Leadership or drift: what's next for US foreign policy?
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撰稿人：史蒂文·埃兰格、伊丽莎白·英格尔森博士、阿南德·梅农教授、莱斯利·文贾穆里教授 | 下任美国总统的国际战略重点是什么？对欧洲和世界其他地区有何影响？ 在本轮桌会议上，世界事务方面的领先专家将对美国新政府面临的国际挑战和机遇进行评估。</context> <raw_text>0 欢迎收听伦敦政治经济学院的LSE活动播客。准备好聆听一些在社会科学领域最具影响力的国际人物的演讲。晚上好，各位。我想欢迎大家参加今晚的圆桌会议。我叫彼得·特鲁博维茨。我是这里的国际关系学教授，也是费兰美国中心的主任，该中心主办了

今晚的圆桌讨论，主题是“领导还是漂流：美国外交政策的下一步是什么？”昨天，唐纳德·特朗普就职美国第47任总统，标志着他令人难以置信地重返白宫。特朗普及其助手在就职典礼前的筹备工作中

表示他们已准备好改变华盛顿和世界。在他宣誓就职后不久，总统签署了一系列行政命令，其中包括一系列

涉及外交政策的命令，范围从暂停对发展中国家的外国援助，到退出世界卫生组织和《巴黎协定》，再到将墨西哥湾改名为美国湾。他声称自己想成为一名和平缔造者和统一者，他在就职典礼上这样说，他还宣布打算收回巴拿马运河

并对加拿大和墨西哥征收关税，他在演讲结束后表示，将在2月1日对加拿大和墨西哥征收约25%的关税，这可能是更广泛努力的开端，我认为，这是为了利用

美国的市场来处理朋友和敌人。所以我们才刚刚过去24个多小时。今晚已经有许多事情可以讨论。我认为，从特朗普昨天宣布的内容，到它对美国

在世界各地的许多盟友和伙伴的承诺或预兆，再到特朗普的总统任期可能对国际稳定、自由秩序以及世界各地的许多热点地区意味着什么。我认为我们还应该说，还有一个问题是关于其持久性

的基础，许多行政命令以及它们背后的那种更大的计划的国内基础，鉴于

特朗普在没有赢得多数选票的情况下赢得了选举，并且在选举团中获得了相当可观的但并非通常与压倒性胜利相关的数字。

压倒性胜利。他宣布或称之为压倒性胜利的选举，但与罗斯福在1936年、约翰逊在1964年或里根在1984年取得的胜利相比相形见绌，无论是在选举团投票还是普选票方面，他们中的每一个人都获得了超过60%的普选票或略低于60%的普选票。

所以所有这些事情现在都摆在那里。幸运的是，我们在美国中心有……

明智地邀请了一些领先的专家来帮助我们利用杠杆，评估我们所处的时刻。我们在几个月前就计划好了这件事。所以今晚与我一起参加小组讨论的，从我左边最近的人开始，是史蒂夫·埃兰格，他是

《纽约时报》驻柏林的首席外交记者。史蒂夫旁边是莱斯利·文贾穆里，她是查塔姆研究所美国和美国项目主任，也是SOAS的教授。阿南德·梅农，国王学院欧洲政治和外交事务教授。

以及伊丽莎白·英格尔森，她是伦敦政治经济学院国际历史系助理教授。欢迎各位，很高兴你们都在这里。非常感谢你们今晚加入我。在开始之前，我想说几句关于今晚游戏计划的话。我请每位小组成员花五分钟时间告诉我们

他们认为特朗普的外交政策重点是什么，并让我要求他们每个人都解释一下特朗普可能对他们专门研究的某个世界地区或国家意味着什么，或者即使他们没有专门研究某个国家，他们也想要谈论的国家，然后我们将在他们每个人

发言后，我们将开始讨论。我可能会问他们几个问题，然后我们将开放讨论。这里有很多朋友。我相信网上也有很多人。好的，史蒂夫，很高兴你回到伦敦政治经济学院。时间太久了。我知道你和其他人一样，都在消化昨天发生的一切。

有就职演说。我认为特朗普昨天实际上发表了三次不同的演讲，此外还有在椭圆形办公室举行的整个仪式。然而，我认为在就职典礼前的筹备工作中，他真正优先考虑的一件事，当然是在竞选期间，他谈了很多关于结束乌克兰战争的事情，并且

他可以在24小时内做到这一点。他现在已经退缩了。他们说可能需要100天。现在应该结束了。现在应该结束了。已经过去24个多小时了。你说得对。你对俄罗斯、欧洲和美国政治有深入的了解。我的意思是，你如何看待特朗普在这里的机会？我的意思是，我昨天也很震惊，

他采取了，我认为这可能是我第一次听到他批评普京。

他说，你知道，普京正在摧毁俄罗斯。我不知道，我解读的方式是他有点担心普京可能不想达成协议。所以，我的意思是，如果你能在你的评论中谈到这一点。当然。彼得，首先，谢谢你。感谢你们的到来。这是一个很棒的座无虚席的会场，我们将尽力满足你们的期望。

当我想到特朗普时，我想到了约翰·博尔顿对特朗普的那句话，他说，在白宫工作就像生活在一个弹球机里。这其中有一些道理。他的意思是特朗普会从一个问题转向另一个问题，再转向另一个问题。

特朗普很难专注于某件事。我记得即使在特朗普上任时，亨利·基辛格还活着的时候，和他聊天，他正在和特朗普谈论中国。我问基辛格他说了什么，他说，这是不公开的。然后他终于深吸一口气说，总统的头脑并不井然有序。笑声

所以我们在这里，他现在年纪更大了。所以可能更不井然有序了。所以，你知道，即使在他用他的签字笔签署所有这些命令的时候，我的意思是，他还在谈论他认为西班牙是一个金砖国家。我的意思是，有很多事情他只是半懂半不懂。但他对一些事情很清楚。他喜欢关税。他真的喜欢关税。

他不喜欢多边机构。他昨天退出了世界卫生组织。他将停止资助联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处。他讨厌联合国。他又一次退出了《巴黎协定》。这是他第二次这样做。他对北约持怀疑态度。他基本上相信美国的盟友在欺骗我们，美国是傻瓜。

而且我们正在为所有盟友的安保提供资金，现在是他们为自身做更多事情的时候了，也是美国为自身做更多事情的时候了，停止如此愚蠢的行为，变得更加帝国主义，因为这就是他一直在谈论的。他还痴迷于贸易逆差。他对经济学的了解非常肤浅，我在伦敦政治经济学院说，

他认为世界应该有公平的贸易。他不理解贸易平衡是如何运作的。他威胁要对那些在军事上支出不足的国家征收关税，这是他长期以来的一个主题，但也包括与美国贸易顺差很大的国家。

而且，你知道，这种感觉有点新。现在，在欧盟，这是一个问题，因为欧盟每年对美国的贸易顺差约为1600亿欧元。英国还不错，我认为，基本上是因为……

美国与英国的贸易顺差约为210亿美元。但这些都是大问题。然后他想结束拜登的战争。我的意思是，所有来自这个家伙的咄咄逼人、有毒的、男性化的言论。

他实际上不喜欢战争。他认为应该避免战争，认为这是各国以某种愚蠢的方式做的事情，是可以讨价还价的。他想结束拜登的战争。他的意思是加沙和乌克兰。现在，加沙的情况肯定是在告诉内塔尼亚胡，他显然想帮助特朗普，

并且为了特朗普而推迟了协议，他对此很认真，产生了影响。这很重要。我的意思是，我们将看看我们是否能够真正结束战争。我们还有很长的路要走才能到达那里。但特朗普会在自己的脑海里，我阻止了杀戮。在乌克兰，他的感觉也差不多。现在，他对乌克兰的叙述，自从1998年以来，我在乌克兰待了很多时间，

我认为他大体上同意普京的观点，即乌克兰不是一个真正的地方，而且非常腐败。他对乌克兰在弹劾案中，失败的弹劾案中仍然感到愤怒。他觉得泽连斯基没有做他应该做的事情。如果可以的话，他今天仍然会起诉亨特·拜登。

但他昨天确实说过，他没有提到乌克兰这个词，但他表示美国应该停止资助外国战争，有时最好的政策是没有政策。所以乌克兰正在慢慢地输掉战争。所以这已经是一个问题了。而且你也有认真的人参与其中。

还不是大多数人，但在美国和其他地方，认真的人认为，即使对乌克兰提供更多支持，也不会改变当地的局势，而当地局势相当停滞不前。

现在，俄罗斯人正在通过这些大规模的、可怕的大规模袭击慢慢地夺取东部的土地，包括朝鲜士兵被送入绞肉机。但这不太可能导致某种重大崩溃。所以问题是，这是一个合理的问题。

是否最好通过某种协议来结束乌克兰战争，即乌克兰80%的地区基本上没有问题，战争停止，我们至少在法律上将克里米亚和顿巴斯发生的事情推迟到将来，我们试图划定停火线，然后我们考虑如何保护乌克兰。这也非常复杂。

但我相信，这就是他思考的方式。问题是……

在没有乌克兰人的情况下，要通过谈判结束乌克兰战争将非常困难，我认为他想那样做，只是和普京本人一起，两个兄弟在一起。普京认为他正在赢得战争。事实上，普京正在慢慢地赢得战争。普京确实相信美国和西方会感到厌倦，并且不会以同样的方式继续支持乌克兰。他只需要等待他们筋疲力尽。

所以让普京参加会议不会很难。然后我们都会兴奋起来，哦，我的上帝，你知道有一次会议。这就像他去见金正恩的时候一样。很多噪音，然后什么也没发生。但是说服普京达成一项让每个人都满意的协议将非常困难。如果失败了，我猜他不会责怪普京，而是责怪泽连斯基。我想现在就说这么多。

谢谢你，史蒂夫。太好了。我认为我们还需要回到乌克兰。莱斯利，很高兴你回到伦敦政治经济学院，你的母校。所以特朗普昨天对美洲说了很多话。我的意思是，无论是巴拿马、加拿大，墨西哥都在许多方面受到了特别的待遇，关税。当然，特朗普

你知道，对与墨西哥的边境宣布了国家紧急状态。他援引了“天命”这个词。所以我们目睹了什么？我们是否目睹了门罗主义、天命、势力范围的回归？我的意思是，有没有什么模式或节奏？你知道，发生了什么事？

首先，谢谢你邀请我，彼得，并提出这样一个简单的问题。在我回答你的第一个评论之前，也许可以先做一些微不足道但实际上很重要的一般性评论。首先，自从他于11月5日再次当选以来，当我们谈论唐纳德·特朗普时，这可能总是如此，但这确实非同寻常。

我们所有的分析先验在某种程度上都被我们搁置了。我觉得我生活在一个领域，在这个领域里，非常聪明的人们摘掉了他们的分析帽，戴上了他们的水晶球帽，因为我们都在努力弄清楚他要做什么。

这对大多数人来说并不是一个舒适的区域。不应该这样，因为我们永远不知道某人会做什么，我们尤其不知道唐纳德·特朗普会做什么，尽管人们最常说的一件事是，他会按照他所说的去做。但这比这要复杂一些。

我认为。第二点我想说的是，我想这是对彼得关于胜利不像宣传的那样大的最初评论，尽管就治理而言，至少在最初的两年里，他确实拥有巨大的权力。但有7700万美国人投票支持他。他们并非都是傻瓜。他们实际上并非都是

你知道，愤怒的未受教育的白人青年男性。有很多我喜欢的人，我认为他们非常聪明、有思想、有生产力，在某种意义上是普通的美国人，他们非常希望唐纳德·特朗普成为他们的总统。我认为这……

你知道，我为此苦苦挣扎，但我认为，如果我们不认真地将这一点融入我们分析的每一个细微之处，每一个纤维中，我们就无法以富有成效的方式度过接下来的四年。我认为我不相信这一点，但我甚至可以作为一个思想实验说，这可能是一个好主意，你知道，你总能在一个人身上找到你喜欢的某些东西。尝试喜欢唐纳德·特朗普可能是一个好主意

这样我们就可以根据他们自己的条件来评估政策、道德和行动。因为如果我们无法克服多少人，尤其是在自由主义精英大学里的人们对他的感受，我们就不会富有成效或有效地

应对当前的时刻。所以这是一个巨大的挑战，但7700万人是很多人。我的感觉是第二天早上，我想是在半夜，我们开始意识到发生了什么事，不是恐慌，不是恐惧，而是像，好吧，这是严重的。这不像第一次。

所以关于北美，你知道，这并不是我通常会谈论很多的一个地区，尽管它就是我们来自的地方。但我只想提出一些数字，因为这非同寻常，因为它似乎即将被砍掉。感觉它即将被砍掉，对吧？它即将被砍掉。4.9亿消费者……

在北美、加拿大、墨西哥和美国。北美每年生产的商品和服务的价值超过23万亿美元。它的GDP为31万亿美元，支持1700万个就业岗位。重要的是，美国，

墨西哥-加拿大协定，即USMCA，唐纳德·特朗普从旧的NAFTA重新谈判而来，许多人，包括墨西哥人，都认为这比原来的NAFTA更好，因为它包含劳工权利和其他一些内容。自从USMCA谈判以来，北美的贸易增长了50%，区域内资本投资增长了134%。这

对唐纳德·特朗普关心的事情是有好处的。那些比我更了解美国南部边境、墨西哥北部边境的人知道，许多正在发生的生产活动是卡车和

以及人员的结果，卡车一天要过境八九次，人们也一直在来回穿梭。所以这是一个非常一体化的地区，墨西哥裔美国人，无论合法还是非法，在美国的生产力，他们赚取的大部分收入都留在美国。他们有一小部分收入

回到墨西哥，但大部分都留在美国。记住，再次，我相信你们中的许多人对数据更了解，但是

据我了解，墨西哥低收入工人正在填补美国经济中的许多工作岗位，而这些工作岗位一直空缺。当然，在疫情后的复苏中，工作岗位在追逐人们，人们并没有追逐工作岗位，墨西哥人和墨西哥裔美国人正在填补许多这些工作岗位。所以有很多理由不去做唐纳德·特朗普正在做的事情。所以这非常非同寻常。正如我们昨天所看到的，

一夜之间，至少有10项行政命令侧重于彼得概述的事情。关税还没有到来，所以他们中的大多数都侧重于边境控制、联邦紧急状态，这也就是，你知道，赋予他们使用军队和使用资金的能力，并真正严厉打击

反移民和驱逐出境议程。我们不知道这会有多少会表明他正在这样做，因为他不仅要迎合那些了解各级移民益处的科技亿万富翁，而且他还必须迎合我们与唐纳德·特朗普联系在一起的其他群体，或者他是否真的会严厉打击。不确定。所以关于这一点有很多话要说。

关于你提出的领土问题，唐纳德·特朗普是否试图重塑乔·拜登和许多其他总统，特别是乌克兰事件后的乔·拜登所提出的观点，即我们不再生活在一个拥有印太地区和欧洲的世界中，我们有一个一体化的剧场，部分原因是由于俄罗斯和中国，

以及许多在各个剧场活动的参与者。因此，即使在地理政治上，人们也需要以更综合的方式进行思考。因此，现在关于巴拿马土地争夺、名义上的格陵兰岛、加拿大，一个最大的问题是唐纳德·特朗普是否试图将我们带向一个势力范围的世界，或者回到一个势力范围的世界。

你知道，我的直觉是否定的，因为这不仅意味着，你知道，达成一项包括将台湾交给中国以换取在俄罗斯和乌克兰以及其他所有问题上达成协议的大交易，而且还意味着将美国在印太地区的盟友——日本、韩国、澳大利亚——置于危险之中。我的意思是，名单很长。这将是一件非常戏剧性的事情。那么他试图做什么呢？

而且我认为，我只是想说出来然后结束，我认为他正在尝试，我们知道他一直在尝试，在他出现以来，更不用说总统任期以来，扰乱但也改变我们思考的方式，改变和破坏我们在国际关系中的主导规范，我们对适当行为的期望，当然包括领土主权和武力使用。

我绝对认为他计划，也许不是巴拿马，但肯定是格陵兰岛，因为他正在看地图，他正在考虑美国的海洋力量和中国的海洋力量。他正在考虑北极，他正在考虑航线，他正在考虑美国的地理政治野心。

如果他能在四年时间里让我们质疑格陵兰岛的主权，这本身就可能是美国拥有格陵兰岛的第一步。阿南德，再次与你合作很愉快。我们上次一起参加小组讨论时，我们俩都……

小组讨论的主题是唐纳德·特朗普可能成为总统的可能性。我当时正在推测这对美国可能意味着什么，你当时正在推测这对英国可能意味着什么。好吧，我们来了。我怀疑很多人想知道这对英国来说是好是坏还是丑陋。想法？

好吧，我的意思是，正如莱斯利所说，如果唐纳德·特朗普自己都不知道他要做什么，那就很难知道他要做什么。你确实会觉得他不知道他要做什么。我的意思是，就英国而言，我认为首先，为了说明背景，我们在2016年通过公投做出了一个重大的地缘政治决定。而在这个重大的地缘政治决定背后是一系列假设，这些假设

在某种程度上使脱欧得以实现。这些假设是：首先，我们的安全将通过北约得到保障，因此我们不必担心与欧洲的安全合作。其次，全球化将继续全速前进，因此我们可以成为某种海盗式的贸易国家，一个新的伊丽莎白时代贸易国家，正如丹尼尔·汉南所说。第三，我们主要的贸易伙伴将保持开放的、自由的经济体。

而我们进入下一个特朗普总统任期时遇到的问题之一是，所有这些假设都被打破了。因此，目前的英国比没有这些发展的情况下要孤单得多，因为北约多次受到特朗普的质疑，这重新提出了我们是否应该与欧洲人合作的问题。

全球化，如果说没有停滞的话，也因为与中国的关系、新冠疫情、乌克兰等等的影响而放缓了。供应链正在重新审视。人们更多地考虑的是韧性而不是贸易。而我们两个主要的贸易伙伴，欧盟和美国，已经变得更加，怎么说呢，重商主义。他们更加保护主义。他们正在向国内产业投入大量的补贴。我们更难以渗透他们的经济。所以我们从一个相当薄弱的立场开始。

而且是一个相当孤独的立场，因为世界并没有像我们希望的那样发展。我认为，特朗普对英国的真正危险在于，他让我们面临一系列非常艰难的选择。如果你考虑一下二战以来英国的外交政策，它一直都是，我的意思是，我们外交政策的一个重要方面一直是避免在欧洲和美国之间做出选择。

所以你有了这座桥的隐喻或我们谈论过的其他各种东西。这就是说，我们与美国关系密切，我们与欧盟关系密切，我们认为没有必要在这两者之间做出选择。特朗普的危险在于，他强迫我们做出选择。

例如，在安全方面，他可能会说，“好吧，听着，存在关税的危险。你想避免关税，还是你想避免激怒我，你购买更多现成的美国军事装备。”如果我们购买更多现成的美国军事装备，那么欧洲与英国合作在安全事务上实现自给自足和自主就更加困难了。同样，如果特朗普说，“好吧，听着，如果你与我们达成协议以避免关税，那就很好，我们会给你一个特别优惠的待遇，”

这在与欧盟的重置中不会奏效。欧洲人不会说，这对你们来说很好，你们与特朗普达成了协议，我们仍然会与你们友好相处。他们会认为，你知道，现在发生的事情让我想起了戴高乐第一次拒绝英国加入欧洲共同体时说过的话，他说，你不能加入欧盟，因为你们是美国在欧洲的特洛伊木马。

如果我们被认为是从美国获得特别优惠，那么这种情况还会再次发生。我认为，由于特朗普，我们在国内面临真正艰难选择的第三个领域是。我们知道的一件事，也是关于特朗普令人讨厌的一件事是，他所说的话中经常有一点真理，那就是自二战以来，欧洲一直是美国在欧洲安全方面的免费搭车者，他希望我们增加自身的安全支出。

戴维·拉米谈到找到一条通往国防支出占GDP的2.5%的道路。这是我们必须做的事情。问题是，正如我们在过去一年中随着借贷成本的增加以及国债市场发生的事情所看到的那样，我们已经破产了。雷切尔·里夫斯现在几乎没有财政空间了。如果我们真的要将国防支出提高到GDP的2.5%，如果我们最终承担重建乌克兰的责任，甚至更高……

劳工政府的国内经济计划中必须有所让步。而且很难看出什么可以让步，因为我们已经处于一种情况，即在未来两三年内，非保护部门预计将大幅削减，而国民医疗服务体系将需要更多资金而不是更少资金。所以，我认为，我们在新特朗普总统任期开始时面临的根本问题是，他会强迫我们做出……

我们发现非常非常难以做出的选择，特别是我们长期以来一直避免的，而且现在真的不想面对的美国和欧洲之间的选择。丽兹？中国，中国，中国。所以，实际上，如果说昨天在就职典礼上意外获得缓刑的国家，那就是中国。我的意思是，你知道，他因为巴拿马而打击了中国。中国现在拥有它并运营它。

或者说香港拥有它并运营它。但总的来说，我认为，自大选以来，特朗普的团队和本人对中国的关注令人惊讶地缺乏。

所以我想在这里提出的问题是，我的意思是，发生了什么事？特朗普是否与习近平达成了某种大交易？特朗普只是在保存实力吗？对此有什么想法？只是关于前进的方向。这不是一个小问题，对吧，彼得？

听着，我认为这里有两件事正在发生。一方面，我们已经看到特朗普……

在大选前的筹备工作中真的对中国施压，对吧？我们听到很多关于中国的事情。我认为部分原因是利用中国作为一种策略，在情感层面上吸引美国人民，对吧？利用中国作为替罪羊，暗示中国正在窃取我们的工作，真的在推动

撰稿人：史蒂文·埃兰格、伊丽莎白·英格尔森博士、阿南德·梅农教授、莱斯利·文贾穆里教授 | 下一任美国总统的国际战略重点是什么？这对欧洲和世界其他地区有何影响？ 在这个圆桌讨论会上，世界事务方面的 ведущиеэксперты 总结了美国新政府面临的国际挑战和机遇。</context> <raw_text>0 某种程度上让美国经济恢复到20世纪中叶的愿景。一种制造业就业的愿景，一种性别色彩浓厚、非常戴安全帽的男性形象，这就是让美国再次伟大，这就是它的样子，对吧？这种说法之所以如此重要，是因为它与当今美国工作的现实

脱节。因此，美国绝大多数劳动力都在服务业。根据你的计算，80%到90%的美国工人从事服务业工作，而不是制造业。但中国能够做到的是，它提供了一种非常简单的机制，让特朗普能够将责任归咎于中国窃取美国的工作岗位，利用

美国过去的样子，这种理想化的、而非现实的20世纪美国的样子。从这个意义上说，中国是一个修辞手段。但它背后也有很多实质内容。我认为最近几天真正有趣的是，不，我们没有听到特朗普特别强调中国……

最近几周。但我们已经看到习近平与特朗普在周五进行了电话交谈。我们已经看到迹象表明，也许……有可能目前正在发生的事情是特朗普正在利用TikTok事件来利用……我认为有……我们不知道，但有可能……

唐纳德·特朗普正在做的是试图利用TikTok事件，我很乐意详细说明。我认为这引发了一些关于法治的非常有趣的问题。我认为这还引发了一些非常重要的问题，我稍后会谈到，但特朗普可能对TikTok所做的事情

是利用这场灾难来把自己塑造成一个交易者，一个能够达成交易和解决问题的人。TikTok本身已经表示感谢唐纳德·特朗普，我们已经恢复上线。这在很大程度上是TikTok首席执行官张楠与特朗普合作的直接结果。因此，有可能，甚至来自中国外交部的迹象也表明他们

他们出来说，中国公司应该自己决定投资方向。因此，也许我们正在看到某种交易的可能性，其中特朗普至少争取的是美国公司拥有TikTok 50%的股份。我认为我们不应该忽视的是，即使这是目前可能正在进行的情况，

我们不应该忽视这样一个事实，即这仅仅是旷日持久的贸易战重新燃起的开始。让我们不要因为特朗普最近几天没有打出关于中国的关税旗帜，就让我们不要被蒙蔽，以为贸易战不会在未来重新燃起。

我认为这里真正重要的是，即使是与TikTok的合作，比如说，如果一家美国公司拥有50%的股份，即使在冷战时期，我之前被问到，我是一个历史学家，我会做一个历史类比吗？我认为一个重要的类比是，在冷战时期，当美国和苏联处于非常对立的局面时，

他们也有一些合作的领域。例如，在医学

创新，例如天花疫苗接种和其他方面，即使是两个最大的超级大国敌人，在某些时候也在合作。因此，我认为即使我们在TikTok等问题上看到某种合作，也不应该排除更大的紧张局势。这并不是说我认为我们正在走向类似第二次冷战的美中动态。事实上，我认为我们没有，但那是另一回事。

我想最后提出一些想法，我做了功课。我还想提出的另外几点，关于TikTok问题我还想再补充几点，因为我认为它引发了更大的问题。我提到过，特朗普试图利用TikTok问题把自己塑造成一个交易者。我认为这在很大程度上也是一个更长过程的一部分

美国政治文化中的情感基调，它崇尚商人的角色，尤其是商人。我们之前谈到过特朗普的吸引力。我认为特朗普在美国政治文化中所吸引的一个重要部分是，他是一个特殊类型的商人。他是一个特立独行的人。

他是一个企业家。他以这种方式向人们展示自己，对吧？让我们先撇开他商业头脑的现实。但他把自己描绘成一个特立独行的人，一个突破界限的人，一个愿意以不同方式做事的人，一个商业颠覆者。这非常有吸引力，并且在美国文化、社会和政治中有着悠久的历史。

这当然是他能够利用的一个方面。我认为他能够利用这一点把自己塑造成一个能够达成交易的人。他可以达成交易，他可以取得成果。我认为这是他可能利用TikTok问题的一部分。

我还想再补充两点，但我意识到我宁愿听听观众的提问。第二个是简单地保持，所以我希望你们注意的事情，我认为，正如我们所有人所说，没有人能够预测将会发生什么，但我认为确实要关注关税问题。它不会消失。它会卷土重来。我认为当我们关注这个问题时，

这个故事中最重要的是中国将如何回应，因为特朗普现在将要打交道的中国与他在第一任总统任期内打交道的中国非常不同。中国已经开始实施关键矿物限制。它本身也在回应自特朗普政府以来已经实施并在拜登政府下加剧的关税。因此，中国自身的回应和利用关键矿物等痛点（对美国芯片制造至关重要）的能力，中国将继续这样做，并在它能够触及的软肋上打击。我认为关于关税的这一点也很重要，同样重要的是，特朗普正在

将关税的故事定位为对美国社会内部以及普通美国人所感受到的非常现实问题的灵丹妙药，他已经能够利用这些问题。问题是

我们熟悉正在发生的一场危机。它正在英国以不同的形式发生。但这是一场资本主义危机。这是一场公司资金和公司的危机，这些公司能够在没有适当税收和适当过滤的情况下运作，进一步渗透到社会的各个方面。这就是我们正在经历的危机。

而特朗普的关税并不能解决这些问题。事实上，他对首席执行官张楠、埃隆·马斯克等人的讨好，恰恰会支持这个资本家阶级，而不是解决它。因此，关税将会继续，但它不会解决现存的问题。我最后要说明的一点

是气候危机，白宫里有一位气候变化否认者。我们有一位被定罪的罪犯能够成为总统，然而我们在洛杉矶看到，许多消防员本身就是被监禁的消防员，他们中的大多数人在

服刑后将很难成为消防员，正是因为他们的犯罪记录。有一些能力可以绕过这一点，但这非常非常困难。因此，我们生活在一个被定罪的罪犯可以成为总统，但消防员服刑后却难以成为总统的空间。而我们现在看到的这些火灾的结果是，当然，在气候变化否认的同时，中国本身正在把自己定位为

能够提供至少能够改善气候危机某些方面所需的技术。中国在电动汽车领域占据主导地位的能力，部分是新冠肺炎疫情的产物，也是这场疫情造成巨大变化的结果。我们现在看到，我认为，

也要关注白宫出现气候变化否认者后，绿色能源生产方面将会发生什么。嗨，我打断一下这个活动，告诉你另一个很棒的LSE播客，我们认为你会喜欢。LSE IQ邀请社会科学家和其他专家来回答一个聪明的问题，比如为什么人们相信阴谋论？或者我们能否负担得起超级富豪？

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-在我看来，而且我当然也为此做出了贡献，关于特朗普及其胜利、美国优先议程的国际影响的大部分讨论，我认为昨天他所阐述的，实际上都是针对政策层面展开的，但我认为

这里有点像雷达下，或者没有得到足够多的关注的是，这在其他国家可能造成的政治影响。也就是说，我认为尤其是在英国、欧洲，以及这在反全球化和民粹主义方面的表现，它如何

我认为维克托·奥尔班在选举之夜说，这加速了历史。这将是一个巨大的冲击。

并推动各种政党，加速向右翼政党的运动等等。只是回顾一下德国发生的事情，德国正在发生的事情，改革后的英国似乎是，

如果埃隆·马斯克如愿以偿，他们可能就没有领导人了，但无论如何，似乎有很多运动朝着这个方向发展。马洛尼我认为已经被此加强了。所以有什么想法？史蒂夫，也许你先开始吧。- 因为我住在德国，我以前也住在这里，我还住在法国，

几乎涵盖了一切，只有意大利和……以及莫斯科。但我的意思是，这三个国家是三巨头，真的。我的意思是，说实话，我更担心法国。我认为从结构上讲，法国有更多的问题。由于我们不会讨论的原因，它的政治是僵化的，但我认为人们理解法国议会制度在碎片化的情况下实际上并不能运作。

而且它非常分散。马克龙是朱庇特，我们都知道，我的意思是，他是世俗国王，还有三年任期，已经严重削弱。他仍然可以进行外交政策，但在某种程度上，在全国范围内，他已经感觉几乎无关紧要了。玛丽娜·勒庞很可能会赢得总统职位。我们会看到的。我的意思是，有很多反

极右翼情绪，但国民联盟并不是她父亲的政党。它根本不是。现在，法院可能会取消她的资格，因为她基本上做了我认为法拉奇也做过的事情，那就是将欧洲资金用于国内政治目的，但在法国，这是一种犯罪。而且……我的意思是，没有不敬的意思，但是……

我的意思是，如果她被取消资格，我的意思是，你知道，但是她的政党还有其他人可以竞选。法国人有点，所以我看到了这一点。但她和特朗普并没有特别亲近。我认为我们可以夸大特朗普的重要性。在德国，我认为这真的很重要，德国选择党运动的兴起，

实际上已经发生相当长一段时间了。但目前，它将成为第二大党，但在一个非常结构化的宪政制度下，防火墙仍然会发挥作用。但风险始终在于，你越保持

你知道，比如说它获得了18%、19%的选票。现在它在东部地区要强大得多，就像瓦根克内希特党一样，因为那里存在着残留的反美主义，有很多我们不想深入探讨的原因，但如果你占全国人口的20%，而你根本没有参与政府，我的意思是，这往往会让你变得更大。

因此，德国最终的论点将类似于我们在瑞典和荷兰提出的论点。最好是将这些政党作为初级伙伴带进来并驯服它们，或者至少使它们成为同谋吗？

在现实生活中治理？我的意思是，或者你最好把它们拒之门外，拒之门外，拒之门外？这是德国必须应对的问题。德国选择党的问题在于，它真的不是一个宪政政党。里面真的有很多疯子，不像瓦根克内希特党。所以他们会……

从特朗普那里得到更多支持。你知道，马斯克认为他们很棒。他无法说出他们领导人的名字，但他表示她正是德国所需要的。我的意思是，你知道，德国人对此感到震惊。所以是的，我的意思是，我认为特朗普将被视为头狼。

并鼓励这种做法。但是，你知道，在欧洲，它们都不同。我的意思是，奥尔班的政党不是卡钦斯基的政党。它不是支持乌克兰的马洛尼的政党。它不是法拉奇的政党，也不是玛丽娜·勒庞的政党。我的意思是，所以班农试图将所有这些整合在一起，但失败了。我认为马斯克不会有更好的运气。但这就是风向。到处都是中右翼的风向，这就是为什么基尔·斯塔默目前是一个有趣的例外。

莱斯利，你想插一句吗？当然。所以这个问题……不，我不同意这些说法。毫无疑问，确实存在一个被创造的机会。我想就领导力做一个更普遍的论点。那就是，当然，我们的领导人很重要。当一位女性掌权时，女性观众会有不同的感受。当一位男性掌权时……

女性观众会有不同的感受。当一位非洲领导人站在一群混血种族面前时，人们会有不同的感受。那么，我对唐纳德·特朗普担心什么呢？我担心的是，你知道，部分是民粹主义问题，显然，你知道，在打破规范方面，他们非常愿意打破不要干涉他人国内政治的规范。

因此，你知道，这种代表性正在被利用，这非常令人担忧，而且他有很多，你知道，他是一个章鱼。有很多触角从他的议程中伸出来为他工作。但我更担心其他一些事情，你知道，唐纳德·特朗普愿意在美国和世界各地的人们面前公开这些事情。而且，你知道，在全球范围内，其中一个是，你知道，专制主义的做法和倾向，对吧？

事实上，我认为这同样令人担忧，甚至更令人担忧，这与……不同，但它不是同一类。一个，你知道，你可以打破规则。规则是用来打破的。法治并不重要，或者它比我们假设的标准做法更具可塑性。

这涉及到关于少数群体权利、性别问题的任何数量的问题。对“觉醒”议程的回滚受到许多人的欢迎，其中有些事情可能是好的，而很多事情将侵犯人们的权利。所以我非常担心他所促成的更广泛的一系列事情。我想就此发表的最后评论是……

是说我们还没有触及到，而且它也与此相关，那就是，你知道，他之所以在那里，部分原因是美国显然正在从一个白人占多数的国家转变为少数民族占多数的国家，大约在……NAEP的数据一直在变化，但在2050年左右，这是一个非同寻常的文化变革。所以他不是，我的意思是，我知道你写了很多关于这个的文章。

非常成功，但他不仅仅是一个民粹主义者。他也是一个白人，你知道，他内部也有强烈的白人民族主义倾向，这更复杂，因为他正在接触美国境内的少数群体等等，但这非常强大，而且非常普遍，而且显然，你知道，受到许多感到自己的地位受到挑战的人的欢迎。

我认为我们不能低估这一点，也不能低估它对美国以外的人意味着什么。- 你写了很多，很棒，很多关于欧洲的文章。- 是的，我认为伊丽莎白提出的一个非常重要的观点是，正在发生一场资本主义危机。欧洲正在发生的事情是由于

无论我们多么努力，我们都无法创造经济增长。而且，你知道，我们的经济模式根本无法运作了。因此，你知道，回顾去年的选举年，你从中吸取了什么教训？这不是不要左倾，不要右倾，不要专制。这是不要做现任者。好吧，就这么简单。这是一件非常反现任者的事件。谁知道呢，特朗普自己也可能遭受这种打击。我认为，你知道，特朗普是否会影响欧洲的民粹主义，有几件事需要记住。首先，特朗普在欧洲并不受欢迎。

好吧，我的意思是，如果你看看民意调查，特朗普在任何我知道的欧洲国家都不受欢迎。因此，在欧洲获得特朗普的支持并不一定意味着通往选举成功的通行证。

这是通往一小部分选民成功的通行证。我认为，你知道，我们会看看特朗普的表现如何。如果到中期选举时，关税导致美国通货膨胀高涨，以及另一场生活成本危机，那么对特朗普的评价将与一切看起来都非常非常顺利的情况大相径庭。我们还应该记住，特朗普遭受了许多民粹主义政党所遭受的打击，那就是严重的通货膨胀。

运动内部的政策分歧。举一个非常具体的例子，在MAGA运动中，他们无法就他们对高技能移民的看法达成一致。

关于印度移民进入美国的问题正在进行一场大规模的斗争。马斯克及其公司喜欢它，因为他们是为他们的国家配备人员的人。传统的MAGA人群讨厌它，因为这是外国人来到美国。因此，民粹主义项目中存在着矛盾，这些矛盾实际上可能在权力中显现出来，而这些矛盾在反对派或竞选期间并没有显现出来。关于改革的具体问题，这真的很有趣，因为……

我们花了这么长时间谈论改革。我个人认为，改革对工党的威胁并不像人们想象的那么大。我认为人们对他们在90个席位上排名第二的事实有很多说法，他们在90个席位上排名第二。这些都不是激烈的竞争。这些是他们偷偷摸摸地排名第二的竞争，因为人们不喜欢保守党，所以他们投票给他们，因为他们不能投票给工党。但他们在绝大多数这些席位上并没有挑战工党。关于这90个席位，另一件事要说的是……

它们从根本上来说是不同类型的席位，人口统计学也不同。因此，如果你真的认为改革会在这90个席位上获胜，那么改革需要同时制定50项相互矛盾的政策来吸引这些不同席位的人们。我认为这甚至超出了奈杰尔·法拉奇的智慧。他非常擅长处理矛盾，但我认为这是有限度的。所以，你知道，民粹主义是欧洲政治中的一个问题。绝对的。

而且我认为我们不应该回避这样一个事实，即人们正在远离主流政治，因为主流政治未能实现经济上的目标。但我确实认为，我们有时有夸大威胁的危险，尤其是在像这样的国家，那里的威胁可能并不像媒体喜欢想的那样严重。媒体喜欢这样想，因为每个人都会点击这些新闻。

我认为需要记住的一点是，这个问题也，我的意思是，这是一个关于特朗普将对世界其他地区产生什么影响的问题，但我认为如果我们

反过来看，我们也可以看到，特朗普及其胜利是全球正在发生的一次更大转变的一部分，一种更大的不满。我认为这又回到了我们正在经历一个变革时刻的观点。我们正处于国际变革和许多空间危机的时刻。

在我看来，最大的危机是这场资本主义危机，特朗普已经能够操纵和设法进入其中。但它正在全球以不同的方式和在不同的空间运作，这正是由于我们在过去30到40年中所经历的资本主义的性质。这是一个非常国际化、全球化的新自由主义全球化版本，你可能想这样称呼它。

因此，我们在特朗普及其胜利中所看到的是，也要取消美国的例外地位。这是全球更大国际时刻的一部分，在这个时刻，没有哪个国家或领导人能够真正提出前进的道路。

至少是建设性的。太好了。所以，我们还有30分钟。我们将把这30分钟完全用于你们的提问和在线提问。我要做的是，我们将在这里进行几轮提问。我将提出三个问题，两个来自观众，一个来自网上。

我将从那边的女士开始。你好。还有问题，请介绍一下自己，并使问题简短而精确，以便我们尽可能多地提出问题。你好。

你好，非常感谢你今天的演讲。非常有趣。我叫达里娜，我是伦敦政治经济学院的校友。我的问题是关于加拿大的。你能更深入地谈谈加拿大吗？特朗普最初征收了25%的关税，现在似乎有所缓和。根据特朗普可能采取的外交政策，加拿大政治家以及加拿大央行的反应可能是什么？

谢谢。很好。好的，加拿大。中间那位正在挥手的先生呢？谢谢。特朗普似乎是交易性的，而且超越了，我称之为当前的，就我个人而言，目前还不清楚他在任期结束时可能会或可能不会做什么。但如果你正在为英国首相提供建议，你会建议什么，请？

好的，对英国首相的建议。好问题。克里斯会给我们提供一个问题。谢谢。只是想说，有280多人在网上观看，来自包括美国、爱尔兰、巴西、印度、法国、德国、危地马拉、意大利、土耳其、波兰和阿根廷在内的国家。网上有很多问题。第一个来自彼得·拉普利，他是伦敦政治经济学院的硕士研究生。

他问道，鉴于20世纪30年代欧洲的教训，英国和北约如何重新调整特朗普对乌克兰的立场？谢谢。好的，三个好问题。加拿大，对首相的建议和……

我认为，对吧，是绥靖问题。谁想先跳出来？有人吗？让我快速地说一下。如果没有人谈论加拿大，我会谈论的。是的，我的意思是，我只是想说，我的意思是，我知道这并不是一种很好的药物。我去过加拿大。加拿大是脱咖啡因的美国。

你知道，就是这样。这是一个非常好的地方。那里的人很好。但他们也有自己的利益。特鲁多陷入困境的原因之一是，他在面对特朗普时显得软弱。克里斯蒂娅·弗里兰，你们中的一些人可能认识她，我的意思是，她曾经为《金融时报》工作。她很久以前曾在基辅担任特派记者。

很久以前，正在竞选，马克·卡尼正在竞选，他们将要竞选的部分内容是，你知道，我们需要在面对潜在威胁时保持强硬，因为我们也是一个国家，对吧？所以我将让你更多地谈论这一点。我只是想说，我的意思是，只是因为很有趣，对英国首相的建议是，

不要做特蕾莎·梅做过的事情。你知道，不要卑躬屈膝。特朗普讨厌那些看起来软弱的人。特朗普讨厌那些想要让他喜欢他们的人。不要显得需要帮助。表现得强硬。说，这些是我的利益。

我会坚持下去。这就是我能为美国做的事情。这就是我将如何帮助安全。这是，你知道，帮助你的项目为世界带来和平，无论什么。然后是英国北约绥靖政策，这很困难，坦率地说，乌克兰不是北约的一部分。我不相信它会成为北约的一部分。

我不确定它是否会成为欧盟的一部分。而且我认为欧洲人，包括你们所有人，都面临着一场与俄罗斯的世代斗争，俄罗斯已经与西方对抗，并且有野心。所以这是一个长期的问题。我到此为止。

我认为你必须为首相提供建议。好吧，我只想说一些关于加拿大的话，那就是加拿大当然有自己的选举，有自己的民粹主义者……

参加那次选举，这让我想到加拿大的政治，在那里存在着与我们在欧洲和美国背景下讨论的相同的反弹，相同的民粹主义反弹，反对全球化，但这在我看来，如果你的人口中存在着反全球化的、略微反体制的情绪，那么认为答案是马克·卡尼的想法

似乎有点奇怪。无论如何，从这一点出发，关于基尔·斯塔默，我的意思是，我想我会给基尔·斯塔默两点建议。我的意思是，首先，他做得对，那就是试图避免……

这就是英国政策需要达到的目标。他在曼森大厦说别无选择。其实是有选择的，但他需要尽可能避免这种选择。因为归根结底，英国和美国之间的安全关系是独一无二的密切和重要的，是我们需要维护的。但另一方面，我要给基尔·斯塔默的建议是……

无论如何，这都会在中期发生。你知道，特朗普把一切都用类固醇催化了，但事实是，在接下来的几十年里，美国将减少时间和财力来担心欧洲。

它会期望欧洲更多地依靠自己。我们现在需要开始考虑这个问题。我们开始思考这个问题的唯一方法是与欧洲盟友合作。所以，无论我们在特朗普说北约仍然存在之后是否松了一口气，事实是我们需要担心。我们不妨现在就开始做准备。所以让重置变得真实，尤其

尤其要弄清楚欧洲人如何能够为他们自己的安全做更多的事情，这不仅仅是花钱更多。而是更有效率地花钱。欧洲的一个问题是我们重复了很多东西，无论是武器系统，还是军队。我们有27个加上我们自己，不同的机构互相重复。如果我们认真考虑一下，我们可以更有效率和有效地使用这些资金。这是我们现在必须开始做的事情。我认为，无论特朗普是否获胜，我们都必须开始做这件事。

莱斯利，然后是莱斯利。是的，关于你提出的这个问题，你对基尔·斯塔默有什么建议，阿南德？

当我对我英国的朋友们，特别是那些在政府工作的人说这话时，他们不喜欢听，但我来自澳大利亚，我确实发现，关于英国应该做什么的问题，尤其是在脱欧之后，它与澳大利亚发生的对话产生了真正的共鸣，澳大利亚也与美国有着非常密切的关系，非常依赖美国的利益，

安全。当然，不同之处在于澳大利亚位于不同的地理区域，但关于选择的问题，对吧，一个国家的盟友，美国，现在由一位不可预测且非常独特（委婉地说）的总统领导，那么这个国家该如何在这个空间中航行呢？

我认为，为了进一步阐述关于基尔·斯塔默具体可以做什么的这一点，我想要说的是，不仅要努力避免这种选择的想法，还要与欧洲进行更长期的合作，还要投资于亚洲语言，投资于英国的亚洲历史和知识。英国的地理位置独特。

但亚洲将在全球政治和国际秩序中变得越来越重要，这正是因为

特朗普领导下的美国将开始将其兴趣从欧洲转向亚洲。因此，像英国这样的国家为长期愿景所能做的最好的事情就是拥有亚洲历史、亚洲文化、亚洲语言方面的专业知识，这样英国才能以世界运作的方式运作。

是的，关于斯塔默的问题，我想说的是，英国只需要真正投资于其人民和经济。因为没有什么，我的意思是，坦率地说，这不应该与美国有关。这对英国来说是一个大问题。它应该首先关注英国。但这样做的积极副作用是，唐纳德·特朗普会尊重英国。如果它不能解决

对服务和基础设施的投资，使其成为一个友好的投资场所，确保其大学像历史上一样优秀，并且不会下降，那么它将使一切变得稍微糟糕一些。我完全同意这一点。这是一个错误的选择。

这不是一个提议。这不是一个选择。所以不要做出选择。关于加拿大，我唯一想说的是他们已经做好了准备，对吧？他们已经准备好所有的报复性关税。他们知道他们将要做什么。如果真的到了那一步，这将是极其昂贵的，但他们已经预示了这一点。

我认为，尽管该国国内正在发生的事情，但加拿大领导层非常精明，非常聪明地表示，我们站在你这边，我们在边境问题上态度强硬，我们想与你合作，但伙计，我们已经准备好应对你的贸易战了。当心。关于加拿大，我唯一想补充的是，特朗普应该小心他所希望的。几天前，我妻子在《世界报》上分享了一篇好文章给我。

那将是一个……如果他们成为第51个州，那将是一个拥有大约53名代表的大型蓝色州。所以说实话，我认为这不会发生。好的，我们要出去了。我们将在前面这里提一个问题。请便。晚上好。非常感谢。我叫杰克·兰伯特。我在一家名为盖特豪斯的全球政治咨询公司工作。我想知道……

鉴于华盛顿-硅谷的关系历史上一直有些尖锐，如果他们唱的是同一首歌，美国的对外政策和美国的技术在海外的影响会有什么不同？我们谈论这个寡头政治。我们谈论这种科技-特朗普的重叠。这对我们和我们的企业来说会有何不同？太好了。然后中间有一位女士。是的。指着你自己。等等。等麦克风。

我只是想知道，因为上诉机构危机正在加剧正在发生的可怕的关税状况，你认为世贸组织，特别是美国，可以采取什么解决方案来避免二战后的鸡关税状况？好的。世贸组织。世贸组织科技，世贸组织克里斯。是的。

谢谢。莫琳·吉尔伯特问道，在特朗普总统任期内，我们将看到联合国终结吗？如果是这样，什么可能会取代它？我错过了。问题是什么？在特朗普总统任期内，我们将看到联合国终结吗？如果是这样，什么可能会取代它？好的。所以是科技、寡头、世界贸易组织和联合国。好的。

我应该把它分开，还是谁想接联合国？我今天没有听证实听证会。我承认，至少斯蒂芬尼克的听证会是今天举行的。但我将对联合国说些什么。首先，你知道，它不如我们希望它那样好。但它存在，而且很重要。即使在联合国这个非常黑暗的时刻，你知道，安全理事会有多少成员正在忽视其最基本的规范？

它仍在做事情，但我认为更重要的是，我们已经进入了一个规范制定、提供公共产品、合作的世界，无论是在科技、数字议程、性别发展方面，

你知道，在最高层次、最尖锐的危机中，低于和平与安全水平的事情，这些对话已经在较小的组织中进行。当然，这是，你知道，在过去四年里，在印太地区投入了很多。

但在世界其他许多地方也是如此。我认为，无论好坏，指针都在这个空间里，你知道，事情将会向前推进。关于科技？关于科技，我的意思是，很多事情将取决于特朗普和马斯克这样的人之间的关系是否持续，而我们只是不知道这一点。但今天早上基尔·斯塔默和伊维特·库珀对科技公司传播虚假信息的语气让我印象深刻

因为从语气上，至少很清楚，他们并不担心，他们不会退缩，如有必要，他们会立法，如果他们觉得科技公司在这里的行为不负责任，他们会采取行动。所以……

我认为这是我们和美国之间潜在冲突的另一个轴心。我认为，这有多严重，将取决于科技公司长期获得华盛顿政府支持的程度。这取决于我无法预测的人际关系。也许只是为了补充这一点。所以，我认为这是一个很好的观点。需要注意的一件事是……

那就是在共和党内部出现的、巴农和马斯克之间的裂痕。它在许多问题上都在上演。签证问题受到了最多的关注，但我认为更有趣的是在中国问题上正在发生的事情。所以那里有一场真正的争吵。

我感到奇怪的是，就职典礼上唯一缺席的人是史蒂夫·班农。我认为这并不是因为史蒂夫·班农被边缘化了。所以他也有扩音器，所以这将非常，这似乎会在政策层面产生影响。其他想法？世贸组织。

我认为这不仅仅取决于马斯克。我认为这是结构性的，我认为我们正朝着一个方向前进。我的意思是，他们每个人都在那里。他们都做出了贡献，主要科技公司首席执行官们。他们都做出了贡献。他们确切地知道他们想要什么，而且正在前进。科技监管是，你知道，这是一个已经结束的议程。

我认为这是一个单一的方向。我认为这将给英国和欧洲带来巨大的压力，迫使它们放松管制。我认为，如果他们不听话，关税的威胁将紧随科技公司之后，我相信它会

会在许多问题上发生。我认为这可能是未来四年最有趣的事情，最有趣的问题。是的，我的意思是，只是为了说明，我的意思是，马斯克出于商业原因讨厌布鲁塞尔，我认为，而不是出于任何其他真正的原因，对吧？我的意思是，他想要放松管制。他说他完全赞成言论自由，但事实上，他只是不想受到监管。当然，

世贸组织和联合国，这几乎是同一个问题，因为正如我所说，特朗普不喜欢多边机构。世贸组织已经病入膏肓，在特朗普之前很久就已经开始走向衰亡，部分原因是中国，我的意思是，部分原因是……

无法设立上诉法院，也部分原因是经济民族主义，你知道拜登做了，我的意思是法国人感到惊讶，我不知道为什么，因为那是他们一直在做的事情

因此，世贸组织我认为，令人遗憾的是，并不那么重要。联合国，我不知道。我的意思是，有它总比没有它好，但它看起来相当瘫痪。我的意思是，我喜欢它为联合国儿童基金会所做的事情。我喜欢……

难民署。我认为联合国做了很多与它实际运作方式无关的好事。而且，你知道，关于近东救济工程处的整个问题，我们可以深入探讨，但这很复杂。但是

它并没有真正发挥维和组织的作用。它的人员正在减少。看看黎巴嫩。看看很多地方。但它仍在做着体面的工作，对话仍在进行，我认为拥有一个世界参与的地方很重要。

莉齐？是的，我听了这些答案后，思考这些问题时，真的受到了很大的触动，但当我进行更多以中国为中心的对话时，很多方面，这三个主题都会出现，但对话是

采取不同的角度，对吧？因为重点是中国。例如，关于联合国的问题，这里的意思是，美国可能会放弃它，联合国将会发生什么等等。特朗普不喜欢多边主义。当我在谈论中国的空间里时，很多对话都是关于

中国是否正在试图篡夺美国在联合国的职位？中国是否正在利用其在全球南方的地位来推进其野心和利益，以应对美国正在发生的事情？同样，当我们看待贸易或世贸组织的问题时，是的，几十年来，它一直是一个更加严重的机构，中国本身试图在其中航行，但也试图维护它所声称的国际规则秩序。- 但只是作为一个发展中国家。- 作为一个发展中国家。这就是问题的一部分，对吧？中国是否符合这两种定义，对吧？它既是发展中国家，也是发达国家，这正是问题所在，对吧？

但关键是，中国可以声称自己正在维护这些机构。当我们看待硅谷的问题时，支撑这个问题，并支撑莱斯利正确地说，在美国，任何形式的监管现在都已结束。但支撑这种愿望的一个非常重要的因素是与中国的竞争，以及中国自身可能蓬勃发展的能力

在人工智能领域，至少尝试并在这些领域竞争。所以，我认为支撑这场对话的很多内容都是一个关于中国将扮演什么角色的结构性问题。我们看到，在某些行业，中国正在真正向前推进。现在摆在特朗普面前的问题是，美国能够在多大程度上填补它认为重要的某些空白？

好的，让我们再提出一些问题。让我们问那里的女士。你好。非常感谢。我在这里读大一，我只是想知道，如果特朗普放弃所有减缓气候变化的努力，那里还有希望吗？好的。

在后面那里，你系着领带。是的，举起你的手。是的，就是这样。你好。我的问题是，最近一名意大利记者在据说涉及埃隆·马斯克的一项协议中获释出狱。这是否是我们未来可能在特朗普政府和伊朗之间看到的新的动态，尤其是在新的潜在核协议的背景下？

好的，我将再提出几个问题。后面穿着橙色运动衫的先生。你好。继拜登的《芯片法案》和特朗普昨天含糊其辞的关于乌克兰的言论之后，台湾在未来四年应该有多担心？好问题。好吧，我将继续在这里。问前面这位先生。

让引座员忙个不停。就在这里，一直到底，一、二、三、四、五，我想。是的，不是你，就在你身后。是的。你认为美元作为世界货币会逐渐消失吗？回到领导还是漂流？好的。一、二、三、四。我再提一个问题。就在那里。

你好，我叫凯蒂。我想了解更多关于你认为这对非洲意味着什么的信息。进入非洲的援助正在减少，政治影响和战争巨大，但我们到目前为止还没有听到关于这方面的联系。谢谢。好的。它对气候、特朗普意味着什么？我们是否在最近伊朗的发展以及与埃隆·马斯克的联系中看到了新的东西？

我甚至看不懂我自己的笔迹。哦，台湾。台湾，它对台湾意味着什么？然后是美元作为储备货币，然后是撒哈拉以南非洲。我的意思是，我不会回答所有问题。是的，随便选一个。所以我认为……

我想我会谈谈伊朗，因为我报道了伊朗的革命，我关注伊朗，我报道了核谈判，我从整个中东做了很多报道。伊朗的情况很糟糕，我们知道。它感觉相当无力。特朗普肯定不想与伊朗开战。那是肯定的。

但内塔尼亚胡想。所以那里已经有了选择。伊朗一直在进行交易，就像俄罗斯对埃文·格什科维奇所做的那样。我的意思是，它一直在扣押人质，以换取俄罗斯。

关押在其他地方的人，它想要回来。这就是发生的事情，对吧？我的意思是，这简直是令人作呕的交易。我的意思是，他们用比利时人这样做，是为了让他们的一个外交官出狱，而这个外交官实际上被判犯有策划恐怖袭击罪。这就是他们所做的。所以如果你计划访问伊朗，我会小心。仅此而已。但是

但伊朗也想要一项核协议，我认为特朗普也想要一项。问题是，伊朗非常接近，它在三周内拥有足够的武器级材料。所以这对核不扩散来说是一个严重的问题。伊朗当然说它永远不会拥有炸弹，当然不会。但没有人会出于任何其他原因拥有90%浓缩铀。

它想要经济救济。到10月底，将会有反弹条款，这样它将受到暂停实施的联合国制裁的打击，而这些制裁在JCPOA协议生效期间一直处于暂停状态。所以伊朗真的处于困境之中。特朗普会留出空间来尝试达成协议吗？他一直在谈论这样做。如果它不起作用，它对伊朗来说可以接受吗？

伊朗，当然伊朗人民，伊斯兰革命卫队，其他人会说，我们看起来很无力，也许我们应该有一个威慑力量。所以这是一个非常关键的问题。我到此为止。这非常复杂，但感谢你提出这个问题。让我们从伊朗转向台湾。是的，我的意思是，我认为台湾问题非常好。我要说的是……

台湾问题一直是中国政治的核心，从中国共产党的成立之日起，对吧？所以从1949年开始。这个问题一直是中国政治及其对自身在世界中作用的愿景的核心。我认为，在特朗普政府下，我们可能会更具体地看到，

他公开声称希望台湾支付国防费用，因此从交易的角度考虑台湾，并让台湾政府为某种防御、来自美国的支援付费。我认为这是

可能的，也许甚至很可能。但对于任何类似乌克兰的情况，现在和那时仍然被反复提及，我认为这种思维方式是处理台湾问题错误的思维方式。正如我所说，这对中国社会来说一直是一个持续存在的问题和重要问题。我认为一个更有用的类比

也很糟糕，但一个有用的类比将是香港发生的事情，我认为这对于中国及其与长期扼杀的关系将发生的事情来说是一个更可能的情况，好吧，让我快速地谈谈气候和非洲，关于气候，如果特朗普取消气候减缓措施，这显然是一件非常糟糕的事情，但我要说两点，首先是

美国是一个联邦制国家，华盛顿可能想要取消气候法规。加利福尼亚不会。所以实际上，在美国内部将会是一幅相当混乱的景象。其次，我想说这是一个领域

其他人可能会利用在气候技术和绿色经济投资方面领先的机会。中国肯定会从中获益，看看欧洲是否也会尝试这样做将会很有趣。我的意思是，如果绿色技术的技术和产业发展地点基本上从美国转移到其他地方，关于非洲……

我想说一些积极的事情，我想不出任何积极的事情要说，我认为特朗普政府只会导致中国和俄罗斯在非洲的影响力扩大，从长远来看，这对非洲大陆是不利的，是的，两件快速的事情，一件是糟糕的，你知道，退出《巴黎协定》出于各种原因都是不好的，而且也很糟糕

美国很可能会退出这场游戏，你知道，一直以来都在大力推动为发展中国家获得更多气候资金。这可能已经泡汤了。我同意，还有许多其他积极势头的来源，不仅在国内，而且在国际上都来自美国，但毫无疑问

这将是具有破坏性的，并且在重要的时刻非常重要。但技术，希望它们能继续发展，碳去除技术。关于台湾问题，我唯一想补充的是，它回到了势力范围的问题。特朗普是否正在寻求某种大交易，他说，好吧，拥有台湾

我们想要这些其他的东西。我认为他不会。而且我认为他任命的人不会让我们相信这是他前进的方向。但很多人认为这是方向。

前进的方向，所以我的怀疑是，即使他试图推动台湾增加国防开支等等，但我仍然认为他会坚持威慑问题。- 我想以一个关于美元作为储备货币的问题来结束。我的意思是，我认为那里隐含的问题是，

特朗普过度扩张的可能性有多大？我的意思是，特朗普的战略很大程度上取决于美元作为储备货币，能够利用美国市场。他的公众形象过度扩张，也许是他自己的联盟所能承受的范围过度扩张？

在我们结束时，对此有什么想法？我会很快地说，我更担心他会对司法部和美国的报复措施做什么

以及投票权，而不是对外政策。对外政策，你知道，我的意思是，盟友可以反击。我的意思是，人们并非无能为力。我认为美元没有替代品。我必须说这不是欧元。当伊朗，你知道，当美国退出JCPOA时，欧洲试图想出一些其他方法来处理伊朗，以避免使用美元，但完全失败了。所以我对那部分不乐观。

将会有持续的努力。我认为在《项目辛迪加》上有一篇很棒的文章，说这是中国的时刻。前进吧，金砖国家，用你的尝试来寻找一个替代方案。我不认为这会在短期内发生，但我不会低估由此产生的、由特朗普产生的势头。但我更想知道的是比特币和加密货币。

这是你们许多学生应该从事工作的另一个领域。我认为美元不会被取代，但如果你能想象一下，如果他继续实施他说过的一些事情，赤字螺旋式上升和通货膨胀失控的局面。以及第一次失败的债券销售。那将是惊人的。如果他继续实施他说过的一些事情，美国经济可能会大大减弱。

莱斯利，你来说最后一句话。最后一句话。好吧，我赞同莱斯利关于加密货币和比特币重要性的观点。我认为，随着我们经历一个两极分化的系统，这个角色只会变得越来越有趣。但我认为，关于……

你知道，特朗普，我们将看到某种过度扩张吗？这种说法暗示了对外政策方面的某种过度扩张，而我同意特朗普将产生的影响更大的是国内的。但我认为这个问题的一部分暗示了一种可能的美式衰落感，而这总是相对的。我认为我们将看到……

答案将在世界其他地方发生的事情中找到。我认为金砖国家很重要，但我认为中国更重要。因此，习近平如何能够利用这一时刻来为自己谋利，我认为现在是真正需要关注的事情。我们将在此刻划上句号。史蒂夫、莱斯利和艾伦、莉齐，感谢你们精彩的讨论。谢谢。感谢你们所有人。很高兴你们来这里。谢谢。

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