The Worst People Are Happy (With Tim Miller)
52:18 Share

喜欢它或离开它是Noom为您带来的。减肥之旅可能很艰难，大多数减肥计划都是一刀切的，没有考虑到每个人的个人需求，但Noom正在改变这一点。Noom利用科学和个性化来帮助您养成更健康生活方式的新习惯。Noom制定个性化计划，可以满足个人的需求，并考虑到饮食限制、医疗问题和其他个人需求，以制定适合您的计划。使用Noom基于心理学和生物学的方法，专注于对您来说重要的事情。立即在Noom.com注册试用。

您好，欢迎收听Bullard播客。我是您的主持人蒂姆·米勒。我很高兴吗？嗯，我想我很高兴。我很满意。我有点什么感觉。很高兴能与歪曲媒体的联合创始人兼播客主持人约翰·洛维特一起在这里，包括很棒的播客《喜欢它或离开它》，该节目将在今天晚些时候交叉发布。所以，如果您想用他的音频团队收听两次，您可以去那里收听。约翰，你好吗？

我很好，蒂姆。是的，我们通常在星期二录制独白，对过去几天的新闻进行一种喜剧性的回顾。我只是觉得也许现在谈谈我们的感受会更有成效。好吧，我不确定它会有多搞笑，但我相信我们会在某个地方找到笑点。正如你提到的，因为……

我们是同性恋白人男性和播客主持人。这主要将是一次关于我们感受的自怜自艾的治疗会议。但在我们完全陷入唯我论之前，我想稍微考虑一下其他人。我们可以先考虑一下其他人吗？可以。让我们这样做。我想只是开放式地，我们现在已经有一周的时间来思考这个问题了。

而且，你知道，有一些恐惧，你对可能发生的事情感到恐惧和担忧。还有很多未知数，如果你愿意的话，还有很多已知的未知数。所以我只是想知道，就实际威胁与假设威胁而言，什么感觉最强烈？我一直在思考这个问题，它很难回答。我回想起上次特朗普当总统时这段时间的感受。那是一段非常黑暗的时期。

并且在政府最初的几周内，当他实施穆斯林禁令时，这种情况持续存在，有很多抗议活动，我们只是不知道底线在哪里。然后，奥巴马医改的废除失败了，特朗普在很多方面都被他自己的缺乏纪律和混乱以及日常政治所超越。是的。

所以我试图记住这是一个非常艰难的时期，因为这都是视角问题。我们不知道未来会怎样。昨天我们在录制《拯救美国播客》时，让我印象深刻的是，星期一的收听量创下了纪录。而且……

约翰非常合理的问题是，NBC正在报道特朗普的敌人不确定是否安全地留在国内，一些人被律师建议离开国家。谁是特朗普的敌人？如果特朗普攻击他的敌人会发生什么？特朗普攻击他的敌人的政治是什么？一周前，我们坐在同一个演播室里，对自己说，好吧，我们现在宁愿是哈里斯而不是特朗普。

对明天充满希望。勉强。你宁愿有点喜欢特朗普。所以我想这里真正相关的是，你宁愿成为特朗普的哪个敌人？当然。因为另一个应该更担心。而我对这件事的感受是，我们如何处理特朗普异常行为的这种无血腥的琐碎政治？是的。

不要忘记它们是异常行为。显然，我们不想就再次正常化特朗普进行一场完整的对话。特朗普显然很正常。他就在这里。但我现在最担心的就是……

在面对一百万个不同的版本、来自一百万个不同方向的一百万个不同的威胁时，我们会赢得一些战斗，输掉一些战斗。但到这四年结束时，我们可能真的认不出这个国家了。这正是我在思考这些事情时感受到的……

我们已经到了讨论如果唐纳德·特朗普利用国家安全机构取消人们的许可，导致他们失去工作，从而导致……

政府内部的潜在举报人害怕站出来。我们已经处于这种政治之中了，我们应该如此。这是一个合理的位置。我们正处于这种政治之中。但我担心的是……

当不可避免地发生抗议活动，特朗普越过界限，部署军队，我们开始争论这一决定的支持率时会发生什么。是的，我非常担心所有这些事情，但总的来说，我担心的是现在特朗普完全控制共和党，完全控制行政部门做出决定，这只是被视为正常的政治。这就是，这就是，

这就是我今天的感觉。是的。

所以我喜欢你加入。所以我认为我们会，我们是一对不错的搭档，因为我的，就像我的大脑与那完全不同，进入危机沟通模式。就像我进入危机模式一样，对吧？就像，好吧，我们在这里。对。就像，什么是不严重的？你知道，也许对同性恋权利或其他你提到的LGBTQ群体存在遥远的威胁，但它并不严重，对吧？也许对特朗普的一些敌人或他镇压的未来抗议活动存在遥远的威胁。但它不是，

而且真正的事情是，我担心少数几个人，比如我认为特别参与弹劾和对他起诉的人，我认为他们可能会首先成为目标。而且我担心他们，你知道，我个人认识他们中的一些人。然后我担心这个。我想给你播放一下肖恩·汉尼迪昨晚与新的驱逐出境沙皇（或者他们称他为什么）之间的讨论。

但对于其他那些非罪犯来说，如果你想自首，我很赞成。因为当他们自首时，他们可以下达命令，把一切都安排好，他们的家族企业，如果他们有房子或其他什么，他们可以把所有这些都安排好，然后和家人一起离开。对于那些不是罪犯也不是烟火的人来说，这是非常有意义的。他们将如何回家？他们如何回家？

好吧，我们将逮捕的人不会被送上飞机送回家。而那些想自己回家的，他们找到了穿越世界来到地球上最伟大的国家的方法，并找到了回家的方法。要么这样，要么我会给他们一张免费的机票，我们把他们送上我们的飞机，我们会送他们回家。无论哪种方式，都取决于他们。如果我们逮捕他们，他们会乘坐我们的飞机，肖恩。如果他们想自己乘坐飞机，我很欢迎。所以……

对我来说，就像，好吧，这就是我无法不去想的事情。对吧？我的意思是，你就像在这个非常元层次上，你是对的。你就像在这个非常元层次上，

伙计，到2028年，我们可能会如此堕落，以至于我们甚至不再拥有社会了。这是真的。这是我大脑中某个地方的东西。但另一方面，我想，我们有肖恩·汉尼迪在说，“你不认为在驱逐开始时你应该更有人性一点吗？”而驱逐出境的人则说，“不，实际上，肖恩，不，我认为我们不应该。我认为每个人都必须走。”是的，不，我看到了那个片段。显然，

由于许多原因，这令人不寒而栗。首先，肖恩·汉尼迪向这位前代理ICE官员提出了移民政策，这位官员基本上只想利用它作为重新确立他们希望其信息所代表的那种……

激进的反移民立场的机会。就像，这就是权力中心，对吧？这就是思想的市场。这显然令人恐惧。如果你在那个片段中听到霍曼的话，对吧，他以这种极度激进的反移民的方式摆出姿态，同时也回避了汉尼迪具体问他的问题。对我来说，这关系到这件事的政治，那就是，

他们在发出信号。如果你回顾2016年特朗普谈论驱逐出境时说过的话，显然，特朗普在2024年和2016年都以混乱、含糊不清、含糊不清的方式谈论了……

驱逐出境，这意味着你可以对他想做什么得出任何政策结论。但我认为，他2016年和2024年说话方式之间的区别在于，2016年，他主要谈论的是保护边境，然后驱逐犯有罪行的……

无证人员。那是他们声明的政策目标。对，就像他们犯了越过边境非法进入的罪行以外的罪行一样，是的。顺便说一句，他们也故意淡化了这种区别，对吧？他们指的是犯罪的无证人员，但他们认为每个人都非法闯入该国，这当然是一种犯罪。所以他们也可以含糊其辞。但他在这里所做的是，他说，我们将追捕最坏的人，并且……

这将是某些事情，看，大多数美国人被问到这个问题时，都赞成大规模驱逐出境。目前还不清楚他们是否真的这么认为，对吧？他们可能更多地是在考虑控制边境，拜登与特朗普的驱逐出境人数，对吧？特朗普进行了一些内部执法。拜登的驱逐出境更多地集中在边境。所以当人们想到驱逐出境时，他们可能真的在脑海中只是想着控制……

边境。但我担心的是，特朗普在这个霍曼手下开始进行大量驱逐出境，声称这是最坏的罪犯。我们开始看到报道……

它在这个大规模搜捕中只是搜捕了一群只是为了过上更好生活来到这个国家的人。顺便说一句，因为我们是在他们的背上建立经济的。我有一种持续的紧张感。我不知道你是否也有同样的感觉，只要我们谈论感受并放纵自己，这是我认为理所当然的事情，但也许不应该。而也许不应该理所当然的事情之一是……

因为我听到这个，对吧，你从很多表面上采取某种温和的移民立场的人那里听到这个，他们支持移民，他们相信有移民，但这些人应该排在后面，或者这些人违反了法律。它实际上只是针对最弱势群体的法律……

我们在无证劳工的基础上建立了经济。好吧，这表面上违反了我们的法律。50年来，我们基本上邀请人们来。我们告诉他们，如果他们来到这个国家，我们没有明确地说过，但我们的整个体系都是建立在它之上的。如果你做到了这里，你……

你可以住在这里。你可以在此工作。你的孩子可以在这里过上更好的生活。我们的经济依赖于你。而交易是你有机会在美国赚钱。你没有我们法律的保护。你没有我们劳动法的保护。如果你的老板欺骗你，你基本上就完蛋了。

但你可以过上更好的生活。你比在家里赚的更多。你比在家里赚的更多。你可以享受居住在这个地球上最伟大的国家的好处。你的孩子将有机会。而我们作为美国人则受益，因为由于这巨大的资源库，我们可以以更低的成本获得服务和产品。

基本上是为提供这种劳动的二等公民。顺便说一句，你将缴纳社会保障税。你将缴纳医疗保险税，但你没有希望能够偿还它。你实际上对税法的贡献将超过你所获得的。所以……

那么我们要怎么做才能解决这个问题呢？有一个妥协方案可以解决这个问题，那就是全面的移民改革。这是人道的。它确实要求一些人偿还税款，并且承认违反了法律，但也承认这是一个我们共同建立并从中受益的破损系统。而现在我们只是要把所有这些痛苦都加诸于……

那些基本上按照我们告诉他们去做的人身上，并将这个问题归咎于他们的背上，这真是令人作呕。所有这些都是为了说，对不起，我正在放纵自己。不。他们想要这个。他们想让很多抗议活动发生……

为了捍卫无证人员，以便他们能够指出他们正在驱逐最坏的人。他们想要这场斗争，对吧？他们想要这场斗争，这样就会有一整轮新闻周期报道民主党人（这很可能只是活动家）是如何捍卫那些不属于这个国家的最暴力和最糟糕的人的。这将产生他们想要的故事，因为他们会慢慢地进一步升级驱逐出境。

然后，当他们现在只是围捕那些除了非法进入该国之外没有犯任何罪的人时，他们正在拆散家庭，或者让家庭选择是和家人一起离开他们从未居住过的国家，还是不离开，我们已经进行过这轮抗议和愤怒了，这将成为旧闻。我不知道你该如何处理这个问题。我不知道你该如何处理这个问题。但这就是我所说的……

无血腥的琐碎政治，以及缓慢的退化。它涉及到更深层次的东西，我在《喜欢它或离开它》的现场演出结束后说过，就像共和党人四处宣称你关心这件事并没有错，对吧？你对边境感到愤怒并没有错。你对无证移民感到愤怒并没有错。你关心代词并没有错。你对这个感到厌烦并没有错，无论它是什么。然后我们作为民主党人，我们作为这个由……

小d民主运动组成的广泛联盟，四处告诉人们你不关心这件事是错的，你不关心规范是错的，你不关心民主是错的，你不关心埃隆·马斯克与泽连斯基进行电话会议是错的，以及我们这个新的寡头政治，我们恳求人们关心，而我不知道该如何摆脱它，但我对此感到厌倦，我厌倦了处于关心的一方是困难的……

是的，这就是你刚才谈到的移民问题。对我来说，为什么是这样，我的意思是，我们可以就此进行整个讨论。所以我不会，但就像我对此的最后想法是，这是一个完美的风暴，存在着严重的危机，人们将遭受痛苦，但这可能是对他们有利的政治行为。

所以它就像，它是一个领域，他们实际上知道自己在做什么。有点。我的意思是，他们仍然会像完全腐败和笨手笨脚地执行它一样。但他们知道如何规避这一点的基本规则。就像有一些民族主义怪胎一直在研究1798年的《外国人及煽动法》一样。他们实际上，他们知道这次的界限在哪里。所以他们知道自己在做什么，这在其他领域将不会是事实。是的。而且，

这种伤害将对人们来说是真实可感的。这种伤害将对那些不投票并且基本上大多数美国人都不关心的人来说是真实可感的。所以这很糟糕。但随后你认为，好吧，唐纳德·特朗普进行了家庭分离，他们进行了辩护，他们，你知道，显然作为一种……

政治意识形态不相信承认错误或道歉，但特朗普撤销了该命令，对吧？他屈服于家庭分离的政治。所以我确实认为这教会了他们，我认为他们从中吸取了错误的教训，那就是……

如果他们想这样做，他们必须更微妙地去做，他们必须逐步升级到该政策的最糟糕方面。但我确实认为这清楚地影响了他们对这件事的思考，这就是为什么我认为，尽管特朗普说我们将驱逐所有人，但你看到他们谈论追捕最坏的人，这是他们第一次说的话，然后进行了家庭分离，顺便说一句，即使按照他们自己的说法，他们也失败了。对。他们失败的部分原因是他们的目标不够明确。

工作日是由ZipRecruiter为您带来的。我在各种办公室工作过。我在政治办公室、竞选办公室工作过。我在参议院工作过。我在白宫工作过。虽然那里有许多不同类型的办公室，但有一点是肯定的，为任何办公室选择合适的候选人是巨大的责任。但是，如果您正在招聘并且想要为您的办公室找到最好的候选人，那么您需要ZipRecruiter。现在，您可以免费试用它，网址为ZipRecruiter.com/loveit。现在，我在一个播客工作室里，这基本上是我的办公室。

ZipRecruiter是雇主最喜欢的招聘网站，基于G2。ZipRecruiter的智能技术多快就能开始向合格的候选人展示您的工作？立即。ZipRecruiter强大的匹配技术可以快速找到顶尖人才，因此您无需浪费时间或金钱。您可以邀请顶尖候选人申请您的工作，以鼓励他们更快地申请。请记住，如果您想为您的办公室找到合适的候选人，您需要ZipRecruiter。5家雇主中有4家……

在ZipRecruiter上发布招聘信息的人会在第一天就获得合格的候选人。立即访问此独家网址，免费试用ZipRecruiter。ZipRecruiter.com/loveit。再次，这是ZipRecruiter.com/loveit。ZipRecruiter，最聪明的招聘方式。

工作日是由Helix为您带来的。每个人都是独一无二的，每个人睡觉的方式也不同。这就是为什么Helix有几种不同的床垫型号可供选择，每种型号都是为特定的睡眠姿势和感觉偏好而设计的。我做了Helix睡眠测试，我与Dawn Lux床垫匹配，因为我是一个侧卧、仰卧、俯卧的睡眠者。我一直在过渡到侧卧的睡眠方式，我认为这比俯卧好，但是……

Helix床垫非常舒适。我喜欢我的床。它配有这些很棒的亚麻床单，而且是一张非常棒的床垫。感觉非常舒适，我强烈推荐Helix。

这就是我要说的全部内容。本月，您可以享受全场25% 的折扣，外加任何床垫购买均可获得两个免费的梦想枕头。最重要的是，对于任何Lux或Elite床垫订单，您都可以获得免费的床上用品套装，其中包括两个梦想枕头、床单套装和床垫保护套。访问helixsleep.com/loveit。这是helixsleep.com/loveit。这将我们带到……

这将是持续进行的，至少是堡垒的辩论，我相信你们和其他地方也会进行。这是一个有点愚蠢的辩论，因为它并不重要，因为没有人，唐纳德·特朗普不在乎我们怎么想。全球地缘政治和经济力量的命运也不在乎我们怎么想。然而。

我的意思是，这难道不是你刚才列出的所有问题的答案吗？你最担心的事情，关于这四年来的这种退化以及它对我们社会的影响，以及在这种情况下对移民以及其他一百万个垂直领域的影响。就像，答案难道不是他们只需要严重搞砸，并且真的需要付出代价吗？

然后你内心感到内疚，想知道你是否希望他们在他们的不法行为和腐败行为上设置缓冲器，或者你是否希望他们运气不好，碰巧在他们执政期间遇到全球经济衰退。是的。你知道，我看到人们谈论过这个，对吧？我在笔记中写道，这是这种加速主义。

就像，对，这就是……所以当你认为新纳粹可能说得对时，这是一个坏兆头。但内战人士，那些，你知道，他们是加速主义者，对吧？他们想要一场种族战争，对吧？那是他们使用的术语，因为它会更快地带来白人至上主义社会想要的东西。

所以我猜对我来说，问题是我写下的词是加速主义或抵抗，对吧？我们想要抵抗和限制痛苦吗？或者我们想加速它，以便人们可以看到它有多糟糕？但也许答案是我们经历了一场大流行，我们又回到了这里。所以也许没有，你知道，所以也许痛苦，痛苦实际上并不是老师。我不知道。所以你必须区分出两部分，我认为，

首先，我不清楚民主党是否有能力做任何事情来限制唐纳德·特朗普在未来四年所做的事情，除了利用我们的平台来提出论点，对吧？我的意思是，这实际上是在联邦层面，这似乎是我们所能做的。我们将在参议院对阻挠议案有一些发言权，希望如此。

众议院将拥有非常微弱的多数席位。因此，他们将无法失去任何众议院共和党人，特别是如果他们得到斯特凡尼克的话。你将有80天的时间，这个席位可能会空缺。但有些门在你身后关上了，你知道吗？我觉得……哪扇门在我们身后关上了？好吧，最高法院在我们身后关上了，对吧？当露丝·巴德·金斯伯格去世时，基本上两位没有赢得普选的总统任命……

无论多少法官已经将这个国家转向右翼，并且使民主和进步的治理变得更加困难，但我不是加速主义的信徒，因为痛苦是真实而有保证的，但政治转变是视角和假设性的。所以这是对的。我并不是那种政治的粉丝。

我还有一种老式的观念，我想，那就是胜利带来胜利，在《平价医疗法案》上阻止特朗普。对。它并没有阻止特朗普运动变得不受欢迎，并使2018年取得胜利成为可能。对。就像。

我们在2018年击败了他们。尽管我们在2017年和2018年阻止了一些非常糟糕的事情，但我们仍然击败了他们。我认为这个教训不会告诉我们，我们应该袖手旁观，让特朗普失败。我认为我们必须成为一个全力以赴的组织。

为更好的事物而争论。这意味着无论我们在哪里都可以与特朗普作斗争，取得任何我们可以取得的胜利，并将自己展现为一个可行的替代方案。我认为让这一刻感觉如此糟糕的部分原因是，我们总是说，就像……

你知道特朗普是如何接近的，一个人是如何……特朗普对这么多人来说是如何令人愉快的，我们是否了解我们的国家，而现实是，特朗普的运动很弱，民主党也很弱，我们在民众支持方面都很弱，我认为一个正常的共和党人会绝对摧毁乔·拜登，我认为我会……会摧毁证据，我认为这不一定是真的，你不认为是真的吗？

我的意思是，正常的共和党人在参议院竞选中表现更差。

比特朗普还差。很多人去投票，只是选择了特朗普，然后就离开了。对。但我认为这不是因为……而且我认为任何正常的……罗恩·德桑蒂斯不会赢得一群年轻的拉丁裔黑人男性，对吧？或者至少不会像特朗普那样，我认为。我想你是对的。这是一个无法解答的问题。我认为我的结论是，你看到这种分歧的原因是很多人……

想要投票给不同的东西。他们只是不喜欢拜登政府。他们不喜欢通货膨胀。他们对此感到愤怒。所以他们将为替代方案拉动杠杆，而下级选举则有所不同。但我不知道，也许你是对的。让我们把这个带到另一个，就像……

我们一次一个话题地越来越接近我们感受的本质。但就像存在主义的问题，就像，这一切到底有没有意义？就像你和我除了和对方一起闲逛之外？因为如果这是真的，对吧？如果这是真的，就像……

人们选中了名为“改变”的方框，因为发生了一场大流行，因为，你知道，一个该死的实验室泄漏或蝙蝠咬了人，无论是在湿市场。然后四年后出现了全球通货膨胀。然后是唐纳德·特朗普，子弹与他擦肩而过。我们能够从中获得积极的势头。人们对通货膨胀感到不安。所以他们只是点击了一个名为“改变”的方框，他们会为任何其他人点击名为“改变”的方框。

这让我感觉不好。我的意思是，我不是认为我像是美国总统是谁的中心人物，但它确实会产生一种无助感。如果这是……如果这是分析，对吧？是的。你知道，我们之前谈到过这个，就像我们押注政治一样。我们有点押注竞选活动的威力，以及政治将发挥作用的事实，对吧？就像，

因为乔·拜登年纪太大，基本上已经失去了有效沟通的能力，所以我们有一个更好的理由。如果我们有人能提出这个论点，我们会更高兴，对吧？所以我们要押注于一个从早到晚都能工作、能讲故事、能论证的人的政治。现在，这没奏效，对吧？

没奏效。但为什么？对。我的意思是，我想。等等。我想我只是要反对一点。我想如果我们相信那个乔·拜登将以400张选举人票输给唐纳德·特朗普的泄密事件，那它就奏效了。我相信这一点。所以，我的意思是，从某种意义上说，它奏效了。是的。所以它奏效了，因为政治总比没有政治好。好的。但这告诉我们什么？约翰在PSA上分享了这个信息。我有同样的信息。那么这告诉我们什么呢？它告诉我们卡玛拉·哈里斯是……

从可能像尼克松那样惨败中反败为胜，变成一场非常接近的竞选，只差一两分，导致我们输掉了所有七个摇摆州。但在这些摇摆州，选情更接近了。我不是宿命论者。比如，

哦，卡玛拉·哈里斯不可能获胜？我不一定相信这一点。我不相信一场在七个州只差一两分的竞选是她无法克服的。这并不是说我责怪哈里斯竞选团队。

事后当然可以回顾过去说，如果我们想赢，我们本应该做得不一样。但我认为他们在有限的时间内做得很好。但这确实告诉我，如果乔·拜登决定不竞选，并且进行了一场公开初选，也许一位没有所有在职者负担的民主党人可以克服竞选的优势。

人们明确表达的改变愿望，加上唐纳德·特朗普独有的优势。我的意思是，这不是一场大败。就像，我知道我们有点，因为我们预计特朗普会赢，会在佐治亚州以5000票获胜，我们就像，哦，我的上帝，哦，我的上帝。这不是一场大败。这是一场可以赢得的竞选。这是一场可以赢得的竞选。是的。是的。

但你没有，你的小脑袋里没有任何地方会想，这他妈的毫无意义。不。这很愚蠢。就像我们对抗的是全国最愚蠢的人，他的竞选活动就像，他在谈论阿诺德·帕尔默的鸡巴，他对黑人选民的争取就像，看看这些金色的鞋子，它们有多棒。你们难道不喜欢鞋子和嫌疑照吗？我知道。就像，是的，他有一些信息。在他做了所有我们不必列举的蠢事之后。

然后他赢了，而另一边，你花了十亿美元，拥有世界上最好的战略家，有人在敲门，你上周一个小时都没睡过觉，就像这完全没有意义，实际上我们只需要经济衰退，这比我敲门、筹款和说话要好得多，老实说，不，我……

我有时觉得我们现在正在做的事情，这个具体的，是毫无意义的，我们，我和你，我和你与一群高度参与、非常聪明、进步的，或者至少是有点小写的自由主义的观众进行这次谈话，这是一种集体的事情……

对更大斗争的干扰，那就是弄清楚如何超越这个无论你放什么都能放进去的泡沫，你知道，让我们说它的边缘，三分之一的国家。

而且我认为你可以说这是三分之一的国家，并不是说三分之一的国家在听《堡垒》和《美国庞兹骗局》，而是三分之一的国家，三分之一的国家有点反特朗普，世界主义，参与政治，并且对选举结果感到厌恶。他们中的一些人比其他人更关注，但他们都在这次谈话中感到自在。他们……

对任何甚至考虑投票给唐纳德·特朗普的人感到震惊和震惊。而且我认为这其中一个教训是，对吧，就像，我想到了投票前的最后一周以及所有关于托尼·欣奇克利夫的谈话。我们知道，我们知道我们以前做过这件事，那种糟糕的笑话，特朗普那种愚蠢、刻薄、恶毒、专制、

可恨的言论，我们发现如此令人厌恶，那些并不总是，如果有的话，会改变局势。我们需要关注他将要做什么。我们需要关注他所代表的东西以及它在人们日常生活中实际意味着什么，即实际的威胁，实际的危险。然而，在那之前的一周，人们就像，好吧，有一些WhatsApp群组链，人们正在出现，我们偶然听到这正在改变局势，并且正在改变人们的想法。我……

事情是这样的。我认为所有这些都可能是真的。我认为所有这些都可能是真的。但有一大批美国人，我们没有听到他们的声音，也没有和他们交谈。他们处于一种“赶走这些混蛋”的心态。他们中的大多数人，你知道，我想到了我认为谈论特朗普的正确方式的所有不同方法，说，

你难道不厌倦了吗？你难道不准备从噪音、废话、混乱和一直想着特朗普中摆脱出来吗？他们并没有一直想着特朗普。他们没有什么可以摆脱的。

是的，那不是他们的生活。如果他们关注的话，他们也不会那么关注。但对我来说，这是放弃的理由吗？就像，好吧，我想这些都不重要？实际上，不。这意味着我们面临着这个媒体系统崩溃的巨大问题。我们面临着数千万人真正没有参与这场关于……

唐纳德·特朗普构成的威胁的大辩论，根本没有获得政治新闻，而是通过渗透从娱乐中获得任何新闻的巨大问题。是的，所有这些都是坏消息。但这告诉我，实际上，不，这不是全国人民团结起来说我们选择特朗普。我们选择专制主义。我们选择这种废话。这是……这是其他的事情。

《工作日》由SimpliSafe为您带来。如果您曾经担心您家人的安全，现在是采取行动的最佳时机。您可以获得60%的折扣购买新的SimpliSafe安全系统，这是他们今年最好的优惠。SimpliSafe被评为最值得信赖的家庭安全系统之一，现在，《爱它或离开它》的听众，通过访问simplisafe.com/loveit，即可获得60%的折扣。我安装了一个SimpliSafe，非常容易操作。根据您的空间进行定制。它会通过邮件寄来。您可以以60美元的价格购买。

您安装它。它非常直观。应用程序很棒。它运行完美。客户支持非常好。我强烈推荐它。SimpliSafe是一种保护您家园的新方法，它会在入侵者闯入您家园之前阻止他们。老式的系统只有在有人进入后才会采取行动。那时已经太晚了。SimpliSafe的主动防护户外保护改变了游戏规则，因为它会在犯罪发生之前阻止犯罪。此外，没有长期合同，没有取消费用，而且所有这些保护措施每天大约只需1美元。SimpliSafe正在为我们的听众提供独家提前访问他们的黑色星期五促销活动。

本周仅限，您可以获得任何新系统的60%折扣，并选择专业监控计划。这是他们今年最好的优惠。前往simplisafe.com/loveit。那就是simplisafe.com/loveit。没有比SimpliSafe更安全的系统了。

是什么促使了这段小小的对话，我与你，约翰·洛维特，相处的时间比我在2007年想象的还要多，我星期三早上给你发短信谈论这个。我觉得你当时强颜欢笑。因为我当时想，短信基本上是，我该如何做这件事？我该如何再关心这件事？就像，我该如何每天醒来，并且对……是否关心这件事，无论是小马可还是雾谷的里克·格林内尔，

谁在乎？是的。就像，我该如何关心这件事？你的回答就像，好吧，因为我们必须这样做，而且我们会这样做。实际上比这更令人感动，但我现在还不想陷入我的感受。但我当时觉得你只是在鼓励我。但现在听起来你真的是这么想的。你知道，我认为是的。这有点像“假装直到你成功”。很难看到我们游泳的水。

世界经历了一场全球性大流行，一场百年难遇的创伤性事件。

它重塑了我们。它改变了我们。它使我们粗鲁而怪异。人们开车更糟糕了。人们更刻薄了。人们感觉他们失去了什么。这是不公平的。他们将以某种方式夺回它。无论那意味着什么，无论那看起来像什么。顺便说一句，这并不一定是一个贬义词。人们试图寻找新的爱好。以前没有接受治疗的人现在正在接受治疗。但是……

我认为大流行病的体现方式是不可预测的。所以当你说，比如，这些都不重要吗？好吧，你知道吗？面对巨大的政治、文化危机，

身体健康危机。不，我们可能受制于事件。这是真实的。这可能是我们现在的命运。我们正处于可怕事件的余波中，我们试图在历史性、史诗般的事件中采取策略。所以我认为，好吧，我们在那之后的工作是什么？就像，我们是……

我和你，我不知道未来会怎样。我不知道第二任特朗普任期会有多糟糕。顺便说一句，我们不知道这对我们政治的长期影响，它会有多大的异常。但这不可能是……

就像，我们这么快就屈服了。就像，也许在我们放弃之前再给我们几年时间。你想在几年后放弃吗？你可以在几年后放弃，但你现在不能放弃。我不想放弃。我不想放弃。我没有兴趣放弃。我只是……

它让你沮丧，你知道吗？看到世界上最坏的人，这让你沮丧。也许这更多的是一件私事。我不知道。也许这会引起人们的共鸣，也许不会。但也许它更能引起我的共鸣，因为我只是认识这些人。看到世界上最坏的人继续因为坏事而得到奖励。如果这个人……这几乎是一件……

如果这个人是在假装，你知道，如果你像那个人很卑鄙，你知道，但他们假装很好。他们在玩游戏。他们在讨好人们。我讨厌那个人。但至少可以说，假装是值得的。就像这些人甚至没有假装。他们放纵了他们最坏的冲动和本能。是的。结果，他们得到了他们想要的一切。

这很艰难。这很艰难。你知道，我的意思是，也许这就是生活。也许这就是生活。这很有趣。因为随着我变得越来越反抗，我变得对它充满感情，而且确实如此。哦，去你的。确实如此。确实如此。就像我，它确实让我想要全力以赴，那就是是的。最坏的人是快乐的，最好的人是悲伤的。

最坏的人得到了证明，并相信他们的世界观已经被证明是正确的。最好的人是不确定、害怕、愤怒和困惑的。但真相就是真相。而且我认为我们在这一时期的工作之一是记住，看，也许永远没有人会记分，对吧？谁知道事情会变得多么糟糕。但是……

我相信账本。我有一个该死的账本。记录着胜负。那个账本是保存的。在选举的最后几天，我们对唐纳德·特朗普与希特勒的比较非常宽松。部分原因是J.D.万斯曾经将唐纳德·特朗普与希特勒进行比较。因为约翰·凯利做了。因为约翰·凯利做了。但J.D.万斯也做了。我总是想起一个演讲。而且……

这是奥托·韦尔斯在魏玛德国希特勒崛起之前的演讲，我相信这是在国会纵火案之后。希特勒当权了。我相信他当时是总理。国会纵火案刚刚发生。……的名字是什么？德国议会，无论它叫什么，都在……

柏林歌剧院开会，共产党和一些社会民主党人已经被逮捕。希特勒让他的褐衫队走进歌剧院，我们有他们的警棍，他们的橡胶球棒，他们基本上包围了内部。他们有点，有点沿着墙壁站着，有点用球棒敲打着他们的手。

然后他们让议会成员入场，基本上说，投票赞成授权法，否则，你知道，希特勒也发表了类似的讲话。他说了一些我们受到攻击的版本。我需要这个授权法的批准。如果你不给我，我不知道我该怎么办。我不知道情况会变得多么糟糕。你只需要批准这个授权法。奥托·韦尔斯站起来发表了这个演讲，他说，

基本上，你可以说任何你想说的话，你可以用任何你想要的方式来描述这件事，你可以声称所有这些生动的、爱国的概念来描述你想要做的事情，但历史会记住你在这里所做的事情，我们会知道，这里发生的事情的真相将永远为人所知。

我与所有与你作斗争的人站在一起。我与所有知道这是错误的人站在一起。未来会更加光明。然后，你知道，这是一个很大的个人风险。他可能当场就被逮捕了。他发表了这个演讲。我相信他此后逃到了布拉格或离开了德国。有些人经历过更糟糕、更糟糕的事情。

更糟糕的情况，他们处理过更糟糕的情况，他们，这个人不知道事情会变得多么糟糕，而且也感到同样地无依无靠和不安全。我只是，我不知道。我们处于一个非常优越的地位。毫无疑问。但我只是，我想到了那种勇气，面对真正的法西斯主义的真正勇气。就像，我们怎么敢被这个吓倒？我只是，我们怎么敢？

是的。人们面临过更糟糕的情况，就像，是的，我们面临了非常、非常大的挫折。造成的伤害将是巨大的。我们认为未来可能是什么以及未来几年将会是什么之间的差异是巨大的。对气候、我们的医疗系统和基本权利的影响，就像它是巨大而可怕的，但是，

我们只是要带着我们的球回家。我不知道。我只是，我们必须继续前进。所有这些都是有形的。杰里米的事情，想想所有这些。我还有一件，我还有一个黑暗的想法想说出来。然后，嗯，也许我们可以在结束前大声喊叫一分钟。嗯，我不知道。我可能需要之后大喊，但是，嗯，

对我来说，另一件事是，用你的话说，在我身后锁上的门，我认为是我对美国的一种看法，这是本周让我悲伤的另一件事。它很难表达，但我感觉他赢了一次，你知道，有机会被拒绝和更新。对我来说，这有点像他将要回到白宫。

我知道美国并不完美。我们犯了罪，我们有过奴隶制，我们做了所有这些事情，但我，仍然像，一条轨迹，一条积极的轨迹。我，我有一个，对美国特殊性的真正信念，而且，

我不知道我是否还有。我只是想到我的孩子，我就像，我不喜欢……即使发生最好的事情，我也很难想象20年后开车穿过华盛顿特区。即使他只是慢慢地陷入痴呆，他们互相争斗，他们实际上什么也没做，而且……

他妈的无论你想象中最好的民主党总统在2028年上任。就像即使那样，我也很难想象在2040年，想到美国实验时还会感到兴奋。所以这就是为什么我认为，

你现在没有视角。我也没有。我也没有。我当然没有视角。这就是为什么我要说出来。当你没有视角，当你完全近视、愚蠢和白痴的时候，难道不应该这样做吗？难道你不应该对成千上万的人说吗？我刚才提到了一个演讲……

在国会纵火案之后。我也没有视角。但是，首先，就像，我从来都不是历史弧线的人。本是为了正义。我找到了那句话。是的。愚蠢。是约翰还是雷兹做的？我的意思是，是马丁·路德·金。是的，我知道。但每个人都被拉走了。每个民主党人都把它拉走了。就像，我认为也许民主党人放弃他们关于美国的正义故事会有一些价值。就像，我对那些东西很满意。

你知道，有过一段可怕的倒退时期。你经常会听到有人说，哦，那是自重建以来第一位黑人X。那是自重建以来这个州或代表或中心的第一个黑人。好吧，你为什么必须说自重建以来？好吧，因为南方在重建之后发生了可怕的倒退。有过一段时间的收缩。有过一段时间的反动派获胜。

这很残酷，很可怕。有些人，你知道，把他们生命中最美好的年华都花在了看着美国变得越来越糟糕上。这就是我们历史的真相。那一直都在那里。我们不喜欢谈论它。我们真的不喜欢。就像，有内战电影。有二战电影。有民权电影。没有重建电影。我们有一些制片人正在听。让我们拍一部重建电影。美国喜欢悲剧式的结局。所以我们不喜欢……

我们喜欢讲述关于美国的那些故事，跳过人们在奴隶制中出生和死亡，而周围的一切都在恶化的部分。在内战之前的南卡罗来纳州，南卡罗来纳州宣布露天奴隶市场非法。为什么？因为它们令人不安、令人厌恶，并且让奴隶主感到尴尬。

北方人会来写关于它的事情。所以他们决定把这些事情放在幕后。但在内战之前，随着南方反动派决定声称奴隶制不仅是一种必要的邪恶，而且是一种道德上的善，他们重新开放了室外的露天奴隶市场。恶心。恶心。但这也是我们的历史。所以……

如果你能够开车经过华盛顿纪念碑和林肯纪念堂，并且心中有一首歌，那就是这首歌就在那里，

真相一直都在那里。这是美国故事的一部分。所以也许它对你来说不像正义和平等的轨迹那样真实，因为我们经历了一段进步主义时期。如果唐纳德·特朗普，他部分存在于对巨大进步的反应中。这就是，如果有什么能激励……

今天共和党这个反动派部分。这是对进步的回应，对你能结婚生子，对巴拉克·奥巴马作为黑人总统的成功，对进步主义在董事会和电视上的完全文化胜利的回应。也许是对进步的过度发展，也许进步得有点太远了。当然。但无论它是否太远，我认为它并没有。有一个复仇主义……

对此的回应一直都是真实的，一直都是真实的，而且它取得了胜利，因为唐纳德·特朗普是地球上最幸运的人，他太幸运了，他太他妈的幸运了，他有多幸运简直令人难以置信，我们能抓住一个机会吗？我们能抓住一个幸运的机会吗？是的，我听到你的声音了，我知道，这只是一个很难在42岁时学到的教训……

你现在可以看到我有多脆弱，因为我分享了我的真实年龄。你知道，因为它让人想起……我们当时在发短信。它让人想起，你知道，就像天主教会。就像，你知道，我的同性恋被天主教会拒绝了。然后，你知道，祭坛男孩的性侵犯。就像，所有这些都发生在同一时间。这有点像……

对我来说结束了。你知道，就像没有办法从它中恢复过来，对吧？就像即使有一个好教皇出现，也不会有什么作用。就像尽管我非常喜欢，故事和感觉以及怀旧，就像结束了。我现在感觉这与之相似。我知道你是对的，这是基于……

你知道，我脑子里编造的一个幻想故事。但那些也很重要，对吧？就像我们需要给自己讲鼓舞人心的故事，对吧？否则，如果我们只是处于霍布斯式的心态，那将非常艰难。好吧，是的，我的意思是，史蒂夫·马丁在他的其中一本书中有一句话，我一直都在想，那就是自负的妄想会帮助你在真正的灵感之间。你谈到了……

这个关于美国的理念。而且我认为精英们确实持有它，确实如此。我认为精英们确实相信这个关于美国的理念。它导致了这些机构……

就像我想到特朗普，这是一件很小的事情，但我想到特朗普让埃隆·马斯克与泽连斯基通电话，所有这些。这是一件，这是一件小事。好吧，这是一个，这是一个小时刻。是的。明白了。但我想到所有，所有……

为了让那一刻发生而必须发生的崩溃。其中一个是，嘿，我们过去都承认，不，你不会让你资助你竞选活动的一位亿万富翁寡头在你执政时和你待在同一个房间里。即使是最腐败的美国总统，即使是地球上最腐败的政治家，他们也会分别进行这些电话。他们不会同时进行。他们会连续进行。你与寡头通电话，然后你与外国领导人通电话。

你知道，但影响以及只是，像系统的崩溃。就像我们，我们建立了这种关于我们希望政府如何运作的规则集合。它们是好规则。事实证明，唯一能维持它们的是一种……

精英共识，认为它们很重要且有价值。是的，这个系统可能是迟钝而复杂的，官僚机构中存在巨大的问题，但这些规则，这套集体规范所做的工作是有价值的。事实证明，唯一能维持它的东西是……

对它们的集体信念，因为普通人，观看的普通人根本不知道它们，也不关心它们。它不会影响他们的日常生活。当我们一半的精英决定说，我们不再在乎了，它们都崩溃了。这是否意味着它们永远消失了？这是否意味着我们错了？我不这么认为。我不这么认为。但我认为这表明人们是如此愤怒，如此不满，如此不信任，如此愤世嫉俗，以至于如果我们想制定这种……

基本规则。我们必须找到一种方法来赢得权力并以一种方式进行统治，以便我们对我们的议程有足够广泛的支持……

那些不关心这类事情的人不会再接近权力。但这需要十年时间。这是一个长期的项目。现在这是一场漫长而艰苦的斗争。现在这是一场漫长而艰苦的斗争。我们没有采摘水果。我们没有因为担心移民突袭而采摘水果。我们不是煤矿工人。所以我们明天醒来就会去做。但当我们有最后时刻的自我放纵时，你还需要从你的胸中吐出什么吗？还有什么感觉？或者你只是想咕哝？只想做一次狮式呼吸？就像，哦！是的。

我可以告诉你一件我一直试图在这里弄清楚的事情吗？因为就像，是的，我试图让你看看，我是否专注于我本来就想专注的事情，因为这些是我思考和关心的事情，对吧？就像每个人都在关注这个重大的历史时刻，并说，哦，我一直以来都在思考的三件事是导致这种情况的原因。民粹主义，等等。但我很好奇你对这件事的看法，那就是，

就像，为什么人们如此生气？就像，显然，生活成本是真实的。这是一个真正的问题，对吧？但这并不一定意味着他们会投票给像唐纳德·特朗普这样的人，就像你说的那样，对吧？这并不是说，你知道，我不是经济否认论者，就像那样。就像，实际上，这是一个媒体创造。我根本不相信这一点。但我开始考虑是否，比如，

当我们决定将当地企业肢解，并将其替换为遍布各地的巨型公司时，我们达成了一个协议。就像我们决定摆脱小型药房，取而代之的是CVS；摆脱杂货店，取而代之的是连锁店；摆脱当地餐馆，取而代之的是大量的Panera Bread、Subway等等一样。美国最大的Chili's拥护者之一。你不应该抨击它。

但是，我想知道这其中一部分是不是我们都做了一个交易，这个交易是：我们将放弃拥有灵魂的公共空间，以换取廉价、可靠、可复制的便利。当廉价消失时，人们就他妈的生气了。

廉价在他们所看到的是同样的商店时更为重要，这些商店在任何地方都能看到，比如开车30分钟就能看到同样的商店，再开30分钟就能看到同样的商店。这种便利廉价生活的代价就是廉价。一旦廉价消失，人们就会讨厌我们所建立的经济的空洞无物。

是的，它掏空了某些行业的方式也是其中一部分。但是，它的空洞无物，它的丑陋，我不知道。

我认为这里面还有更深层次的东西。我想和你一起做一个关于原子化的完整小时节目，因为我想考虑一下这个问题。好的。我认为这也是一件事情，手机。是的。我认为，没有理由解释为什么这次通货膨胀造成的政治反弹大于经济时期更糟糕、通货膨胀更大的时期。这似乎没有包括手机，但我希望祈祷这两件事。我只想最后给你一个积极的音符。

来自我丈夫，我告诉他你今天来了。他，嗯，他说这个，我实时写了下来。嗯，

他说，你知道，我必须说，如果约翰·洛维特活过了《幸存者》的第一集，我认为他仍然会在游戏中，因为没有理由认为挑战会有所不同，因为另一个人也不太擅长运动。从那以后，他们只从部落中投票淘汰了一个人，而且她不受欢迎。哇。所以希望这对来自幸存者专家的你来说是一个小小的鼓舞。感谢你成为我一个小时的心理医生。

我们有时间很快做吗？因为我觉得我可能需要它。我很乐意。我很乐意。谢谢你这么说，泰勒。我很感激。但我要说Anika很棒。对不起，Anika。我不看这个节目。对Anika没有个人意见。我认为我无法与一群Z世代普通人相处，这可能预示着未来会发生的问题。好的，下一个小时……

无论那个信号是否存在，我们社会的原子化，大型商店和手机与约翰·洛维特。我希望你们能回来参加。我们明天回来。我们回来了。我们正在做这个节目。你正在做，蒂姆。你正在做。嘿，蒂姆。我们一起做。是的。我想让你知道，无论输赢，我都感激你。我很欣赏你，伙计。我们很快就会再见。其他人，我们明天在这里再见。和平。

谢谢。