事了。你必须在30天内准备好你的文件。你必须，你知道的，得到一把刀。你必须有一把刀。在悔过规则中。我的意思是，是的，几乎就是这样。你必须有一把刀。现在，这些主事人在监狱里有多大的影响力？就像，他们能把你调动吗？他们能做什么？

那时他们可以。随便做什么。是的。只要告诉警察，嘿，他就在这个牢房里。就是这样。主事人有多大的权力？

让我们谈谈现实。你想让你的观众了解联邦监狱，了解现实吗？是的。他们有很大的权力。他们操纵人们，伙计。有时这来自于你待的时间，你告诉人们的故事。当时的主事人是来自波士顿的史蒂夫·伯克，电影《城中大盗》中的人物之一。这部电影是根据他们的案子改编的。史蒂夫有车，在联邦监狱系统中非常有名，个子小小的。我说，该死的，这家伙在告诉人们该做什么。

但是你在监狱里有很多家伙，他们一生中从未当过领导者，对吧？所以他们现在有了领导者。无论领导者说什么，他们都会去做。他们想取悦领导者。我说，我需要有人刺伤这家伙。你会惊讶于有多少人举手说，兄弟，我会刺伤他。我今晚会解决他。你想让我做什么？你知道的，就像我说的，我有点聪明。我过去常常想，这些混蛋疯了。这就是我在想什么。字面意思，我没有报名。

但是，你知道的，他们表现得好像，你知道的，纽约，我们有一个波士顿东海岸帮派，波士顿和纽约。我的一个狱友是亚当·奥利弗里，他最终在大桑迪刺伤了狱警。亚当可能是那个大院里最厉害的白人。

毫不夸张地说。但史蒂夫是主事人。亚当是第二号人物。他们表现得好像，好吧，你知道的，你还年轻。你个子很大。你来自纽约。我们不会派你去执行傻任务。我们还有很多其他的傻瓜。这就是他们谈论这些家伙的方式。帮派里的傻瓜。废物。你知道的，他们用这个词“废物”。我不同意那些东西，伙计。你知道的，当我长大后，意识到我们正在过着什么样的生活。很多人都在联邦监狱和最高安全监狱里装腔作势。

你知道的，你在低级别监狱或者其他什么地方，你们可能都听说过USP的故事，伙计，我不想去USP。好吧，该死的，我也不想去那里，但我现在在这里了。这就是我正在过的生活。但是那里有很多家伙。他们说，该死的，兄弟，我真的不想在这里，但我将假装我会给你举个例子。有一个家伙，一个非常危险的家伙，一个极其暴力的白人家伙，做了那些事，做了任何事。

但是真的，伙计，我过去常常想，伙计，这家伙真的不是。他有点傻，对吧？通常情况下，如果你不会玩运动，你可能也不会打架。在大多数情况下，他有点傻。但是，伙计，他对人们做了一些极其暴力的事情。最终，伙计，他到了低安全级别监狱，他变成了一个十足的基督徒，兄弟。圣经狂热者，但在监狱里是个匪徒。是的。你知道的，他过着一种他真的不想过的生活，伙计。

你个人有没有做过一些事情，你需要做一些事情才能融入群体，才能生存？当然，伙计。我的意思是，你知道的，他们称之为努力工作。我们有一个家伙，你知道的，他喝醉了，在用N字，他们说，伙计，你知道的，你必须做点什么。你必须，你必须表现出点什么。

所以我们进了牢房，他们说，伙计，你必须刺伤他。我说，伙计，我不刺伤。我真的就像，伙计，我不刺伤那个家伙。我们只会狠狠地揍这个家伙一顿。这就是我们所做的，伙计。你知道吗，伙计？伊恩，我感到自己充满了愤怒，你知道的，敌意。我现在后悔做了这件事，因为我确实为我所做的事情感到难过，但我当时很享受。

当我们殴打这个家伙的时候，然后他下楼开始大喊，你这个白人混蛋，看看你对我做了什么。血淋淋的，我的兄弟跑过去，踢了他的屁股。在棒球场还有另一件事。我的意思是，在篮球场，在棒球场上。那里有一个来自明尼苏达州的孩子，他在东海岸帮派。他正在制作刀子，他们正在使用它们，对吧？他做了一些不尊重的事情。那里有塞拉诺人，南区人。他说，你知道的，他邀请人们到他的腹部。

所以我只是标记了他几次，你知道的，这使得事情变得更好。最终，嗯，那天晚上或第二天晚上，博尔特，如果博尔特正在看你的节目，他应该联系你或我。嗯，他们说，伙计，博尔特，我们要让你，你知道的，摆脱这个家伙。他来到我们的单元，他们把他打了一顿，把他赶出了大院。但是，呃，

你知道的，我们对人们做了一些不好的事情，伙计，我确实后悔了。现在，监狱里有很多不同类型的白人帮派或白人帮派。就像，有些是种族主义的，有些不是，而且有不同的群体，对吧？是的。有各种各样的帮派，白人帮派。SAC，雅利安文化士兵，DWB曾经非常突出。ARM，他们是非常危险的家伙。但对我来说，联邦监狱中最危险的白人帮派……

不再是AB了。那些东西消失了。我的意思是，他们现在面临大规模起诉，最终他们会进来，但你会在一个大院里和一个AB在一起，但现在你有15个肮脏的白人男孩。你认为谁会控制这个大院？这就是人们将帮派联系在一起的原因。他们总是说，我的评论是，你在雅利安兄弟会里吗，这个那个。首先，这在低级别监狱和劳改营中不会发生，但很多人很好奇那种帮派结构是什么样的。对我来说，联邦监狱中最危险的白人帮派是SAC，雅利安文化士兵。

他们很危险，非常危险的家伙。从不玩游戏。我有几个非常要好的哥们儿。事实上，混乱小子，杰里米亚·柯比，长得非常像你。我应该给你看看他的照片。我最终为他打官司，把他弄了出来。你知道，他年轻时就进了监狱，但他是一个非常非常危险的家伙。很有影响力。大约三周前才把他弄出来。所以……

现在，你有没有监狱里的绰号？他们叫你什么？乍得。就叫乍得？你没有酷酷的绰号之类的吗？没有。我想这也许是好事。我只是不谈论某些事情。好的。现在，监狱里的生意。你在那里的时候有没有发展什么监狱里的生意？我一直是个生意人，兄弟。无论我在哪里，做什么，总是如此。我在监狱里做的事情

我们这么说吧。我还做雪糕生意。监狱里的雪糕？在监狱里，在李县，在USP李。你怎么做监狱里的雪糕？好的，你要做的就是拿一个网兜……

装满冰块。还记得那些大灰盒子吗？你们那里有灰盒子吗？冰桶？是的，人们会把苏打水放在里面，还有其他东西。所以你把垃圾袋放在里面。然后你还记得食堂里那些大黑手套吗？是的。所以你戴上这些大黑手套。砰，砰，砰地敲碎冰块。然后你把它放在那个装有垃圾袋的灰色箱子的顶部。你戴上黑手套，否则你的手会冻伤，而且你会碰到冰块。你只需要开始移动它。它就开始从网兜的小孔里飞出来了。

对。所以现在你有了这些，你知道，这个大垃圾袋装满了碎冰。还记得辣椒酱瓶吗？是的。你用果味饮料装满它们，你知道，从厨房或杂货店买果味饮料粉，通常是厨房，因为，你知道，你买得更便宜，你在那里做雪糕，伙计，用纸杯。

哇。你卖一个雪糕多少钱？一美元，四张邮票。当时的邮票每张25美分。USP的货币是什么？我去过的每个地方，都是邮票。从来没有鲭鱼之类的吗？你知道吗？当我到莱克星顿的时候，三个月都是鲭鱼。好的。然后他们换了。有一些大人物来到那里，他们改变了货币。所以那些主事的人聚在一起说，嘿，我们要改变这个区域的货币？是的。哇。所以你们会像帮派一样开会吗？每天晚上都会开会吗？结构是什么样的？嗯，

总会有会议，但是，你知道，像我之前提到的史蒂夫·伯克那样，我们会开会，因为他想让人们看到我们有多少人。我们今晚要开会。那里有110个白人，因为无论你在哪里，人数就是力量。你知道，即使你有110个人，其中50个不会打架，或者50个害怕。好吧，现在他们会打架了，因为他们还有另外70个人来帮助他们。对。所以他想让其他白人帮派看到我们的人数，伙计。

所以如果你越界，就是这样。我们人多。现在，我很想知道这一点，因为我问了我节目里的两个兄弟。你会穿着靴子去洗澡吗，就像穿着靴子走动一样？百分之百。逻辑和理由是什么？你有没有打过架，或者有没有见过有人穿着拖鞋打架？

你会滑来滑去。所以你穿着靴子去洗澡。你通常会有个放风的人。有人站在淋浴房前面为你放风。你的兄弟把你按住。我一直带着刀去洗澡。我有一把玻璃纤维刀。你的搭档也有一把刀，他站在那里。你看，监狱里的淋浴房不一样。我不知道你待的地方怎么样，但是我们有笼子，因为封锁的时候，他们会给你戴上手铐，带你去洗澡，把你关进去，锁上，把手伸进缝隙，打开手铐。

所以，你知道，你总是关上那个金属栅栏。你去洗澡。你的兄弟在那里为你放风。我总是会在淋浴房里擦干我的脚。我带着我的椅子，坐在我的椅子上，擦干我的脚，穿上我的靴子，因为任何时候都可能发生任何事情。你甚至可能没有参与其中。举个例子。我把视频上传到YouTube上了，在我的频道上，波拉克发生了一些事情。你知道，有人进来，说，嘿，伙计，第一个进来的白人，我要杀了他。他真的杀了。

他刺了那家伙的脖子。那家伙甚至不知道。他们叫他巴布·斯帕克斯，不是说唱歌手。但他刺了巴布。我把巴布被谋杀的视频上传了。所以巴布跑到他的牢房。他说，哟，兄弟，他刺了我，兄弟。他刺了我。在他的牢房里，他说，哟，兄弟，我就要杀了他。他拿着刀出去，他们开始互相用刀砍。他几次刺中那家伙的脖子。他倒在地上，他死了。太疯狂了。是的。所以你可能会遇到一些事情。

他们会发信息，通过窗户用手语交流。比如，嘿，打那些家伙，打那些白人，或者，你知道，打这个帮派或那个团伙。

接下来你就知道，你在看电视，伙计。你们都参与其中了。你知道我的意思吗？是的。有人走到你身后，刺你的脖子。你在监狱里纹身了吗？是的，我的整个后背。你纹了后背。在USP是什么样的？我看到它在低级别监狱是怎么进行的。监狱里的纹身过程是什么样的？伙计，我们单元里有一些警察，他们说，哟，我不在乎你们做什么。如果我的中尉来了，就停止纹身。

他们用什么做针，用什么做墨水？我的大部分时间都是用吉他弦。墨水，他们自己制作。他们用棋子、凡士林制作。他们烧焦炭。他们做各种疯狂的事情。随着时间的推移，它褪色了吗？我不知道。你有没有做过修补之类的？没有。你想看看吗？你想让我在你的节目上展示吗？我的意思是，如果你想让我们看，我们可以。你在监狱里纹了整个图案？是的。

哇。太疯狂了。太不可思议了。所以对于现在正在收听播客的任何人来说，请访问我们的YouTube频道，Ian Bix CT，你就可以看到乍得·马克的完整纹身。那花了你多长时间？

- 取决于情况，伙计。我两侧都纹了。孩子在我的侧面纹了三个半小时，伙计，凶猛，两侧，每侧大约三个半小时。- 你有没有过在纹身的时候发生什么事？

比如，你必须站起来，然后它就搞砸了。太疯狂了。你这么说，因为我最终去了雷布鲁克，我有一个墨西哥孩子。我和南区斯潘基关系很好。他正在做一些事情，我的，是那个锅吗，那个有四叶草的金锅，发生了一些事情，他们送了一个性侵犯。我说送他们上去，意思是他们把他们送到保护性拘留。他们正在殴打他们，我们必须阻止。

然后，听着，我纹了所有这些纹身，但是，伙计，我就像，伙计，我不想再纹了。他说，在，你知道，他们把我们锁起来之后，他们把那个家伙封锁起来，我们大约30分钟后出来。他说，你准备好了吗？他说，你准备好了吗，傻瓜？我说，他来自洛杉矶。我说，兄弟，我不去了。不，我还没准备好。我没有让他，你知道，再过两三个星期，直到它痊愈后再完成。哇。那玩意儿疼，兄弟。我不在乎别人怎么说。你用什么做术后护理？是的。

嗯，说实话，伙计，什么也没有。只用肥皂。只要清洗干净。就这些？是的，用达尔肥皂。哇。你会让很多纹身店倒闭的，因为你说它会自己痊愈。伙计，他们说的那些东西，伙计，我从来没有遇到过问题。我所有的纹身都是监狱里纹的。现在，你在服刑多久后才意识到，我不再胡闹了。我想集中精力，你开始做法律工作？

所以我去监狱后就开始做法律工作，对吧？我在为自己辩护。我在学习等等。最终我到了USP科尔曼，我开始在那里做法律工作。但是当我真正开始改变的时候，我的生活更多的是，我改变了我的生活，当时我正在坐公共汽车，对吧？

我在USP李，塞德里克·迪恩，就是我问你的那个家伙，他在你参加的同一个重返社会会议上发言。他说，嘿，伙计，来参加这个领导者培养领导者的课程吧，伙计。你知道，他们要改变法律。你要告诉他们什么？你知道你刺了这个家伙，你打了那个家伙。来我的课吧，伙计。所以我去了他的课，一只耳朵进，一只耳朵出。但几年后，我坐公共汽车去雷布鲁克。

他在公共汽车上。他说，哦，伙计，你还记得我吗？我说，是的，他是一个受过良好教育的家伙。服刑25年，改变了自己的生活，自从出来后就竞选夏洛特的市长等等。一直都是个好人，伙计。我见过的最聪明的人之一。他是我出狱的主要原因之一。我稍后会告诉你。但是我坐公共汽车。哦，你还记得我吗？我说，是的，伙计，我记得你，伙计。他说，过去四五年你都做了什么，伙计？什么也没做。什么也没做。

我什么也没做。好吧，所以你到了FCI？是的，但我真的什么也没做。他说，听着，伙计，我告诉你，他们正在改变法律。伙计，你需要开始编程。我要在这里接受教育。我认识主管。我会帮你，在那里给你找份工作。而且，你知道，这可能是——

服刑八九年后，我开始改变我的生活，我去了FCI。我终于回到家附近了。我在纽约。FCI是中等监狱？是的。你怎么到中等监狱的？你还剩多少年？呃。

我的意思是，伙计，你即使是无期徒刑也可以去中等监狱。哦，可以吗？他们会送无期徒刑的人去。我和无期徒刑的人一起在中等监狱待过。我现在有一个客户，他就是无期徒刑。哦，我不知道。那是在中等监狱。好的。只要你表现良好，并且参加一段时间项目，你就可以去那里。实际上，我躲了一段时间。所以他们说，嘿，伙计，你正要去FCI。

所以我终于回到纽约了，伙计，这也很伤我，因为我现在闻到了松树的味道。就像我开车来这里一样。我说，该死，伙计，我这么近，却又这么远。所以我到了FCI，我还剩下多少年，减刑后还有30年？24年？我说，该死，伙计，我回家了。我在那里的少年奥运会上打过比赛，开车去那里，看到那些东西，我说——

该死，伙计。这是……回忆如潮水般涌来。是的，伙计。还有她。然后我终于见到了我的父母，我的母亲，八年后。兄弟，我已经七八年没见过我妈了。我终于回家附近了，她来看我。她看起来完全不一样了。她看起来很老，

你知道，她在电话里的声音还是一样的，但她看起来不一样了，兄弟。是的。那时你才说，我要改变我的生活。是的，差不多。我说，我必须改变我的生活。塞德里克·迪恩告诉我，他说，你知道，我开始编程之类的事情。我在想，你知道，我在编程，但永远不会出狱，对吧？但我仍在参加项目。他说，你必须给法官写信，告诉法官你在做什么。我说，伙计，我不给法官写信。他说，伙计，给法官写信。我说，好吧，我给法官写信。从没想过会收到回信。三周后，我收到法官的回信，

上面写着你一直是个聪明的年轻人。你只是走错了路所以我会把我的所有事情都写给他。我写信给他，我写信给他，寄给他。嘿，听着，我做了这个，我参加了大学课程，你知道，我获得了大学学位，我做了这个，我，你知道，我主持了替代暴力项目研讨会，我一直把这些东西寄给法官。法律还没有改变。甚至不知道它是否真的会改变，对吧？但我一直在把这些东西寄给他，最终我向他请求宽大处理的建议，他给了我法官嗯，我被奥巴马拒绝了嗯

在他最后一天。但法官冒险为我写了这封信。哦，所以你申请了奥巴马的赦免。是的。我的法官写了一封信，说我从未，从未做过这样的事。共和党任命的法官，从未做过这样的事，但我为他做了这件事，因为我认为他应该被释放。最终，你知道，我的故事，我显然在这里。他批准了我的人道主义释放。对于同一个法官。是的。四五个月后，四五个月前，我最终带着我的妻子和孩子们去了他的办公室。他想亲自和我谈谈。我进去和法官谈话。他说，我冒险帮你。

他说，你知道，你一直在做正确的事情。继续这样做。我很为你高兴。你知道，我认为你确实改变了自己的生活，我对那个家伙只有最大的尊重，伙计。在服刑40年的一半时间后获释是什么感觉？你的脑海里在想什么？你知道，当你走出去的时候，我认为你只是心存感激，而且你不敢相信这是真的，尤其是在我的情况下。我走出去，然后你

把我送回去，你知道，我正要出去，然后我又出不去了。但这只是暂时的。这是暂时的。但三周后，我最终通过第二巡回法院获释。约翰·格里森是我的代理律师。我知道他曾经是美国检察官，对吧？他起诉了约翰·戈蒂。哦，他也是，他是法官吗？然后他做了23年的法官。他是乔丹·贝尔福特的法官。这就是我从那里知道这个名字的原因。你可以冒充他的儿子。

约翰·格里森的儿子？是的。你有没有看过他的照片？没有。他也在杰夫·纳多尔的节目里出现过。哇。有趣的是，约翰，这个名字很熟悉，因为我读过《华尔街之狼》的书，这就是这个名字。他在纽约第二巡回法院等等。就是他。他写了《第二巡回法院手册》。所以是他帮你提交动议的？好吧，我本人写了我的动议，然后他接手了。一旦提交了所有文件，他就接手了。

他是在给你希望，还是谨慎地说我们不知道，或者他说你会出去？一开始，有很多希望。但正如我所说，政府让SIS的人来作证反对我，关于，你知道，帮派的事情，在监狱里贩毒。都是胡说八道。都是谎言。法官实际上在49页的判决中斥责他，说政府在本案中通过SIS部门伪造证据。

他们尽了一切努力试图让我留在监狱里。你也去听证会了吗？我去过两次听证会。政府全力以赴？他们通常不会对人道主义释放举行听证会。我参加了两次听证会。政府只是试图向他们扔弹药。是的。然后我们到了约翰·格里森告诉我的一点，

我们走到后面。他说，听着，他说，我们不会赢得这场官司。他们认为我会成为第一个为9条24C款赢得人道主义释放动议的人。不是，是乌尔科维奇，但他们认为会是我。但是我的法官在慢慢来，举行了所有这些听证会。他们以为这会自然而然地发生。他说，你可能不会赢。他说，我们必须做出决定。他说，我告诉法官你会作证，现在我不想让你上台。他说，如果我让你上台，

他会对你进行一些，你知道，他会问你一些关于，你知道，帮派关系、DWB关系的问题。他会翻阅你的纹身。他说，我不想让你上台。所以我们走进法庭，这是最疯狂的部分。我的法官，我的律师，格里森告诉我的法官。他说，他今天不作证。我们不会这么做。检察官把他的文件重重地摔在桌子上，说，不。

好吧，这不是他们告诉我们的。你必须强迫他告诉法官。他必须强迫我。法官在记录中告诉他，我不能强迫他作证。他有权不作证。这就是他所做的，因为他认为他会让我上证人席，并能够问我一些问题。我只是无法输入。如果他知道我不会上证人席，如果他做了适当的准备，他就会……

通过SIS的人进行他的质询。他们把我带到那里，羞辱我，让我一丝不挂，拍下我所有纹身的照片。他会问SIS关于某些纹身等等。现在我，他认为，好吧，我不必问他，因为乍得已经说过他会通过他的律师上台。我没有上台。他，伙计，他疯了。

法官告诉他，听着，你知道，我们在法庭上要行为负责，尊重他人。他就像，你知道，他真的对他发火了。他对格里森非常不尊重。而且，你知道，格里森是一位前联邦法官，朱利安尼手下的前检察官，起诉了约翰·戈蒂。所以当他谈论他的时候，法官说，嘿，你知道，我们在法庭上要尊重地对待人们，因为他太粗鲁了，太粗鲁了。在那之后，法官多久才做出对你有利的判决？

很长时间。九个月。你等了九个月才做出判决？是的。所以你认为他只是在等待看看你是否在监狱里遇到了什么问题？不，我认为他正在写判决书。这可能是写得最长的人道主义释放判决书之一。他正在写一个对上诉有益的判决书。

当我去他的办公室时，他几乎告诉我了。他想让它万无一失，这样你就不会被搞砸。是的，好吧，他想让它万无一失。是的。并保护他自己。他想用法律和他的理由来证明自己。你认为他知道他会当场释放你吗？是的。

我问过他。你问过？他说，是的，当然。哇。他说，在听证会之前我就让你出去了。太棒了。我以为我没有。格里森也没有。我告诉他。我实际上告诉他，也许我不应该公开说这个。我要说了。他在他的办公室里告诉我，我告诉他，我说，格里森告诉我我出不去，我们不会赢。他说，我必须给他打个电话。他说，他不知道。他应该比我更了解我。我说，不，他认为我被击中了。是的。

他说，在听证会之前我就让你出去了。太棒了。是的。所以你出狱了，这是哪一年，你多大？我2020年出狱。那是2020年6月，我40岁。我42岁了，伙计。24岁入狱。生活是什么样的？比如最大的变化是什么？除了科技，还有什么，新的生活是什么样的？我很难与人相处。嗯，当我走出去的时候，

我过马路都很困难。我不好意思用信用卡，因为我不知道怎么用，怎么刷卡，怎么插进去，输入你的号码，然后按回车键。我什么都不知道。我第一天开车去我母亲家，她显然还住在贫民窟。大约12点钟，在主干道上有个家伙。我大约12点，12点30分到我妈妈家。他只是在人行道上小便。周围有孩子，兄弟。

我说，现在人们有这些标志，还有帐篷。当我入狱的时候，人们并没有真的在街角乞讨。人们并没有住在帐篷里和桥下。所以这很令人震惊。另外，正如我所说，我出狱了。我说，伙计，我没有创伤后应激障碍。我最终在郊区买了一套自己的公寓，你知道，相当安全的联排别墅。伙计，我很难入睡。我大概睡了15、16个月的刀。我晚上睡觉的时候，总是把我的梳妆台放在门前。

把走廊和浴室的所有灯都打开。我实际上会移动梳妆台，打开我的门，四处看看，然后说，好吧，然后去浴室。但我像在小便池旁边小便一样，从马桶上。我会这样小便，这样我就能看到门了。太疯狂了。我确实遇到了一些问题，伙计。你去看过心理医生吗？我最终去看过心理医生。这有帮助吗？有一点，但我认为时间起了作用。我认为时间起了作用。但是——

你知道，被关在笼子里，伙计，确实会影响你。直到你出去后你才会意识到。即使是身体上的，比如我，亲密关系方面，比如我和一些人谈过，他们说，他们不想被触摸。他们想以某种方式睡觉，这可能会让你留下伤疤，年复一年。所以要花那么多时间，然后出来，出乎意料的是，你甚至无法做好准备，因为你不知道，它只是，它发生得太快了。现实会狠狠地打击你，对吧？你出狱后是怎么工作的？

所以当我出狱的时候，我没有工作。我的缓刑官说，嘿，你必须找份工作。我告诉他，我就是工作。他说，你必须找份工作，伙计。他说，我不在乎你在麦当劳工作。你必须找份工作。

我说，给我30天时间。我会让你看看我能做什么。我立即为他成立了一家监狱里的法律助理顾问公司。自由战士。嗯，你知道你会这么做。就像你出狱的时候，无论是在20年后，那就是你的使命。是的。我告诉过他。我说，听着，我有一本书。我正要出版我的书。这本书在亚马逊上第一天就卖光了。嗯，你是自出版的。我是自出版的。是的。我自己录制了有声书。嗯，这本书的名字和频道一样，血染剃刀线，嗯，

你知道吗？它充满了暴力，因为那就是我们真正经历的生活。所以我告诉他，这是我的工作。他说，是的，好吧。好吧，我可以向你展示，而不是告诉你，对吧？我做到了。我成立了法律助理和监狱顾问公司。老实说，伙计，我已经回家三年了。我买了房子，拥有了自己的车。

而且，你知道，我正在过着我最好的生活。我赚了很多钱。我免费帮助那些没钱的人，但这是一家营利性企业，而且我做得非常好。在你建立这个的同时，你也在建立一个YouTube频道。就像你一样，是什么让你在建立这个律师助理业务的同时开始做YouTube？就像我之前说的，我有点想做塞德里克·迪恩做的事情，和孩子们谈谈。这家伙联系我，他说：“嘿，伙计，你想做一个采访吗？”有几个人联系过我。我

我说：“伙计，你做这个赚钱吗？”他说：“是的。”我说：“伙计，我可能想试试这个。”他确实帮助了我。我说的这个人帮助了我，告诉我买什么，什么相机。他帮我联系了。他告诉我该怎么做。我就照他说的做了。我说：“伙计，如果我在监狱里教课，我就能教这个。”

你知道，我的意思是，我能做到。这不是问题。我能做到。我有18年的故事。实际上，我只是开始做很多采访，谈论了一些，你知道，我的一些监狱经历。我还没有真正深入到所有的监狱经历中。我只是做了很多采访，你知道，故事，一些真实的犯罪故事，在我的频道上讲述我的书。

嗯，但我确实设计了一个频道。我说：“伙计，你可以赚钱并帮助人们。”如果你有所作为，赚钱并没有错。对。你在一个好时机加入了，就像在疫情期间，人们都在观看，或者说我可能是在疫情期间加入的，但不是刚开始的时候，对吧？当我们开始能够出去的时候。我认为如果我当时加入，我的故事可能就不同了。是的。现在，你是怎么想出“刀片铁丝网上的血”这个名字的？

嗯，我读过这本书，对吧？关于纽约阿提卡监狱暴动，书名叫《水中的血》。我说：“伙计，刀片铁丝网上的血。”为什么不能这样呢？所以这就是我给它取这个名字的原因之一。你在监狱里写的书？在监狱里写的书。你出来后重新打字了吗？你是怎么做的？所以我最终。监狱里的打字机？嗯，我有一个朋友在监狱里打字。然后你出来后，你会说：“伙计，我们不接受打字稿。这行不通。”所以我最终雇了一个编辑。嗯，他把整本书都打了出来，把所有东西都整理好了。然后

把它放在亚马逊上，他在第一次运行时拼错了一些东西。所以它被卡在那里了。他写道，他把“violent”（暴力）拼错了。我说：“该死，这是个编辑我们书的家伙。”但是，嗯，然后我们不得不把它重新放上去，但它仍然保留着“violent”的拼写错误。嗯，这本书火了，伙计。

但我现在不做了。我可以。我只是没有时间。但我曾是《囚犯法律新闻》和《刑事法律新闻》的撰稿人。你在里面读过这些吗？我读过几篇。当你登录True Links或其他什么网站时，他们有一些东西可以阅读，一些事情可以做，当你无聊的时候。所以我读了所有这些。我说的是杂志，纸质杂志。不，我从未读过报纸。我只是登录了。所以我曾是《囚犯法律新闻》和《刑事法律新闻》的撰稿人。人们知道我的名字，伙计。我还写了关于仁慈释放的第一篇文章以及动议。它发表在《囚犯法律新闻》上。

一旦我出去，人们就会说：“嘿，伙计，我们想要那个人来帮助我们。”但在监狱里，我已经赢得了无数的案件，伙计。所以我有点，你知道。

好名声。我做了Jinx the Juvie的案子。他出演过《Run's House》。拉塞尔·西蒙斯的养子。说唱歌手Lil Baby。他的亲生父亲。不是那个去世的人。他亲生父亲的名字叫罗德尼·洛夫。做了他的案子。让他终身监禁减刑。我的意思是，我已经赢得了四五起终身监禁的案件。我已经帮助超过100名男女出狱了，兄弟。你认为你作为一名律师助理与这些人一起工作更容易吗？因为你经历过这一切，这让你更有感觉去战斗，因为你处于不得不战斗的位置，你知道那种感觉是什么样的吗？

因为要说明一下，我知道一些律师正在经历我的整个过程。他们不会像你一样努力战斗，因为你知道你是在为你的生命而战，而他们不一定是为他们的生命而战。你知道，在我离开之前，我告诉过那些家伙，伙计，我将成为沉默者的声音。我的意思是那样。我真的是为了做一些事情才出来的。我真的很关心人们，伙计。当我与一个18岁的孩子一起在监狱里时，这确实困扰着我

他被判了30年，他不会读也不会写，甚至无法阅读来自家人的信件，而政府只是因为贩卖毒品而判你40年，这困扰着我，伙计，我为比利·D·威廉姆斯做了一个案子，他最终在奥巴马的帮助下出狱，他被捕，他得到了，你知道，胡扯的三四小包毒品，有前科，两年后被抓到一个八球，现在他们吃了51个，并给他判处终身监禁，50克或更多的可卡因

他不应该受到这样的待遇，伙计。你判他终身监禁。他认罪了。哪个律师会让你认罪到终身监禁？律师知道，如果你认罪，你会被判终身监禁。如果你接受审判，你仍然有一些希望，对吧？然后你可以上诉并做些什么。但他认罪了，他知道他必须至少被判处终身监禁，当时他24岁。所以当你做这样的事情时，这会困扰我。我确实与全国各地的许多律师合作。而且

伙计，很遗憾，你知道，我讨厌这么说，但这只是事实。你经历过这一切。我无法想象你付出了什么代价。你犯的是白领犯罪。律师，伙计，很多这些律师根本不在乎。他们收了你的钱，你知道吗？下一个案子。我真的很在乎，伙计。或者我有让我恼火的客户吗？很多时候。这就是生活。但我总是接电话，伙计。你知道，我知道那里有手机。我是那个在晚上10点30分接你电话的人。

你知道我的意思吗？我接你的电话。我现在有一个客户每天都给我打电话。我还有一个问题。我说：“伙计，你和你的妻子每天都给我打电话。你知道，我的目标是让你出狱。你必须让事情按部就班地进行。”我真的很在乎，伙计，因为这不公平，伙计。把一个18岁的孩子扔掉是不对的。他不会读也不会写。或者，你知道，我有一个案子，这个来自田纳西州的孩子，他进行了一场枪击事件，他的父母有点包庇他。

他母亲60多岁，他们因为包庇儿子而判她20年。父亲也是一样。他打电话给我说：“听着，伙计，我们没有钱。”我免费做了他们的案子，因为这是错的。你知道，父母，他们没有杀任何人。他们让孩子来，给了他们一些钱，因为那是他们的孩子。你给他们20年。这些都是你刚刚判处20年的守法公民。人们会说：“不，他们不会那样做。”他们会那样做。

他们会那样做。你对那些在评论中说“他们通过讲述暴力故事来美化监狱”的仇恨者或人们会说什么？就像我说的，我有一个YouTube频道，对吧？刀片铁丝网上的血电视。刀片铁丝网上的血，什么血？

但我们的使命是通过我们的故事和经验来拯救孩子们免受终身监禁和过早死亡。这不是吓唬人。那些在评论中说你美化监狱的人，我不美化监狱。但有时你必须给他们看暴力，伊恩。为了给他们传递信息，他们被暴力吸引住了。这就是他们想听到的故事。然后他们也能得到信息。但这就是监狱的现实。联邦监狱是一个危险的地方吗？我曾在纽约州监狱服刑。

联邦监狱比纽约州监狱危险得多，毫无疑问。这不是营地美好的一天特殊时间。人们不会在那里打网球和吃牛排。食物绝对令人恶心。情况已经改变了。如果你在一个监狱里，暴力达到了天文数字般的高度。只需搜索一下博蒙特发生的事情。搜索一下波拉克发生的事情。我认为他们前几天在麦克拉里刚刚发生了一起谋杀案。

像搜索这些东西一样，因为这是现实。所以我们不是在美化监狱。我们正在告诉人们它是什么样的。伙计，我有帮派成员，兄弟，他们给我写邮件，检察官。我采访了一位前联邦法官，他曾与金·卡戴珊一起前往白宫。你知道，人们会发邮件说：“嘿，伙计，我喜欢你在做的事情。”“嘿，兄弟，你知道吗？当我观看你的节目时，它让我意识到我不想回到监狱。”为什么？为什么？

会的。我在那里见过太多被刺伤的人了，兄弟。我不想再那样生活了。我在监狱里被刺伤过。你知道，人们，你知道，写信告诉我我在监狱里被刺伤过。所以它不是，嗯，它不是美化监狱。我的意思是，看到杯子是半满的，而不是半空的。你知道我的意思吗？你认为有些创作者只是强调暴力方面，而不是信息方面吗？当然。因为这就是人们想要的。你是否与之保持一致？例如，你是否会挑选你与谁合作，因为你想确保你的信息与之同步？

好吧，我的意思是，如果有些家伙在那里，你知道，做错事或什么的，是的，我可能不会参与其中。你知道我的意思吗？我不，你知道，让我告诉你这个，对吧？因为监狱类型有很多，对吧？而且我的有点像监狱，但也有一些真实的犯罪故事。你知道，你看到那些家伙，你知道，在做运动，他们没有互相打架，兄弟。人们在谈论加密货币。你有五个YouTube频道。他们不像其他加密货币家伙那样互相争斗。那么为什么监狱里的家伙会这样做呢？这只会让你看起来

就像，我不知道，也许，你知道，人们会说，“好吧，他们确实属于那里。”我们的类型有很多戏剧性。就像有人攻击我，他们是其他创作者，我说，我不与任何人结怨。如果我没有直接回答，我只是因为真的很忙。就像我试图自己建立这个一样。但我反应很快。没有人像我说那样，“去你的。我不会让你上节目。”我喜欢与每个人合作并一起成长。我们是一个社区。我认为很多人没有意识到这一点。

是的，我的意思是，每个人都有足够的空间，对吧？每个人都试图到达顶峰，对吧？YouTube 有时会造就百万富翁。有时不会。

你知道，你赚了一点钱或什么的，但是。我们都在以自己的方式做不同的事情。就像你有不同的故事一样。我们有不同的视角。就像我永远不可能在我的节目中谈论USP，因为我从未在USP待过。就像我有与你不同的独特视角一样。所以这很有趣。现在，如果你可以和20岁、21岁的自己坐在一个房间里，你会对那个人说什么？我一直在对人们说同样的话。了解你的价值。你值多少钱？

我已经说过很多次了，我不想重复，但事实就是这样。你知道，我过去常常在监狱里教课。我会问那些家伙，伙计，你值多少钱？你听到最疯狂的事情，伙计，我值十万美元，伙计，我值一百万美元。当人们这么说的时候，你只是想想，伙计，多么没有受教育，你知道，多么没有受教育。我不会对他们说任何不好的话，但我可以说，好吧，我会告诉你我当时的价值。

当我站在便利店前，腰间带着九毫米手枪，还有价值一千美元的可卡因小包时，我值一千美元。冒着被杀的风险，冒着被抢劫的风险，冒着进监狱的风险。但今天我无价，伙计。照照镜子，照照镜子，问问自己你值多少钱。如果我当时能够做到这一点，并理解这个概念，我就不会进监狱。但你成就了今天的你。是的。

是的，它成就了今天的我。但是，你知道，我放弃了我生命中的18年才能成为今天的我。如果你有机会的话，你会把它拿回去吗？会的。你知道为什么吗？因为我伤害了很多人，伙计。我会把它拿回去的。我宁愿在街上破产贫穷。

也不愿让我母亲经历我让她经历的事情，我的社区。你知道，我摧毁了那个社区，伙计。我参与了这个，你知道。我知道没有圣诞礼物是什么感觉，你知道。我知道，你知道，看到，你知道，我们促成了这一点，父母会在圣诞节前卖掉他们要送给孩子的圣诞礼物。小孩子醒来后没有圣诞节。我们有一个叫花生的小姐。我的男孩在那里。他可以在节目结束后告诉你。他们来卖给我们他们的，当时是什么，世嘉Genesis？

所以那些在我家里的家伙，你知道，他们买了它，伙计。我说：“不，兄弟，我把它拿回去。”我把那东西还给了她，还给了她儿子。我有点像，即使我当时是个毒贩，我也有点像这个小孩子的导师。我不知道他后来怎么样了。我最终进了监狱，但你知道，我们促成了这一点，孩子们醒来后没有圣诞礼物，母亲卖掉他们的食品券，孩子们无法吃饭。我参与了其中，伙计。你带着这种遗憾生活，还是把它作为你继续前进的动力？

我认为这是做正确事情的动力，但总会有遗憾。总是。是的。好吧，查德，感谢你今天来参加节目。人们可以在哪里找到你？好吧，就像我说的，刀片铁丝网上的血电视，来看看我们。你可能会喜欢我们所做的。Instagram上的Chad Marks 101。自由战士律师助理和监狱顾问公司，freedomfighterspc.com。

而且，就像我说的，那个YouTube频道对我来说很重要。这是治疗性的。我喜欢做这件事。我喜欢做这件事。我们大约有13.3万订阅者，而且还在不断增长。你可能会喜欢我们所做的。所以，你知道，来参观一下。再次感谢你的邀请。我看到你这里有一些大人物，你知道吗？所以，好吧，

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