I Cooked Meth — And Got Caught by the Feds | Kevin Gilford
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好吧，就一分钟，老兄。我说，伙计，你得下床。他说，不然呢？我说，你下床，不然我就揍你。我刚说完这些话，就觉得，这话说得不对。凯文·吉尔福德深陷其中，沉迷于冰毒，自己制作冰毒，

过着失控的生活。他从街头到加利福尼亚州立监狱，然后卷入联邦案件，最终被关进了我和他关押在同一所联邦监狱。但这不仅仅是一个普通的吸毒故事。它讲述的是痛苦、生存以及如何正视每一个错误来构建真实的东西。这个故事很震撼，你一定不想错过任何细节。现在，请坐下来，放松身心，准备好锁定节目。

凯文，欢迎来到《锁定》节目。感谢您的到来。我知道几个月前我意外取消节目时，你以为我把你晾在那儿了。我只是觉得，当我看到一集集节目播出时，我想，等等。他是不是不想让我来？是的，不，我很高兴我们澄清了这一点。非常感谢您的理解，并来到这里。没问题。我想在本集开头宣传一下你今天送我的书。

每个人都喜欢一个好的监狱故事，我们将在本集稍后了解到。所以我相信观众也会喜欢看看你的书。我很感激。谢谢。他们在哪里可以找到这本书？在亚马逊上。在巴诺书店网站上也有。还有百万书店，书店通过一个叫……的地方获得它。

我现在要空白了。好吧，我们在描述中会提供所有链接。链接将在描述中。没错。为了让观众知道，为了稍微剧透一下，凯文在我之前在迪克斯堡，但它是一个臭名昭著的监狱。我们有一些嘉宾来节目中谈论过它。

是的，我们是校友，我喜欢这样，因为它看起来像大学的校园，是的，没错，嗯，你在哪里长大，你来自哪里？我最初来自加利福尼亚州，我是我家族中唯一一个出生在加利福尼亚州的人，其他人都在新英格兰出生和长大，而我的父母，当他们还是年轻家庭的时候，他们已经有了我的哥哥，但他们搬到了加利福尼亚州，因为那是20世纪60年代所有工作的地方，你知道

所以我是在加利福尼亚州北部的一个叫天堂和奇科的城镇长大的，这两个城镇彼此相邻。你可能知道天堂。它在2019年完全被烧毁了。但是，是的，那就是我长大的地方。那是我的地盘。你父母做什么工作？我妈妈是理发师，也是零售业，你知道，女士服装零售业。我爸爸是

电话公司的一名员工，那时这是一件大事。所以他一开始是架线员，爬电线杆做那些事情，上了夜校，最终获得了学位，并在职业阶梯上不断晋升，成为

电话公司里某个重要人物。你们在加利福尼亚州生活拮据吗？一开始没有。我们属于中产阶级。然后我们很小的时候，我的父母就离婚了。这是非常友好的。周围没有发生什么大的创伤。然后当我14岁的时候，我爸爸去世了。所以之后有一段时间我们很穷。你小时候会如何形容自己？

我——我认为我只是一个普通的孩子。我有一些朋友。我不是很受欢迎，但我也不是局外人什么的。我只是有点——

我认为我患有某种注意力缺陷多动障碍或类似的东西，因为我根本无法在学校集中注意力。我是一个胖孩子，我一直想在学校表现出色，但我发现自己只是在做白日梦，完全走神了。每天或每年我都想，今年我要在学校好好学习。我要记笔记，我要专心听讲。然后第一天第一节课的下课铃响了，我就说，

糟糕。我整个时间都没注意听。所以，你知道，我在学校表现不佳，但我，你知道，我是一个还不错的孩子。上大学对你来说是一个选择吗？你考虑过吗？没有，因为我甚至没有高中毕业。但我一直在努力完成高中，主要是因为我害怕我爸爸。

但是当他去世后，这消除了我完全脱轨的任何障碍。而且，你知道，我退学了。你父亲的去世对你影响很大吗？

仅仅是因为，好吧，他患有肺病，患有肺癌，我们很早就知道他会去世。所以这不像他突然去世那样令人心碎。就像我们有机会向他告别，我们和他一起度过了很多美好的时光。所以这可能不像它可能的那样令人心碎。你知道我的意思吗？你刚才说你害怕你爸爸。你这是什么意思？好吧，就像大多数爸爸一样，他……

他很吓人。当我们还是孩子的时候，当我们犯错的时候，就像他从来没有——我认为我们挨了两次打。我和我哥哥。我想我记得两次。而且——

这就足够了。就像其余的时间，他只需要看着你。有时他甚至什么都不说。你会感觉到他的眼睛直勾勾地盯着你，你知道，在你的后脑勺上打了个洞。你会想，哦，无论我们在做什么，都散了。我们做错了什么。或者他可以打个响指。那听起来像枪声。你就知道你做错了，你会停下来。你知道，他不是一直打我们什么的。就像我说的，我只记得两次打。但这只是……

害怕让他失望，你知道，那种事情，多于身体上的恐惧。你认为他去世后，你更容易走上邪路吗？绝对的，百分之百，因为我努力留在高中，而且我开始吸毒。我肯定在抽大麻，逃课，你知道，诸如此类的事情。

我曾经尝试过甲基苯丙胺，那是我经历过的最棒的事情，因为在那短暂的时间里，当我服用它的时候，我的思维清晰。我有精力。我可以集中注意力，就像，哦，我的上帝，这是一颗神奇的药丸。但我直到他去世后才开始沉迷于此。另外，我也没有机会接触到它。

但是在他去世后，我在一家餐馆洗碗，赚了一点钱，我可以买一些，我能够更定期地服用它。

所以我在他去世后不久就退出了普通高中，去了一所继续教育学校，在那里你可以按照自己的节奏学习。所以他们会给你一份作业，无论你完成它需要多长时间，你都会把它交上去。他们会批改，然后给你考试。如果你通过了，你就会得到你应得的学分。

所以我开始吸食冰毒，我开始疯狂地完成那些课程作业。这就像我正在吞噬它。我只是，你知道，赶上所有这些工作。与此同时，所以我开始大量吸食冰毒。然后我的朋友们会说，嘿，我能从你那里得到一些吗？所以接下来你知道的，我开始购买更大的数量并卖给他们，这可以支付我的毒品费用。所以不久之后。

我只是——我一边上学一边赚了很多钱，只是去完成我的学业。而且我——我的所有顾客都在那里。所以我开始疯狂地赚钱。你刚才描述的那种尝试数学的感觉，那种事后的感觉，你认为如果情况良好，它不会对你产生那种影响吗？你没有超重。你父亲没有去世。只是你生活中没有感到沮丧？

我不知道。只是，当时，感觉就像我一直在寻找的东西。而我能描述的唯一方法就是，就像，就像我一开始做的时候所缺乏的一切，它似乎给了我。它给了我能量。我开始减肥。我可以专注于学业。

你知道，我所缺少的一切，一开始它都给了我。突然之间，一旦我开始减肥，女孩们以前从不会给我时间，突然之间会了。这也有助于我现在开着一辆炫酷的汽车，你知道，减肥了，我有钱，有毒品等等。你的家人吸毒很常见吗？不。我哥哥可能让我接触到它，但他从未走上我走的路。

你知道，我爸爸喝酒，但不是过度。我妈妈几乎不喝酒。她会喝一杯葡萄酒，仅此而已。她有点醉了，你知道。那就像我。是的。我喝一杯就有点醉了。是的。你应该看看我前几天几个月没喝酒的样子。嗯哼。我相当糟糕。你喝了什么鸡尾酒？呃，

我，呃，我喝了什么？我，北卡罗来纳州这家酒吧的特色酒。而且，嗯，是的，它，它很有趣。我前几天第一次吃了可食用的东西，吃了那些泰森肉块，我被烤焦了，我们都在一起玩，然后突然他们看到我瘫倒在沙发上。嗯，这很有趣。嗯，你的家人，你的兄弟姐妹，你的母亲知道你一开始吸毒的事吗？

在我一开始的时候没有，但它变得很明显，你知道，一旦我，关于我赶上所有学业和按自己的节奏工作的好玩的事情是，我赶上了我所有缺失的学分。所以在我的三年级快结束的时候，我按计划提前毕业。我补上了这么多学分。但后来我意识到，有什么东西击中了我，我就像，我赚了，我一个月赚了大约12000美元。我认为这是我妈妈一年赚的钱。

我就像，我在学校做什么，你知道吗？另外，你知道，指导老师问我，你知道，你从这里出来后打算做什么？我说，我不知道。她把一本一定有这么厚的书放在我的腿上。她说，这是一本职业书籍。选一个。我只是觉得当场被问住了。所以我打开这本巨著，我说，焊接。我知道怎么做。我会成为一名焊工。她说，好吧，你将成为一名焊工。那就是

这对我来说完全是推脱。所以我最终放弃了学业。然后我妈妈开始明白了。事实上，有一天晚上，因为我会连续几天不回家。而我只有16岁。然后我会回来睡一天或几天。我还记得我妈妈有一次在我的门下塞了一张纸条。上面写着，我不知道你在做什么，但如果你需要帮助，你必须停下来。我说，你什么都不知道。我什么都没做。你知道，我会，你知道，把它掩盖过去。所以。

当时的冰毒价格是多少？一克四分之一大约20美元，或者你可以得到，你知道，一个

后来我发现，一旦我开始贩卖它，我就能算出来，如果你买一个八分之一盎司要150美元，你最终可以赚很多钱。所以你可以以几乎没有的价格购买大量，或者你可以购买这些小小的四分之一克的小包，每个20美元。而且很容易得到？很容易得到。巴特县有很多冰毒制造者。当时，你没有想过自己制造吗？不。

不，但我很快就达到了那个水平。现在，在你开始贩卖的时候，你还在吸毒吗？或者你已经戒掉了？不，我一直都在吸毒。而且你能够正常运作到足以贩卖它，赚钱。我的意思是，一个吸毒者一个月赚12000美元。至少我交谈过的那些瘾君子，他们不能同时赚很多钱和吸毒。当时，我可以。而且关于那件事的有趣之处还在于，我保留了那份洗碗的工作，后来变成了厨师的工作，因为——

嗯，那个也是瘾君子的厨师有一天说，嘿，我得出去买一些，因为我没有给我卖的，给我卖的。他说，看着烤架。所以我开始做饭，老板进来了，看到我在操作烤架，我在做牛排，让一切继续进行。所以他，嗯，我完全跑题了，但是，嗯，

他实际上点了一份牛排，看看我能不能在不知道他在的情况下做好，当它出来并且很好吃的时候，他说——他解雇了厨师，他说，好吧，你就是新的厨师。好吧，这个故事实际上很有趣，因为你最终会成为一名冰毒制造者。所以——

有没有什么像——烹饪方面有没有热情？我喜欢烹饪。所以我保留了这份我在餐厅做厨师的工作，尽管我赚了很多钱。我甚至不知道我为什么要这么做。我认为这就像——就像这是我的掩护故事。就像我在工作，妈妈。别担心我退学。我做得很好。我不像个失败者。我只是不会完成学业。

诸如此类的事情。你知道我的意思吗？我会说，很多毒贩在餐饮业工作是相当公平的。是的，因为没有毒品检测。而且有时很多都是现金。所以我想他们可以说，哦，我有这么多现金，因为我在餐厅工作。是的。我当时甚至没有想到这个角度。是的。我记得有多少，就像我们在高中时买大麻或其他东西一样，你会去——

是的。

现在，你刚开始的时候，只有你一个人吗？就像你没有人管你什么的？只是人们来找你买东西？是的，我只是把东西卖给学校的朋友。然后当我退学后，我会每天开车经过那里一次，你知道，在午餐时间只是为了进行一些交易等等。平均交易量是多少？通常我只是卖四分之一克，你知道，每次20美元。这是赚钱的最佳方式，因为你以150美元的价格购买大量。是的。

而且，你知道，你可以从150美元一包的毒品中获得14个四分之一克，每个20美元。你卖给的大多数人都是和你同龄的人吗？只是朋友。是的，只是朋友。它自然而然地发生了。我从未想过要成为一名毒贩或类似的人。我只是在使用它，因为我喜欢它，因为它比其他任何东西都更能帮助我发挥作用。然后它就有点，你知道，嘿，你有一些吗？是的，我会卖给你一些。

然后它就这样发展壮大，变成了一个企业，而我甚至没有打算这样做。你有没有遇到过像冰毒怪兽或类似的东西？哦，后来。后来。你知道冰毒怪兽吗？是的。所以实际上我第一次采访冰毒瘾君子，我不知道你是否看过采访，但那是马修·哈恩。他是强盗。他是一个吸食冰毒的强盗。

破门而入，保险箱被打开。里面碰巧是儿童色情制品。是的，我看到了。那很棘手。他告诉我关于冰毒怪兽的整个故事。我不知道那是什么。我对这个类型和采访等等还很陌生。我对此很着迷。是的，尤其是我开始吸食这么多之后

很有趣，因为我发现最佳比例是连续三天不睡觉，然后睡一天，然后再开始。但是日子开始混在一起，就像你忘记了你已经醒了多少天，没有睡觉。所以很快你就会开始有点偏执。你开始认为你看到东西了。有一次我开车。就在黄昏时分。我开车去这个，你知道，在加利福尼亚州的山谷里，而且

我开车，我看着地平线上奇怪的东西。我就像看着，我就像，那是我认为的那样吗？就像，我简直不敢相信自己的眼睛。我越靠近，它看起来就越像有一个巨人跨坐在高速公路上，撕裂着道路。我就像，哦，我的上帝。当我靠近时，我

我意识到那只是一个立交桥。我就像，伙计，我得去睡觉了。所以我到了目的地。我说，我得躺一会儿了，伙计们。所以冰毒是兴奋剂吗？是的。它真的会让你清醒这么久吗？是的。是的。所以就像我以前尝试过可卡因一样。这就像可卡因就像咖啡因对酒精一样。

红牛或怪物。所以可卡因是这样的水平，然后冰毒在这里。现在，你认为它对不同人的影响不同吗？例如，有些人吸食大麻，就像我一样，它让我昏昏欲睡，但像我的表弟，它让他精力充沛，快乐而兴奋。你认为是这样吗？我认为大多数人都会像我一样体验到它，它只是让你兴奋起来，你精力充沛等等。

但我认为它也有助于人们集中注意力。就像患有注意力缺陷多动障碍的人一样，他们服用利他林，这是一种兴奋剂。所以也许对他们来说是这样。

但对我来说，它只是让我充满创造力和活力，并且减肥，这在我体重很重的时候非常好。你有没有其他的父亲形象？你妈妈再婚了吗？我妈妈再婚了，我的继父名叫约翰。他是个好人。我对他很糟糕，因为我是一个吸毒的青少年，但我为他工作了很多年，做地板覆盖等等。

在我戒掉冰毒制造一段时间后，在我第一次被捕后，我试图成为一个偶尔吸毒的普通人，但嗯，我试图成为一个普通人，偶尔吸毒一段时间，所以我为他在地板覆盖业务中工作了很多年，然后几年后他中风去世了，所以告诉我们从仅仅是，你知道，从其他毒贩那里拿货到决定自己动手制造的转变，所以我

那里有一个很大的flop house，每个人都在那里闲逛，有一个台球桌和一个房外的拖车，每个人都，那是派对屋。我会去那里通宵打台球，吸食冰毒。我和所有制造冰毒的人在一起，出现在那里和所有出现的女孩一起玩。

所以我只是在周边徘徊，他们喜欢我，因为我很有趣，而且，你知道，我带来了很多钱，他们会让我做一些小事，比如，嘿，我们不想进城。你知道，我们都感到不安，但你能为我们跑腿吗？拿些啤酒，装满这个丙烷罐子等等。我会带着钱和零钱回来。他们说，把零钱留着吧。我说，大概一百美元。他们说，我们不在乎。

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参与厨师。那时没有关于如何烹饪的在线信息？什么都没有。所以都是口传的信息。所以它是倒退的，你知道，学习。但如果有人想让你加入，你知道，你是被选中的人，因为……

他们被视为摇滚明星，你知道吗？会做饭的人是摇滚明星。现在，我知道每个人的过程都不一样。我和那些使用整个儿童游泳池的人谈过，他们放了一些油或焦油。我忘了具体的东西。方法有一百万种。我一直喜欢把它比作，你知道，波士顿。

这是波士顿。有一百万条路可以到达波士顿。一旦你到了波士顿，你就到了波士顿。是的，最终的产品是一样的。是的，我们当时使用的是红磷和麻黄碱或伪麻黄碱试剂。那就像我们当时的首选一样。是的，为我们分解一下他们教你的过程。你想教我如何制造冰毒吗？我很想知道。我认为如果我告诉你一切，那可能是一个阴谋，但是——

基本上，我们以前会——那时候，你可以去这些化学品商店，我们会六个人一起坐面包车去。我们每个人轮流去，因为你只能买这么多公斤的麻黄碱或L-麻黄碱试剂。你可以进去，他们会卖给你每人两公斤。所以我们只是轮流进去，带着一大袋现金，买两公斤L-麻黄碱试剂。

所以我们会尽可能多地囤积。然后我们会去下一个地方购买其他的前体，红磷、氢碘酸，所有这些不同的东西。你把它们都扔进一个锅里，上面放一个冷凝器，这是一个冷却塔，放在烧瓶的顶部。你基本上把它煮沸。那时候用那些原料，你必须煮72小时才能准备好。然后你把它取下来，你——

把它和一些水混合，用碱液或氢氧化钠改变pH值，然后加入所谓的萃取剂，你可以用很多东西，但当时我们用的是氟利昂。

三氯二氟甲烷。然后你只要用一些氯化氢气体轰击它，它就会……你会得到这种透明的液体，氯化氢气体会与氟利昂中的所有东西结合。它会变成像固体薄煎饼糊一样沉到底部，然后你把它过滤掉。而且……

哦，我关于那件事要说什么来着？不管怎么说，你把它扔进咖啡过滤器里，拧干，让它晾干，然后你就走了。是什么让一个制毒者变得优秀？你需要具备什么特质或特征？没有交叉污染。确保你所有的化学物质都是纯净的，没有杂质进入，你的pH值是正确的等等。有趣的是——

我关于氯化氢气体要说的是，你服用的几乎所有非处方药都是以同样的方式制成的。这就是为什么你会看到大多数药物在药物的末尾标有HCL。它代表盐酸盐。

所以大多数药物就是这样生产的。我们就是这样做的。我们只是在偏僻的地方做的。现在，你必须具备一定的数学知识，比如擅长数学，甚至只是科学或其他什么东西。有点，但有些人，你知道，这只是，你知道，传承下来的信息。我不知道第一个想出这个方法的人是谁，但这就像……

你知道，这些人会给你看一部分，下一个人，有些人，他们总是喜欢隐藏工艺的一个方面，这样你就不知道所有的一切，你就不能抢走他们的生意。总有一些小把戏，他们会说，哦，去帮我从另一个房间拿那个烧杯。这时他们会加入氢氧化钠，或者，你知道，诸如此类的东西。他们总是会从你这里隐藏一个小方面。所以你最终会和足够多见过其他部分的人聚在一起，这样你就能弄清楚怎么做。他们不介意教新人，因为那是在减少他们的顾客。

太多了。大多数人都会。但不知何故，我只是和一群人在一起，他们只是把我带到了他们的羽翼下。现在，你认为关于制毒的最大神话是什么？我们知道电视会戏剧化，戏剧化，不管那个词是什么。戏剧化。戏剧化。我不知道。我看到了。戏剧化。是的，戏剧化。

我相信你看过电影，《绝命毒师》，那些电影。是的，我多年来一直没看《绝命毒师》，因为我只是觉得，我整个过程都会在批评它。然后当我最终开始看的时候，我觉得它很棒。

但就像节目中他们做的一件事，他们展示的是把一大堆铝箔倒进锅里。你确实会用到铝箔，但不是那样。所以，你知道，只是一些小事。但我不知道我会认为是什么神话，因为它……

我不知道。就像浴缸。你在浴缸里做。好吧，我从未见过有人在浴缸里做。也许把他们的烧瓶放在浴缸里，以防万一有东西洒出来。但每个人都称它为浴缸冰毒。如果它看起来真的很脏，或者——

用氯化氢气体过度燃烧，它会有一种非常难闻的气味。你们当时穿防化服吗？这是最疯狂的事情。我什么都没穿。偶尔我们会戴防毒面具。但大多数情况下，当它变成真正强烈的烟雾和化学物质时，我们会拿一件运动衫，把它绑在脸上。所以我现在没有某种癌症真是太神奇了。你做饭的时候会吸毒吗？哦，是的。

你可以在吸毒的情况下如此专注并做好工作吗？我的意思是，说实话，它能帮助你更专注。但是，你知道，只要你没有太兴奋，或者你没有醒太久。只是一群人在吸食冰毒，然后做这个。制造更多。是的。哇，真是个场景。是的。在此过程中，他们总是会禁止化学实验。

然后你必须找到一种变通方法来获得新的——找到一种新的方法来做。所以他们禁止了一种酸，然后我们不知道该怎么做。然后我有一个朋友，他的父母是当地大学的化学教授。他们讨厌各种吸毒行为。但他们的思维方式非常分析——

他会去见他们，说，哦，是的，妈妈和爸爸在晚餐时间之类的。他会说，是的，你们不用再担心我们社区的冰毒问题了。他们禁止了这种化学物质。他们会说，嗯，这很好。这是我们社区的祸害。但你知道他们怎么能绕过这个吗？他们会开始谈论它。他会把这些信息带给我们。然后我们就会找到刚刚被禁止的化学物质的变通方法。就像他们禁止氟利昂和氟碳气体一样。而且，你知道，这都是通过他。

在晚餐时间与父母进行随意交谈中，我们会找到最近被禁止的任何东西的变通方法。你学会制毒后，你的生意是如何变化的？

好吧，我学会制毒后不久，和我一起做这件事的人都一个接一个地被捕了。我发现我并不像我想象的那么了解。所以我缺少一块拼图，我无法弄清楚。所以我只是退回到经销的行列。然后我被捕了。我第一次被捕——

是因为我被以一个捏造的罪名拦下，因为我已经有点臭名昭著了，因为他们看到我和他们抓捕的人在一起。所以我离开了一家我晚上住的酒店，一个警察拦住了我，他说，嘿，你没有使用转向灯。我说，是的，我用了。他说，我必须搜查你的车。我说，我不允许你搜查我的车。他说，好吧，记录显示凯文同意了，然后他打开我的后备箱，发现我的秤和我的毒品。而且……

所以当我被捕后，有趣的是，我身上有2800美元现金，还有几盎司冰毒。所以这是我第一次因毒品被捕。当我最终出狱，我请了一位律师，他给我带来了证据和警方的报告，他说，坐在那个房间里，仔细检查毒品。

任何不一致的地方，都把它写下来。他进去几分钟后。他说，进展如何？我说，有不一致的地方，但我认为我不应该写下来。他说，我是你的律师。告诉我是什么。我说，好吧，我的钱比这里写的多得多。他说，欢迎来到刑事司法系统。

我说，但另一方面，我的毒品也比上面说的多得多。他说，你有多少？我说，我几乎有三盎司。他说，哦，上面写的是八克，是吗？我说，是的。他说，我们就把这一部分省略掉吧。但无论如何，在那次被捕之后，我已经尽力避免从事制毒业务了。我只是想做一些副业，而不是，你知道，

再次走上这条路，因为我知道我有点危险。那次逮捕是否导致你第一次入狱？不，我第一次请了一位非常优秀的律师，因为我当时有很多钱。所以我请了一位非常优秀的律师，我被判处三年缓刑。

和缓刑，我想我必须在县监狱待六个月。这还在加利福尼亚州吗？还在加利福尼亚州。是的，加利福尼亚州天堂市。你妈妈对那项指控有什么反应？如果她知道的话，或者你隐瞒了吗？她知道这件事，但这是一种情况，哦，妈妈，那不是我的。它只是放在我的车里。你知道，我只是试图蒙混过关。你有没有想过你父亲如果知道会有什么反应？经常，我不确定答案是什么，但我肯定他会非常失望。

你认为如果你父亲还活着，你当时需要那种失望吗？你认为那会有所帮助吗？我不知道。我只是——我无法回答。我考虑过很多次，但我就是——我不知道答案。你知道，我最近读到了一些东西——因为你知道“后见之明多么强大”这句话，就像2020年之类的。我读到这样一句引言，说它并不像我们想象的那么2020年，因为——

我们选择了我们可以选择的众多选项中的一个。嗯哼，所以即使我们考虑如果他活着，好吧，我们不知道它……如果他不在或如果他在那里，有很多方法……是的，这就是为什么回顾过去总是很有趣，但它也像……我们不像我们认为的那样了解过去。是的，而且

我认为这可能是两种情况之一。他可能完全想因为我这么糟糕而与我断绝关系，或者他可能会进入整个状态，好吧，我们要如何对抗这个？我们要做什么才能让你好起来？而我不知道。他去世时我还很年轻，你知道，我对他的印象是我小时候的印象，你知道，所以很难，很难说。在那次第一次犯罪之后，你为什么又开始加剧事情？

所以实际上是在那之后很久，我只是进入了尝试建立正常生活，同时仍在吸食冰毒的状态，

仅仅是因为我需要它。就像——这很有趣。我可以接受或拒绝酒精。我可以接受或拒绝大麻。我可以适度地使用它，并且没事。但这种毒品却让我必须拥有它。所以多年来，我一直试图过上正常的生活，有一份正常的工作。我会从事建筑工作，我会在餐馆工作，因为这些工作从不进行药物测试。我永远无法真正——

把我的事情整理好。我有一个朋友总是试图帮助我。他因谋杀而服刑多年，是一起意外谋杀。他出狱后，生活安定下来，在当地一家树木公司工作。这就像我们地区最抢手的职位之一。他说，伙计，72小时后，冰毒就会从你的系统中排出。他说，如果你能戒掉

我可以让你在这里找到一份工作。他说，在你找到工作后，再回去做。你知道，我会给你找一份工作。我做不到。我三天都离不开它。你明白我的意思吗？所以多年来，我一直试图过上正常的生活，试图养家糊口。我和一个已经有两位女儿的女人在一起，我们最终也有了自己的女儿，但我永远无法把事情整理好。毒品总是排在第一位。你知道，无论我多么想成为一个好父亲和好丈夫，

毒品总是必须排在第一位。所以，你知道，那段关系没有成功，因为我总是把，你知道，账单钱花在毒品上，我根本无法保证自己能保住工作并做正确的事情。但我永远不会吸静脉注射毒品。这是我的主要事情。就像，我不会成为那种，你知道，那些卑鄙的人，这，那，还有其他。我总是看不起那些使用针头的人，我永远不会卖给任何我认为使用针头的人。

然后过了很多年，我和这个女孩在一起，有一天我们发生争吵，因为她说她就是这样做的。我说，不可能。她说，你知道吗？我们认识的你钦佩的一半人都是这样做的。我说，什么？她开始说出一些人的名字。我说，你在开玩笑吧。她说，此外，如果你这样做，那么少量的东西就能维持很长时间。

我说，真的吗？所以她会像吸血鬼一样跟着我。她说，看看你胳膊后面的静脉。我现在就可以打进去。我最终让她帮我注射。就是这样。就像这把事情提升到了另一个层次。接下来你就会知道，我开始抢劫地方，闯入住宅，做任何我能做的事情来获得吸毒的钱。

这就是发生的事情，我只是抢劫我所能抢劫的任何人。我妈妈的车库里有一堆赃物。我住在妈妈家，晚上偷偷溜出去抢劫东西，人，地方，企业。没关系。我只是想积攒一些东西，用来交换毒品。

有一天晚上，我坐在那里，我突然有一种奇怪的感觉，我向窗外看去，到处都是警车。所以我从后门跑了出去，

我手里拿着我的小工具包，比如针头和吸毒用具，我听到冻结的声音，我把它扔了出去，它撞到了棚子上，掉在地上，警察说，是的，没错。就是这样。这是第一次事情完全败露，我无法向我妈妈和其他人否认。就像，是的，我是一个静脉注射吸毒者。

我是一个彻底的废物。所以那次我被判处三年监禁。你当时几岁？27岁。你有没有发现你是怎么被抓到的？是的，我是一个白痴。我就是这样被抓到的。我抢劫了我兄弟邻居的房子。我已经是镇上一个臭名昭著的人了。他们知道我是一个十足的废物。一旦人们，他们正在度假。所以这就是我有多卑鄙。我曾经去拜访我兄弟。

不知何故，有人提到邻居们正在度假。我说，哦。所以我半夜偷偷溜了回去，闯了进去，偷走了我能偷走的一切，硬币，只是商品。只是，太可怕了。当警察发现后，他们去找我兄弟，你知道，人们向警方报告有人闯入了他们的房子。他们说，

我们可能有一些他们的东西。所以，我兄弟的妻子有一枚硬币或其他什么东西是我给她的，他们说，是的，就是这样。让我们去抓那个孩子。所以我是一个白痴。向我们描述一下那种想要变得更好却无法变得更好的感觉。

这真是令人心碎。唯一能阻止这种感觉的方法就是吸更多毒品，然后跑得更快。就像我想成为一个好父亲，我试图成为一个好父亲，但我无法解释。这就像你必须拥有它。就像空气。就像你在溺水，你知道，唯一能做的事情就是浮出水面呼吸。而我获得空气的唯一方法就是让我吸毒。你现在还有这种感觉吗？

感谢上帝，没有。事实上，即使我只是喝了太多咖啡或能量饮料，让我有点太紧张了，

我觉得自己很恶心，我想，我为什么曾经喜欢这种感觉？我无法解释。对我来说，这就像冰淇淋，当我开始吃冰淇淋时，然后我之后感觉很糟糕。我想，我为什么要这样做？是的，没错。所以加利福尼亚州立监狱，他们把你送到那里？他们把我送到那里，是的。三年。所以他们把我送到第一个地方，我一直害怕去监狱，但在我被判刑后，那些以前去过那里的人开始告诉我，他们说，你想去监狱。这个县监狱很糟糕。

你知道，胡说八道。至少当你进入监狱时，你会得到一份工作，你会得到自由活动，你知道，你可以锻炼等等。所以他们把我送到第一个地方是一个叫做特雷西双重职业学院的接待场所。听起来像一所学校，但它不是，好吧，我想它是一所学校。这是一所磨难的学校。这个地方就像《肖申克的救赎》。它就像一座古老的哥特式建筑，有铁栏杆，还有那些穷凶极恶的罪犯，

呃，床就像，嗯，是用金属弹簧做的，床垫曾经是床垫，但现在看起来只是一堆，你知道，床垫里的填充物。所以你必须把你的床单包起来，绑起来，才能把所有的填充物都固定在一个地方。而且，嗯，

那是一个地狱，伙计。但我在那里期间也发生了一件事，我感染了一种肺部感染，我等了很长时间，我的账户上的钱才够我在那里买烟草。我终于得到了烟草。他们把我关进一个牢房，他们把我关进牢房，和我一起关进来的这个人是我见过的最可怕的人。我的意思是，他很吓人。他少了一个鼻孔。

乱蓬蓬的头发。他是一个真正的精神分裂症患者。我在书中给他取名为比格斯比。我不记得他的真名了，但他是一个真正古怪的人，因为我会睡觉，突然间我在半夜醒来，他的脸就在那里。他会说，嘿，我们可以抽根烟吗，狱友？我说，是的，伙计，随便你。离我远点，伙计。所以有一次，我得了肺部感染。我不知道那是什么。我只是无法呼吸。

而且，嗯，我，我，呃，我的狱友比格斯比，他引起了警卫的注意。他说，嘿，伙计，这个人出事了。你得把他带走。他们说，怎么了，吉尔福德？我说，我不知道。我无法呼吸。他们说，什么？送到医务室。所以他们，他们带我去了，说，沿着这条走廊走，直到你到达这个街区，然后左转。你知道，他们试图给我指路，而我一边走一边靠着墙，因为我无法呼吸。我只是喘不过气来。嗯，

有一次，通过一个闸门解锁，警察说，你知道，这里，把这个书车推到下一个闸门解锁处。它很重，我几乎无法移动它，因为我无法呼吸。但这也很酷，因为我有一些东西可以依靠。所以我一路走到医务室，他们说，你吸了什么毒？我说，我已经很久没有吸毒了。他们说，是的，是的，是的，随便吧。他们把我送回我的牢房。所以我必须走回去。感觉像两英里。

第二天，我甚至无法下床。所以他们再次让我走到医务室。这次他们把那个小东西贴在你的手指上，检查你的氧气水平。然后他们都吓坏了，把我送上救护车，我去了医院。那是我住院期间最美好的两周，因为我在医院里。他们发现我得了肺部感染，因为监狱太潮湿了，以至于我的肺里有一些东西出不来。

但这两周是一个很好的喘息机会，因为那里有一位护士对我非常好。她就像一个天使。她会给我带来可口可乐，她会让警察放松我床上的脚镣。但我挺过来了。现在，我相信你对监狱的印象是基于像《肖申克的救赎》这样的电影。进入那个州立监狱后，情况和你预料的一样吗？差不多。是的。有……

在第一个监狱里有一些可怕的时刻。我知道我必须保持警惕，对吧？我一直在寻找人们试图欺骗我的方法，我准备好了，你知道，为自己挺身而出。我有一次在那里，我住在一个12人的地方，每个人都有自己的床铺。我正在看书，但实际上并没有看书，只是有点像在留意周围的情况。这个人过来坐在我的床边，和隔壁床铺的人说话。

我说，嘿，伙计，不要坐在我的床上。他说，是的，是的，等一下。我说，不，伙计，你得下我的床。他说，好吧，等一下，老兄。我说，伙计，你得下我的床。他说，不然呢？我说，你下我的床，否则我就揍你。

当我说完这些话后，我心想，这话说得不对。然后牢房里其他人都打破了僵局，说，哦，算我一个。哦，是的，我也是。他们都开始排队，好像我要揍人一样。我心想，哦，我的上帝。我突然腋下和下背部都出汗了，

这个人抓住我的肩膀，说，来吧，孩子，我们谈谈。他让我知道。他说，我明白了。我可能应该先征求许可。他说，但伙计，并不是每个人都试图，你知道，在这里欺骗你，只是读懂房间里的气氛。而且，你知道，他从那时起就让我平静了一些。

有人警告过你被欺骗吗？还是你只是从看东西中学到的？我认为这只是，是的，你知道，不要让任何，你知道，如果有人在你枕头上放一块糖果，不要吃它。诸如此类的事情。我听过所有这些故事。所以我真的很担心。这就是我第一个室友在迪克斯堡告诉我的。他说，永远不要把东西放在别人的床上。永远不要接受别人床上任何东西。注意那块糖果。他总是，当我睡觉时有时会趴着睡，他会敲打床铺的底部，说，你得翻个身。

是的。只是你不能那样做。坐在人们的床上，走进别人的房间，穿着拖鞋，所有这些事情。太关注人们在做什么，看别人在做什么。或者如果你看到像争吵爆发一样，看着它，就像你必须移开视线。你正在引起注意。诸如此类你在路上学到的东西。你会如何形容你在监狱里的自己？你像个书呆子白人吗？你是，你知道，表现得更强硬吗？

不，我身上没有坚韧的骨头，尽管我试图对那个坐在我床上的人表现强硬，你知道的。但是不，我只是个安静的人。我读我的书，读我的圣经。你知道，我试图融入其中，因为我从未以任何方式接触过宗教。所以我开始这样做只是为了尝试获得一种——

一种基础知识，你知道的，以及对它的接触等等。所以大部分时间我只是第一次入狱时的一个读者。我所做的就是待在我的床上，读我的圣经，读我的书，诸如此类的事情。你对第一次判刑后的生活会是什么样的想法是什么？你在想我会扭转局面吗？这糟透了。我不想这样做。不，我认为我会变好。我会把我的生活安排好。我会，你知道，去匿名戒毒会，我会找到一份工作。我真的很想认真地去做事情。

为什么没有发生？你出来后会发生什么？有一段时间是这样。当我出来后，我确实认真地去做，我在我所在地区最好的工厂之一找到了一份工作，那就是Fleetwood房车公司。这是一份很棒的工作。我喜欢它。我做得很好。但过了一段时间，那些感觉又开始潜入我的脑海。就像，你知道吗？我认为我从年轻时就一直非常焦虑。

我依赖化学物质。我不是瘾君子。我只是对毒品有化学依赖性。我想，我打赌我现在可以做到，比如在周末。我测试自己的方法是我的缓刑监督官会在每个星期三对我进行测试。我会去警察局。他会带我们走进浴室，取尿样，然后我们就完成了。我想，甲基苯丙胺会在你的体内停留72小时。我在星期五吸了一些。

到星期三就会从我的身体里排出。如果我无法在我走得太远之前停下来，我的缓刑监督官会把我拉回来，把我送回监狱，把我从那里救出来。不幸的是，我做得很好，足以获得假释。然后我又开始逃跑了。然后我又开始制造它了。

哦，所以你直接跳入制造。很快，是的。你不去向任何人购买吗？起初我是在买，因为我有一份好工作，所以我买得起。然后工厂倒闭了，他们把所有人都搬到了南加州。他们说，如果你想搬家，我们会支付你的搬家费用等等。但我不想搬到南加州，所以我心想，我会在这里找另一份工作。

但是既然我又吸毒了，我就不能申请那些要进行毒品测试的工作。所以我陷入了这种困境。所以我最终又开始做饭，并开始通过这种方式赚钱。你出狱后与家人的关系如何？一开始很好，因为我找到了一份好工作，你知道的，我做得对。

我妈妈到了想要搬回新英格兰的地方，因为她快退休了。加州太贵了。而且对老年人来说并没有多少帮助。所以她说，好吧，孩子们现在都很好。

我要搬回新英格兰了。所以她走了。所以我甚至不必为此负责，你知道的。我不必担心在我妈妈家出现时看起来很醉醺醺的。你开始第二次做饭的时候几岁？那是在——我可能28或29岁的时候出来的。所以大约是在2000年左右。所以我30岁了。30岁。是的。是的。

你必须建立一个新的建筑吗？你回到旧的那个了吗？不，我和一个已经这么做的人在一起了，我和他一起开始做我们的事情。这个人是谁？他值得信赖吗，朋友吗？他的名字叫Chopper。每个人都有个绰号。

是的，他的名字叫Chopper。他是个音乐家。所以他喜欢过着自由自在的生活。就像他会参加几个不同的乐队。他晚上会出去演出。然后当他从演出回来后，我们会在棚子里做我们的事情。事情就是这样进行的。你的烹饪过程和你第一次一样吗？非常相似。非常相似。是的。他有一些技巧

这是对一些已经被取缔的化学物质的变通方法。所以在那个时候，我们是用感冒药做的，因为你再也买不到麻黄碱了。但是你可以从感冒药中获得伪麻黄碱。所以我们会偷药丸，让人们偷药丸，诸如此类的事情。你担心再次被抓吗？是的。最终发生了什么，我如何到达新英格兰——

我知道我做饭越来越草率，越来越松懈，距离再次被捕只有一步之遥。所以我最终知道我走得太远了，我需要离开这个城市。所以我心想，你知道吗，我要看看我能不能搬到新英格兰和我妈妈住在一起，从这一切中彻底摆脱出来。我必须摆脱它。所以我这么做了。我搬到新罕布什尔州和我妈妈住在一起。我在那里找到了一份工作。

如果我没有制造甲基苯丙胺的知识，那就好了。所以最终他们当时甚至不知道新罕布什尔州有甲基苯丙胺。他们说，甲基苯丙胺，那是什么？就像，我们可以给你一些可卡因。我说，啊，不，那是给，我不想那样。所以我最终开始为自己制造它。所以当时新罕布什尔州没有人制造甲基苯丙胺？在基恩，新罕布什尔州，甚至没有人听说过它。无论如何，我住在那儿。

所以我最终只是开始为自己制造它。然后人们开始察觉到它了吗？发生的事情是，我住在一套公寓里，我晚上不是因为做甲基苯丙胺而是因为做饼干和肉汁而触发了烟雾报警器。

我有一个女朋友，她是个超级大麻瘾君子，我们找不到足够的大麻让她开心。所以她想种一株植物。所以我有一个带锁的壁橱，里面有一个小种植室，有一些种植灯。当消防部门进来时，他们说，我们需要看看那个壁橱。我说，不，你不需要。然后一个警察进来了，他们说，是的，我们必须进入那个壁橱。我说，不，你不需要。

然后闪回我第一次被捕，这个警察说，让记录说明吉尔福德先生说，继续进入壁橱。所以他们破开了壁橱。他们看到了大麻。所以我被捕了。然后当他们开始搜查公寓的其余部分时，他们找到了我制造甲基苯丙胺的所有东西。哦，所以你甚至没有真正开始再次销售？不。如果我试图出售任何东西，那只是因为

获得足够的钱来维持我的烹饪。你知道我的意思吗？当他们发现这一点时，这变成了联邦案件吗？因为新罕布什尔州没有人知道发生了什么。他们推断这是——好吧，我的女朋友告诉他们是因为我在制造甲基苯丙胺。所以他们说，好吧，我们对此一无所知。所以他们不得不让波士顿的DEA实验室来。所以这就是它成为联邦案件的原因。他们为什么决定今天提起你的案子？

这看起来太小了，不像是一个巨大的实验室。好吧，当时，他们认为我与某个摩托车帮派有关联。事实上，他们就像——我的律师就像——我认为当时是一位公共辩护人。他说，是的，他们确信你就像某个摩托车帮派的一部分，这，那，还有其他。你确定你不想和他们谈谈并反水吗？我最终说，你知道吗？我会和他们谈谈。我没有要告诉他们的东西，但我认为我只需要解释一下我自己。

所以我们和他们以及那些家伙们一起，你知道的，州检察官说，来吧，我们知道你和那些家伙在一起。我说，我不知道你在说什么家伙。他说，你知道我在说什么样的家伙。我说，我很遗憾让你失望了，伙计，但我只是一个想要甲基苯丙胺的人，这里没有。所以我一直在自己制造。我说，对不起，但这只是事实。

这与我当时的女朋友告诉他们的相符，就像，你知道的，他只是需要它，他是在为自己制造它。所以他们最终，你知道的，判了大约70个月的刑期，我认为这还不错。这似乎是你被陷害了。他们本来可以把我当成惯犯。我过去有那么多重罪记录，他们本来可以把我当成惯犯。现在，他们逮捕你时，联邦调查局来的时候，你获得保释了吗？所以当我还在县里——

当联邦调查局接手此案时，我确实获得了自认罪释放。所以我去了康科德州立监狱几个月，然后当联邦调查局接手时，我能够获得自认罪释放几个月。所以我认为我在被判刑之前待了大约六个月。你希望你留在加利福尼亚州吗？不。不。我会死的。我觉得我会死的。

所以从某种意义上说，来到这里是一种负面经历，但这仍然拯救了你。我一直认为一切都是有原因发生的，而且，你知道的，最终，我认为这是，结果对我来说是最好的。你请的是付费律师还是公共辩护人？公共辩护人。你认为如果你请的是付费律师，70个月会不一样吗？老实说，我认为我得到了我能得到的最好的结果。

你不需要告发任何人。只是直接的。不是说有人要告发。无论如何我也不会，但无论如何也没有人要告发，除了我自己。那么你哪一年最终去了联邦监狱？2003年。你像自首一样去了迪克斯堡吗？不，他们在我的判刑那天把我带走了。

就在康科德法院。然后他们把我送到几个不同的县监狱。然后我的第一站是在布鲁克林。布鲁克林MDC？布鲁克林MDC。我觉得很有趣，因为我第一天早上在那里，我看着我的牢房的窗户。

自由女神像正对着我的牢房。我想，好吧，这有点讽刺。你知道，自由的象征正对着监狱。是的，我也在布鲁克林。首先，我实际上在罗德岛的怀亚特。我不知道当时他们是否这样做，但没有县监狱。所以他们会送人，或者这里没有县监狱。所以康涅狄格州、马萨诸塞州，像那些接壤的州一样，去罗德岛，去怀亚特。

这是一个私人拘留设施。所以这是我的第一次经历，我的保释被撤销了。然后他们把我转移到布鲁克林MDC。好的。你在布鲁克林待了多久？我认为是几个月。我在那里期间……

超级碗，珍妮·杰克逊的乳头门事件发生了。当那件事发生时，我们所有人都跳起来说，什么？第二天，一位首席执行官好心地为我们打印了一些它的影印件。这太搞笑了。是的，这是一次旅行。描述一下当时的布鲁克林MDC。它是……

有点可怕，因为食物完全没有味道。我认为整个建筑里没有一克盐。每样东西都很糟糕，而且只是，你知道的，牢房生活。就像回到县监狱一样。你认为它比县监狱好吗？不，无论如何都不好。我在那里没有，就像我说的，食物没有任何调味料。

嗯，只是整天走来走去，你知道的，在街区里。那里没有真正的院子或任何类似的东西。所以当我到达迪克斯堡时，我认为它太棒了。我第一次走进食堂，他们有盐和胡椒粉包，我开始装满我的口袋，我前面的人说，你在做什么？我说，这，我们可能再也吃不到这个了。他说，不，我们每天都有这个。然后我看到那里有一个自动售货机，就像你可以，一个自动饮料机。你可以得到可口可乐。我说，

还有沙拉吧？我说，什么？不，我们有沙拉吧。我认为它太棒了，是的。在联邦系统中，人们对你指控更感兴趣还是对州监狱更感兴趣？我认为差不多。你知道的，人们想知道你为什么在那里。只要你能出示一些文件，你就没事了。所以文件也存在于你所在的州监狱吗？你知道的，我很难记住，但我认为……

每个人都认识每个人，或者认识街上认识某个人的某个人。所以，你知道的，你为什么在那里是很明显的。除了你对联邦系统感到惊讶的食物方面之外，你对州与联邦之间的差异还有什么其他感到惊讶的吗？行动自由。行动自由多了。还有像工艺美术和健康部门以及学校。你可以上很多不同的课程。

所以我就上了我能上的所有课程。你知道的，我想尽可能地拓宽我的视野。所以每当我上课时，我都会上计算机科学之类的课程，我甚至还上了一门关于CDL司机的课程，你知道的，只是为了把笔试部分完成。我认为我会开卡车吗？

我不知道，但我只是，它可用，而且我有空闲的时间段。所以有囚犯制定的规则吗？囚犯制定的规则与你必须学习或重新适应的州不同吗？是的。所以加利福尼亚州的州立监狱就像一种强加的种族主义。就像你不能与其他种族互动一样。你不能和其他种族一起喝酒或吃饭，甚至在黑人或西班牙裔人之后去饮水机，除非你在喝水之前先放水30秒。而且，嗯，

在联邦监狱，没关系。我们和每个种族一起吃饭和玩纸牌游戏。这真的没关系。你花了一段时间才弄明白这一点，还是你一开始就注意到了这一点，并且感觉很舒服？

我不记得了。我认为这发生得很快。我意识到，哦，这不是加利福尼亚州。事实上，在我到达那里之前，当我还在县监狱时，我发生了一点小冲突，因为东海岸和西海岸的规则不一样。就像在加利福尼亚州，“朋克”这个词只指为获得好处而做事的同性恋者。如果有人叫你朋克——

你知道的，你在打架。就是这样。所以我在2003年新罕布什尔州的一个县监狱里，我们正在玩纸牌，有人叫我朋克，我站起来说，你他妈的别叫我朋克，婊子，你知道吗？他说，冷静点。发生了什么事？每个人都像，你为什么发疯？你不能叫我朋克。他说，好吧，冷静下来。坐下。

我们都再次坐下，我仍然很生气。他说，冷静点，朋克。所以我跳起来。我打了那个人。我们开始在地上摔跤。你知道的，他们把我从他身上撕下来。我去，你知道的，单独监禁。然后，你知道的，队长或其他什么人后来来看我。他说，那都是怎么回事？我说，叫我朋克。你不能。我说。

一个朋克？你不能叫别人朋克。他说，他们甚至不知道。所以警察去问了那里的每个人，他们说，我们不明白。他们可能也叫你笨蛋。所以他回来后说，你知道的，这在外面的意思不是你认为的意思。我说，哦，真的吗？对不起。你认为你必须在这些情况下成为一个你并非如此的人吗？是的。

我认为它只是恢复到了像你不能让别人把你打倒，引号，你知道的。我认为这就是那个家伙试图做的事情。所以我不能。这是我赢得的为数不多的几场战斗之一。我认为这完全是因为对他来说太出乎意料了。在Fortex有人欺负你吗？不，我没有遇到任何问题。但我确实又打了一架，在那场战斗中我被打得很惨。当时，我的工作是在工具室。我是那里的工具管理员。

回想起来，那是一份糟糕的工作。但在工具区，如果有人需要检查工具，他们必须给我一张单据。他们有这些小优惠券。我会把优惠券挂在工具所在的地方，然后我会把工具交给那个人。其中一个人，当我出去上厕所时，进去拿了一个工具。

我说，嘿，我需要你的单据，伙计。他说，滚开，工具管理员。我和他开玩笑，你知道的，开过很多玩笑。所以我认为他在开玩笑，我说，你最好把那张该死的单据给我，伙计。接下来你就会知道，他正在，你知道的，对我动手，他只是一个瘦小的家伙。所以我认为我能应付这个。所以我像这样举起手，他说，哦，你还想要更多吗？他拿起一根管子或一块木板或其他什么东西打我。接下来你就会知道，我倒在地上，他开始对我拳打脚踢。

幸运的是，该区域的其他家伙，像，蜂拥而至，阻止他，像，真的造成一些伤害。但是，像，他打断了我的鼻子，并且——

真的把我搞砸了。我在鞋子里待了大约两个月。你有没有从那份工具工作中获得任何额外收入？我知道很多家伙在监狱里会有工作，监狱每月付给你，你知道的，30美元。所以你必须创造其他的钱。所以我认为当我刚在工具室时，我所做的只是我像雕刻骰子一样，像那里没有骰子一样。所以我有一些小木块，我把它雕刻成骰子，并在上面钻孔来制作数字。而且

我还做的是为牙买加人制作钩针钩。他们喜欢制作那些帽子。有一些金属材料我可以变成钩针钩，如果我被抓住，那将完全是违禁品。但我正在制作那些。你会得到多少钱？我不记得了。可能是一本邮票或，你知道的，最多12张。现在告诉我们关于货币的主题。所以鲭鱼，一袋鲭鱼值一美元。

而当时一本邮票大约值5美元。所以它基本上就像一张5美元的钞票和一张1美元的钞票。所以观众，为了说明这一点，你知道的，我在迪克斯堡待了10到12年，比这里的凯文晚，货币仍然是一样的。哦，它仍然……当然，价格上涨了，像一条鲭鱼是一美元，然后一本邮票是……

10美元。好的。你可以用一本邮票换12条鲭鱼，这方面的计算没有任何意义，但人们宁愿拥有邮票。是的，就是这样。所以看到它就这样延续下去很有趣。我敢打赌他们现在还在用鲭鱼和邮票。是的。这也很有趣，因为有一些人在营地里有钱，会买大量的邮票或鲭鱼，并将钱寄到你的账户上。我认为这是像

你知道的，70比1的比例，就像他们会给你某物面值的70%来将现金寄到你的账户上。这就是我最终获得假释时很多钱的方式，这样我就可以，你知道的，用它来自立了。你在监狱里有没有想过毒品？不，我没有那种欲望。我没有，它甚至不在我的雷达上。

你认为为什么有些人入狱后很容易没有这些想法，而其他人需要找到这些毒品或获得这种满足感？对我来说，我认为这只是一个问题，我已经厌倦了，我知道像我上次入狱时一样，我认为那是我最后一次。但是

我的心理上有什么东西咔哒一声，就像，就是这样了。我完全完成了。我只需要努力提升自己，我的身心和精神。所以我开始锻炼。我开始读书。我开始上所有能上的课程。我只是开始真正地清理我的行为。

告诉我们关于睡眠情况，比如政治方面。我们在镜头外谈论过购买床铺或房间。哦，是的。是的，如果你能向观众解释一下它是如何运作的。所以总会有一个主管文员或其他什么人与辅导员一起工作，他们负责管理这个单元。

不知何故，他们对他们的老板、辅导员和狱警有影响力。如果你有足够的钱，你可以花钱买到一个两人间，这是理想的情况，而不是一个12人间。

你知道的，带上下铺的牢房。一边六个，另一边六个，无论哪种方式都是上下铺，你知道的，有人打鼾和放屁，有人在里面藏违禁品。有一次我差点被卷进去，当时一个人在纹身，他把东西藏在房间中央桌子的腿里。

果然，在搜查或扔东西，牢房搜查时被发现了。我们都被叫到中尉的办公室。一路上，牢房里的每个人都告诉那个有纹身枪的孩子，你知道的，别担心，伙计。你很努力。他们不能把这归咎于任何人。那是在公共区域，伙计。你知道的，这种事情。我在心里想，不，事情不应该这样，伙计。那应该是像……

你知道的，你不必把这些其他人卷进去。是我的。他应该挺身而出，但我不会这么说。所以我们都被叫到……你知道的，一个接一个地到中尉面前。我说，我不知道。我不能告诉你。他们说，你知道的，你知道是谁。我说，我不知道。我没有看到任何东西。我只是在那里看书之类的。所以中尉出来说，好吧，我会让你们出去五分钟讨论这件事。要么犯错的人站出来，要么

你们都要去鞋子里。所以此时我距离释放还有几个月。我说，每个人都说这是公共区域。他们不能把这归咎于我们。这和那。你呢？下一个家伙？是的，他们不能把这归咎于我们。这是一个公共区域。最后轮到我了，我说，好吧，听着，我不会告诉任何一方。但如果那是我做的，我不想把房间里的其他人卷进去。我会说那是我做的。但你做你认为必须做的事情。我会支持这个计划。

所以中尉出来说，你知道吗？你不必麻烦这些人。那是我做的。

于是他们说，好吧，谢谢你诚实。然后他们带他走了。然后在回来的路上，牢房里的其他人都在说，哦，谢天谢地你说了出来，伙计。这就是我想说的。但我心想，那你为什么不说呢，伙计？我们都应该试图劝他承担自己的责任。但最终结果还不错。但是当你进入一个两人间的牢房时，你只需要担心你和另一个家伙。像这样的东西要多少钱？我想大概是，我想，我想说大概是50本邮票。

所以250美元就能住进两人间。还不错。不，如果你有钱的话，还不错。谢天谢地，我已经找到了其他的营生，因为在我挨了那顿打之后，我的朋友永金，这个韩国人，让我在健康中心找到了一份工作。

首先，永金，向你致敬，老兄。伙计，这家伙是史上最棒的人。院子里的人都尊敬他。他总是照顾所有人。他总是试图帮助你做得更好，取得进步。

永金让我做的第一件事是，我和他一起当文员。所以我有一台打字机，上面有一个记忆功能。他说，嘿，他叫我危险。我的绰号是危险。这是一个很长的故事。但让我们这么说吧，他说，“嘿，危险，你认为你能打字吗？帮一些人处理一些法律事务？”我说，“是的，当然。”他说，“好的，我安排好了。”于是有人过来，他说，“嘿，你能打这个吗？我的法律文件？”

我说，“当然。”他会问，“多少钱？”永金会说，“一页5个Mac，或者其他什么。”他会定价。然后最后，我说，“金，你要几个Mac吗？”他说，“哦，不，危险。那是给你的。那是给你的，小子。”他叫每个人都叫小子，通常情况下，你知道，这就像俚语一样，指的是你的女朋友。但不知何故，那里每个人都接受了。然后最终他让我——

永金说，“嘿，危险。你认为你能为赌博打票吗？”我说，“我可能可以。”他说，“好的，我安排好了。”接下来你知道的，我正在为庄家制作彩票。这报酬高得多。那就像一页彩票一本邮票。即使你被抓到了，只要你身上没有很多钱，那也没什么大不了的。你知道，只是轻微的处罚。所以我不像是在冒什么大风险。

然后最终永金说——我开始锻炼。我变得健康了一点。我开始减肥。永金说这是健康部门，所以我们有各种各样的课程。因为我的一门课是在电脑实验室，他会让我制作传单，然后贴在院子里。

其中一个像基础有氧运动，另一个像交叉健身，你知道，所有这些循环训练等等。所以我开始减掉一些体重。我可能从260磅减到了230磅左右。永金说，“嘿，危险，下个季度你将教授基础有氧运动。”我说，“伙计，我还没准备好。”当然，你知道，他让我去做，实际上帮助我提升了自己的水平。我开始做这个。

然后他们开设了这些函授课程，学员们可以获得私人教练资格证书。他说，“危险。”

我认为你应该为这些人做这些。我说，“你是什么意思？”他说，“你应该，你知道，在打字机上，为他们做课程作业。”我说，“我不懂。”他说，“你会弄明白的。”所以他把我介绍给一个买了课程的人。这个人把买到的课程给我。我应该完成所有课程作业，然后以250美元的价格寄回给这个人，寄到我的账户。

所以我做了。接下来你知道的，我正在为每个人做这些课程。在这个过程中，我最终完成了自己的课程。所以我得到了自己的证书，这些做课程的人支付了费用。我开始变得越来越健康。很快我就瘦到了200磅，到我离开监狱的时候，体重已经降到了175磅。但永金是——

我想我在你最初的问题上跑题太远了，但他对帮助人们——

你知道，帮助人们，把他们带到自己的羽翼下，起到了关键作用。在我上基础有氧运动课的时候，他让我做的一件事，他们也喜欢好好取笑我，是在基础有氧运动课上，有一些同性恋者在第一节课上，这个家伙说话就像哈维·费尔斯泰因。课后，他说，“哦，危险。我喜欢你的课。太棒了。”那些——

我的朋友们，永金和他的朋友们，制作了新的海报，他们把它改成了“危险的钢铁臀部课程”。所以这就是笑话。就像，“哦，危险，我喜欢钢铁臀部课程。”所以他们都在取笑我，但一切都很好，你知道吗？现在，你如何获得“危险”这个绰号？在你刚刚说了50次“危险”这个词之后，我们必须听听这个故事。是的，这更像是一种戏谑的说法。但当我还在加州的时候——

主厨是一个有点吓人的家伙。关于马修斯，有两件事要知道，第一，他会让你变得超级偏执，第二，你总是会为了一个“任务”而行动。所以这个家伙喜欢，你知道，这对于这个人来说是一种神秘感，但如果他说，“嘿，我们必须执行一个任务”，你就会放下所有事情去执行这个任务。我们都在廉价旅馆里闲逛，你知道，通宵达旦地打台球，喝酒，

嗯，他带了一个人来，这个人从第三天开始就真的开始让每个人都很烦躁，我们都在打台球，喝啤酒。嗯，他把我拉到一边，说，“凯文，我想让你带这个人去兜兜风，把他从这里弄走。摆脱他。”我说，“好的。”嗯，

总有一个可疑的小女孩在附近，她无意中听到了这件事。现在，直到后来我们回来之后，我才发现这件事，但她无意中听到他说，“凯文，摆脱他。”她以为这意味着摆脱他。我说，“好吧，我会摆脱这个家伙的。”我抓住我的朋友吉姆博，然后告诉这个人，“嘿，罗尼想让我们执行一个任务。”

上车。我们走。他说，“好吧，酷。”所以他坐进我的卡马罗的后座，吉姆博坐在前排座位上。我坐在前排座位上，我们开始倒车离开车道。这个女孩跑出来，对着车喊，“危险，危险，危险。”我们都看着她。我倒车到路上，然后开走了。坐在后座的我们要摆脱的那个家伙说，“你的名字叫危险？危险。”

吉姆博说，“是的，他的名字叫危险。危险，不是吗？”我说，“什么？”我甚至不明白发生了什么。所以我们开车走了。我最终去了一个位于树林里的加油站，我不知道，离我们所在的地方大约一个小时的路程。那时你得先加油，然后进去付钱。所以我加满了油箱，然后把钱给了那个人。我说，“进去付钱。”当他进去的时候，我就开车走了。

所以当我回来的时候，我们发现，你知道，女孩们冷静下来了。她们向她解释说，我只是在摆脱他们，而不是杀死他们。但从那时起，吉姆博总是叫我危险。然后当永金发现我的名字是危险时，我给他讲了一个故事，我给他讲了一个吉姆博叫我危险的故事。他说，“哇，小子。”

危险？我说，“这是一个愚蠢的绰号。它并没有持续很久。”他说，“哦，不，小子，你的名字是危险。从现在开始，你的名字就是危险。”有趣的是，它在迪克斯堡又重新流行起来。所以每个人都认识我叫危险。甚至像那些西班牙裔的人，当他们过来问我是否愿意为他们制定健身计划，或者是否需要我帮忙的时候。

我认为他们并没有觉得这是在开玩笑，因为他们会说，“危险先生，我能问你一些事情吗？”或者有人叫我El Peligro。这只是一个笑话，但我似乎从他们的眼睛里看到，那里的一些人认为我真的很危险，而我其实是地球上最不危险的人。但这很有趣，大家都很喜欢叫我危险这个笑话。是的，你看起来不像去过监狱。

这在书中有很多。你知道，每次我告诉别人，他们都说，“哇，我从未想过。”我的意思是，他们也对我做同样的事情。是的。显然。是的，这很有趣。人们对去过监狱的人有很大的刻板印象，这让你不禁想到你生活中遇到的所有人，他们是否也去过监狱，只是太害羞、害怕或担心而不敢谈论它。是的。嗯，这也很有趣。像我们这样的人越来越多，因为你知道，在我工作的地方有一位工程师也去过监狱，

但他不像我那样喜欢宣传这件事。认识我不到一个小时的人，大多数人都知道我去过监狱，因为我总是讲我在监狱里的故事，还有永金，关于永金的所有搞笑故事。所以他们说，这很早就知道了。唯一一开始不知道的人是我妻子的父母。我爱我的妻子。她是最好的。她是促使我写这本书的主要动力。但她问我的一件事是，她说，“听着，”

我知道你对你的过去非常坦诚。你并不为此感到羞愧。请你等到我父母认识你之后再跟他们提起这件事好吗？我说，“好吧，我会试试的。”我以前从未这样做过，因为这件事总是公开的。所以快进到，我和我的妻子在一起。我们结婚了。我们在一起很久了。然后这件事就再也没有提起了。然后……

当我把书写完并编辑好，即将出版的时候，我不得不打电话让他们过来和我们一起吃饭。我说，“听着，各位，我必须告诉你们一些事情。”我解释了为什么这么久以来我没有告诉他们。

谢天谢地，他们非常理解。他们都说，你知道，我们不能要求我们的女儿有更好的丈夫了。当时这非常令人感动，因为我们认识了这么多年，他们都不知道这件事。所以，是的，我认为把这些事情摆出来比较好。对。因为如果有像未来的女朋友之类的任何人，她们已经知道了一切。她们知道自己在做什么。你知道，你的所有脏衣服都摆在那里了。

当我这次出狱的时候，我之前和你进来谈话的时候就告诉过你，当我第一次去就业保障办公室的时候，我试图弄清楚我该如何找到工作等等。

那里有一位女士，她一生都在那里做人力资源工作。她告诉我，当你填写申请表时，问你是否曾犯过重罪，你说“是”，然后在面试中解释。她告诉我，一定要完全诚实。不要隐瞒任何事情。不要详细说明，但不要试图轻描淡写。以前，在我第一次入狱和所有其他重罪中，我总是试图轻描淡写，或者想出一个听起来比

但她告诉我，你知道，你告诉他们这就是我做过的事情。这就是我为改变所做的事情。如果你给我一个机会，我会让你大吃一惊的。这种坦率确实在我的生活中带来了好处。不仅是，你知道，找到工作，我现在有一份很棒的工作，这都是因为她给我的建议，而且在我的个人生活中也是如此。就像我一开始就把它摆在那里。这样我就不用担心了。

你知道，有人后来发现，然后因为我没有告诉他们而生气等等。我只是，我想把它摆在那里。你现在在加州州立监狱，然后你去联邦监狱系统。犯人制作伙食的方式，或者他们做的任何习惯，之间是否有相似之处？我的意思是，你无法摆脱方便面，对吧？事实上，很有趣的是，就在上周，我妻子问，“你午餐吃了什么？”我说，

你知道，有点避开她的目光，她说，“你又做方便面了吗？”就像偶尔，我就会想吃它，即使它——是的，所以方便面、鸡肉和新鲜蔬菜，我偶尔会想吃。是不是很有趣，你可能会在两个完全不同的监狱里，而且在国家的两端，他们却做着完全相同的事情，他们以同样的方式准备，他们使用相同的工具，而且他们从未见过面？嗯，工具就那么多。这是真的。但他们从未见过面，你知道吗？就像他们只是——

但你看看种族问题，这与种族政治运作方式完全不同。没错。从这个意义上说，这很奇怪，但它也说明了它的运作方式很有趣。是的，很有趣。它与加州州立监狱截然不同。但我会告诉你，联邦监狱好多了。只是学校教育，不用担心种族问题。我的意思是，显然，你不想和另一个种族的人发生冲突。你真的不想和任何人发生冲突。

但是把这个从你必须担心的事情中移除，确实产生了很大的不同。现在，当人们听到你在监狱里待了70个月时，他们会认为这是一段很长的时间，你知道吗？当你经历这一切的时候，感觉像很长时间吗？当你回顾你现在的生活时，70个月就像世界末日吗？那感觉如何？我的意思是，当时，这似乎是——

我出狱的时候将是38岁。这将是疯狂的。但它也像我需要这么长的时间来处理我生活中各个不同的方面，让自己变得健康，改变我的思维方式，只是，你知道，学习很多东西，这样我就能有一个基础来开始。就像能够，你知道，每天按时起床，铺床，坚持常规，得到，你知道，

这种日常生活的严格性融入我的心理，这样当我出来的时候，是时候去上班，每天按时睡觉，这样你就能起床上班了，我已经做好了准备。所以我需要这段时间。在70个月后重新融入社会很难吗？在我第一次入狱之后，这并没有那么难。我无法解释原因，但我只是，我开始努力工作。

你的路上是否有障碍，或者只是直接，你知道，直接回到正轨？唯一的障碍是——顺便说一句，我在这里冻僵了。我可以关掉空调。我在这里发抖。我想，他们在摄像机上能注意到吗？唯一的障碍是，我没有地方住。但我通过做——

健身教练的工作，起草法律简报，做庄家的单据等等，积累了很多钱，所以我有一点钱作为缓冲。但我妈妈有一个计划。她说，“好吧，因为她住在廉租房里，她不能让任何人住超过两周。但我妈妈的计划是住两周。如果你没有地方住，我们会让你在酒店住两周，然后回来，来回走动。”

但我假释官，在我出来后，说，“不会发生这样的事情。”她说，“不，你将在两周内找到住处，否则……”结果，我在两周内找到了住处，那是一个破旧的地方，但我找到了。是的。

重新融入日常生活中，比如洗澡，不穿拖鞋，或者做任何类似的事情，比如点餐，很难吗？不，实际上，这是因为我已经计划好我要做什么了。我的意思是，我已经计划好了每一天的每一分钟。我就像我要花这段时间到这段时间吃饭。

在图书馆找工作。然后我打算从中午到下午5点申请工作，或者跟进我已经申请的工作。所以我只是开始努力工作。虽然我出来后想做的第一件事是去晒日光浴。我当时就像，我现在很苍白。

但我出来的时候就像你的鞋子。我想，我需要一些颜色，这样我感觉自己不像是一个囚犯。你知道我的意思吗？哇，我以前从未听说过。那是我想做的第一件事，这有点傻，但这让我感觉更好。所以我更有信心，然后——

你知道，这让我感觉更好，所以我更有信心去各个地方，申请工作等等。你和你被监禁的人保持友好关系吗？当然。是的。所以有一个人，你将在书中读到他。他的名字是大脑。他住在马萨诸塞州。我们经常见面，你知道，经常。现在不那么频繁了，但只要我们联系，你知道，我们会从我们离开的地方继续。不幸的是，永金已经被遣送回韩国。

在他出狱前六个月，他做了一件愚蠢的事情。他和他妻子离婚了，他的妻子是美国公民，然后他们说，“出去。”

我的另一个好朋友里克住在巴尔的摩。我上次去那里的时候，我找到了他，我们一起吃饭等等。你到现在还和这些人说话吗？是的。不多，但我们偶尔会联系，你知道，就像，“你在做什么？你在做什么？”你知道，他们中的许多人又回去了。但大多数和我——事实上，所有和我核心小组——

里克、永金、大脑，他们从未回去过。你认为这些人为什么又回去了？其他人只是，你知道，他们无法摆脱困境，或者他们太容易受到，你知道，毒品或其他什么的诱惑。但我大部分时间都在迪克斯堡与我在一起的人，他们都没有回去。所以那些和我最亲近的人，是我的，你知道，我的知己，他们都很可靠。你认为你为什么从未回去过？

我只是准备好做出改变。老实说，在我看来，上帝、毅力和我的准备，你知道，我决心过一种生活，不再回去。我只是坚持了下来。你认为一个人需要什么才能达到那个地步？

你知道，一个刚出狱的人，正处于走上邪路边缘的人。我认为这必须是内心的开关被打开了，伙计，因为像我第一次想，好吧，我要我要结束这一切。我要把我的生活安排好，我要，你知道，做正确的事情。但我猜想在我的脑海深处仍然有一些保留，因为一旦我找到工作，一切进展都很顺利，我口袋里有一些额外的钱，我就想，好吧。

我敢打赌我还能再做一次，你知道，这次甚至没有那个想法。我只是，它不在我身上。我不，我不想要它。我想要，你知道，我和我的妻子现在有一个孙子，你知道，我生命中所有的家人都在原谅我，爱我。我只是，我永远不想抛弃它。我不能再那样对我母亲了。我可怜的母亲，你知道，她一直支持我，你知道，

她还活着，我能够在她身边，你知道，我每周都带她去购物，你知道，我们住在同一个城镇，我们可以一起度过时光。我不能把她从我身边夺走。老实说，仅仅是想到回到那些事情中去，对我来说就太令人厌恶了。在你和孩子谈论监狱之前，你的孩子多大？

我认为他们只是——他们一直都知道。所以当我从加利福尼亚逃出来，来到这里试图逃避我的问题时，我的女儿10岁。我最小的那一个10岁，继子女显然年纪更大。但我几乎立刻，一年之内，我又回到了监狱，他们的妈妈只是告诉他们真相。所以她年纪够大了，知道。是的。是的。

你因为她——可怕的时候被监禁而感到难过吗？但我们最终——我能够和她联系，我们会写信等等。然后我一出来，我们就重新联系了。我的意思是，我对不仅入狱，而且没有陪伴他们度过人生中那么多时光的愧疚感——它一直压在我心头。即使我在那里，也没有像我应该那样照顾他们，这——一直压在我心头。

我们现在有良好的关系，这真是天赐之福，因为我无法想象没有他的生活。你认为你在外期间她经历的那些感受，她能弥补吗？

她当然这么说。我觉得这是真的。我的意思是，我们关系很好。我们经常聊天。她是我需要建议的时候，或者在她兴奋、激动或对某事感到不安的时候，我会让她冷静下来的人。所以，

所以我感觉我们现在关系很好。即使我无法弥补多年前所做的一切，但我感觉我们现在处在一个很好的位置。你需要多长时间才能习惯与他人谈论监狱？我知道你在工作申请中很直接，但总的来说，在你的朋友或妻子等一群人面前说话。

几乎立刻，因为自从第一次工作申请以来——关于那份工作申请的有趣的事情是，我妈妈当时开车送我，因为我还没有驾照。所以我们去申请这个地方，也就是我现在工作的地方，我进去申请。我甚至不知道这座建筑是做什么的。

他们在大厅里放着纸质申请表。你填写它。上面写着，你知道，打电话给这个号码。有人会来取申请表。所以我打电话给这个号码。一个女人打开门说，“谢谢。我们会联系你的。”关上门。我想，我甚至不知道我刚刚申请了什么。我走到停车场。我妈妈说，“这就是你将要工作的地方。”她总是会有这些预感。我妈妈会的。而且它们实际上相当准确。我说，“妈妈，我甚至不知道他们在这里做什么。”她说，“不，这就是你将要工作的地方。”

快进几周，那是我第一份工作。所以我还在那栋楼里工作。我离开了几年去了一家竞争对手公司，然后他们联系我让我回去。现在我又回到了那个职位，在白令航空航天领域工作。看到世界如何改变了对去过监狱的人的看法，这有趣吗？是的。

因为我注意到自从我出狱以来就发生了变化。是的。这百分之百与社交媒体有关。但对于像你这样比我早出狱的人来说，情况又如何呢？是的，就像在90年代的加州，你有了案底，你知道，那绝对就像当时的红字一样。而现在，只要人们能看到你不是那样的人了，并且你对你的过去真诚坦率，那就不算什么大不了的事了。是的。

而让我得到现在这份工作的原因之一是——我有我的简历，也有一些推荐信，但它们已经过时了，因为过去六年里没有任何东西。所以我说道，你会注意到我的简历上写着，过去六年里，我一直都在迪克斯堡健康中心工作。好吧，只是为了让你知道——

那是一所监狱，我当时是那里的囚犯。但我确实有一份真正的工作，每天工作八小时，而且我每天都去上班，他们说，这太酷了，伙计。他们说，我无法——我就是无法想象你会这样做。我说，相信我，我做到了。在我等待我申请的第一家公司回电的时候，我实际上得到的一份工作是UPS的工作。

我把我的过去都告诉了那个女人。我被录用了。我第一天上班，她就把我拉到一边，她说，只是为了让你知道，你的犯罪背景调查结果是干净的。我说，干净是指除了我告诉你的之外什么都没有。她说，不，你的犯罪记录上什么都没有。我说，我想你需要换一家做犯罪背景调查的公司，因为相信我，女士，那里有东西。是的，实际上，这是一个很好的观点。我意识到的是——

他们大多数时候只查你所在的州，并查联邦性犯罪者登记册。但他们不查——当我申请工作时，我的任何联邦罪行都没有出现。但他们显然是从新闻报道中得知的，因为他们会进行新闻搜索或其他什么。现在只需要谷歌搜索就够了。是的，但像公寓，它甚至都不会出现。他们只查看你的州级指控，而我在康涅狄格州只有轻罪。哦，你可以走了。是的，看到这一点很有趣。但我非常直率，我觉得现在当你有了平台，他们更——

犹豫是否要拒绝你，因为你会出去抨击他们，因为你知道他们评判你，而且如果你对他们的公寓做了什么可怕的事情，你就是一个公众人物了，他们会说，看看这双向都有效，是的，所以就像我可以说他们一些可怕的话，如果他们那样对我，他们也可以说我一些可怕的话，所以结果很好，是的，没错，现在嗯

告诉我们你现在的生活，就像这本书，它是如何产生的。我知道你提到你的妻子说服你写这本书，以及你的生活是什么样的。你也谈到了你的工作。是的。如今，这本书的产生是因为晚宴、聚会。我总是讲这些故事，你知道，关于年轻的金。我得赶紧讲一个关于年轻的金的故事，然后我再继续。不，别着急，给我们讲讲这个故事。所以年轻的金喜欢叫每个人矮个子。哟，矮个子。他还喜欢叫每个人种族主义者。是的。

开玩笑的。所以他总是指责我们是种族主义者等等。有一天，我们在健康部门。他在他的办公桌后面。我在我的后面。

嗯，这位先生进来了，显然是亚洲血统，他看着金，如果这冒犯了我们任何亚洲听众，我表示歉意，但他看着金，他说了好几分钟，而年轻的金就这样坐着，所以房间里的其他人和我说道，金，他说了什么？他说

我不知道。他是中国人。我是韩国人。你看不出区别吗，你这个该死的种族主义者？我们说，不，他也不行。他显然用中文和你说了两分钟。所以别叫我们种族主义者。他也是种族主义者。但无论如何，所以我喜欢讲这些故事，你知道，给我的所有朋友和晚宴等等。每个人总是说，你得写一本书。你得写一本书。所以我开始收集所有这些，你

你知道，故事。起初，我只是把好笑的故事放在一起，开始记下来。然后我开始意识到，不，真的，我的生活确实有一个轨迹，我确实，你知道，翻开了新的一页，改变了我的生活。所以这个故事不仅仅是幽默。所以我编纂了这本书，并且

我让我继女同意编辑它。她是英语专业的。她以前做过编辑工作，也是我生活中另一个伟大的、伟大的女性，我把这本书献给她。所以我把它交给了她。最初的几次编辑主要是这样的，嘿，你并没有真正告诉我们很多关于犯罪的部分。我认为读者应该知道这一点。而且

所以她真的把这本书改成了今天的样子。所以我得到了这本书。我告诉你我告诉我的岳父母这件事，它大卖了。它好了一段时间。然后它开始消退。你知道，销量开始下降。然后我的朋友，我碰巧认识他，因为他以前是我的邻居，他是新罕布什尔州的州议员，说，

菲尔·琼斯，向你致敬，伙计。他来找我说，嘿，你介意我帮你宣传你的书吗？他说，我一生都在做销售，我只是真的痒痒的。我说，

是的，请。请告诉人们这件事。所以他让我做了几次。我参加了当地电台的节目，我们去了县监狱与囚犯交谈了几次。他让我在当地图书馆和不同的团体，比如扶轮社和基瓦尼斯社等，做演讲。所以他真的帮助我再次开始宣传这本书。然后我的女婿建议你的播客。所以他是

他是海军的一名JAG律师。所以这些就像——如果我没有——上帝没有让我在正确的时间出现在正确的地方，而且我没有改变我的生活，我以前永远不会和这些人在一起。我永远不会娶我的妻子，她是一个——一个伟大的天主教女孩。

我永远不会遇到她，或者我会遇到她，但她如果我没有改变我的生活，她就不会理我。所以就像我说的，现在我是一名无损检测和冶金实验室技术员，为一家航空航天公司工作。生活很美好。我们现在有一个孙子。而且，你知道，生活，

我们只是在过我们的生活，我们喜欢去度假，去国外。在我遇到我的妻子之前，我从来没有护照。她说，这是第一位的。我们得去度假。所以去办护照。所以现在她为我打开了一个全新的世界，你知道，去加勒比海，体验那些事情。所以我们现在要让我的兄弟也加入这个行列，因为他现在是。

单身。他很长时间了。他的伴侣最近去世了，现在他准备好了，你知道，

走出他的壳。所以我们可能会在下一次度假时带他一起去。你会发现自己回忆起监狱的日子吗？哦，一直都在。这是一个如此不同的世界，很少有人……我的意思是，很多人都有过这样的经历，但在总的来说，很少有人经历过。我认为这就是为什么人们对它如此着迷的原因。但这就像它自己的岛屿，它自己的经历。我们属于一个独家俱乐部，而且……

而且我们正在拆除——我的意思是，这就是这本书的全部原因，也是为什么我会做演讲的原因，就像我试图给人们带来希望，并向人们展示——你的播客在这方面做得很好，这就像——

对于一个曾经坐过牢的人来说，这并不是一个万全之策。我们很多人都在改变我们的生活，做好事，做正确的事情。希望就在那里。我有一个朋友的女儿正在经历严重的毒瘾。他看到我，他读过我的书，他知道有希望。

这只是她头脑和内心中的开关何时会启动的问题，你知道吗？我不知道她是否已经到了那里，但我一直在为此祈祷。但这就像有希望。但在那发生之前，你内心深处会发生一些事情，你只是厌倦了它，你知道吗？你就像，我受够了。我不会再走那条路了。是的，你知道，在一个充满仇恨，人们互相敌对的世界里，这对我来说很有趣，

这么多不同的人可以通过他们共同分享的共同经历走到一起，就像成瘾或监狱。这也可以激励他人。是的。是的，我认为这太棒了。而且我们是一个如此多元化的群体，你知道。

在俱乐部里，就像我说的那样。是的。但我们可以有截然不同的罪行，我们在那个层面上联系在一起，你知道，就像，哦，你的经历怎么样？这就是为什么每个人都喜欢你的播客，伙计。这就像它是一个如此令人大开眼界的节目。即使我们很多故事都很相似，但也有很多不同的方面，人们对发生的一切都有不同的看法或观点。

你知道，对发生的一切都有不同的结论。无论你听到多少次别人的故事，它总是很有趣。人们确实喜欢逆袭的故事，伙计。如果你改变了你的生活，并且你正在努力

做好事。人们想帮助你。他们想成为其中的一部分。是的，我认为每个人的故事都很重要。我看到。我一直在所有平台上阅读评论。有些人说，哦，这个人不是一个好的讲故事的人，或者这个甚至不应该在这里等等。我只是认为，你知道，如果一个人的故事与另一个与他们相似的人产生共鸣，那可能就是改变。对。

所以，当然，不是每一集都适合每个人。但是有很多集，人们可以选择他们想看的内容。如果你不喜欢这位嘉宾，他们的说话方式，他们讲述故事的方式，你可以跳到下一集。这不会冒犯我。我相信这不会冒犯这位嘉宾，因为还有很多人觉得这很贴切。

是的。我觉得我对自己解释得很糟糕。就像在来这里的路上，我一直在想它会如何进行。结果完全不一样。所以我希望有人能从中学到一些东西。不，我认为你做得很好，因为你写了一本书。我发现，写书的人知道如何按时间顺序进行。有时很多嘉宾会不同，或者不会把它带回来。就像如果你去讲一个次要的故事，你知道如何把它带回来。如果你不把它带回来，那么就由我来确保它回到。

重点。但有些人有点杂乱无章，但这是他们分享故事的机会。我不应该规定你将如何分享你的故事。尽管有些人可能希望我这样做，但这并不是这个平台的意义所在。它是为了让每个人都能以他们想要的方式塑造他们的故事。是的。你很擅长偶尔给予一点指导和一个很好的推动。是的。向马特·格里芬致敬，我的基恩同胞，他不久前在这里，他写了一本书。他

是的，他非常出色地解释了他的故事，我买了他的书并读了它，它真的写得很好。你知道另一个我喜欢的，我不记得那个女人的名字了，但她就是那个负责新冠疫苗的人。是的，朱莉。那一集特别棒，因为它就像她是一个普通人。她不是一个罪犯。

我的意思是，好吧，她犯了罪，但她根本就不是罪犯。所以听到她对这件事的看法非常引人入胜。所以你这里有很多不同的精彩节目，它们真的很有趣也很有信息量。你知道什么有趣的是

尤其是在她的情况下，她只是一个普通人。人们喜欢她这一点。这个平台上的每个人都是普通人，普通的个体。这就是为什么它很贴切。但我喜欢马特·格里芬的一点是，他花时间回复每一个联系他的人。我认为这也是它的力量所在。你必须建立那个社区。他回复了我。是的。我只是在社交媒体上联系他，我说，嘿。

前警察，我是一个前罪犯。我来自基恩。是的，这就是我努力做的。我认为联系到的人很重要，随着我的规模越来越大，显然，我必须让人们为我做这件事。但重要的是要包括所有这些人。如果他们想参加节目，给他们机会这样做。我不想排除任何人。有时我会尝试拉长它。

嗯，为了让它像为他们工作的一个角度，所以它符合节目的前提，是的，这就是为什么有些剧集有点超出了范围，但这个人想参加节目，并想要这个机会，因为我们很多人没有机会参加不同的更大的平台，是的，但去他们的，我们不需要他们，你知道，我们有这个，而且它正在增长，这就是所有重要的，所以我希望人们感到舒适，并且有这种体验，并且

它正在建立遗产。就像在我们去世很久之后，我们的采访仍然会存在，我们的故事，你知道吗？我认为这超级酷。是的，太棒了。但是凯文，非常感谢你今天来参加节目。谢谢你，伊恩。我很感激。是的，我很感激你，伙计。我们会把这本书的链接放在描述中，大家去看看吧。凯文给了我一本签名版，放在我们工作室的架子上。太棒了。谢谢。谢谢。