Is it possible to achieve fair and inclusive prosperity without a green agenda?
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欢迎收听伦敦政治经济学院的LSE Events播客。准备好聆听一些在社会科学领域最具影响力的国际人物的演讲。晚上好，各位。我很荣幸地欢迎大家参加肯雅塔·布兰奇中心主办的这场联合公开讲座，这也是地理与环境可持续性公共讲座系列的一部分。我的名字是安德烈斯·罗德里格斯-波塞。

我是阿斯图里亚斯公主讲席教授，我知道这名字很长，同时也是伦敦政治经济学院经济地理学教授。我还是LSE的卡纳达·普兰中心的主任。现在，对于在座的各位，如果您没有注意到，也许你们有些人过去几天都被锁在一个隔音室里，

欧洲现在正处于一个巨大的十字路口，本周比上周更甚。这可不是那种你可以随意左转然后期待好结果的十字路口。这更像是那种高风险的多车道交叉路口，犹豫不决是致命的，错误的举动可能会让我们直接撞上迎面而来的车辆。对于欧洲来说，

我们必须面对几个残酷的事实。第一个是欧洲存在竞争力问题，我们只需要看看龙报告。2000年，欧盟约占全球经济的25%。我们快进25年到今天的2025年，这一数字下降到只有16%。这不仅仅是一个四舍五入的误差。

这是经济实力的重大损失，也影响了欧洲影响世界其他地区的能力。其次，这种相对迟缓的经济表现正在加剧不平等。如今在欧盟，有6000万欧洲人生活在人均GDP实际值低于2000年的地区。

三分之一的欧洲人口，也就是欧盟人口的1.35亿人，生活在正在缓慢但肯定落后的地区。

这不仅仅是一个经济问题，它正在成为一颗政治定时炸弹。最后，当然还有气候变化。每个月似乎都在打破新的高温纪录。干旱、山洪暴发和持续不断的热浪不再是极端事件，它们只是事件。它们不再是例外，不幸的是，它们是常态。

气候变化已经到来，它不再是一个抽象的威胁，它代价高昂，而且只会越来越糟。所以这就是挑战，也是特雷莎·里贝拉面临的挑战：欧洲如何化解这个难题？我们如何在欧洲以社会和地域公平的方式恢复竞争力，同时加快我们对抗气候变化的斗争？

我们真的能在没有社会公平和平环境可持续性的情况下变得更有竞争力吗？我们能在不变得更有竞争力的前提下对抗气候变化或社会不公吗？为了理清这些权衡，或者也许更好的是，让我们相信根本不存在权衡，我们今天非常荣幸地邀请到特雷莎·里贝拉，她是欧盟委员会负责清洁、公正和有竞争力的转型执行副主席。

现在，如果世界上有人有资格谈论这个问题，那就是特雷莎。她的职业生涯一直是经济进步、环境责任和社会正义之间微妙平衡的体现。她拥有令人印象深刻的简历。直到三个月前，她还是西班牙政府副主席兼生态转型和人口挑战部长，以及西班牙议会议员。

在此之前，她作为可持续发展与国际关系研究所所长，领导了气候外交中的关键谈判，并在巴黎气候协定中发挥了关键作用，不幸的是，美国现在第二次退出了该协定。

她曾担任西班牙气候变化和生物多样性国务秘书、高级公务员、学者，并且是比利时皇家科学、文学和美术学院的成员。我非常清楚，你们来这里不是为了听我说话。你们是来听特雷莎·里贝拉的。

但在让我把时间交给特雷莎之前，我必须快速说明一下关于提问的问题，在座的各位和在线观看的各位都可以提问。像LSE的每一次活动一样，你们将有机会向特雷莎·里贝拉提问。对于我们的在线观众，您可以通过屏幕左上角的“问答”功能提交您的问题。问题将提交给我，

如果您这样做，您必须让我们知道您的姓名和您的隶属机构。我们一如既往地特别希望听到我们学生和校友的声音。所以请告诉我们您是否是其中之一。对于剧院里的各位，我会告诉你们我们何时开放提问环节。如果您能举手并等待麦克风，周围会有麦克风……

然后我会请您在提出问题之前提供您的姓名和您的隶属机构。我会尽量确保来自我们在线观众和剧院观众的问题范围广泛。由于我预计会有很多问题，我会将问题分组给特雷莎。但是，在我们开始之前，我要提醒大家一句。在特雷莎·里贝拉

毫无疑问非常有见地的发言之后。我们希望进行一次引人入胜的讨论。但为了实现这一点，我们需要问题。我们不需要小型讲座。如果您有什么观点要表达，并且想说得更长，请去写一篇博客文章。但不要在这里现场做。

但我肯定会鼓励你们发推文或使用社交媒体，或者如果您想使用X、Blue Sky、LinkedIn、Instagram或任何您喜欢的社交媒体，请使用通常的标签#LSEevents。本次活动正在录制中，如果不出技术问题，希望可以作为播客提供。最后，如果您有问题，

请帮自己和其他的听众一个忙，做一个我总是推荐给我的学生的简单练习。从为什么、如何、什么、哪个或在多大程度上开始你的问题。这个简单的练习将使谈话保持重点，并使它对每个人都更有成效。如果您不这样做，我会比你喊出“地缘政治不确定性”（今天的关键词）还快地打断你。

按照LSE的传统，学生或任何看起来像学生的人，所以尽量伪装成学生，将拥有优先权。所以话不多说，特雷莎，现在轮到你了。

谢谢，非常感谢安德烈斯，也感谢大家来到这里。这非常令人鼓舞。我已经记住了为什么、如何以及在多大程度上，事实上，我也想做同样的事情。问你们为什么、如何以及在多大程度上，因为事实上，回答这个问题是一个相当复杂的练习，我们试图解决。

但即使我们认为这是一个复杂的练习，现在看起来更复杂了。所以在我的开场白中，可能有许多问题我想以谦逊的方式与大家分享，因为我希望你们不仅提出问题，

而且通过这些问题，试图从你们这一边获得一些额外的投入，这个地方一直以其对经济、政治和社会联系的兴趣而闻名。在一个我们需要结合所有这些想法和讨论才能找到正确答案的时刻。因为事实上，

你怎么说呢？动荡的地缘政治，诸如此类？这是上周末之前写的，但现在周末之后，它变得更加动荡和有争议。事实上，如果不评论这些天我们所目睹的事情，那将是一件奇怪的事情。因为在某种程度上，我们知道，或者我们感觉到，这是一个世界的转折点，

对于欧洲来说，按照我们理解的传统方式，我们付出了巨大的努力，建立了一个更公平的世界，以法治、合作、联合国宪章为基础，努力为所有人实现和平与繁荣，当然，

我们并没有应对所有挑战，但我们认为我们正在建设一个更美好的世界。我们认为有一些关键伙伴可以进行这项工作，并提高全世界大多数人的生活质量。而现在，我们发现自己有点被这种方式所震惊

我们在欧洲领土上谈论战争和安全，甚至没有考虑到那些感受过力量的人，以及那些一直在支持和试图避免使用武力来强加其条件的人。

我有种感觉，重要的是要提醒自己，欧洲能够应对并采取正确的道路来应对挑战。但这会更复杂一些，这需要团结，并提醒自己那些指导我们

我们建设项目的方式以及我们认为可以建设和平与繁荣的方式的最重要的优先事项、价值观、原则和规则。联合国宪章、法治、合作精神与冲突精神，以及坚持和捍卫这些价值观。沉默不是一种选择。隐瞒不是一种选择。感觉我们屈服于武力不是一种选择。

我们需要自豪地捍卫我们所做的事情。根据我们的优势和原则建立回应，尊重民主和法治，基于平等和相互尊重，基于人权和自由。这很重要。我们知道。你们知道。这很重要。其中，有一些

像和平、繁荣和全球发展这样重要的事情，但在一个地区也是如此，这些地区与我们已经经历的挑战相关联，这些挑战不是虚假的，而是真实的，并且对人类的痛苦和经济损失有着可怕的影响，例如气候变化。所以在某种程度上，关于我们如何建立联盟，我们如何以结构化的方式做出回应，尊重法治，尊重规则和尊重他人，

这在试图回答关于公平、正义、气候和中产阶级如何共同努力创造繁荣的这个问题时也很重要。请不要忘记这一点，因为我们会听到很多关于这方面的内容。我问你们的是，为什么你们认为这是在发生，为什么你们认为当民意调查显示在18岁到25岁的人群中，似乎……

这有点不那么重要。可能有一些我们不明白的原因，或者我们沟通的方式阻止了人们意识到提供正确答案和共同努力提供答案的重要性。我认为我们正在谈论的事情与中产阶级、减贫努力、繁荣、

经济和工业以及服务的更新有关，但也与经济安全和民主有关。事实上，如果机构无法应对挑战，我们会问自己，这些机构在多大程度上仍然有效。如果我们看到这种日益加剧的分裂和在获得财富、服务和机会方面的差距越来越大，

在一个社会中，我们想知道为什么这些机构值得信任。如果我们认为气候变化是一个可怕的经济威胁，它会造成大量的痛苦，但我们无法应对气候变化并增强复原力，我们想知道为什么我们应该关注机构试图获得和修复的东西。

所以我认为这不仅仅是罗德里克将中产阶级发展和气候变化之间的这种结合视为难以兼容的传统方式，之后他对这个问题进行了进一步思考，我认为情况已经发生了变化。对我来说，这不仅仅是这三者

只有在我们结合这三个问号的情况下才能满足。正是只有以平衡的方式回应这三个愿望，我们才能建立经济安全，才能加强民主模式。否则，我们会认为他们表现得很好。哦，失去自由和权利真是可惜，但他们的表现很好。或者，好吧，很遗憾

因为我们需要接受，为了获得更多自由或自由，以牺牲不覆盖整个社会为代价，这可能是一种模式。但我们对欧洲试图结合社会层面、经济层面和自由与权利层面感到相当满意。

而正是围绕中产阶级，我们设法提高了我们共同生活、我们社会回应的质量。事实是，这些愿望都不能孤立地实现，因为这与物理现实或人们的期望不符，事实上

众所周知，即使有时有人试图掩盖这一事实，气候危机不仅仅是一个环境挑战。正如尼古拉斯·斯特林教授很久以前所说，这是一个突出的经济问题，我们已经切身体会到了没有给予足够重视的后果，而且……

每当我们以适当的方式解决这个问题时，就会带来好处。事实上，气候变化通过使人们流离失所、扰乱农业和削弱粮食安全、以及更普遍地损害弱势群体来加剧贫困。它削弱了凝聚力并加剧了不平等。它引发了可怕的移民、痛苦，我说过。世界银行警告说，由于气候变化和管理的影响，到2030年，可能会有额外

6800万到1.35亿人陷入贫困。这意味着我们近几十年来为消除贫困所做的所有努力。气候变化造成了严重的健康损失。空气污染会导致疾病和过早死亡，正如世界卫生组织在一个令人沮丧的数据中所述，每年高达640万人死亡，其中95%发生在医疗系统无法为人民提供足够支持的发展中国家。与健康相关的经济成本惊人，每年高达8.1万亿美元，或占全球GDP的6.1%。

与其以合作的方式工作，从而进一步发展应对气候、应对健康问题、应对粮食安全的能力，以合作的方式建立全球治理来解决这些问题，我们仍然必须努力提供充分的理由，说明为什么我们应该坚持这种合作的氛围，而不是接受冲突。

但这不仅仅是最弱势群体或最贫困的人遭受这些气候影响并受到影响。热浪、野火和洪水威胁着中产阶级收入的稳定。我不仅仅是在谈论人身安全，而且它增加了生活成本和保险成本。从2021年到2023年，与气候相关的经济损失总计1620亿欧元

虽然灾难保险可以帮助减轻欧盟的影响，欧盟是世界上最发达的地区之一，但目前只有大约四分之一与气候相关的灾难损失得到保障。这意味着对于其余部分，要么是人们试图应对，

要么是公共预算，转移了本可以用于教育、创新、医疗保险、养老金的资源，这些资源需要重新投资以恢复洪水、热浪或野火发生之前的状况。例如，在斯洛文尼亚，估计有17%

国家公共预算必须用于恢复2024年前几年洪水事件造成的损失。更不用说瓦伦西亚了，更不用说洛杉矶了。

我对巴黎协定并不那么悲观。这也是一件很重要的事情，因为它回到了我们需要共同合作的事实，这不仅仅是为了确定具体的未来发展方向，这是我们现在需要努力解决的主要问题，而且还要加强和强调合作的价值。事实上，由于巴黎协定，

我们已经从预期温度比工业化前时代高出4度以上转变为2.7度。这足够了吗？当然不够。但是共同努力帮助在十年内改变了现实。现在是关键的十年。这是非常关键的十年。我们不能被那些挑战所分散注意力

说明或反对加快转型速度的重要性。我们需要达到一个气候安全阈值，了解发生了什么，遵循事实并从经验中学习非常重要。因此，关于错误信息的威胁是一个巨大的威胁。这是一个威胁，反对

社会在民主和知情的基础上决定这个社会愿意接受或无法接受的风险的能力，

这是一种逃避数据的方式，这些数据可以帮助我们了解谁赢了，谁输了，我们还能做什么，以及我们应该在转型时期、在我们深刻改变生产方式、消费方式的时期支持谁。所以我认为这是一个重要的方面，处理我们不应该允许发生的事情。但问题是我们应该争取什么。

有一点很明显。只有当人们体验到变化的好处并理解这可能需要时间，但它具有随着岁月推移而不断增长的直接好处，并且

与缺乏行动的成本相比，但有些事情从一开始就能带来好处。所以，只是想说沟通方式很重要，并且想说在学习阶段和我们现在正在经历的改变阶段，尽可能具体非常重要。多年来，我们一直在收集关于绿色就业的数据。

在哪些经济部门，我们看到数据有所改善，因为劳动力市场拥有熟练的工人，他们可以从事非常好的工作，并且可以在当地社区创造额外的财富，或者由于能源成本降低或财产保险降低而降低生活成本。

所以问题是，如果我们知道这是一个相关的问题，我们在多大程度上可以避免将困难作为替罪羊来避免气候议程。正确的措施的结合可以为行动提供良好的基础，而不是将气候政策框架为精英驱动的倡议。

这并没有考虑到许多社区对变化的恐惧，他们不认为可以依靠机构来应对他们生活方式、获得收入方式、日常生活等方面的深刻变化。这可以解释一些……

不。这可以在一定程度上解释安德烈斯在他初步评论中指出的内容，为什么可能有很多人仍然认为这是一个威胁，仍然认为缺乏行动可能非常危险，但他们不相信他们的机构或社会能够满足他们自己的需求。所以我认为这回到了

政治承诺和建立联盟的重要性，以确保社会不同部分、地方社区、国家政府以及社会本身、工人、消费者之间的伙伴关系。我们在西班牙应对这一问题时经历过这种经验，

我可以向你们保证，就我们需要投入的政治精力而言，这非常激烈，我们需要根据当地社区的期望来建立替代方案，倾听当地社区的担忧，承认变化可能带来的恐惧和丧失感。所以我们需要实施一个相当雄心勃勃的议程。

这也可能发生在农民身上，以及淡水的供应和对下一代的期望。这可能发生在一长串需要更新生产方式、需要不同劳动力技能、需求在区域范围内演变或需求在国际市场上增长的方式的工业部门中

在全球竞争的市场中，而不仅仅是在特定的区域市场中。我们必须记住，创造这些机会需要关注世界其他地区正在发生的事情。我注意到你关于欧洲对全球经济的贡献以及它近年来如何下降的数据。我不能说这是坏消息。这意味着世界其他地区正在发展，这是一件好事。而且其他地区已经将绿色工业产品视为必需品也是一件好事。这本身并不是一件坏事。我们可能需要调整经济……

不同地区的关系如何演变，我们如何确保公平的竞争环境，而不关注我们几十年来一直在使用的传统手段。但我认为这不是一个坏问题。我们需要很多这样的东西。我们需要很多不同的生产方式、不同的消费方式，以及以一种对所有人都有利的方式重新平衡全球和地方。

而不是为了获得对对方的优势而互相竞争，而是通过合作建立更强的政治和经济稳定性。我可以说，这或多或少是我们在这个任期内在欧盟委员会层面试图做的事情。

在之前的任期中，我们做了很多事情，试图确定目标、我们想要实现的目标、我们应该如何改变几十年来一直在建立的不同规则和场景。是的，我们有这些报告强调建立单一市场是一件不能停止的事情，我们需要继续深化这一领域。

作为一个大市场并依靠我们的邻国提供商品、移动商品、服务和人员、我们地理区域的工人的优势。我们知道，我们在研究方面、在开发这些新解决方案、新技术解决方案的初步尝试方面拥有巨大的能力，我们拥有受过良好教育的社会

以及可以提供优势以提供这些服务并与世界其他地区联系的非常现代化的基础设施。但我们有一个问题，或者说几个问题，即处理融资成本、能源成本、留住人才、创新方面的问题。这就是为什么我们的目的是通过

现有的工具和优势来找出我们如何才能依靠清洁工业来恢复我们自身生产能力的信心，并重新平衡与世界其他地区的关系，确保在一个运作良好的单一市场中公平竞争，提高能力。我们必须确定技能、培训和教育机会

我们需要加强的功能，确定我们如何使用我们的竞争工具来提供正确的激励措施，以加快清洁商品的生产和创新，或确保我们可以依靠公共采购来确保在考虑可能提供的决策时，不仅仅是价格起作用

公民所需的商品、服务和基础设施。除此之外，如何建立一个不同的能源系统来应对我们已经经历的事情。我们不想让我们的生产力、我们的生产能力依赖于我们不生产的东西。能源是我们都需要确保的东西

并确保工业活动。我们一直在非常努力地开展这项清洁工业协议工作。重要的是要强调，清洁仍然是创新和更新我们工业能力的驱动力，并且重要的是要确定

几十年来在欧盟建立的不同部分和优势的组合，以便提供正确的生态系统来恢复信心并增强这种能力？当然，在一个由合作驱动的世界中，它的效果要比在一个基于冲突的世界中好得多。

但我们需要坚持这些价值观，并利用我们拥有的工具来捍卫利益、价值观和乏味的法治，这在稳定性、可预测性和信心方面很重要。我们的优势也应该考虑我们所做事情的外部维度。我认为这在一个像这样的国家也很重要，它属于欧洲，拥有非常……

相似的文化价值观，因为世界其他地区将关注我们所做的事情。我们，英国，我们，欧盟。当合作、法治、对全球挑战的共同应对受到挑战时，我们如何反应。

当然，我们需要以外交、相互理解和尊重为基础做出回应。但我们也需要保持一致和连贯，并全面考虑我们所做的一切可能产生的社会影响，不仅是今天，而且在中长期。非常感谢。嗨，我正在打断这个活动，告诉你们另一个我们认为你们会喜欢的很棒的LSE播客。

LSE IQ邀请社会科学家和其他专家来回答一个聪明的问题，例如为什么人们相信阴谋论？或者我们能否负担得起超级富豪？来看看我们吧。只需在您收听播客的任何地方搜索LSE IQ即可。现在回到活动。

非常感谢，特雷莎。我相信观众会有很多问题，但为了让你们思考你们的问题，我将从一个破冰者开始，那就是气候变化正在发生，而且正在发生，你非常清楚地强调了这一点，我们有一个绿色转型，但正如你所强调的那样，绿色转型有时并不受欢迎。

为什么？可能是为了实现将成为共同利益并将在短期内带来重大积极经济效益的事情，短期内将会有赢家和输家。欧盟正在考虑什么，以确保我们让每个人都参与到气候变化是必要的、我们需要转型、以及一些人将不得不面临的短期成本对于共同利益是必要的这一理念中？我认为最好的办法是避免表达存在赢家和输家。我认为我们需要意识到这非常具有挑战性，我们需要关注哪些措施可以避免输家或不公平的输家。

我的意思是，可能会有最终的输家，如果他们适应的话，他们可能不会成为输家，因为他们的商业模式已经改变，或者他们的生产方式、他们使用的东西或他们生产的东西可能会发生变化，并且有时间这样做。

Contributor(s): Teresa Ribera | Join us for this special event at which European Commission Executive Vice-President Teresa Ribera will take to the stage at LSE. 在一个日益加剧的不平等和经济转型时代，如何实现公平包容的繁荣比以往任何时候都更加紧迫。与此同时，绿色转型正在重塑全球的产业、劳动力市场和政策。但是，如果没有强有力的环境议程，经济正义能否实现？可持续性是否是长期繁荣的先决条件，还是有其他途径可以实现公平增长？这次与特雷莎·里贝拉的独家对话，邀请参与者深入探讨这些紧迫的问题。里贝拉拥有杰出的环境法和政策背景，在制定将经济增长与环境管理相结合的战略方面拥有丰富的经验。</context> <raw_text>0 这就是为什么我们开始谈论公正转型，处理煤炭行业，因为我们知道煤炭可能是一个失败的行业，而且不可能避免它是一个失败的行业。但这并不意味着矿区或煤电厂地区的工人或居民应该成为输家。

这需要相当大的努力，因为事实上，这不仅仅是提供经济激励，以在商业方面做出正确的决定，

战略至关重要，但它也关注那些可能以不公平的方式在这个转型中遭受损失的社会群体。这主要指工人和消费者，但也可能是受这种深刻变化影响的地区的居民，这种变化深刻地改变了他们几十年来创造财富的方式。

这就是我说这在政治能量方面非常激烈的原因。仅仅因为宏观经济有效并不能解决问题。它需要当地的政治参与。它需要尊重人民。因此，要关注他们所说的、他们的感受、他们的愿望和他们的恐惧。并且要可信。你不能误判。

当你几年后回来时，如果你没有提供正确的解决方案，你就承担不起这些人的不信任，因为这会激怒每个人，并产生可能非常严重的连锁反应。我想这是我们需要更加关注的事情之一。很长一段时间以来，我们已经确定，我们所取得的成就令人印象深刻，

共同取得的成就。这就是为什么我不喜欢谈论《巴黎协定》的坏话，因为我认为我们集体所做的事情非常令人印象深刻。当然，这还远远不够，但这非常令人印象深刻。但在下一阶段，我们需要确定如何进入更深层次和更复杂的途径，我们需要那些现在已经明白变化是真实的人的参与，

并且他们不能生活在怀旧的方式中，但他们需要感觉到他们可以依靠社会的支持来获得答案。我认为，这是机构的主要使命。这就是为什么我认为如果我们失败……

岌岌可危的是民主，因为答案将是这些人无法回应我们的担忧。他们要么以宏观经济数据或巨大的商业机会来应对气候变化，要么根本不在乎人民。或者，如果他们关心人民，并且他们对变革的必要性感到恐惧而没有采取行动，他们可能会在应对气候变化方面失败。所以我认为结合……

非常具体的现场情况与我们做出的决定的前后一致性将非常非常重要。我现在要请汉斯发言，但过一会儿我会快速回应一下。你提到民主可能面临危险，但是当

气候变化怀疑论者或否认气候变化的政党已经在针对这些人群时，民主难道不是已经岌岌可危了吗？这就是为什么我认为我们需要保持一致，但需要加大力度。我认为令人震惊的是，事实上，那些声称或宣称我正在捍卫人民，我正在通过否认事实或回应的必要性来捍卫人民的人，

或者侮辱、批评或破坏那些愿意采取行动的人的信誉，实际上是在为他们所捍卫的人民制造更多伤害和痛苦。所以我认为我们需要做的是保持正确的立场，并加大力度说，嘿，不要误解，不要愚弄人民。我们需要提供正确的答案，而不是否认问题。

那边有一个问题，现在有很多举手。所以从那边拿着高尔夫球电脑的人开始。你好，我是欧洲研究所的埃利奥，我的问题是，你认为欧盟试图在综合法规下协调分类、企业可持续发展报告指令和企业可持续发展报告指令的尝试，在多大程度上会影响对可持续金融披露条例的改革工作？

谢谢。让我总结一下。你开头说得很好。可能有很多缩写词，但这很好。那边又举手了。第一个。

你好，我是丹尼尔，在JM工作的一名化学工程师。你好，特雷莎。所以我想听听你对我们如何确保欧洲能源政策真正基于证据，以优先考虑社会公平转型，而不是以牺牲消费者为代价来使所有天然气产业受益的看法。所以我想……

特别想听听你对围绕真正昂贵的绿色氢气所产生的炒作的看法。非常感谢。 muchas gracias。非常感谢你的承诺。还有一个问题。让我看看。这里没有女性吗？我的意思是，只有男性。让我们去那边。你在那后面。不，不。你在那边。是的。是的。我是马西奥。我在政府部门工作。

我的问题是，核能在多大程度上可以帮助欧盟应对气候变化并实现《巴黎协定》的目标？好的，非常感谢。你们都很守纪律。特雷莎，轮到你了。非常感谢你们的提问。我不得不说，处理劳工问题……

新的绿色工作岗位大多由男性占据。所以女士们，请站出来。也包括提问。不，这是一个小笑话，但也很重要。所以我们正在谈论放松管制，以实现透明和报告……

气候和可持续性，确保存在偏离气候风险的战略的要求，以及我们应用允许投资者确信他们投资于需要投资的地方的分类法。这是一个很难达成一致的规章制度，

这是第一个被认为是我们可以在哪些方面进行简化的问题之一。这就是你的问题。简化是什么意思，在保持方向方面意味着什么？我可以说我从委员会主席那里听到的是

目标仍然存在，我们应该扪心自问，我们在多大程度上可以简化并更容易地实现这些目标。与这个方案相关的是，来自……我本来想说一些，很多一些，

说这是一种非常复杂的报告方式。我可以说这可能是真的。我的意思是，如果我们需要以如此详细的方式进行报告，那么我们可以这样做。如果我们试图在这个房间里达成一致，我们可能会发现5000个不同的指标，并且可能存在重叠或不一致等等。所以我从智力上接受这样一个事实，即它可以改进。

并且从智力上接受尝试简化以确保其顺利进行并且我们从中成长起来是值得的。我们唯一需要注意的是不要错过我们正在做的事情的目的，因为这是一个旨在

我们学习以这样一种方式投资，即我们建立一个具有气候适应能力的经济体，并且我们不会加剧气候问题。回到黑暗中不是出路。回到黑暗中不会允许任何人投资，并且可能意味着浪费金钱。

然后，我们应该将这种对简单和一致性的需求与规章制度的目的相结合，并避免，正如我所说，回到黑暗中。一旦我说到这一点，是的，当然，可能会有很多人愿意使用“简化”这个词，意思是放松管制。

而这就是我们仍在以不同观点和来自不同参与者的不同看法前进的领域。我认为，正如我认为委员会、委员会议的立场一样，我的立场是，我们应该非常谨慎，因为智能简化之间的界限

和规章制度可能非常细微，我们需要避免越过这条界限。然后是欧洲的价格，天然气的能源价格，氢气，你在处理能源的同一个方案中有很多东西。好吧，我想就此说几件事。

我来自一个我认为我们在宏观经济方面表现还不错，就业创造、产业投资、GDP等等，这要归功于许多事情，但主要归功于能源转型方面的进步以及它如何调动不仅是电子和分子的颜色变化，还有所有与之相关的工业产品和设备以及服务

以及与之相关的技能和就业创造。而且我认为这并不容易。周围总会有额外的困难，包括许可、社会许可，而不仅仅是环境许可。所以这并不容易。但我认为总体来看这是一件好事。我认为这是真的，有些事情仍然需要改进。我们在一个监管环境中工作

为了简化起见，我们有一个单一价格。它在以更有效的方式处理方面运作得相当好

电力市场，好吧，存在差异，最清洁的解决方案可以从更好的价格中受益。直到我们开始将天然气武器化或将天然气用作我们市场中的武器，我们才开始看到这些激增的影响。我认为我们已经尝试过

以减少这种影响并进行调整，但仍然还有很长的路要走，因为直到整个能源系统以更高的电气化水平和更有效的方式使用能源为止，这在同时可能非常非常困难，根据我自己的理解，有两件事非常重要，第一件事是尽可能透明地反映这些

价格。而且有一件事非常明显，而且你也很清楚，那就是国际市场上液化天然气的价格已经达成一致，我不知道多久以前，但有一个机会成本被反映出来，它最终不仅传递给天然气的最终消费者，也传递给电力。谁获得了利润？我们不知道。这是一个非常透明的市场。

所以我们也应该关注这一点。有些事情我们需要改进。很长一段时间以来，我们认为国际市场上不存在液化天然气这样的东西。现在我们知道，是的，它是，而且它与其他市场紧密相连。因此，我们应该对这一点以及那些从中获得巨额利润的交易者获得公平利润的非常合理的权利进行额外的透明度，并且

但也许我们需要保护工业和家庭消费者。然后你的问题中还有第二部分，那就是如果我们想使分子脱碳，我们如何学习使分子脱碳，我们可以使用哪些不同的可能性，以及我们在未来应该参与到多大程度，这将是未来，但这需要从今天开始建设。这或多或少是氢气的情况。

所以我们并不是认为它会解决所有问题。但事实上，我们知道，除非我们开始押注应该出现的新事物来解决我们仍然不知道如何解决的问题，否则很难指望得到正确的答案和正确的回应。这又回到了核能问题。

以及核能在多大程度上在依赖不排放碳的能源系统方面是有意义的。我认为这是……

我想说三件事。首先，它已经成为一场非常激烈的辩论。我们应该避免对技术产生太多热情，但这是一场非常依赖于每个社会文化偏好的激烈辩论，这也是既定事实，并且存在不同的选择和不同的组合，所有这些都可能是公平的。然后还有另外两个重要的方面，那就是……

如何廉价、如何高效以及我们如何将这些部分组合起来，以便为现有技术和新技术提供正确的解决方案。截止日期是什么，以及在短期内获得我们需要的脱碳的大规模需求方面，哪些是唾手可得的成果，以及新技术的开发交付预期时间是多少。目前，我认为，正如我所说，另一个主要的问题是消费者、纳税人谁来支付，

谁承担风险。当我们谈论核能时，这些事情正在讨论中，哪个国家将承担责任，在这种情况下，纳税人是否会承担责任，它何时会提供电力以及我们如何组合。我想说的是，没有一个放之四海而皆准的答案。这很大程度上取决于每个社会的社会偏好是什么。

好的，非常感谢。那边还有观众提问。是的，穿毛衣的那位。是的。请等一下麦克风。你好，我是安德里亚·佩雷斯。我是萨塞克斯大学的博士研究生，也是伦敦政治经济学院的校友。我有两个相关的半问题。所以它是我们如何进行必要的改变来应对气候变化并防止进一步的环境问题？

当许多所需的基础设施依赖于稀缺材料，特别是主要来自全球南方的矿物，这可能会导致进一步的冲突和不平等时。与这相关的，你认为围绕消费和生产的行为变化在多大程度上需要成为绿色转型的一部分，例如我们知道效率的提高通常会导致消费的增加，例如通过杰文斯悖论，

所以，我只是想听听你对此的看法。谢谢。那边后面还有一个问题。在你左边后面。

你好，我叫希曼舒，我在伦敦政治经济学院学习区域和城市规划。我的问题是，我来自印度南部的一个叫班加罗尔的地方，他们正在做一些非常有趣的事情，那就是他们将城市处理过的水送到郊区。这样做所产生的结果是，这增加了城市腹地的地下水位

这也激活了古代社区，特别是妇女，她们正在建造许多湿地，并在这些湿地周围种植许多花园。这样做也使她们获得了在这些湿地工作的报酬，同时，她们也提高了地下水位。

这些本质上是气候工作，你知道，她们不知道她们实际上已经在这个意义上实现了绿色转型。所以我的问题是，你对关注这些小型气候成功案例的看法是什么，这些成功案例不仅有益于生态，而且边缘化社区也从中获利，这是一件非常重要的事情。并且

你对小型气候成功案例以及将这些经验教训推断到更大规模的看法。好的，我们将从在线人士那里得到一个问题。由于它与第一个问题相关，这是来自维贾伊的问题，他是一位前伦敦政治经济学院的学生。鉴于一些欧盟国家已经绕过自身制裁以获取俄罗斯矿物和能源，鉴于此，欧洲是否必须依赖俄罗斯和中国来获得稀土矿物以实现其绿色议程？这是否突显了欧洲政策中的矛盾？我认为，大胆的问题在于我们需要……我们想知道我们是否可以定义……

在消费方面不同的模式。这是你关于行为变化的问题，以及我们在多大程度上可以适应更高效，以及在多大程度上它被许多人视为丧失机会。在如何理解繁荣、如何理解财富方面，存在文化方法的问题。这并不容易。

有一个与教育、优先事项和情绪相关的方面很重要，事实上，这反映在政府间气候变化专门委员会的报告中

不仅是研究，还有参与这项工作的不同学科的构成。越来越多的社会科学家和心理学家试图解释为什么这类行为在如何回应以及我们如何预测和避免气候影响方面非常重要。所以

你以大胆的方式，以广泛的方式说，你是对的。这里有一个我们需要考虑的点，这很难，因为最终它与我们在特定地理位置、特定文化中确定的社会模式密切相关，有时它会突然发生变化，但这通常并非如此。

并且是相关的。然后我们回到原材料和矿物的可用性以及这些原材料在哪里或谁已经达成协议以获得这些原材料。

我可以说，这是我们欧盟已经尝试解决的问题之一，因为我认为，回到你的问题，首先是我们可以使用同一种材料多少次，以及我们可以使用这种材料的效率有多高。所以循环经济和商品使用方面的足迹，而不仅仅是碳方面的足迹，

可能反映在我们如何引入循环性以及我们如何在自己的大陆上进行改进和创新以

减少对国外的依赖。第二件事是，是的，太棒了，但我们可能需要更多，因为历史告诉我们，到目前为止，我们还没有能够将我们的消费调整到我们依靠自身材料的能力。所以我们如何……

我们如何确保这些材料的可用性以及基于什么。我认为，在这里，我们应该更加致力于发展伙伴关系，而不仅仅是商业日。对于很大一部分……

国家来说，确保共同发展方法可能很有趣。你可能对我的领土上的材料感兴趣。我有兴趣拥有处理第一次精炼和第一次加工的能力，以便在离开之前有一个工业和附加值

我的领土，你可以帮助我。所以我认为这是我们需要更多努力的方法，而且它是公平的。

我认为这是一个应该推广的双赢方法。然后第三件事是，在多大程度上存在来自某些地理区域或已经被某些国家签订合同的这些原材料的长长清单。我可以说，与之相关的是，首先，我们需要避免与对极少数供应商的极度依赖相关的脆弱性，我们已经了解到。这很难，但我们已经了解到。即使所有事情都还没有奏效，但撤资和多元化已经以很快的速度进行，但我们应该避免用不同的依赖，用新的依赖来改变一种依赖。然后第三件事是……

显然，这取决于情况。可能有些地理区域有充分的理由建立这些平衡协议，也可能有些地理区域，显然，目前看来，尝试达成这些协议并不是一个好建议。所以我可以说没有……

针对你问题的银弹式回应，而是针对你的问题，因为这是来自流媒体版本的人提出的。但我认为这是我们也在做的事情的一部分

以最高速度。当我们试图回应我们如何在工业方面更具竞争力、我们如何依靠我们需要的安全可用性以及我们如何……时，外部维度或外部政策的一致性

以符合我们自身原则的方式行事，但也符合合作伙伴的期望。这是我们在这个十年中需要努力塑造的内容，也是我们正在投资的内容。然后是关于

来自班加罗尔关于小型气候社区或小型社区为应对气候变化所做的少量努力的问题。我可以说，正如你所说，即使在许多情况下，这些小型决策的参与者都不知道，这也很重要。

很长一段时间以来，气候行动是一件奇怪的、特殊的事情，并且需要包含在待办事项的简短菜单中。但它必须是常态。它必须是……的常态

在我们开展的任何活动中，无论是金融活动、工业活动、城市服务和基础设施、能源，还是正如你的同事所说，当我们作为客户、消费者时，我们采取什么样的行为，我们是否意识到我们在做什么。所以我认为这……

小规模的应对非常非常重要，不仅在减少排放方面，而且正如你所说，在确保我们充分利用和有效利用规模资源、淡水方面。所以我认为这非常关键。然后我的问题是如何确保以快速的方式扩大规模，以及

我们如何发展一些非常有益的东西，那就是体验好处，也体验认可。

因此，有不同的理由来促进、激励这种类型的回应，其中之一就是认可，来自更广泛社区的认可。以便在附近或其他地区复制或改进。好的，谢谢。让我们听听那边的问题。穿白色衬衫的女士。是的。

你好，我是海伦。我也来自区域和城市规划研究项目。你提到了很多关于我们必须让最弱势群体参与到应对气候变化的转型中的事实。我想知道你如何为成员国创造更有效的激励措施，以

投资于这些最弱势地区。好的，这里穿白色衬衫的。谢谢，我是欧文，我是欧洲研究所的校友。在你的开场白中，你谈到了过去一周的事件、对民主的风险、竞争力和自由的重要性。

你对那些在经历了本周的事件后可能感到有点不安的欧洲人有什么简单的信息呢？他们说我们需要重新平衡我们的优先事项，以国防经济竞争力和实力，可持续性不应该成为我们优先考虑的事情，因为还有更重要的事情需要优先考虑。你对他们说什么？

由于这是一个关于权衡的问题，对不起，我过一会儿会回来，但贝丝有一个在线提出的问题，方向相同，所以是关于权衡的问题。如何努力解决权衡问题

不平等和可持续性可能会相互破坏。如果我们追求不平等，我们是不是在破坏可持续性？如果我们追求可持续性，为什么不呢？我们增加了不平等。以及两者反过来又如何在任何情况下破坏经济进步。

所以我的主要信息，从这一点开始，我的主要信息是，如果我们试图将此表述为权衡，我们将犯一个大错误。我们不能欺骗人民，但我们不能避免处理气候和可持续性问题，我们不能认为永远存在的经济繁荣是可能的。

如果它基于错误的前提，而错误的前提没有考虑到物理现实、社会可持续性、环境可持续性或没有关注社会影响，因为最终我们把努力献给了社会和人民。在我看来，这在理论方面比在

实践中更明显。但这正是为什么在实践中，我们需要每天提醒自己，在做决定时不应该有偏见。或者我们不能认为，因为宏观世界中有一些不错的数字，

这将重申并让人们在他们感觉你已经忘记了他们、他们无法获得服务、他们无法依靠他们土地上的机会或他们不关心10年后可能发生的事情时感到非常舒服，因为他们没有办法获得收入。

到月底。所以我认为这正是我们需要……正如我所说，我补充说，如果我们失败，我们将冒着民主的风险，因为我们将冒着民众对机构解决问题的信心丧失的风险。所以这可能很有吸引力，是的，他们表现得这么好，因为他们决定做什么，以什么代价。

以及谁来承担这个代价。我们没有能力接受这一点。我们没有成长到能够接受这一点，因为我们想要享受自由、权利以及我们决定自己机会的方式。所以我认为，只有在我们不仅参与宏观经济和宏观思维，而且参与非常具体的方面时，这才能奏效。然后我回到……

到各个地区以及我们应该如何投资。当提出这个问题时，我很高兴能坐在安德烈斯旁边，因为这是他比我更了解并且喜欢理解和解释的问题，因为我认为这是一个非常关键的方面。我认为……

同样，它在概念上比在实践中更重要，但它很重要。很长一段时间以来，我们认为，好吧，有一些资金可以补偿那些远离最富裕地区的地区和当地社区。但是，如果我们将其视为补偿而不是投资创造机会的承诺，那么它将不会奏效。没有人……

被补偿所驱动。我们都想有机会。此外，补偿不起作用，因为补偿不能确保服务能够持续下去，财富将足够有吸引力，以至于更多的人来到你的地区或依靠……

在任何地区的居住成本方面，公平的竞争环境。所以我认为我们需要重新思考欧洲的凝聚力政策，当然，不是为了摆脱它或降低我们用于区域凝聚力和整体凝聚力的资金水平。

但要在我们如何创造机会以及如何确保服务能够与城市地区提供的服务处于同一水平方面更有效。这并不容易，因为事实上，每人花费可能更多，因为事实上，当我们处理……时，效率不会以同样的方式发挥作用。

任何大都市地区的难题，都比偏远农村地区的问题更棘手。但我认为，这项工作值得我们全力以赴。这是我们需要赢得的社会许可证的一部分，也是我们需要赢得的利益的一部分。最后一点，有些事情需要一些社会创新，有些事情可以通过数字服务来支持。我记得一些案例，说明如何帮助偏远农村地区的孩子获得教育设施和交通工具。你不可能在每一个小小的

地方都提供所有东西。

但是，公共预算可能会在一定程度上提供某种优步系统，这可以帮助人们依靠这些东西。所以我认为，有些事情可以被彻底重新思考，以确保……

这种方法是平衡的，并且不会因为你住在农村地区、偏远农村地区而不是大都市区而感到自己是二等公民。非常感谢。我很清楚时间。那边还有一个问题。是的，就在后面，不，好吧，很好。这位女士，然后是穿蓝色衣服的男士。

你好，感谢你的演讲。我是伦敦政治经济学院的本科生。我学习经济史和地理学。请问您能报上您的名字吗？我是Shiny。我想知道，您如何看待我们在当前全球一体化和全球价值链充斥着国家之间相当大的权力和金融差距的情况下，实现一个运作良好、合作的单一市场？

好的，谢谢。后面穿蓝色衣服的那位男士。你好，我是Michael。我学习环境政策和法规。大约500名伦敦政治经济学院的学生目前正在规划大学毕业后的生活，可能正在申请金融、法律和咨询公司的工作，而正如你所说，民主正在……

由于代表与你在这里代表和讨论的议程大相径庭的政治家们，民主正在瓦解。因此，当你用“沉默不是一种选择”或“我们必须自豪地捍卫气候行动、民主和法治”等词语回应时，你对我们这些伦敦政治经济学院的学生和未来的毕业生有什么信息？在哪些运动、组织或公司中

欧洲需要我们吗？在未来五年，我们能做些什么来拯救绿色协议以及欧洲的民主？还有你身后穿蓝色衣服的那位……

你好，我叫Jeanne。我是环境政策与经济学三年级的学生。我的问题是，如何平衡欧盟对农民更严格的环境法规的挑战与来自没有相同环境标准的国家（如南方共同市场国家）日益增长的竞争？谢谢。好的，我们先从单一市场和世界其他地区开始，然后谈谈你们的期望。

并思考我们如何进一步努力。我认为，单一市场是一项持续进行的成就，这很好，我认为我们需要继续深入研究。我认为它不能是一个对世界其他地区封闭的泡沫。我认为，令人高兴的是……

正如我所说，我们已经看到在许多不同的地理区域出现了令人印象深刻的增长趋势，并且人们渴望进行交流和投资。

而现在主要的问题，或其中一个主要的问题是，我们如何以健康和公平的方式利用和建设它，以便这些流动以透明和公开的方式运作，但不会……

仅仅依赖定价，而不考虑我们想要确保的其他相关方面，例如，正如我所说，环境标准或劳动标准。在多大程度上，可能有一些公司或投资者愿意参与这个单一市场，但并非如此……

致力于这种类型的标准，这可能会与那些生产尊重这些标准的商品的公司产生冲突，并感到他们可能会受到这种缺乏承诺的威胁。

我想我们需要关注两件事。首先是贸易流动如何运作以及我们如何改进。现在不是谈论贸易流动和贸易法规改进的好时机。

但我们如何才能继续围绕这一点进行工作，不仅要考虑，正如我所说，大数字，还要考虑超出利润的影响，以及我们在多大程度上可以使用竞争工具来确保内部市场的公平竞争环境，包括补贴商品或我们产生的废物。我认为，这是一种相对较新的现象，因为……

很长一段时间以来，这些全球贸易流动并不像现在这样强烈和开放。因此，我们没有觉得需要关注这种类型的标准，因为它不是那么大量的交换。

我们也应该考虑如何与这些其他市场建立更加平衡的关系。

好吧，我认为这在很大程度上取决于地理位置和我们谈论的是哪种类型的标准。如果我们谈论的是处理生物多样性丧失的环境标准，或者我们谈论的是碳足迹，或者我们谈论的是劳工权利，这并不总是容易的，我会说。但这又回到了你所说的。我认为……

是政治家制造了问题，还是社会

选择了政治家，因为它反映了人们的偏好。所以我认为这是一个循环。我不能说这是因为政治家，无论如何。但政治家有责任。那些在机构中的人有责任确保我们值得信赖，并且我们有能力提供足够的信息，以确保公众进行受教育的辩论和知情的辩论。

而且说实话，这就是为什么我试图引起你注意为什么我们越来越看到投票偏好或社会偏好是由反复重复的20秒钟的信息驱动的，而我们知道我们生活在一个充斥着错误信息的时代。

但我们知道如何获得好的信息和对比信息。我认为这是一个强烈的呼吁，因为我们不应该接受这一点。我们需要找到一种沟通方式，这种方式可能简单而简短，但它应该是可靠的，我们不应该接受任何东西。否则，民主的质量将继续下降。

直到我们如此困惑以至于我们什么都认不出来，我们接受任何东西。过一段时间后，我们将很难重建我们失去的东西。所以是的，当然，我们需要你们来自工程、环境科学、社会科学、经济学或地理学的人们共同努力，以匹配我们如何才能找到这些前进的道路

这些道路考虑了我们在一个被发现是一个非常小的世界中所面临的挑战的复杂性，这个世界的相互关联性比我们在19世纪或20世纪中期所能预期的要大得多，但在这个世界中，每个人都有某些期望，如果我们不使我们的期望适应这种物理现实，地球将无法生存。我们接受这一点。

全球治理与合作作为提供正确答案的一种方法，或者相反，我们接受那些更有能力施加影响的人会得到他们的前进道路。我认为这不会持续很久，因为这会在未来造成混乱的现实。

一定的时间范围，但这也不是好消息。我的意思是，拥有混乱的现实也不是好消息。它会造成更大的问题。所以我可以说，对我来说，最令人信服的事情是我们如何回应现实，即使用民粹主义和假新闻的人比我们如果采用最低限度的理性方法来识别问题和评估可能的解决方案所能想到的要多得多的事实。而且，这在……方面相当可怕

前几天有人，为此道歉，因为这是一个小故事，但我认为它相当真实。我有三个女儿，25岁、23岁、21岁。几年前，23岁的那个告诉我，“妈妈，我不知道你在哪里，你的政党在哪里，但我们一次又一次地受到暴力信息的轰炸。”

这些极右翼政党，我这一代人和我在大学的同事等等。我看到男性朋友比女性朋友更觉得它们很有吸引力。“不，这不是真的，这是愚蠢的，他们想强加给我们。”你不在那些网络中，你的信息没有传达出来。我的同事们将蒙昧无知地投票

根据这种类型的沟通来决定。我认为这可能是，好吧，这是我们时代的一个信号，我们的沟通方式不同，我们没有那么多时间去关注政治辩论中人们如何交换意见以找到解决他们问题的方案的不同方式。

但我们也需要找到解决这个等式的方法。我们如何在尊重事实和真相的同时进行沟通，并在不宣传简短而热情的答案的情况下讨论我们的实质内容，即使它与现实无关。所以我认为，是的，当然，你们扮演着非常重要的角色，不仅在……方面

你们如何在专业方面发挥作用，作为工程师或公务员或其他什么，而且还在我们如何相互关联、我们如何建设社会以及我们如何与朋友和同事进行非常激烈和困难的讨论方面，在这些讨论中，一切都可以说，但它应该以有意义的方式来说，而不仅仅是……

简短的信息，对不起，因为我在这方面说得有点太长了。但我认为这是一个令人担忧的问题。我认为我们没有……我们还没有找到如何沟通我们面前事情的重要性，因为这太可怕了。事实上，当你查看数据、预期和模型所说的内容时，你无法相信人们没有说，“嘿，伙计们，你们要去哪里？你们为什么没有采取更……

更勇敢的方式。但这是因为感知和激情在这方面很重要，我们正在失去追踪如何在这一点上创造积极激情以及如何避免这种否认（“我不喜欢，我否认”）的能力。

这不是理性。这不是理智的原因。我不喜欢，我否认。好吧，说到这里，我认为我们应该感谢特蕾莎·里维拉来到这里。谢谢。

让我总结两点。首先，感谢你们所有人和所有在线参加的人来到这里并与我们分享这段时间。对于许多举手但未能提问的人，我们表示歉意。这是一个很好的迹象。你们实际上提出了很多问题，并且有很多人想谈论你们正在处理的话题。

最后，我想说继续关注我们。伦敦政治经济学院的活动一直在持续进行。

我们在Cañada植物中心还有很多其他的活动即将举行。当然，地理与环境系将继续进行公开讲座系列。所以请继续收听并加入我们。非常感谢特蕾莎，在可能是最困难的一周之一来到这里，并能够像她那样与你们所有人以如此开放的方式进行交流，没有任何过滤。非常感谢。

感谢您的收听。您可以在您最喜欢的播客应用程序上订阅伦敦政治经济学院活动播客，并通过留下评论来帮助其他听众发现我们。访问lse.ac.uk/events以了解接下来有什么活动。我们希望您很快能再次加入伦敦政治经济学院的活动。