Life After 19 Years In Prison | Jesse Crosson Pt. 2
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那时我意识到，当我回顾过去时，正是我的关系使我的成功成为可能。有人主动提出让我在镇上免费住六个月。所以我不用再和妈妈住在一起，也不用再处理我十几岁时那些有问题的动态。我在镇上住在一个非常非常小的空间里，但这有什么关系呢？那就像我自己的空间。每次我去监狱或拘留所，我都会和那些家伙们谈话。我说，听着，伙计们会和你谈论住房问题和找工作。他们不会和你谈论的是，当你像胎儿一样蜷缩在床上哭泣，而你不知道为什么的时候。

或者当你身处公共场所，你开始颤抖，而你不知道为什么的时候。创伤对身体的影响以及引发创伤的社会场景和环境，它们简直令人衰弱。我不知道该如何处理。在今天的节目中，我们邀请到了我的好朋友，来自“第二次机会基金会”的杰西·克罗森，他将再次来到节目中，重点讲述他在弗吉尼亚州立监狱服刑近18年后的生活，以及他为自己重建的生活。

杰西是我们这个播客有史以来的第一位嘉宾，在1月份的时候。我认为现在是把他带回我们全新的演播室，和他聊聊的好时机。令人兴奋、令人兴奋、令人兴奋的消息，各位。我将于11月5日与喜剧演员兼播客主持人约翰尼·米切尔一起，在东村的纽约喜剧俱乐部参加他的现场演出。请在ianbick.com上购买门票，我很期待在那里见到你们。

请记住，通过点击YouTube上的订阅按钮，或者在我们收听此播客的任何网站上关注我们并留下评论，这将极大地帮助我们能够持续制作高质量的内容。坐下来，放松一下，准备好与杰西·克罗辛一起锁定吧。

杰西·克罗斯，欢迎回到“锁定”节目，伙计。你好吗？我很好。你好吗？我很好，伙计。自从你上次来已经过去快一年了。你是在我们旧演播室的第一位嘉宾。从那时起，你在TikTok上突破了百万粉丝。恭喜你。谢谢。我们在这里。我们有舒适的椅子。为你安排了一次不错的旅行。你坐火车来了，吃了一顿不错的早餐，然后……

是的。你会谈论我所做的事情。我的意思是，你所做的事情太棒了。你开始时有一个有点不靠谱的想法，我想做一个播客，现在有了这个很棒的演播室，有了所有这些制作价值，还有谢维·蔡斯参加节目。就像我怎么会……我不明白这是怎么回事。我知道这想想起来很疯狂。我总是看我们的采访，因为它显示了我走了多远。

我进步了，因为那就像我们两个人的糟糕的摄像机角度，房间里的回声。只有我们两个人。就像我只是在问你以前被问过很多次的问题。而且，你知道，我今天把你带回来做一些不同的事情，而不是问你问题。

你习惯被问到关于监狱的事情。我想关注一下你能够在监狱后创造的生活。我很感激。这会重复的，你知道吗？我知道当我与某人进行采访时我的感受，我想进行采访，然后他们说，

告诉我所有的事情。发生了什么？这是一个开放式的问题。这是你第10000次讲述同一个故事。你就像，好吧，我想要一些不同的东西。我们在早餐时谈到了这一点。接下来是什么？与其永远停留在那个个性或那个经历中，不如关注接下来的篇章？所以我感激不尽。我采访的人越多，我……

在某些事情上，我的心理和成熟度都得到了提高。我认为就像我们今天早上在车里谈到的那样，我喜欢进行深入的交谈，了解某人，并真正进行那些你无法从……

讲述监狱里的战争故事中获得的智力上的谈话。你谈到这一点很有趣。你说你的工作让你感到兴奋。我思考过这个问题。就像，我想过一种生活，我的周围的人和我正在做的工作能够让我在精神上和情感上都参与其中。就像，我想感觉自己是一份子。很容易陷入这样的陷阱：就像，

我觉得自己像个小丑。就像我一遍遍地做着同样的表演，因为是的，人们喜欢它，但这并不是我想要成为的样子。绝对的。对于那些不了解你故事的听众，一定要在所有平台上查看杰西·克罗森，以及我们最初的采访，那不是最好的采访，公平地说，不是杰西的错，但至少它很好地分享了你的故事。嗯，

你在弗吉尼亚州立监狱服刑18年。是的，将近19年。你出狱后，你寻求过任何心理健康治疗、心理咨询或其他任何东西吗？对你来说，这个过程是怎样的？这是一个很好的问题。我是那些在狱中寻求心理健康治疗的人之一。就像我不在乎什么污名，别人说什么。我会去看心理健康医生。我每周都会和一位心理学家通电话，持续了12年。

我会尽我所能获得所有帮助。然后当我出来后，我感到非常不知所措，而且我非常忙碌。我不知道该如何把它安排在我的时间表中。我的缓刑或假释条件之一是我必须进行药物滥用评估和心理健康评估。所以我去了，好吧，我必须这样做。我打电话给社区服务委员会，他们说，是的，我们有3到9个月的等待名单。我们会尽力联系你，但我们不确定。我回到缓刑假释部门。他们说，好吧，你必须在截止日期前完成。这与我们无关。来来回回之后，我最终自掏腰包，因为我有能力这样做。

我和一位心理学家谈过话，实际上得到了很好的评价。他说，嘿，无论你做什么，都很好，因为我经常和刚出来的人谈话，而你比他们优秀得多。但是，是的，确保你照顾好自己。而我并没有——我一头扎进了这件事。我们之前谈到过我们不知道如何放松。我们所做的就是把自己投入到工作中。所以我一直在做同样的事情，我不知道如何放松和照顾自己。最终，我崩溃了。我和我的导师进行了一次谈话。

这导致了一些我以不同的方式体验的童年记忆，让我意识到我有很多事情需要处理，不仅是我在监狱里的时间，还有之前的事情，那些导致我入狱的事情，并意识到我需要处理这些事情。那时我意识到，我要自掏腰包做这件事，因为我的保险不包括这项费用。但这确实是最重要的事情。

的事情。因为如果我投资股票，或者投资房地产，或者投资人际关系，如果我不照顾好自己，这一切都不重要。如果我无法为自己或我生命中的人出现并陪伴他们，那么我做的其他工作都不重要，因为我只会筋疲力尽然后崩溃。所以过去七个月、八个月以来，我每周都去看心理医生，这是我做过的最好的决定。你在治疗中了解到关于你自己的哪些事情是你以前不知道的？

自从我还是个孩子的时候，我就断断续续地接受过心理治疗，因为我早早就意识到自己有问题。但我觉得在监狱里，与其他人相比，我看起来很健康。而且，你知道，在这个狭小的空间里，我看起来做得很好。然后我来到了这个世界。我了解到的一件事是我没有为这个世界做好准备。就像我没有为所有的挑战做好准备。我没有为人际关系的动态做好准备。

我不得不逐渐接受这样一个事实，我在很多方面都是从头开始的，因为当你擅长某件事时，你不想再成为新手。但现在我试图在这种事情中找到快乐。我在这次治疗中发现的一件事，因为我开始做所谓的IFS（内部家庭系统）疗法，那就是我内心有很多分裂和冲突。我喜欢认为自己是完美的。

哦，我是一个负责任的、成熟的成年人。在某些方面这很好，但在人际关系方面或在那些童年的恐惧、那些不安全感方面，它仍然像多年前我停止关注或处理它时那样。你知道，这很有趣。我出狱后接受了法院强制的心理治疗，心理健康治疗，幸运的是法院支付了这笔费用。否则，我将无法负担得起。但是……

存在着污名，特别是像我们这样刚出狱的人。你必须表现出那种硬汉的行为。在监狱内外，这都是软弱的表现。男人们如何……

克服这种污名才能做到这一点。因为我认为，一旦他们克服了这一点，并且能够进行治疗并努力工作，他们就会意识到自己的肩上卸下了一块重担，这将帮助他们。但这只是让他们达到这一点的问题。绝对的。我的意思是，我认为存在着这种有毒的男子气概和这种有毒的独立性。我知道这是一个例子。当我第一次出来开始制作视频时，我

我仍然像在监狱里一样回应。当有人发表评论或说些什么时，我以同样的防御性、侵略性的心态回应。对我来说，这是最大的迹象之一，嘿，我需要改变。就像我需要以不同的方式看待事物，因为当有人在视频中说些什么，而我感到心跳加速，血液涌向我的双手时，这并不是我想要的生活方式。

值得庆幸的是，在我的生活中，我已经经历了足够多的低谷，足够多的绝对的谷底，当我没有人帮助我时，当它不酷的时候，当它不强硬的时候，当它不是应该做的事情时，我愿意寻求帮助。奇怪的是，这对我来说是一种祝福，因为我已经失去了所有东西很多次，所以我对不寻求帮助没有任何自豪感。我对承认自己受伤或有问题没有任何自豪感。

我实际上发现，我在监狱里也发现了这一点，如果我以这种诚实和脆弱的态度带头，我实际上会得到比任何硬汉或油嘴滑舌的骗子更好的回应，因为人们会与之产生共鸣。就像我和房间里最危险的家伙进行过真正深入的交谈，而几乎总是得到的回应是，伙计，是的，我也这么觉得。因为我认为我们都是这样。而这只是要克服这种想法。是的。

这甚至不是说男人不能在别人面前表现得软弱。他们只是觉得他们不能软弱。现实情况是，如果你向最强壮的人或最坚强的人展示这种脆弱，他也会以同样的方式回应，因为我们都在经历同样的事情。所以我认为这只是要克服别人会评判我们的想法，并真正经历这种体验，不要害怕迈出第一步，或者害怕地迈出第一步，并意识到，嘿，我们处于一个更好的位置。我们坦诚相待，我们只是试图伪装。你知道，我一直欣赏你这一点，因为通过你的内容，你从未改变。

你不会为了观看次数或点赞而试图成为你并非的样子。你会做你自己。如果它有1000次观看或100万次观看，你仍然是同一个人。归根结底，你不会让它影响你，我认为社会上很多人试图成为他们并非的样子，而且他们对此并不自在。从一个人的角度来看，这很有趣

在18年里并非完全是自己，因为你大部分时间都被困在一个盒子里，然后出来找到你自己，找到你的目标，并坚持下去。这需要付出很多努力。这是一段旅程。我认为奇怪的是，它始于监狱，因为我的意思是，我一生中的大部分时间都是那样的人，或者我想我现在年纪大了，这不再是我一生中的大部分时间了。当我年轻的时候，我总是试图成为我应该成为的人，或者别人认为我应该成为的人，或者我认为会让我处于安全或安稳地位的人。

最后，就像我说的那样，失去一切让我意识到，我不必担心别人在想什么，别人期望什么。我需要做什么才能感觉良好，才能感觉自己足够好？我在里面发现的是为他人做出贡献，找到一种有意义的方式与我周围的社区或我生命中的某个人互动，或者基本上是为他人出现。这让我能够为自己出现，而且我觉得比我有钱或拥有基于某种外部动机的地位时感觉好得多。这就是我想要成为的样子。这就是我想要做的事情。而且是。

获得一百万次观看、一百万个赞或一百万个任何东西都会得到验证，但这与能够在一天结束时坐下来看着镜子里的自己，并感觉，嘿，今天我成为了我想要成为的人相比，没有任何可比性。我做了我想做的事情，我感觉很好。我觉得与我的价值观一致。我并不总是这样感觉，但绝大多数日子里我都是这样感觉的。太好了。在服刑这么长时间后出来重新融入社会，你遇到了一些什么挑战？嗯，

我认为是那些经典的挑战。我很幸运，因为我有地方可以去。我与许多人交谈过，他们没有住房或任何支持。但我有人际关系。那时我意识到，当我回顾过去时，正是我的关系使我的成功成为可能。所以我出去后有一个月可以住的地方，然后有足够好的人际关系。有人主动提出让我在镇上免费住六个月。所以我不用再和妈妈住在一起，也不用再处理我十几岁时那些有问题的动态。我在镇上住在一个非常非常小的空间里。但这有什么关系呢？那就像我自己的空间。

但这更多的是情感上的因素。每次我去监狱或拘留所，我都会和那些家伙们谈话。我说，听着，伙计们会和你谈论住房问题和找工作。他们不会和你谈论的是，当你像胎儿一样蜷缩在床上哭泣，而你不知道为什么的时候。或者当你身处公共场所，你开始颤抖，而你不知道为什么的时候。创伤对身体的影响以及引发创伤的社会场景和环境，它们简直令人衰弱。我不知道该如何处理。

再说一次，我很感激自己愿意伸出援手，寻求帮助，并与人们谈论这个问题，因为我和人们谈过。前几天有个家伙打电话给我。他已经出来三年半了，他仍然不和任何人谈论这件事，直到他在半夜喝醉了才打电话给我。他说，兄弟，我不知道我能不能做到。就像，如果你在六个月内开始和某人谈话并寻求帮助，你就不用在半夜把它藏起来。你不用一直把它压下去，直到它变得如此之大以至于你无法控制它。

我认为我们都在为情感上的事情而挣扎。我们都在为那些感觉如此陌生和危险的环境而挣扎，即使那里不再有任何威胁。所以我想重点谈谈这一点。你和我都拥有大型社交媒体平台。我们的粉丝、听众、观众并不一定会在我们悲伤的时刻、在我们感到沮丧、心情不好、

你知道，我们躺在床上，我们哭泣，我们不想继续的时候看到我们。对你来说，那些世界通常看不到的时刻是怎样的？你是如何度过那些时刻的？我尽量做到尽可能透明，因为我认为社交媒体上存在着一种可怕的文化，那就是让一切看起来都很好、很光荣、很完美，而我认为这都是胡说八道，而且具有极强的破坏性。

所以我曾在许多视频中哭泣。有一个视频——现在有点好笑，但我当时真的坐在那里。有人送给我一大盒薯片，我正用筷子吃着它们。考特尼录下了我。她说，你还好吗？我说，不。就像我今天就是这样。就像我——我必须用筷子吃一整盒薯片。我认为强调这一点很重要。但当然，当我经历一些非常困难的事情时，是的，我没有想到摄像机。我没有想过要回应世界。就像我只是在努力坚持下去。所以我会说——

对我来说，那些时刻通常是我将自己与世界上的某些东西进行比较，而我觉得自己没有达到标准，或者一些童年创伤或一些内在的东西正在以我无法处理的方式涌现出来。我真的很感激自己已经培养了许多我以前没有的应对机制。我从DBT中学到了东西。我学会了向朋友伸出援手。我学会了回归自己的身体。我学到了一些帮助我度过难关的东西。

但另一方面是，当这些事情出现时，我称之为情感风暴，这实际上是我与一个情绪非常不健康的女人的关系中获得的。当它们出现时，我必须允许它们发生，就像我发现最重要的事情是允许它们发生，而不是把它推开，或者假装它不重要。如果我处于一个我知道自己正在挣扎的地方，我会取消会议，因为我不会在这次会议上敷衍了事，也不会像真正地把自己交给

那里的人，给予他们应有的关注。我会躺在那儿。有时我必须像字面意思一样把自己盖在毯子下哭泣或挣扎。随着时间的推移，这种情况越来越少，但这只有两年时间。就像我想给自己一些宽容，接受这样一个事实，嘿，我还没有积累巨大的财富，我还没有完全改变世界，我还没有像在毯子下哭泣一样，但这只有两年时间。也许几年后，一切都会好起来的。但给自己一点空间去感受这些东西，做一个普通人，还没有改变世界让我感觉好一点。

我认为对普通人来说，看到一个在TikTok上有数百万粉丝的人有时仍然会躲在床单下哭泣是很重要的，因为事情很艰难。事情很艰难。就像，这是生活的一部分。你必须经历这一切。有时感到痛苦和受伤是正常的。我认为这是社交媒体的一个大问题，你有很多

和一些东西描绘了一种特定的生活，它使人们疏远，认为这是一个完全不同的世界，但他们也感受到了你的感受。好吧，

百分之百。我的意思是，这是我成长过程中从未学到的一件事。而且，如果我回顾过去，我希望有人教过我，不开心是可以的，事情会很艰难，会有你无法做到百分之百、百分之二十表现的日子。你只是勉强度过了一天，而这没关系。因为我的一生中，我一直认为我应该一直处于巅峰状态。而我没有，我不仅因为感觉不好而感觉不好，然后我又加上了羞愧、内疚或自我谴责的层面，而

如果我只是允许它发生，它就会过去。但我紧紧抓住它，这让我陷入了沉迷的深渊。这让我陷入了毁灭的深渊。这让我陷入了我不知道如何摆脱的抑郁症的深渊，而不是仅仅接受这样一个事实，嘿，有些日子会很好，有些日子会很糟糕。但就像这是一个流程，如果我一直坚持下去，我就会没事的。

现在，你出来后，你同时建立了你的社交媒体平台来展示你的旅程，你有一段从监狱出来的关系。与你的粉丝一起经历公开分手是什么感觉，你们分手了，你的粉丝感受到了你的感受？因为我记得看过你的视频，我作为粉丝感受到了你的痛苦。你认为这种联系是什么样的？你对此有什么感觉？

这真的很奇怪，因为我不知道我的生活有多少应该保密或公开。我认识的一些人拥有大量的粉丝，但他们的个人生活却无人知晓。如果你不认识他们作为朋友，你就不知道发生了什么。我认为，如果我要把自己展现出来，就必须像你说的那样，诚实地对待好事和坏事，以及挣扎和快乐。所以我认为分享这一点很重要。但我不知道该如何分享。所以我记得我们分手了。我们度过了这样一个

这样一个艰难的夜晚，然后我没有说任何关于它的事情。我仍然试图制作视频，就像，伙计，我不想起床。我正在挣扎，但最后我说，好吧，我必须这样做，因为有人注意到，嘿，我们已经好几个视频没看到考特尼了。就像，好吧，发生了什么事。能够分享这一点，并且不觉得我是在隐瞒秘密，这感觉很好。

但它也感觉不好，因为互联网把我和我前女友分开了。说真的，我有一些人像杰西队和考特尼队一样。我说，嘿，我是考特尼队。这不是分裂。有一个关于我的Reddit子线程，很多人发给了我。他们说，无论你做什么，都不要读这个。我说，伙计，这什么时候成了我的生活，我竟然在这个方面受到人们的攻击，而且在我们分手后，人们会立即在我的私信中联系我？就像，嘿，顺便说一句，你现在单身了……

这太令人不知所措、奇怪了，超出了我的想象，我很高兴我公开地做了这件事。我的重点真的是要以诚信的方式去做，无论是在公开场合还是私下场合，都要以我能感到自豪或感到自在的方式来对待自己。但这绝对是令我意想不到的。现在回想起来，即使当时令人心碎，你认为你是否需要独自经历这件事，并独自经历一次？是的。

我的意思是，我认为我仍然需要。这很有趣，因为考特尼和我谈过话，就像我们经历了亲近或疏远的时期。但我们都很关心对方，而且永远都会。她来找我说，听着，你知道，我现在意识到，期望你像你那样投入一段关系是不现实的，你需要你的时间。我现在的问题是，一旦我单身，我就想，酷，我单身了。我一生都在考虑单身。与其花时间真正照顾自己，这是我的意图，不如出去和朋友一起玩，约会，或者忙碌，而不是真正花时间去了解我在这个世界上的身份。

所以这是我仍在努力解决和试图弄清楚的事情，因为这就像我们想弥补失去的时间。我们谈到过，嘿，我们想赶上。我们想领先。好吧，在我准备好之前，我无法在一段关系中赶上并领先。所以如果我开始另一段关系，我所做的就是最终回到同一个地方。我需要花时间为自己建立框架，真正专注于我想成为的人以及我想如何生活。然后我可以努力将另一个人融入其中。但如果我现在这样做，我只会迷失在另一个迷宫中，而不会真正前进。是的。

现在你出狱后，你开始更加欣赏一些你以前入狱前甚至入狱时都没有欣赏的东西了吗？好吧，说我现在比以前更欣赏的东西更容易，因为一切都是如此。在我入狱之前，我把一切都视为理所当然。在监狱里，我认为我没有把任何事情视为理所当然，因为——

以前，即使是短暂的户外时光、新鲜空气、微风、星空，或者任何类似的东西，都非常稀缺罕见。我努力不让这种感觉消失，这是我努力坚持的东西之一。我会试着把它放在合适的角度看待，因为我总是会遇到一些“第一世界问题”。比如，我会发现自己因为交通堵塞而沮丧，或者因为生活中的一些小细节而沮丧。然后我会回过头来想，你知道吗？两年前，我会欣喜若狂地被困在交通堵塞中。我无法想象我会多么高兴地被困在交通堵塞中。是的。

话虽如此，我却能享受一些我从未预料到的东西，比如……

我在纽约和摩根在一起，她让我去购物，买不同的衣服。她是对的，因为她说人们会根据你的穿着来评判你。很长一段时间里，我一直认为我不会那样做。但是，看起来，拥有一套漂亮的衣服出去，看到人们以不同的方式回应你，感觉还不错。吃好东西也很不错。它不一定是昂贵的花哨的正餐。我镇上有一家很棒的墨西哥卷饼摊。但把这作为优先事项，说，你知道吗？与其坐在家里吃微波炉食品或好市多烤鸡，我宁愿去吃好东西。尤其如果我能和其他人一起吃。

因为我需要更多独处的时间，但我最喜欢的事情是找到我的部落或我的社区。在我去的联合办公空间里有一些人，在我去的健身房里有一些人，我喜欢和他们一起度过时光。每次我去，我都感觉自己精力充沛。而当我与我不愿与之相处的人在一起时，我会感到筋疲力尽，精疲力竭。是的，你知道，我一直在听亚历克斯·库珀的《Call Her Daddy》，我是《Call Her Daddy》的忠实粉丝。她说有一天她发现自己坐在家里喝酒。

像在她手机上刷TikTok一样，她说，“我外面有一个美丽的日落。为什么，为什么我此刻正坐在我的手机上刷TikTok？”有时我们会陷入其中。就像我一样，

睡前我会打开TikTok，我的整个算法都是励志类的东西，你知道我喜欢这些，但我陷入了这个兔子洞，你知道我应该睡觉或者我应该做其他事情，我真的很想优先考虑这些，就像我们之前谈到的那样，我喜欢投入工作，因为这是我唯一知道如何做的事情，因为这是我一生都在做的事情，你知道，当我拥有俱乐部的时候，我生活、吃饭、睡觉

呼吸俱乐部，当我，你知道，出狱后我在全食超市。我做了。我在那里，你知道，一周100个小时。现在我在做这个。所以有时我们只需要欣赏那些时刻。这其中蕴含着力量。

这就是——我生命中的人们在这方面做得很好，我会和某人一起度过时光，他们会说，“兄弟，放下你的手机。你在做什么？”我试着自己也这样做。我搬家的原因之一是——科特尼和我一起在乡下买了一栋房子。但我们不喜欢它，我认为这实际上导致了我们的分手，因为我不想来回开车30分钟。因为每天早上我起床，一周两天我去柔术馆。一周三天我去公寓楼的健身房，然后我去市中心散步。我走到联合办公空间。

而这段时间我没有在玩手机，尽管有时我会在做视频的时候玩手机。但这就像我出去，在我的身体里，而不是在忙碌的疯狂中，欣赏它是美丽的，它是寒冷的，或者它在下雨，因为我带了伞。但就像把自己置身于世界中一样，因为所有这些年来，这就是我想做的事情。与其坐在家里刷手机和在家工作，我宁愿出去和人们在一起。

而且我确实这么做了。我发现这非常有益。我发展了一些友谊，当我发生摩托车事故时，联合办公空间的经理留下来陪了我一夜。那里的人们给我送来了食物。健身房的人们给我买了一个Uber Eats账户。人们只是照顾我。这太令人感动，也让我感到很欣慰。这让我知道，我生命中最重要的是不是

成就、金钱或地位，而是人，是人际关系。这就是我想要集中精力的地方。绝对的。关于友谊的话题，很多我们的粉丝、听众、观众，当他们在TikTok或其他类似的监狱谈话社区上看到

像我和你这样的人在一起时，他们总是为这些交叉合作而兴奋。你能谈谈这是如何形成的吗？这些监狱谈话会究竟是什么样的，它本身就是一个社区吗？当然。大约一年多以前，有人在社交媒体上联系我，说：“嘿，

你知道，你真的需要一个社区。你需要找到你的同类。你需要团结起来。你们经常聊天。为什么不邀请他们呢？我在宾夕法尼亚州有一处房产。你们为什么不都来这里呢？”在我所知范围内，还没有人这样做过。所以这听起来像是一个疯狂的想法。所以我联系了凯莉、摩根、马西和所有这些人，说：“嘿，这听起来很疯狂，但你们想在宾夕法尼亚州的一个农村地区见我吗？那可能是一栋凶宅，但希望不是。”每个人都同意了，每个人都来了，我们玩得很开心。

Vice News对我们进行了采访，我们发现那里有一种难以置信的感性体验。就像我们谈论了一些不是为了摄像机，也不是为了其他任何人而谈论的事情，因为我们经历过类似的经历，很多人都无法理解。我们还意识到人们对交叉合作很感兴趣，并且对此感到疯狂。所以我们承诺每年或每年几次这样做。我想自从那以后我们已经做了三次了。

聚在一起非常令人欣慰。我认为我们今年计划举行的一次活动最终失败了。但我们将继续这样做，因为这是聚在一起的机会。当然，人们会兴奋，我们会互动，我们真的彼此喜欢。但此外，这样做对健康也有好处。我非营利组织的一位董事会成员以前曾被监禁。但一旦他出狱，他就停止与任何来自那段生活的人交往。他上了大学。他在一家财富500强公司找到了一份工作，所有的一切。

直到我们一起坐在房间里谈论事情时，他才想起来。他说：“伙计，我忘了和我不必隐瞒任何事情的人在一起是多么美好的感觉，我感到自在的人，在我表达之前就知道我要说什么或我感觉如何的人。”我认为这很有价值。

但唯一需要注意的是，他们必须是经历过同样经历，现在也正在做同样事情的人，比如过着健康的生活。情况并非总是如此。这就是为什么我远离许多经历过同样经历，但仍在沉迷于疯狂之中或仍在讲述战争故事的人，因为那不是我想要去的地方。我想知道的是，我该如何构建我人生的下一章，知道这就是我的出身，这就是这段经历带给我的优势和劣势？你认为“受伤的人伤害人，治愈的人治愈人”这句话适用于这种情况吗？是的。

——非常如此。我的意思是，我认为受伤的人伤害人，受伤的人也可以治愈人。

但这取决于我们是否正在投资于自身的治愈？我们是否正在投资于处理我们一直在努力克服或伤害我们的事情？因为在我们这样做之前，我们无法帮助任何人。或者如果我们这样做，我们只是在努力，并且正在耗尽自己，直到我们崩溃。但是，是的，就像我们在那种情况下有两种选择一样。如果我们一生中经历过创伤，我们可以利用它来伤害其他人并将这种痛苦传播开来，就像一种感染。我们可以利用它来治愈自己并尝试治愈其他人。我在休斯顿时发现的一件让我着迷的事情是，我遇到了很多其他的——

监狱TikTok用户，无论我们称自己为什么。但我看到一群人在生活中经历了一些非常痛苦的经历，他们正在将这种经历转化为能量，这就像他们的目标和

创造力以及他们正在做的事情，而这其中带来了很多快乐和乐趣，就像我看到你和摩根昨晚在TikTok上发布视频一样，你们就像，你们有如此多的个人创伤，但你们走到一起，你们很快乐，你们正在与世界分享这些，而世界需要更多这样的东西。

我的意思是，这和与那群人一起度过的时间有关。我最近和摩根相处的时间更多了。但这实际上是一个有趣的例子，因为我回到这里的原因之一是，我上次来是为了和摩根一起度过时光，结果却四处奔波，和朋友们一起度过时光，去见其他人。她说：“嘿，如果你承诺要花时间和你朋友在一起，你就需要花时间和你朋友在一起。”我需要这个。我想要那些会指出我的问题的朋友，而不是那些只是允许我做任何事情的朋友。这就是为什么我说，好吧，如果我说我优先考虑人际关系，我就需要优先考虑人际关系。

这次旅行，包括和你在一起，我都优先考虑了，好吧，她必须从这个小时工作到那个小时。我要去见人。我要去见基金会。我要去尝试筹款。然后在空闲时间，我会和她一起度过时光。我们会出去吃饭。我们会一起做一些事情。我们会享受彼此作为朋友的时光。这就是它是什么。当我抽出时间并承诺去做的时候，我们会制作有趣的视频，我们会一起欢笑，我们会去购物。这是一次宝贵的经历，而不是这种心态，

我们谈论的另一种方式是全身心地投入工作，我们永远不会摆脱这种强迫症。我们就像，好吧，我们接下来可以建立什么联系？我们接下来可以筹集多少钱？我们接下来可以开展什么项目？我们接下来可以制作什么视频？不，让我们坐下来，真正享受彼此的陪伴。你认为是什么吸引人们关注你？你认为为什么在某些人的眼中你是一个有趣的人物？你有没有想过这个问题？吸引力是什么？我认为——

我会说我收到的评论中大多数都说我的沟通方式或我沟通得很清晰，或者我说得很好。我认为这在某种程度上吸引了人们。但更重要的是，我希望它是，而且人们告诉我的是，这是真实性和脆弱性，因为我想与之相处的人是真实的人。我不想和一个强硬的人在一起。我不想和一个假装成他们不是的人在一起。我想和一个聪明或愚蠢、漂亮或丑陋的人在一起，无论他们有什么品质。他们就是他们自己。

奇怪的是，我在监狱里学到了这一点，因为我记得有一个矮小的同性恋有点强硬。我记得我在想，你怎么能在监狱里又矮小又是同性恋？你会被欺负。你会怎么样。但他就是他自己。事实上，他会打架。他是一个有点危险的人。但这是一件这样的事情，它是一种灵感，在这个我认为你必须成为某种东西的地方，他完全是真实的自己。他并不为此感到羞愧。他没有隐瞒它。我想，伙计，这就是我想做的。我想做我自己。所以我花了19年的时间努力弄清楚我是谁，然后做我自己。

而那些转变的时刻，你知道，勇敢地面对萨米蒂，说：“嘿，我不喜欢你的恐同言论，或者我不喜欢这个，或者我不喜欢你的厌女症，或者我不喜欢那个。”在感到非常不舒服的事情面前做真实的自己，一开始非常可怕。但最终它变成了力量，因为正如我所说，当我以脆弱为首时，我得到了积极的回应。

我记得和一些人聊天，和一些人一起坐在牢房里，每个人都害怕和他们说话，或者认为他们是其他人，并就他们在寄养家庭中的经历或小时候遭受性侵犯的经历以及他们经历的事情进行交谈，并意识到，嘿，每个人都把这个人看作怪物。伙计，他就像其他人一样在挣扎。但如果我不愿意公开谈论我自己的经历、我自己的挣扎或把自己展现出来并让自己变得容易接近，我就不会到达那里。

所以希望这就是它。希望这仅仅是因为我真实而脆弱地展现自己，并且让自己容易接近其他人，因为我真诚地关心。我对人们感兴趣。你认为你这种心态会吸引某种类型的人吗？朋友、关系、任何进入你圈子的人。你认为这会吸引某种类型的人吗？

我会说，当我看着我生命中的人们，我与之相处的人们，无论是联合办公空间、健身房还是网上的人们，我似乎找到了具有相似价值观的人们。也许我们在旅程中的不同阶段。我遇到了一些我敬佩的人，因为他们的成就、他们的坚强或他们的脆弱。我遇到了一些刚刚开始旅程的人。今天早上我收到一封电子邮件，有人说：“嘿，这就是我正在努力克服的问题。我不知道该如何继续前进，也不知道该和谁谈谈。你愿意和我谈谈吗？”

我收到很多这样的信息。我想这就是我希望的。如果我能通过开放和真实来帮助人们，而我能得到那些开放和真实的人的帮助，我希望我们能够形成这样一个网络和这样一个社区，这些人都过着他们最好的生活。

关于这一点，这就是我喜欢健身房和联合办公空间的原因之一，因为联合办公空间的经理来陪我，他拥有历史学博士学位，曾是一名教授，后来离开学校经营了一个联合办公空间。在健身房，我们有风险投资家、警察和一个基本上靠吸大麻为生的人。就像，

每个人都走到一起。这与我们在世界上做什么无关。这只是关于我们多么真实和真诚地生活。这就是联系，因为我不想要那些只做我做的事情或只对我有兴趣的事情感兴趣的人。我想拓宽我的视野。我通过那些真诚、开放和真实的人得到了这一点。这是激励我的一件事。你是否不得不从你的生活中剔除一些在你出狱时和你在一起的人？但现在，随着你的成长和发展，

他们不再适合那个模式了。百分之百。我的说法是，有些人我仍然爱着，但我必须保持距离。我有一些非常亲密的家庭成员不得不远离，甚至不一定是由于目前的事情，而是因为我意识到那里存在一些动态，尤其是童年时期的动态，这些动态对我没有好处。当这些动态出现时，我不是我想成为的那个人。所以在我能够治愈自己到足以应对那些可能出现问题的人、让我感到被激怒的人或让我感到挣扎的人之前，我必须与他们保持距离。

这真的很不舒服，我对此感到非常内疚，我为此而挣扎。我回到的是，我能够完整地存在的唯一方法是再次专注于治愈自己，然后才能与那些可能出现问题的人、让我感到被激怒的人或让我感到挣扎的人打交道。但我曾在监狱里谈到过这一点。这始终是正确的——自从我出狱后，可能更是如此。

这不仅仅是关于在我的生活中找到好人。而是关于与那些让我沮丧的人保持距离。就像谁在我的生活中增加了价值、深度、真诚和爱，以及谁以某种方式让我感到精疲力竭，而那些让我感到精疲力竭的人，我又不得不与他们保持距离。你不会接受的三件不可协商的事情是什么？煤气灯效应。煤气灯效应是第一位的，因为我经历过很多次。嗯，

对于一个对我来说很重要的人，一个参与强迫性破坏性行为的人，这种行为正在让他们沮丧，或者正在给他们带来法律问题或危险。同样，我可以与他们保持距离，但我不能与他们在一起。是的。

我认为最后一点就是明显的欺骗。我注意到很多人无法诚实地面对自己，我不责怪他们。我不生他们的气。当我看到有人无法诚实地面对自己或无法诚实地面对周围的人时，我会告诉他们，我会带着爱告诉他们，就像，“嘿，你知道，当你弄清楚这一点时，我很乐意在这里。我很乐意见到你。但我不能把我的精力花在一个不愿意对我诚实或不愿意对自己诚实的人身上。我会帮助你接受治疗。我会帮助你获得资源。我们需要做什么来帮助你？但我不能把我的精力花在这个上面。是的。

现在你的平台，你建立了一个完全基于第二次机会的平台。这就是你所相信的。你的基金会叫做“第二次机会基金会”。你认为是否有一些犯罪或人们在生活中犯下的事情，或者在生活中做的事情，是不值得第二次机会的？或者你认为所有的人都值得第二次机会？我认为这取决于我们如何定义第二次机会。

例如，有些人，我理解为什么我们永远不会让他们出狱。我不愿意住在他们旁边，我也不指望其他人愿意。话虽如此，如果这个人要终身监禁，那么他是否有办法为他的社区增加价值？也许没有。也许有些人受到了如此严重的创伤和损害，以至于他们没有任何价值可以增加，或者他们无法做出任何贡献。但如果有的话，如果他们在高墙内，为什么不让他们有机会这样做呢？为什么不允许他们指导其他人？为什么不允许他们培训或教学或在线工作或做其他事情？

当人们出狱时，有一个庞大的社区会根据他们出狱后的罪行来评判他们。当我们审视它时，如果有人出狱，我们社会最优先考虑的事情是确保他们拥有必要的工具来自立，并且不会重蹈覆辙，或者不会回到黑暗的地方。

当我们说，“哦，好吧，我们想给这个人提供住房，但不想给那个人提供住房，或者我们会支持非暴力罪犯，但不会支持暴力罪犯”，我们所做的只是创造了一群我们正在推回角落、推回他们曾经拥有旧生活的人。所以我相信，如果有人出狱，我们需要确保他们至少有机会。

并非每个人都会抓住这个机会。但那些从未有过这个机会的人，他们带着40美元和没有希望地流落街头。我不在乎他们做了什么才进去。我不想看到他们这样做，因为他们更有可能伤害其他人并再次入狱，因为这似乎是一个更好的选择，因为他们在这里没有选择。所以第二次机会并不一定意味着这个人出狱了。他们需要——社会需要给他们第二次机会。第二次机会可以简单到——

一名囚犯有机会在监狱里教授课程，或者也许是在监狱里为他们自己去健身房或做类似的事情。它也可以在内部进行。当然。我的意思是，我绝对相信与我们现有的判决结构不同的判决结构。我认为我们有很多终身监禁的人是不需要在那里的人。我给你举个例子。

我有一个朋友，辛西娅，他设法让一群民选官员进入监狱。监狱系统非常害怕，因为他们说，“哦，我的上帝，他们会说什么？他们会谈论什么？他们会做什么？”但他们组织得很好，因为他们不是来谈论虐待、丑闻或正在发生的事情，而是每个人都带着他们编写的程序、教授的课程、他们所做的积极的事情或他们出版的书籍。

所有民选官员都认为，这些人为什么会在监狱里？这个人因为17岁时犯下的罪行而被监禁了30年。他写了两本书，并设计了一个整个惩教署都在使用的课程。他为什么在这里？是的，他做了可怕的事情。为什么我们每年要支付3万美元来让他待在这里，而他本可以出去与最需要改变的榜样、与某人一起工作、为他的社区做出贡献、纳税呢？

所以我认为，是的，我们需要一个不同的判决结构。但话虽如此，可能有一些事情是社会永远不会接受的，我理解这一点。我在里面找到了有意义的工作，指导人们和辅导人们。我觉得在里面做这件事比我在街上的时候更有意义。

如果我做了绝对令人憎恶和不可饶恕的事情，是的，我至少希望有机会做出贡献，成为某种解决方案的一部分，而我曾经是问题的一部分。你现在关注的是什么？重新融入社会方面，还是监狱内部的实际改革，或者甚至在进入监狱之前，就像判决结构以及这个过程是如何进行的？所以我们对非营利组织所做的事情与任何倡导工作是分开的，因为关于501c3与401c3的运作方式有一些规定。

我对非营利组织的关注是，我们专注于基本上是重新融入社会的服务，试图确保人们有联系。再次回到人际关系，在我改变我的人生轨迹以及出狱后，我生命中最重要的事情一直是我所拥有的关系。

所以我们正在建立一个数字导师网络，我们将那些拥有来自所有这些公司专业经验的人联系起来，他们说：“嘿，我们很乐意每月给你五个小时。我们有10000名员工。每月50000小时。就像我们有很多资源和很多人可以分享他们的经验，以及大量以前被监禁的人可以指导人们完成重新融入社会的过程。

所以我们将通过某种数字邮箱，最终通过像Emilio这样的应用程序将他们联系起来，这些人目前正在被监禁，以前被监禁，可以与那些将帮助他们驾驭重新融入社会过程的人建立关系，帮助他们建立专业技能，帮助他们了解他们想要进入的空间，并向他们展示外面的世界。因为我不知道风险投资是什么。我不知道创业是什么。我对科技一无所知。直到我与介绍我认识他们的人建立了关系，这又导致了更多关系，我才了解这些事情。对。

话虽如此，在倡导方面，我们正在做很多事情。就像现在我们正在大力推动降低或消除电话和视频探视的成本一样，因为再次强调，人际关系是最重要的。如果人们无力与他们的亲人保持联系，他们无力与外部的积极力量保持联系，他们将继续与内部的消极力量进行沟通。在运营基金会时，你的犯罪记录是否带来过挑战？是的。

对于非营利组织来说，没有挑战。但我给你举个例子。当科特尼和我一起在城外买房子时，他们从未调查过我的背景，他们从未检查过我的名字，他们什么也没做。没有问题。但当我们分手后，我开始租那个地方，我试图在城里租一个地方时，我一次又一次地被拒绝。哦，你是一个被判有罪的罪犯，你不需要申请。哦，你有犯罪记录，对不起，我们不能接受你的申请。所以我可以买房子，但我不能租公寓？这对我来说毫无意义。奇怪的是，在某种服务领域已经有了很大的增长

对于那些寻找曾被监禁过的人来说，有时这真的很好，因为他们会说，嘿，你有经验，你可以帮忙。但有时它会变成一场真正做作的马戏表演，他们想找个替罪羊出来说，嘿，我们和以前被监禁过的人一起工作。看看这个人。看看他多好。然后他们派他四处表演，而非营利组织实际上并没有做任何工作。这正是我最愤怒的事情，因为他们贬低人们的方式与监狱系统一样，但他们却为此感到高兴，并试图让其他人也为此感到高兴。这感觉太不诚实了。

你认为这种对重罪犯不能从某些住房租赁的偏见从何而来？你认为是谁想出这个主意的？然后你为什么认为它还在实施？是因为邻居不想和有犯罪记录的人住在一起吗？是因为……

大楼的业主自己担心吗？你认为这是从哪里来的？所以实际上，我联系并与许多不同的人交谈过，因为我当时正在考虑将其作为一项倡导工作来承担。一位在大型物业管理公司工作的人说，我们只是查看统计数据，我们对以前被监禁过的人的统计数据比没有被监禁过的人更糟糕。这就是我们这么做的原因。我们不在乎。我们不在乎你的历史是什么。当我们查看这些数字时，租给这些人是没有意义的。我开始思考这个问题。我想，好吧，你知道……

如果我来自某个地方，或者我在监狱里，我不照顾自己，或者我被教导说我没有价值，或者我的环境没有价值，那么我出去后不很好地照顾我的公寓或我的住所是有道理的。所以我认为有一些项目可以帮助人们展示，从本质上来说，一种更好的生活方式和更好的照顾自己和照顾他们环境的方式。但也存在立法。长期以来，如果你犯了毒品罪，你就不能住在第8节住房。你在我居住的弗吉尼亚州的所有住房都被禁止。

而这所做的是基本上强迫人们无家可归，而不是以公共安全的名义住在可持续的地方，因为他们不能在那些社区贩毒。但这并没有阻止他们贩毒。就像它没有——如果有的化，它把他们逼到了一个角落，他们找不到合法的工作，因为他们没有住的地方。就像他们被迫在街角，被迫住在旅馆里，被迫争先恐后地生存。所以我认为这一切都是为了保护公共安全。但最终结果实际上严重损害了公共安全。你知道，有很多甚至没有进监狱的人也付不起房租。

他们与刚出狱并正在寻找机会却被拒绝机会的人没有什么不同。所以我感觉这有点像一个笼统的借口。这有点像一个扭曲的数字，说，哦，我们与那些碰巧有犯罪记录的人有更多的糟糕历史。是的。我不知道。就那种意义而言，这对我来说太疯狂了。这是其中一种……

我认为如果我们投资于人们，我们会得到回报。这是最重要的事情之一。这就是为什么我们对导师网络如此感兴趣的原因，因为我看着我的董事会成员之一乔什，他出狱了，那个上了常春藤盟校的人。他做了所有的好事。当他出狱时，他唯一能找到的工作是在一家五金店，因为哈迪斯拒绝了他。麦当劳拒绝了他。每个人都拒绝了他。他可能会一直在那家五金店工作，直到有人投资他。或者我们在我们街对面哥伦比亚大学附近有一个人。

他在一家轮胎店工作。因为他们是唯一给他工作的人，他几乎拒绝了上哥伦比亚大学的机会，因为他觉得，不，他们对我很不错。他们给了我一个机会。当你投资于别人而其他人没有的时候，你从别人那里得到的忠诚是无与伦比的。所以，如果你愿意接受那个人并给他们一个机会，让他们与工作联系起来，让他们在他们住的地方做勤杂工，那么你将获得你不会从街上的其他人那里获得的忠诚。你认为社会对监狱的最大误解是什么……

不明白或没有意识到？我认为这取决于情况。我认为我们有一半的人，我们国家的一半人是为了改造，而我们国家的一半人是为了惩罚。我认为那些一心只想惩罚的人，他们误解了监狱里充满了受伤害的人。这就是现实。人们做他们做的事情去监狱并不是因为他们快乐、健康和过着美好的生活。他们这样做是因为他们受到了创伤。他们没有应对机制，他们正在做他们唯一知道如何做的事情。

对于其他人来说，我认为存在一个问责制问题，很多时候我会与那些非常热衷于倡导的人交谈，并说，我们只需要把每个人都放出去。如果我们只给他们一份工作，那就没问题了。这就像，不，那实际上不是真的。我们确实需要给人们提供工作，但我们需要努力解决问责制问题。我们需要帮助人们对自己的行为负责，而他们可能根本没有意识到自己一开始就未能做到这一点。

当人们只是说，哦，你知道，如果我们只是给他们一些东西，它就会改变。这就像，不，那里有很多创伤。需要对这种创伤进行处理。需要进行治疗。需要治愈。我们需要像受害者影响计划这样的东西，它基于恢复性司法，它关乎的是，嘿，你需要对你所做的事情负责。就像你你当时的精神状态不对，不能那样做。就像我吸毒成瘾时，我处理童年创伤并试图弄清楚我在做什么时，我的精神状态也不对。但我仍然必须停下来为我所做的事情负责。

所以我认为在每一个极端都是这种不公平且不现实的观点，即人们要么邪恶，要么是圣人。而实际上，我们都是有缺陷的人。我们都是受伤害的人，需要某种帮助，并必须为我们所做的事情负责，以便我们能够以健康的方式前进。你从监狱中还残留着什么创伤？比如，你做噩梦吗？你会出现闪回吗？

你知道，我从未做过关于回到监狱的梦。我从未醒来过，真的以为我在监狱里，对此我非常感激。话虽如此，肯定有一些环境让我感到自己快要疯了。有些时候，我晚上睡不好觉。

我躺下，立刻就睡着了。然后在一周中的两三个晚上，在12点、1点或2点，我会醒来，然后我就像突然惊醒一样。我充满了肾上腺素。我好像准备好了。感觉好像发生了什么事。我不知道那是什么原因造成的，但我能想到的唯一地方就是监狱，因为在我年轻的时候并没有发生过这种情况。所以经历了一些事情之后，拥有，你知道，当我想到它的时候，它就像，

在监狱里，以一种奇怪的方式，我最安全的时候是在晚上被锁在那个牢房里，因为只有一个其他人要处理，而且门是锁着的。如果那扇门开了，我会听到。但有时在半夜，你会听到可怕的事情发生的尖叫声，或者——

我不知道，但现在几乎感觉到了，因为我身处一个我不喜欢我的门上有锁的世界，我想我可以锁上它，但这感觉与巨大的钢门不一样。它几乎感觉像我不知道如何安全，因为没有巨大的钢门把我关在里面。以一种奇怪的方式，我觉得我在监狱里找到的奇怪结构让我适应了像在笼子里生活一样。现在生活在这个世界上几乎让人不舒服。

是的，你知道，你提到这一点很有趣，因为当我在鞋子里或单独监禁中，无论你称之为什幺，当你被锁在那里时，我感觉最安全，因为你知道唯一有权打开那扇门的人是狱警。你受到保护，免受其他一切的影响。只有你和你自己在那里，这是一个非常孤独的地方，但它也是一个和平的地方。而一些可能给你带来巨大痛苦的事情也可能给你带来巨大的平静，而这只是一个——

不同的思维领域，真的要思考和在精神能力方面等等。百分之百。我的意思是，我从以前就考虑过这个问题，但也考虑过现在的人。当我们被其他人伤害或被环境伤害时，我们会退缩到自己内心，这就会阻止我们建立那些关系，并阻止我们治愈。但这是唯一感觉安全的地方。我的意思是，这就是为什么……

当我处于非常糟糕的精神状态时，我的第一反应不是向人们伸出援手并寻求帮助。而是躲到角落里把自己遮盖起来。是从世界上的一切中逃脱，而最终我需要做的是在那里治愈。我需要和健康的人在一起。我需要让自己沐浴在阳光下。我需要，

让自己做所有这些。但通常由其他人造成的创伤会导致我们永远感觉需要独处或需要隔离，因为我们害怕或害怕环境，或害怕人们，或害怕影响。它可能会以一种可能与任何事情的最初影响一样具有创伤性的方式让人与世隔绝。拥有一个平台并处于公众视野中有哪些挑战？

我看到的唯一真正挑战是，再次尝试承担责任，尝试诚实，尝试真实。但是，你知道，如何对事情采取立场或不采取立场。因为，我的意思是，我有我自己的政治观点，或者我有我自己的个人观点。但我并不一定想关注那些分裂人们的事情。我真的想关注那些将我们团结在一起的事情。所以当我看到一些令人震惊的事情时，我会大声疾呼，说，嘿，我认为这是绝对不可接受的。没有人，无论他们的政治派别、性别或任何其他方面，都应该这样做。但在大多数情况下，我尽量只关注我们都能达成共识的事情。

因为我们现在在各个方面都有如此党派分裂的社会，我认为指出这些事情并没有帮助。这就是我为什么做关于新闻报道的片段的原因之一。如果我看到一篇关于监狱里发生可怕事情的新闻报道，那么让我们谈谈管理该监狱的工作人员的失败。让我们谈谈住在里面的人们的失败。让我们谈谈所有这些，而不仅仅是责备一个人。

因为就像我记得在监狱里作为受害者是什么感觉一样，责备工作人员或责备正在发生的事情，现实是，再次，我们都必须承担责任。所以试图真正退后一步，不仅仅是情感上的回应或情感上的反应，而是真正评估情况并从整体的角度出发。因为否则我们所做的只是加剧分裂，只是创造我们从双方投掷石头的墙壁。你现在的日常生活是什么样的？

这真的取决于情况。在典型的平均日，你在做什么？当我在家的时候，我的意思是，我在路上，我不知道，可能一个月从一天到一周不等。

当我在家的时候，我再次尝试建立一个结构，因为这是我在里面发现真正适合我的东西。所以我起床后会去，再次，公寓健身房或柔术。我会回来，尝试坐下来冥想几分钟。我会煮咖啡。我会走到合作办公空间。我会在那里坐下来，大概和工作人员聊15到20分钟，因为我去那里的原因之一不仅仅是为了工作。这是因为我没有这种——我没有同事。就像我在非营利组织独自工作一样。我们正在招聘一位住在德克萨斯州的运营人员。我无法进行那种办公室闲聊，这我真的很喜欢。所以我找到了那里。

然后我会坐下来。我开始回复电子邮件，开始处理提案，开始根据我们正在从事的项目进行联系。它可能是技术方面的事情，比如我们正在制作的这种基于云的技术。它可能是向基金会寻求资金。它可能是填写拨款提案。它可能是关于演讲机会的联系。它可能只是回复电子邮件，因为，再次，我每天可能会收到五到十封来自以前被监禁过的人、正在面临监禁或有亲人被监禁的人的电子邮件。这并不是我工作的一部分，但我认为如果我有时间去做，我想回复这些邮件。

因为我知道每次有人愿意接听我的电话或回复我的信时，当我被关起来时，当我感到绝望和孤独时，这对我来说意味着什么，如果我能出现在那些其他人面前，这就是我传递给我自己的好处。

所以我通常会在一天的过程中完成这些事情。我有会议。很多时候它们会在Zoom上进行。有时它们是当面进行的。有时是在里士满或华盛顿特区。有时我开车，有时我坐火车，或者我可能会坐飞机去其他地方参加会议、机会或演讲活动。我还——我开始在一个风险投资公司实习。

因为正如我们所讨论的，我不只是想关注监狱改革或只是谈论监狱。我想弄清楚我人生的下一章是什么。我一直对科技很感兴趣。我一直对商业很感兴趣。我对此一无所知。所以我可以回去花12万美元获得工商管理硕士学位，或者我可以花两年时间在一个从事医疗技术和健康技术的风险投资公司实习，看看业务的每一方面，看看运营的每一方面，看看规模和退出的每一方面，看看投资方程的每一方面。我基本上得到了那个工商管理硕士学位的机会。

免费教育。而且即使从理论上讲，我也可以在我们的投资产品中获得上行股权。所以我试图每周花大约15到20个小时来做这件事，这样我就可以专注于将其作为我的教育和建立人际关系。所以基本上，就像我回家的一个亲密朋友说的那样，我只是不停地工作。我一大早就开始工作，然后晚上八九点钟，我终于关掉了电脑，我尝试看电视，就是这样。或者我和朋友出去玩，或者我去约会，或者我去做一些事情，然后感觉我就像……

我没有时间独处，不是工作，就是和其他人在一起。这就是我试图在其中加入更多时间来回到自己身边，休息，放松，反思，阅读的地方。我的意思是，我喜欢阅读。你知道，从19年来每周读两到三本书到每年读两到三本书。就像我有点懈怠了。你接下来的五年计划是什么样的？杰西·克罗森的五年计划是什么？

所以我们需要获得资金。我们正在查看非营利组织的跑道。如果我们能获得足够的资金，我认为我会退出执行董事的职位，并基本上聘请其他人，可能是其他以前被监禁过的人来运营，因为我觉得……

你知道，也许我可以在那里继续产生最大的影响，但我感觉在某些方面，我通过积累财富和能够影响政策可能会产生更大的影响。我有一个朋友启发了我这样做，因为她说，你知道，我可以去非营利组织工作，年薪4.5万美元，也许会产生影响，也许只是空转。或者我可以去美国公司工作，年薪14万美元，每年向真正需要的慈善机构捐款3万美元，仍然赚更多的钱，仍然产生更大的影响。我不知道我感觉如何，但是——

我将永远继续进行倡导。我将永远去大会或去华盛顿特区发言。我将永远继续与我认为重要的事情建立联系并与之联系。

我可以想象自己留在风险投资领域。我可以想象自己成立自己的公司。我正在考虑一些投资机会。我可以想象自己做一些房地产方面的事情，并真正专注于为回归公民提供住房，因为我认为在任何地方，尤其是在我所在地区，住房危机都是最大的问题，因为人们没有安全的地方居住。如果你看看马斯洛的需求层次理论，如果你没有基础层次，你就不能担心自我实现、成长或发展。你没有安全的地方居住。

所以这是一个我真的很想影响的领域，不仅是为了回归公民，也是为了任何正在寻找经济适用房的人。但我也不知道。我的意思是，我没想到我会在纽约，然后突然间我就在这里了。我没想到我会在西南偏南。我没有发言。我会在TikTok面前发言。所以我意识到我对即将发生的事情的看法有限，我只需要敞开大门，让任何即将发生的事情发生，而不要把自己从一个不可思议的机会中阻挡出去。我的意思是，两年前你走出……

弗吉尼亚州立监狱时，你有没有想过你会做这件事？这将是你正在过的生活吗？你什么都没有。你什么都没有。是的，什么都没有。即使在那之后一个月或六个月或一年之后，我也没有想到这一点。当我们在监狱谈话中第一次聚会时，人们觉得这是一个疯狂的想法。你会做什么？现在每个人都认为这是理所当然的。我们什么时候进行下一次？我们该如何做到这一点？

当我第一次开始非营利组织时，我想，上帝，我要做什么？这感觉太疯狂了。我该如何负责任地管理这个？现在我感觉很舒服，我每天都会与全国各地的人们谈论这个问题。然后是风险投资的事情。伙计，当我开始和这个人说话时，我不知道他是谁。这正是我在每一个这样的会议和会议上所拥有的最大优势。我不认识任何人。这个人是亿万富翁。我不知道。他是一个吃着玉米卷的人。嘿，你想谈谈玉米卷吗？你想谈谈体育吗？是的。

我认为这正是我能够建立这些关系的原因，因为每个人都去找这些人推销东西。相反，我说，嘿，让我们谈谈玉米卷。我认为这可能令人耳目一新，因为他们实际上可以进行真正的人际互动。我想，这就是我带来的价值。

我想继续与其他人分享这一点，因为我在所有这些世界中都看到了这一点，我在监狱里也看到了这一点，你有一些人很功利。就像一切都是为了赚钱。一切都是为了获得回报。你有一些人是非功利的人。他们会帮助你，他们会介绍你，他们只是想认识人。到目前为止，他们比功利的人更成功。这些人喜欢他们。他们想和他们一起工作。他们想和他们一起度过时光。

所以我希望继续成为那个能够让其他人支持的人。就像，嘿，你需要什么？我该如何将你与你需要的资源联系起来？或者你需要一个非常好的商业创意的投资？嘿，让我把你和一位投资者联系起来。你有一个非营利组织的想法吗？你想做一件服务的事情吗？嘿，让我把你和这个可以给你钱的基金会联系起来。因为我花时间帮助别人并不需要花费我任何东西。如果我能继续这样做，我觉得这会以某种方式让我比今天更舒服。

绝对的。好吧，杰西，感谢你回来参加第二轮。和你谈论一些不同于我们习惯谈论的事情，真是太荣幸了。我们没有谈论任何拉面或监狱刺伤之类的事情。所以希望这能让你今天焕然一新。而且，你知道，我很感激我们的友谊、我们的关系，并且很高兴看到你成长、繁荣，并继续成为希望。

对于个人来说，因为很多人从监狱出来什么都没有，他们看着你能够白手起家，我认为这说明了问题。谢谢。谢谢。