What's cooking? The future of food on the African continent
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贡献者：Adejoké Bakare，Dipo Faloyin，Edwini Kwame Kessie 博士，David Luke 教授 | 食物是家庭，食物是燃料，是营养、文化和根本。通过食物建立联系是改变观念、转变叙事和修正政策以防止当今非洲许多地区出现的食物匮乏的有效途径。正如 David Luke 的新书《非洲如何饮食》中探讨的那样，这个由各种美食家组成的多元化小组将探讨非洲美食的历史；生产和分销，以及可能扰乱这些因素的因素；粮食安全、粮食贸易和气候风险。</context> <raw_text>0 欢迎收听伦敦政治经济学院的LSE活动播客。准备好聆听一些在社会科学领域最具影响力的国际人物的演讲吧。好的，欢迎大家，无论是在场还是在家收听的。我叫劳拉·曼恩，是伦敦政治经济学院国际发展系的一员，也是今天活动的负责人。

这是LSE 2025节的一部分，我也非常感谢费尔多斯-拉尔吉非洲研究所帮助主办和组织这次活动。在我们开始之前，我必须请大家将手机调至静音。我必须说，这次活动将被录制下来，并有望作为播客提供。最后，如果发生火灾，我们将引导大家前往那边的林肯律师协会广场。

言归正传，我很高兴地说，我们今天要谈论的是食物。我们要谈论非洲美食和饮食文化的历史，还要联系到生产、贸易、投资和气候变化等问题。

我们今天也部分是为了推出我亲爱的同事David Luke教授的新书，书名叫做《非洲如何饮食》。他的书和Dipo的书都在后面有售，他们都非常乐意在活动结束后为读者签名。

David Luke教授是实践教授，也是费尔多斯-拉尔吉非洲研究所的战略总监。他负责非洲贸易项目。

此前，他曾担任非洲——我希望我没说错——联合国非洲贸易政策中心的主任。他特别关注非洲贸易一体化。他之前的著作《非洲如何贸易》非常有力地论证了贸易一体化的必要性。它已经成为我们系学生最喜欢的书籍之一。谢谢。

他的新书转向了食物和粮食安全问题，探讨了金融、投资、外国援助和气候变化如何与政策相互作用，阻碍非洲成为世界粮仓。我接下来要说什么来着？

是的，我们也很高兴能邀请到另一位非洲贸易专家Edwini Kwame Kesi，他是世界贸易组织农业和商品司司长。他曾在非洲和太平洋地区担任过许多学术和政策性职位，他还专注于农业和非洲区域贸易一体化。

我们也非常幸运地邀请到一位真正的美食专家，尼日利亚裔英国厨师，

Joke Bakare，她的餐厅Chisuru，最初在布里克斯顿，现在在菲茨罗维亚，是第一家，或者说是去年获得米其林星级的餐厅，她也是第一位获得米其林星级的黑人女厨师。她的餐厅去年还获得了国家餐厅奖的最佳厨师奖。

所以我建议大家去这家餐厅看看。这是我作为主持人准备活动时唯一一次让我垂涎欲滴的时刻。所以请大家去看看。

最后，我们还有Dipo Falojin，他是一位记者，也是《非洲不是一个国家》一书的作者，这本书今天也有售。他是一位著名的作家，曾在《卫报》、《纽约时报》、《Esquire》和《Vice》等出版物上发表文章。所以我们也非常高兴能邀请他今天加入我们。他也有着非凡的经历，出生在芝加哥，但在拉各斯长大，现在住在伦敦。

我想我们会让每个人发言大约五到十分钟，然后我们会开放时间，让现场和家中的观众提问。所以请在听他们发言时想一些好问题。我想也许我们会按顺序进行，如果可以的话。或者你不想第一个发言？我不想第一个发言。好的，也许我们先从Edwini开始，然后看看谁想接下来发言。好的。

好的，我的发言主要集中在本书的贸易方面。就像她说的，我已经在世界贸易组织工作了30年。我现在是农业和商品司司长，我们在世贸组织一直在努力解决的一个问题是如何

增强非洲的粮食安全，因为归根结底，贸易本身并不是目的。贸易必须使各国受益，如果我们看看非洲，看看可持续发展目标2，根据粮农组织和联合国的报告，我们在实现可持续发展目标2方面还有很长的路要走。我们的大部分工作都集中在粮食安全上。现在David编辑的这本书是一本非常好的书，因为它

基本上挑战了粮食安全主要是因为生产不足的观念。但本书认为，我们需要采取一种整体的方法。我们需要关注贸易方面。我们还需要关注气候方面，因为不可避免的是，非洲只占全球排放量的4%，但却承受着最严重的打击。

就我们而言，我们已经看到了天气降水，我们已经看到了土壤退化，所有这些都对非洲的粮食安全产生了影响。

非洲的情况相当奇怪，因为非洲拥有世界上约65%的未利用耕地和大量的水资源，所以非洲实际上应该非常粮食安全，它可以成为世界的粮仓，但不幸的是，由于一系列的，你可以说是意外事件，例如糟糕的政府政策

国际贸易体系也不太支持。所有这些都导致非洲对其人民的命运感到不安全，在一些国家，这一比例甚至更高。

大约50%的人口粮食不安全。我认为这本书最大的贡献在于它采取了一种不只关注单一因素的方法。以前的书籍有时主要关注贸易或气候，但本书将所有因素都结合在一起，我认为我们需要采取一种整体的方法。

现在，作为一个贸易人士，我还想关注贸易问题，我认为在这方面进行了很好的讨论。我的意思是，我认为毫无疑问的是

贸易是一股向善的力量。如果我们看看世界，自二战结束以来，我们已经看到了全球经济的巨大扩张。根据联合国贸易和发展会议去年的数据，世界贸易额达33万亿美元。这是一个相当了不起的成就。

然而，我们看到贸易收益只惠及少数几个国家，即发达国家和一些较大的发展中国家，如中国和印度。1980年，非洲在世界贸易中的份额为5%。现在不到3%。

显然，如果我们从农业的角度来看贸易，也是一样的。非洲非常依赖粮食。现在我们确实有世贸组织体系，正如我所说，它运作得很好。许多国家都非常担心最近的地缘政治紧张局势，这些紧张局势基本上挑战了世贸组织的根本原则，包括非歧视原则以及市场准入的安全性和可预测性。

我认为许多国家，几天前我在纳米比亚参加了英联邦贸易部长会议，一个又一个国家强调了基于规则的多边贸易体系的重要性，因为企业需要安全性和可预测性。没有这些，他们就不能投资。我认为这就是世贸组织体系自1948年以来给予世界的东西。显然，也存在问题。

没有人可以说世贸组织，世贸组织本身也承认需要改革。我们上一轮贸易谈判，乌拉圭回合，于1993年结束。该协议于1月1日生效。我们在世贸组织改革方面非常成功。但事实是，规则已经过时了。

我们需要更新规则。这就是我们正在努力做的。在农业领域，这一点非常重要，本书也提到了补贴的普遍存在。因为在世贸组织框架下，你会发现，越来越多的不仅是富裕国家，而且像中国和印度这样的发展中国家。他们都在提供大量补贴来支持农业。这已经……

或者说它们对非洲农业和粮食安全有影响。非洲国家对粮食的依赖程度要高得多，因此它们进口粮食。我们已经看到，新冠肺炎疫情以及乌克兰战争如何对非洲国家的粮食安全产生深远的影响。因为在

新冠肺炎疫情之后，以及俄罗斯战争之后，许多国家都实施了出口限制。如果他们实施出口限制，其影响将是更高的粮食价格。因此，非洲国家不得不应对这种情况。你知道，当印度对

大米实施出口限制时。许多非洲国家的粮食账单突然增加了，而我们谈论的是一个大陆，他们已经使用了大量的资源来支付利息，突然之间他们又有了粮食债务。这是因为过度依赖贸易。

我认为我们，正如我所说，我们不能，贸易是一股向善的力量。没有贸易，就不会有粮食安全。没有一个国家可以声称自己是粮食自给自足的，即使是美国，因为贸易充当了传送带的作用，它基本上将粮食从盈余地区转移到赤字地区。这就是贸易的积极影响

贸易。没有贸易，许多国家，无论是日本还是新加坡，许多国家都依赖贸易来保障其粮食安全，包括非洲国家。现在，本书认为我们需要加强世贸组织规则，我认为这是一个合理的观点。

因为根据经合组织的数据，2020年至2023年期间，个体农民生产者获得了近6300亿美元的补贴，这显然会对非洲农民产生影响，因为他们的产品必须，他们变得，他们无法具有竞争力，他们中的大多数人不得不倒闭，因为

因为进口商品更便宜。所以这是我们需要解决的一个领域，我认为本书有力地论证了改革世贸组织的必要性。本书还谈到了市场准入，这是非常正确的，因为如果你看看非洲国家，例如，他们有时无法出口他们的粮食，因为他们无法满足其贸易伙伴的卫生和植物检疫措施，如果没有他们能够

出售他们的粮食，那么显然他们也没有资源来购买粮食或获得营养丰富的粮食。这也会影响到各国的粮食安全。所以在世贸组织的背景下，我认为有很多事情可以做。本书还认为，也许非洲大陆自由贸易区，

可能在非洲内部贸易方面帮助非洲。正如我所说，我在纳米比亚，我实际上昨天才从纳米比亚回来。当我与纳米比亚人交谈时，他们非常兴奋，因为他们已经开始向加纳出售牛肉。顺便说一下，我来自加纳。

所以他们告诉我：“我们已经开始向加纳出售牛肉了。”我说：“真的吗？”他们说他们面临的问题是规模，因为加纳的需求量很大。想象一下尼日利亚，它就在我们隔壁，一个巨大的市场。

因此，有了非洲大陆自由贸易区，就会有这样的机会，正如我所说，我们有纳米比亚，像博茨瓦纳这样的国家，可以扩大规模。这不仅限于牛肉，还包括其他农产品。所以虽然

本书基本上说，它只能使非洲内部农业产品的贸易增加5.4%，但它也列出了一些挑战，例如后勤问题、大量非关税壁垒、标准的激增，这些显然增加了经营成本。所以本书有力地论证了

非洲国家需要精简流程，并帮助企业在非洲大陆发展壮大。我认为这是一本非常及时的出版物，因为正如我所说，即使在世贸组织，我们也只从贸易的角度来看待粮食安全，这是好的。正如我所说，贸易，每个人都接受贸易的重要性，但我们需要超越这一点。

我们不是一个气候变化机构，但许多世贸组织成员也主张我们需要采取一种整体的方法，因为例如，在我们的讨论中，你会发现发达国家只关注可持续性的环境方面。

另一方面，非洲国家说，好吧，我们不必只关注环境方面，我们还需要关注粮食安全的其他维度，即社会和经济方面。因为如果他们没有能力出售他们的粮食，获得资源，你怎么能谈论粮食安全呢？因此，他们在我们的谈判中一直呼吁采取更全面的方法

我们正在努力做到这一点，但正如你们都知道的，多边贸易体系现在正处于十字路口。我们面临着很多逆风，但令人欣慰的是，在英联邦贸易部长会议上，他们都说，看，

我们可能需要修复世贸组织，但我们不必把孩子和洗澡水一起倒掉。世贸组织一直是一股向善的力量。我们已经看到它使全世界超过10亿人摆脱了绝对贫困。现在轮到非洲利用贸易来提高人民的生活水平了。非洲还没有做到这一点。

而且，到目前为止，这个体系使欧洲、美国、加拿大、澳大利亚受益。所有发达国家都能够利用贸易来提高人民的生活水平。我们需要确保我们拥有包容性发展。包容性发展也意味着拥有一个支持各国愿望的贸易体系。

所以我认为我想赞扬David写了一本令人印象深刻的书，我认为它不仅对国家、区域和国际层面的政策制定者非常有用。它也以非常通俗易懂的语言写成，既不简单也不难理解，论点也很清晰。所以我想祝贺，我认为这本书将非常有用，因为世界正在努力

解决这个问题。这不仅是非洲，南亚也是如此。南亚也有很多营养不良的人。我认为这本书中的一些经验教训和建议也适用于其他发展中国家，而不仅仅是非洲。所以我想在这里结束我的发言。非常感谢。

非常好。我认为贸易对粮食安全至关重要，这一点在气候变化以及它将产生不均衡影响的背景下尤其重要，能够将粮食转移到需要的地方。那么谁想接下来发言呢？

非常感谢伦敦政治经济学院邀请我来到这里。来到这里真是荣幸，因为这是一个与我的工作以及我知道也与David的工作非常相关的特定主题，那就是食物的重要性，不仅是食物的经济影响，我还从食物的文化影响的角度来看待它，以及食物如何对非洲的未来产生巨大影响。我的工作集中在

试图改变围绕非洲的刻板印象，长期以来，人们总是通过贫困和野生动物园的视角来看待非洲，而很少有其他视角。这可以追溯到1884年柏林会议，当时当时的殖民者开始了一场运动，将非洲描绘成一个充满，你知道，基本上是不文明的野蛮人，他们无法照顾自己，无法养活自己，以便为殖民非洲大陆辩护，并且

从那时起，整个地区都在努力让人们看到我们的个体身份，看到54个国家、14亿人口和2000多种语言的存在。因此，挑战在于更好地教育人们了解我们的历史，教育人们了解殖民化之前存在的东西，以及殖民化是如何运作的，以及我们各个国家本身是如何建立起来的。而其中很多都是通过剥夺尽可能多的个体身份来实现的。

特别是自独立时代以来，各国一直在努力恢复这些身份，为自己的个体身份而战，并庆祝这些个体文化。这尤其是在独立时代初期是一个巨大的挑战，在你为治理这些我们本来就不想要的国家而奋斗之后。我们必须建立新的身份、新的文化、新的传统。

我们做了很多这样的工作，当我们要把它介绍给世界其他地区时，我们发现这非常困难，因为世界其他地区已经接受了那些在19世纪后期形成的刻板印象。关于我们所有人基本上都一样的刻板印象。我们所有人都在努力生存。没有庆祝活动，没有可以出口到世界其他地区的任何概念。

因此，让人们了解这段历史也需要让人们希望开始欣赏我们的个体文化。那么，我们可以做到这一点的许多有效途径是什么呢？在过去几年中，我们看到其中一种途径是通过音乐。音乐是一种影响深远的手段

它让人们开始思考，哦，这种特定类型的音乐来自哪里？无论是主要来自西非的阿弗罗比茨，还是来自南部非洲的阿马皮亚诺。另一个积极的途径是通过电影，无论是诺莱坞还是其他地方的传统电影文化。我认为人们低估非洲及其所能提供的东西的一种方式是通过食物。

和饮食文化，不仅是饮食文化的历史，还有每天都在出现的新的传统。我希望人们能够开始看到这一点，因为一旦人们开始对54个国家存在的不同文化和身份、多样性更加好奇，那么他们就会开始关注，好吧，人们每天都在做什么？人们吃什么？我认为我们的许多身份都是通过食物来表达的，不仅是我们如何吃饭，而且是我们如何聚集在一起的方式，

每个国家存在的具体气候，就我们当地的东西而言，这不仅在不同国家之间有所不同，而且在国家内部也存在差异。

在我的家人和我来自的尼日利亚，这是一个拥有超过250种不同语言的国家。首都阿布贾和经济中心拉各斯的饮食文化与东部地区完全不同。在东部地区，其中也有数十种不同的饮食文化。所以我认为食物是

让人们欣赏非洲大陆存在的个体身份的一种非常重要的方式。因此，展望本次讨论的更广泛主题，即非洲大陆的未来食物，我认为我们开始看到如此多的精彩，你知道，

世界各地的餐厅，而且我认为这并非巧合，现在我们有一代年轻人更关注围绕历史、多样性、种族和殖民化的对话，你开始看到越来越多的人努力寻找这种多样性，努力地说，哦，我想去尝试塞内加尔菜，我想去尝试尼日利亚菜，我想去尝试肯尼亚菜，并在伦敦等城市以及世界各地寻找这种特殊性

而且我认为展望未来，仅仅看到，你知道，不仅来自厨师Joaquin杰出的餐厅，我认为你开始看到这种认可，因为人才一直都在那里。整个地区一直以来都对人们想要庆祝他们的个体身份、想要庆祝他们的当地美食以及想要向世界其他地区展示他们是谁充满热情。而且

我认为食物是全世界在对我们当地美食的骄傲以及想要与世界其他地区分享这种骄傲方面独一无二的一致性。非洲拥有这样的机会将是巨大的。它让人们开始考虑

想要在当地体验它，一旦你在当地城市体验过它，就会想要说，哦，我想去那里体验更多。食物不仅具有这种特殊性，而且这种特殊性还必须存在于许多其他文化途径中，无论是艺术、时尚，文化都是一种以多种不同方式将我们联系起来的重要方式。然后我们开始研究食物的历史以及例如

非洲各地如此多的不同食物场景和食物文化在世界各地也产生了影响。你知道，

被带到美国的西非奴隶基本上建立了美国南部的饮食文化，无论是通过大米的传统，还是食物的呈现方式，很多都是来自黑奴的，他们没有得到应得的认可，因此了解历史和现在我认为这将非常有益于给予非洲大陆

它在改变围绕非洲的传统叙事方面所需要的东西，非洲是一个每个人都一样的地方，同时也为人们提供了一个机会，让他们看到我们的个体多样性，而食物是其中的核心，而Luke博士、Kwame教授和Jeff Jocko所做的工作我认为在确保这一点方面非常非常重要

我们将食物置于中心地位，这是人们表达他们在非洲的真实身份的另一个途径。谢谢。

有趣的是，想想这也会带来什么，比如这方面的经济方面，对食物进行去商品化，赋予它更多意义，赋予它更多知识，并让人们能够从他们的食物以及人们在农业方面的知识中获得更多价值。所以我非常期待听到David Luke对所有这些的评论。

我越来越饿了，所以Jo Kay，你想为我们做个总结吗？哦，天哪，非常感谢你们邀请我来到这里参加讨论，Edwina博士和Dipo已经说出了我想谈论的很多事情，我作为

一个在80年代和90年代在西非长大的孩子，当时发生了一些巨大的变化，如果你当时在场的话，你会看到政治和事物方面发生了巨大的变化，你可以在食物场景中看到这些变化

我们也作为一名厨师参加这次讨论，在英国烹饪西非菜，并试图教育人们了解我们的食物，因为围绕西非或非洲的许多对话都是说我们的食物场景中没有多少价值。现在很好的是，有很多年轻人站出来谈论

食物背后的文化，以及我们如何庆祝，以及它对我们来说是多么根本的一部分，而不仅仅是传统。这不仅仅是营养。这是一件文化的事情。对于我们在餐厅来说，我们尝试做的，当我刚开始的时候，是

分享这种饮食传统，尝试使我们的食物现代化，并向人们介绍食物背后的文化，这在

在我们试图在餐厅营造的宾客体验中非常重要，那就是我们试图推出旧的食物，我们称之为旧的食物，在西非慢慢消失的食物，因为新的进口食品已经进入，已经接管了。

例如，有一种我们称之为Thalia的菜肴，在西非北部地区都有食用，这是一种以面食为主的菜肴。传统上，这道菜是用小米、高粱和有时是小麦制成的，因为小麦在西非北部地区生长。嗨，我中断这个活动是为了告诉你另一个很棒的LSE播客，我们认为你会喜欢。

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现在，让我们回到活动。当我们把它介绍到餐厅时，许多人都很惊讶我们有一种面食。如果你吃过荞麦面，这种面食的质地与我小时候吃的荞麦面一样。

但这已经被新的进口面食慢慢取代了，当你来到西非北部地区，那里有意大利面，你得到的将是面食，而这些食物就像慢慢消失一样，年轻人除了与知道我们过去有这种食物的老人交谈外，这曾经是我们饮食文化中不可或缺的一部分

正如我所说，在餐厅里，我们试图推出我们不再吃的旧食物。其中一种是 fonio。但我认为即使在世界范围内，fonio现在也成为人们谈论的话题，关于我成长过程中，它被认为是农民的食物，因为只有你是农民才会吃它，因为它是一种营养丰富的食物。这是因为……

它所赋予的名字也让许多西非人却步，最终成为如果你在城市里，你就不再吃的东西。它被称为“饥饿米”。它应该是在你没有足够的钱购买大米甚至碎米时吃的东西，所以你吃“饥饿米”。

这使得食物本身蒙上了一种污名。但是现在，随着人们越来越多地讨论营养丰富的食物，讨论对气候变化具有抵抗力的食物，这已经成为人们越来越多地谈论的东西。在餐厅里，我们所做的是，因为它是我从小就吃的东西，我们一开始是从

尼日利亚北部的妇女集体那里获得 fonio，但由于地缘政治问题

该地区的紧张局势，大多数农场都被闲置了，因为由于该地区的紧张局势，没有人耕种它。那部分……因为主要由妇女耕种和销售这些东西。那部分……集体现在已经消失了。我们不得不从其他地方采购。我认为David谈到的激励措施的一部分……

激励措施围绕着

小型集体和小型农场能够生产产品。这将有助于像这样的小型集体能够生产这些产品，这些是我们厨师、新一代厨师、这一代新厨师正在向人们介绍的产品。这将帮助那些处于文化之外的人们更多地了解这些事情。而且

太棒了。谢谢。戴维，你有什么要补充的吗？当然。是的，当然。

首先，感谢大家在这样一个炎热闷热的下午来到这里。我认为具有讽刺意味的是，我们正在讨论气候变化作为影响农业生产的因素之一。但如果对气候变化有任何疑问，我们一直在经历的那种天气，这很不寻常，而且

也影响了基础设施，因为我知道有些人因为交通和系统故障等原因难以到达这里，而且在这种炎热的天气下等等。接下来，让我再说一句，创作这本书很有趣，我只是想感谢我的合著者。威廉·戴维斯就在这个房间里。我们来握个手。

但是，是的，很棒。在线的是纽约的杰米·麦克劳德，日内瓦的科莱特·范德文和毛里塔尼亚的维奈·阿尔卡拉兹。所以我们一起工作真的很开心，尽管我们处理的问题并不是一个有趣的问题，因为我们正在研究……

非洲的粮食匮乏，并试图从气候角度、农业政策角度和贸易角度来解释它。所以在某种意义上，这是一个具有挑战性的课题，需要从这些方面来研究，但同样，我们在研究过程中也玩得很开心。

我们很快得出了一些结论。第一个结论是，非洲粮食匮乏的程度实际上是贫困的函数。

地球上有足够的粮食供养所有人，但真正的问题是贫困。因此，我们想对此进行调查，并以我们之前所做的工作为基础，研究非洲生产的性质、贸易的性质，从本质上来说，这就是瓶颈，这就是问题所在，非洲经济增长速度不够快。

不仅与人口增长有关，而且还与能够使经济多样化、能够转变经济、使经济正规化等等有关。所以这是我们研究的第一个问题，即这是一个贫困问题，并且与非洲经济的性质有关。

我们研究的第二个问题，尽管我们没有人是这方面的专家，就是研究气候如何影响农业。在这里

我们从统计数据中发现，GID的气候正在变化，记录到更多极端天气事件等等。因此，我们建立了一个模型来展示全球变暖、地球温度升高如何影响粮食生产、农业，

而且，这不仅仅是全球变暖带来的高温，还有洪水和暴雨等等。所有这些都会影响粮食种植，正如你所想象的那样。所以这种情况正在发生。此外，诸如蝗虫入侵等事件，这又与气候变化和生态系统有关，

等等，所有这些都会影响粮食生产。所以我们也证实了这一点。然后，第三点，正如你所听到的，问题本身并不是生产问题。为此，我们深入研究，我们问自己，

非洲生产和消费的八到十种主要商品是什么。所以很明显，我们必须缩小范围，但我们关注的是数百万非洲人，他们到底吃什么？为此，我们最终列出了以下清单：山药、木薯、大米、小麦、家禽、肉类、鱼类、

我是不是漏了什么，玉米？我绝对不能漏掉玉米。这里的东非人会……——南非人。——是的，南非人，确实如此。所以我们研究了生产。因此，实际上并没有真正的生产问题，尽管只有山药和木薯的生产具有竞争力。

部分原因是其他地方的补贴等等，这使得所有这些其他地区的生产竞争力下降。对我来说，鱼类的例子尤其令人痛心，因为我来自一个沿海国家，塞拉利昂。

我们发现，存在大量的无管制的非法捕捞活动，其中一些从非洲水域捕捞的鱼类实际上又卖给了非洲人。所以你知道这也是我们确定的事情，我们认为这是WTO正在努力规范国际捕捞的领域之一。

然后我们研究了非洲的农业政策。顺便说一下，我们使用了大量数据，因为我们想确保我们所说的话是可靠的，是可以衡量的等等。因此，我们研究了非洲各国政府在农业上的支出，

非洲人自己对农业的投资有多少，因此将私人资本形成作为农业部门的替代指标。我们研究了外国援助，有多少外国援助用于农业，外国直接投资。我们还研究了粮食援助以及粮食援助如何影响粮食供应。

考察所有这些因素确实令人沮丧，因为非洲各国政府的农业支出并没有达到他们在自身计划中承诺的水平。所以我们研究了这一点。

私人投资并没有像我们用来比较的其他地区那样流入农业。同样，我们也研究了造成这种情况的一些原因。非洲国家的利率非常高，因此对于那些被排斥在金融体系之外的农民来说，

他们很难获得融资。外国直接投资在进入时非常具体，而且你知道，它在许多情况下确实产生了积极的影响，但影响有限，因为进入的资金不足。官方发展援助

其中很少一部分用于非洲农业，这对我个人来说是一个惊喜，因为官方发展援助的前提是支持最贫困的人，而你发现最贫困的人实际上是在农业领域，但实际上很少有官方发展援助用于农业。因此，当你从金融投资的角度来看，你研究所有这些，你会发现

这也是一个主要问题。然后，是的，我们研究了……

贸易政策，我们研究了这项贸易协定，非洲大陆自由贸易区等等。我们之所以说其影响会如此之低，我认为你引用了这个数字，实际上是因为贸易已经自由化了。大部分贸易已经自由化了。问题是基础设施、非关税壁垒，诸如此类的问题，

海关，跨境运输等等。所以，你知道，这正是我们在这一点上的结论。我们研究了，由于43个非洲国家是净粮食进口国，我们研究了这些粮食来自哪里。

大部分来自欧洲，也来自乌克兰等地。因此，俄乌战争对小麦等产品造成了影响，尤其对北非以及一定程度上东非等国家的影响，但即便如此，它也产生了影响。我们可以看到粮食也来自巴西等地，

土耳其是另一个对非洲出口粮食的新兴国家。正如所说，是的，当然，贸易使粮食供应充足，但令人沮丧的是，非洲进口的大部分产品本身就能生产。但这并没有真正发生。

我们研究了WTO规则，我们也谈到了这一点。只是为了快速说明，为了让你们对一些情况有所了解，像中国、欧盟、日本、印度这样的国家，

他们每年对农业的补贴高达800亿到900亿美元。非洲中等国家的中位数GDP为每年160亿美元。所以你可以看到这里的不对称性。

当然，我们呼吁改革世贸组织规则，但我们也指出了这个难题。对我来说，这又是做研究时出现的顿悟时刻。而这个顿悟时刻是，世贸组织的补贴使粮食在全球范围内供应充足。这就是为什么世界上有足够的粮食。但这些补贴

使许多其他地方的粮食生产竞争力下降，包括非洲。那么你如何解决这个难题呢？这不会容易。最后，再说一次，回到气候和土地问题上来，这仅仅是

非洲在应对气候变化方面需要做的事情很多都与适应有关。同样，研究部门也取得了许多令人印象深刻的成就，例如抗旱种子等等。好的研究正在进行，但这可以扩大规模。但最后要总结一下，正如你从Joke和Dipo那里听到的，

我们写这本书确实很有趣，而且还研究了非洲生产的各种食物。实际上，如果扩大生产规模，非洲食品可以为世界各地的客人带来巨大的好处。如果有人对此表示怀疑，请参观Joke的餐厅Chisuru。我和我的妻子前天晚上和一些朋友在那里，我可以告诉你，味道，

简直令人难以置信。就说到这里吧。再次感谢大家在周六下午来参加。非常感谢。所以我们将开放提问环节。我可能会尝试回答听众的提问。如果您有疑问，我也很乐意回答年轻人的问题。好的，我们这里有二到三个问题。

也许在下一轮。所以，如果你能简要地介绍一下你是谁，并尽量使你的问题简短一些，以便我们能听到每个人的声音。非常感谢你们的演讲。我对贸易话题非常感兴趣。我的名字是阮丽塔。我只是一个好奇的门外汉。

第一个问题是，你们谈到了非洲内部的关税和贸易壁垒，但可以解决哪些非关税壁垒？第二个问题是，私营部门在解决这个问题方面扮演什么角色？然后是前面的人。

你好，我的名字是库姆林·马卢曼-罗德里戈。我是开放大学的博士生。感谢你们精彩的演讲。我的问题是向你们三位提出的。从贸易角度、气候变化角度和农业多样化角度来看，你们如何看待非洲，特别是西非可可生产的作用？然后是前面的人。

下午好。我的名字是玛格丽特。我从诺里奇一路来到这里。非常感谢我的票。我的问题是问巴卡里女士的。几年前你出现在玛丽·贝瑞女士的节目中时，你说，哇，我必须去这家餐厅看看。我上上下下，上上下下，到处找砖头，找不到它。所以请告诉我，我女儿的生日在12月，我们可以知道你的餐厅名字吗？这样我们就可以去吃饭了。我们会付钱的。

谢谢。我们应该按顺序回答吗？第一个问题是关于非关税壁垒的。我应该吗？不，当然可以。问题不在于关税，至少在非洲内部是这样。我知道关税最近一直是新闻热点。埃德温非常外交地谈到了世贸组织如何改革。但关税一直是新闻热点，因为当然，

世界各国政府，不仅仅是美国，都在研究如何确保贸易惠及目前被遗忘的社区，这是一个难题，解决起来并不容易。埃德温，我确实很欣赏你如何在不提及美国等等的情况下巧妙地处理这个问题。但你是对的，关键问题实际上是非关税壁垒

程序和海关，以确保食品运输。别忘了，食品是一种易腐商品，如果食品要在边境停留两三天，而且由于边境效率低下而导致这种情况发生，那么这对食品作为一项业务来说就是一个问题。

然后，当然还有基础设施，非洲各地都存在巨大的基础设施赤字。然后，你知道，我认为埃德温也谈到了这一点，食品安全规则。同样，如果你仔细想想，许多贸易商品，鱼类、家禽、肉类等等，你知道，所以你想确保食品安全。所以，是的，所有这些非关税壁垒都非常重要。

好的，第二个问题，如果有人想问。我认为是关于可可的问题。好吧，在世贸组织，我认为大约六周前，我们举行了一个关于可可的研讨会，它非常非常有趣。

加纳和科特迪瓦约占生可可豆出口的60%，但当谈到芬兰产品巧克力或巧克力粉的制造时，它们的比例不到6%左右。

所以我们确实存在一个问题，在贸易中，我们谈到关税升级，许多国家的关税结构，无论是中国、印度还是欧洲，都是这样设计的，如果国家出口生可可豆，应该是免关税的，免税的。但如果经过加工，则会征收更高的关税。话虽如此，

我们发现，在欧盟、英国和其他国家，他们有非洲国家可以免关税、免配额出口的计划。所以过去这是一个严重的问题，但由于协议的达成，现在已经不再是问题了。但确实有一些国家的关税结构显示出关税升级。嗯哼。

但可可，正如你正确指出的那样，非洲国家或生产商获得的很少。这是一个数十亿美元的产业。但可可生产商，这是因为非洲国家无法为可可豆增值。因此，需要做更多的事情来确保非洲国家增值，而不是出口生可可豆或咖啡。

好的，最后一个问题是专门问你的，乔。你问了什么？你想知道新餐厅在哪里吗？在菲茨罗维亚。就在牛津广场的北边。好的。我们将从网上提出几个问题，然后是后面穿着黑色背心的那个人。是的，因为她从第一轮就开始等待了。好的。

我从网上收到了两个问题。乔基·巴卡里，一个问题是问你的。如何鼓励人们接受传统食物？作为津巴布韦人，我们有很多植物性菜肴并不那么受欢迎，而且人们非常关注肉类消费。一个人是匿名的，第二个人也是匿名的，这是一个针对小组的问题。

转基因食品在粮食生产问题中扮演什么角色？津巴布韦的雨季正在缩短，很可能是由于气候变化，玉米作物没有成熟。此外，农民如何才能摆脱单一栽培的做法？

好的，还有穿着黑色背心的那个人。我的名字是艾达。我正在伦敦政治经济学院攻读国际发展与人道主义紧急情况硕士学位。我非常喜欢关于非洲大陆个体身份的那一点。

但我的问题是，我们也谈到了洲际贸易。当我们想到非洲餐厅或食物时，有很多餐厅只是非洲餐厅。好吧，我们知道，如果你有一家尼日利亚餐厅、一家欧洲餐厅、一家布基纳法索餐厅，那将是不同的。所以，

你在哪里划清界限，好吧，当谈到食物或我们作为个体的身份时，我们作为一个非洲人出现，或者像我们国家只是出口我们消费的东西或生产它一样？你知道，你如何知道在哪里作为一个整体出现，以及在哪里展现你的个体身份？谢谢。我将从前面偷偷问一个最后的问题。

你好，下午好。我的名字是阿妮卡·戈洛，我是一位前伦敦政治经济学院的学生。我的第一个问题是针对卢克教授的，这个问题是关于你的书的内容在多大程度上归功于阿玛蒂亚·森等人的著作？然后，如果可以的话，我的第二个问题是问迪波的，你对文化挪用有什么看法，正如我们在加勒比海地区的食物中看到的那样，西非食物也可能面临这种风险吗？

好的，我们从这些问题开始。所以，我不知道，也许我们还没有听到迪波的回答，所以也许……我理解这一点，尤其是在加勒比海地区，人们担心看到机会并利用这个机会，因为很长一段时间以来，我们社区对这种机会的兴趣一直非常浓厚。我认为这是……

我认为在这一点上，我认为有很多，我认为有很多新的和令人兴奋的餐馆老板和令人兴奋的创造者，他们真的，真的坚持要

自己占据这个空间，并确保他们保持非常忠实。我认为观众正在寻找真实性，特别是许多年轻人似乎正在寻找真正真实的体验。所以我觉得，像我一样与年轻人交谈，我觉得他们

不仅想体验这些事情，而且还想尽可能地接近源头。因此，他们在研究餐厅背后的真正人物时非常细致。所以我希望这是

在未来不太可能发生的事情。但我认为，任何想亲自体验一种文化或任何新事物的人，我们都应该大声疾呼，当然要做好他们的研究，并确保真正的创造者和餐馆老板

是那些被赋予创造空间的人，也是我们首先要去的人。所以仅仅是因为，你知道，我听说过这种说法，我认为，尤其是在年轻人中，有一种自然的愿望，那就是寻找真实的体验。希望我们都能分享这种愿望，并尽可能地鼓励它。因为当然，随着这种，你知道，

在整个地区，该地区的食品变得越来越受欢迎。人们寻找赚钱的方法。我想就来自非洲各地的文化而言，我不确定它是否真的有。例如，我们还没有在电影中看到它。许多电影仍然是由该地区的电影制作人创作和编写的。在音乐方面，我认为它仍然非常真实。但这确实是我们需要注意的事情。

有人告诉我，我们必须在3点结束，我已经回答了太多问题，但我不知道，是否有人对其他任何问题有非常简短而甜蜜的答案？我认为我只是会简要地回答你从网上提问者提出的第一个问题，我们所做的是，我们拥抱现代化，但同时也要意识到，我们将是第一个告诉人们我们食物的人。所以试图保留它周围的文化。在餐厅里，我们注意到的一件事是，因为我们大多数素食或纯素菜肴最受欢迎，因为这是我们在西非几代人以来一直在吃的东西。

所以这对我们来说没有任何问题。此外，对我们来说，我们说我们的餐厅是西非餐厅，因为我们想向该地区展示我们在各个方面有多么相似。但在柏林会议之前，我们只是餐馆的集合。

什么词，王国。柏林会议之后，我们只是融入到不同的国家，而这些国家并不是真正的我们。所以我们不说我们是尼日利亚人，我们说我们是西非人。我们正在烹饪这个地区的菜肴，我们正在烹饪那个地区的菜肴。因此，通过这种方式，我们向人们展示了我们是个体，但与此同时，我们也庆祝我们共同的历史和文化。

好的，我认为我们必须在这里结束，但戴维和迪帕将签署书籍，所以如果你想和他们聊聊你的问题，请加入我们。但让我们为这样一个精彩的小组热烈鼓掌。

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