S8EP82 山岳系KOL｜雪羊：經過慘烈登山撤退後，我找回爬山初心：帶回山林的感動！
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哈囉大家好,這裡是瑪利歐陪你喝一杯,我是瑪利歐我們今天的來賓呢,他叫黃玉祥不過一般人可能對他比較熟悉的名字呢,是雪陽他有個自己的粉絲專頁,叫雪陽世界

从 2015 年开始经营到现在已经有超过 15 万人追踪雪阳这个名字是因为它属羊名字里面也有一个羊字编就以羊为主搭配大雪山的雪以雪阳为书写的笔名

他大学时候念台大森林系,大学毕业前在学弟的邀约下去登了一趟玉山,从此开启了他的登山之路目前已经完成台湾的百岳,也有许多中级山和海外高峰的经验不过他跟许多人登山为求攻顶不太一样,除了更加体验大自然,感受周围环境之外他还希望能透过他的相机,把森林里面的种种美好、特别他所看到的景象拍下来,跟更多人分享

我们今天聊他登山的开始,为什么想要持续登山,以及怎么样开始学习摄影、拍照另外他在 2023 年参加橘子光环基金会的计划,随着台湾两位登山好手吕中翰以及张元植前往世界第七高峰道拉吉里峰并担任随行记录者,把这两个月的过程记录下来,成为一本书,书名就叫做《道拉吉里的峰》

他们三位其实这次都没有完成公顶但三位有各自不同的原因这在书里面有写得很清楚那我们在节目中呢还是稍微聊了一下而我问他这次人已经在 7250 公尺却没有公顶会有遗憾吗他说其实在前一次攀登列宁峰的时候他也没有公顶不过在那个时候他已经重新确认过自己爬山的初心所以感觉还好那他登山的初心又是什么呢让我们先来欢迎雪阳

好这个雪阳第一次来马六平喝一杯对耶好像是然后登山这么久超过十年了一开始是什么原因让你走入了山上啊

一開始其實很單純耶 就是我在大學快要畢業的那一年然後因為我們在大二的時候 然後朋友就找我一起創了火舞社火舞 你說那個很帥的對 玩火的 然後這個社團到現在十幾年了 很是欣慰然後那個時候因為我們創社都同一批人嘛那剛好因為各種理由都到我岩壁那一年一起畢業

然后我们的接任的社长他就很不舍因为火舞社在他大学时代是一个很重要的记忆那到现在还是啦然后他就觉得那就是要欢送这群老人我们要办一个特别的壁女然后那时候就想啊媒体不是常说台湾人一生必一定要做的三件事情那时候也很疯单车环岛但那个时候大概已经暑假末了

然后接下来开学后有各自的行程所以不适合再来永都日月潭过了那只剩一个啦爬玉山三天两夜好像也蛮那个时间还 OK 对时间 OK 然后看起来好像还可以吧那时候对登山没有那么熟悉就整支队伍里面就只有我比较熟野外

因為我是森林系的然後再來小時候都有去跟爸爸在嬌山爬山所以那些體感啦或者一些野外的知識啦還是有一些基礎的於是我們就去就抽然後就種了然後從那個時候開始隔年又去了嘉敏湖

然后接下来我就发现原来我可以自己在山上走就开始一次又一次的靠着自己的力量走入山林认识了越来越多人然后被各路大神带坏然后渐渐渺渐这个样子所以第一个山就是从玉山开始应该说从玉山开始好像算蛮

蠻容易想像的一個它是一個蠻商業的景點這樣子也不能說商業它是一個台灣的符號每天在用你一千塊掏出來就有路邊玉山銀行也有然後再來它也有一個台灣最高的號召力所以無論它商不商業它總歸是一個台灣的代表性山峰然後我們一輩子不管你爬不爬你都必須去聽到看

所以如果你爬的话你回来你身边周遭的人是很有共鸣的这也是会驱使我们前往一些比较有名的标的进行冒险或者实践的一个原动力所以在爬山的过程当中带给你的那个

會讓你驅使你再做下一次的那個感覺到底是什麼那個感覺其實蠻多個因素綜合起來的首先我覺得是那種一步又一步然後我定了一個目標然後我自己努力的規劃它之前做功課啦然後安排時間啦把細節打點好然後行程開始的時候安不久班把事情做完然後到最後整趟有順利完成那種

完成的自我肯定感對我覺得對於每一個人的自信都會有一些很正面的幫助那在這個以外我覺得這可能只佔了四分之一吧那剩下的成分可能就是沿途的這些景色對然後還有山上那些和日常完全不一樣的體感就算疲憊但它毫無疑問是一個

抑制性的活動跟我們每天的生活完全不一樣其實人生本來就是需要很多新的事物刺激所以我們常常就是任何自己關注的領域有新的你就會想說我要去看啊或我要買啊什麼的可是登山也是一件這樣的事情因為人類已經離自然太遠了任何能夠回到自然的機會其實都是一種這種抑制性的刺激

所以你念森林系是也跟你喜欢接近大自然有关吗嗯没错就小时候喜欢那些动物啊然后整天在草丛里打滚抓蚱蜢啊青蛙啊什么东西的那长大就是觉得说我想要以动物为物甚至我高中在台中一中的时候还加入了生物研究社也是跟那些朋友一起玩那些动物啊有的没的

那考大學的時候那因為就必須面臨抉擇嘛對 我要什麼系可是其實看來看去好像沒有一個系比較有趣然後加上又知道動科系其實是續產然後獸醫系其實我也不喜歡獸醫院所以說搞來搞去就生科跟生靈我分數不夠所以我去生靈 OK 我後來發現我選對了哈哈哈哈

在森林系的時候你沒有比較就那時候沒有直接開始去山林裡面沒有因為台大森林系現在有喔現在台大森林系重換山林了甚至西登山就成立回來了我覺得非常的開心就是覺得這些後來的學弟妹儘管可能沒有我們古早味的時代那麼有趣

也不能说古早味但是就是有更多资源让他们亲近山林在我那个时候大概是 0909 年入学的时候那个时候的森林系我觉得搞不好是最低潮你就看那些新闻媒体在每年放榜的时候就会踩我们两脚我想说

哇 你們這些人都不用擦屁股是不是你不知道我們背後有多強大的傳產嘛他儘管讓你可能沒有辦法賺到千萬級的大錢但是能夠保你一生不愁吃穿那我們真的每個人都有辦法成為黃人勳嗎我也是黃啊 我跟他生日只差一天我能成為黃人勳嗎不是 我們社會就一直追求這種功利還有用那種極端成功的偏差案例來鼓舞每位小孩子

你要成為那樣我覺得還蠻有病的

那總之其實森林系那時候很低潮然後我們的系裡面有一半是準備要轉走的那剩下一半大部分是自己因為各種理由然後喜歡森林喜歡自然的人我算那一半然後在這一半裡面喜歡自然不等於喜歡爬山因為其實啦就是不怕大家知道

你要看到那些很猛的稀有物种稀有到薄掉的蛇啊青蛙啊鸟啊虫啊草啊全部都在马路边只是看你遇不遇得到就这样子而已只有少数是在深山里但是这大多数是植物大部分的动物基本上在高山的马路边你也都看得到

所以说在那个时候森林系是没什么人爬山的所以那时候就是并不是一个风潮就对了那个时候还不是只有大概五六个人吧有去台大登山社和自然保育社然后他们有在爬大概就这样其他人就是一般的大学生一般的大学生好那爬到后来当然现在也完百了嘛百岳也都爬完然后也去了国外一些很重要的一些山林那对

什么时候开始决定说这个应该会是想要持续做下去因为爬山它可以是一个兴趣可以是一个因为我知道很多人可能他工作工作然后就一年可能安排一个三到四趟登山的行程他也很开心那但是你是越来越把它当作是一个职业在做什么样一个转变呢

其實也不能說以這個為目標就是我發現我蠻順著命運在走的雖然這個命運我沒有對它有一個很明確的界定或者真的找人去算了對 從來沒有找人算過但我自己是看現在走到什麼程度我能做什麼然後有這個市場上有這個需求好 那我就來做那一開始其實登山就是一個我工作之餘就跟你講一樣工作之餘努力及時間去做的

但是因為我同時經營自媒體嘛就是寫那個粉專然後我在 2017 左右就發現不行耶我那個工作白天 8 小時然後加通勤總共吃掉 10 個小時你那時候做什麼我那個時候做我工作其實也不長啦就是最開始是在 Milhandy 嘛就是台大的那個新創他們現在還活著我覺得非常了不起 5 年就很了不起了嘛但現在搞不好快 10 年了

然後在 Muddy 那個手機潛回金工作然後後來跑去新竹路由企業公司當 FAE 工程師就前端那總之在這兩個職位之後我發現不對這樣子我每天要燒大概十四五個小時工作那我不用吃飯嗎我不用那個睡覺嗎不行

所以后来我就觉得既然这么喜欢山然后那个时候我又觉得刚好觉得 FAE 的工作我觉得不喜欢环境不喜欢就没可能适合的工作所以我那个时候刚好去考了巡山院刚好最近也出了宝瓶也出了另外一本书《浪漫巡山园》其实正名应该叫《森林户管园》《森林户管园》对 它正式的名称应该叫这个才对巡山园就是一个比较古早味的简称

然後考到了還綁眼然後我沒有去因為其實那個時候的制度沒有很完善我後面的行程已經排好了然後等到行程快要出發的時候才跟我說要訓練了你不來訓練就是你放棄名額我說哇怎麼這樣但是其實後來經過溝通之後他們之後就把這個改掉了但我也因為這個硬戳洋插我就沒有去當護館員

現在回想起來也不知道是福是禍因為如果真的當護管員我一定會選很深山很深山的站如果能選的話這樣子其實我跟社會的交流又會比較遠一點沒有當護管員然後我就順著那個機會跑去當了一整年的登山向導完全自由業當一當之後覺得

自己沒有很喜歡當登山向導因為我根本為了商業為了能成團我必須不擇手段的招我也不知道他能力的隊員來讓團能夠順利的出團你其實一開始會有熱診你會開始那個塞隊員你寧可餓肚子也要確保團的品質

但你为了商业你为了公司能活下去也不一定是公司啊可能个人对那后来你久了你就会慢慢的跟这条原则妥协也没有放弃是你被迫妥协对不然你也不容易遮耳朵这样嗯好所以说我就觉得说我还是比较喜欢这种小团的方式可能四个人一起爬山就好商业团基本上你没有抓到七个那个团费大概就是往上面飙嗯

好那在當向導的尾聲然後我就覺得這樣不行那於是在 2018 年的大概八九月跟爸媽去美國的時候我就毅然決然的好因為那時候剛好認識張偉雄大哥然後張偉雄大哥就鼓勵我去念研究所然後加上我又覺得他這個學士涵養非常的帥

他也是台大新闻所的我想说那我去念完新闻所可不可以有他的十分之一帅然后发现没有没办法你知道他念多久吗我知道这个就不要再说了他应该是所史上的历史吧的记录吧传奇人物啊历史上的传奇人物记录保持者不过也是他也是因为这样嘛所以可以学士远博啊我就是三年就毕业了然后也不是写

论文去毕业了所以就没有读像他这么多的书就是用另一种方式然后完成我的学业因为毕竟新闻所是可以选的对那出来之后呢就也因为自媒体平台成长到一个程度了再加上自己开始做登山的教育课程然后还有各路的邀约啊稿件啊什么发现他已经开始慢慢形成一个相对稳定的商业模式我就想说好那既然这个社会对这个是有需求的

然後我也做得來那不如就來做吧所以現在的算是也是自由業就是非常多元的工作舉凡跟山內容跟影像三個交在就是只要有交疊在一起有關的我都能夠幫上一點所以新聞所當然我知道詹哥有一定的推理但是你在

裡面你覺得這個收穫是什麼就是新聞所的一個訓練我覺得其實很有收穫因為台大新聞所成立的初衷本來就是為了訓練各領域的媒體人才嘛然後我再進去的時候那些 10 週課程其實對我來說幫助最大當然理論課程也有啦

不过我觉得我最印象深刻的还是呃我们首先是报道者的李雪莉老师然后还有之后来是联合报那个运行工程的梁玉芳老师然后以及新闻摄影的杨光生老师还有那个呃怎么讲呃动态影像嗯对反正

反正這些實作課程在文字上甚至在攝影上其實對我都有莫大的幫助就算現在那些很細微的技巧我可能沒有辦法這樣明確講出來但毫無疑問在那個實作過程中那些體感那些寫作的慣性其實已經升值到我的腦袋裡頭去了

所以我刚另外突然发现我忘了一件事情就是你后来开始拍照嘛对然后你现在几乎进山里面都是带着重装备然后就是要好好把这些事情记录下来对

但是一开始爬山的时候就有开始摄影了吗我摄影比丁山早早了半年因为那个时候是 2013 年我爬山是 9 月开始的我摄影是 2 月开始所以其实他们有半年的时间差那会跳入摄影的领域单纯就是因为从小到大家庭保护得过好没有打过工那打工打半年之后发现那个

純勞力工作或者非常非常初期的勞力工作他就只是把你的時間換成錢而已他沒有辦法有成長你再怎麼成長天花板很低啊那把我的半年的一些閒暇時間換成了五萬多塊其實也沒人認真排班那五萬多塊我想說哇我半年的空閒時間不見了我覺得好可惜哦那我要來學一個能夠累積的能夠有創造性的是技巧或者專長

要学什么那时候想了不少想了像绘画啦设计啦但是五万块其实投下去这些东西你根本看不到结果然后再来是这些东西你应该是国小就要开始搞了你现在才搞你大概了不起当个兴趣所以说最终又选了摄影门槛低但也因为门槛低所以它有一个意想不到的难度那就是在大家都会的情况下你要怎么拍的跟别人不一样

所以那時候是有去上課嗎?還是沒有欸 因為我是一個喜歡自學的個性其實從我的

推登山課程的方式也可以看得出來我只給你最基礎的東西跟把你的觀念梳理好剩下你自己去找我在這邊給你問因為我會把學員就是留在一個群組裡就保持聯絡大家有任何的問題就可以有確實的交流就算我不在其實會的人也可以跟不會的人這樣子去討論溝通我覺得這是一個我比較喜歡的方式所以我一開始就是採取自學去問

前輩還是有前輩可以問啦就是系上熱愛攝影的那個攝影社的朋友自己買書來看然後網路上看一些部落格教學但其實書跟實體請教人比較多最後還是大量練習每天帶著相機然後晃來晃去 ok 什麼時候那時候有定價要拍什麼嗎因為登山等於是後來的事情所以沒有

什麼都拍就是蹲在台大生態室旁邊拍馬雀啊 拍烏龜啊 夜路啊 黑罐馬路啊然後去我們男生宿舍拍貓貓啊然後我們火舞社成果發表嘛 拍火舞啊那個火舞超好拍的然後再來除了這些以外可能跑去拍沖大井

老梅石草啊然后那个血碎的车轨啊然后有的没的甚至商社都试了一两下还有真的给朋友拿去用当做他们创业的素材就蛮有趣的 OK 好我们刚刚讲了很多关于一开始怎么会登山然后在一些

職壓生涯的轉換但是我們還沒有談到其實它有一個很重要的變化當然就是這個剛剛講自媒體的成立嘛雪陽世界好我們等一下再回來我是山岳作家雪陽你現在收聽的是瑪利歐陪你喝一杯那我們剛剛講到就是開始登山的起源嘛然後那目前

从 2015 年开始有一个粉丝页叫雪阳世界那到现在也快十年了一开始这是怎么样的一个开始一开始雪阳世界的出现纯粹是因为我在 2014 年底那时候就大学毕业了嘛然后就过了两个月的时光之后就进去当替代役那个时候替代役刚好有那个农业服务役还有那个可以选

然後選了那一題有開大學生生的遊樂區我就去那邊服役然後在服役的期間我整天都跟山林圍舞嘛就拍很多山上的動物啊風景啦分享我本來就知道的山林相關知識那時候登山還不多一點點而已剛開始而已你說你自己對所以我就在自己的 Facebook 個人頁面上就一直在寫每天幾乎每天因為我們那裡晚上只要遊樂區關門

什么都没有就只有我们三个就我跟一个替代役还有主管我们三个还有另外一个大哥我们就四个人在那边所以有大量的闲暇时间网路也不好然后你通常只能一个人用所以说在那个时候就很多时间可以就是创作这些应该说反除创作我在山上采到的这种原始资料那在长期分享大概三个月吧

還是 對 大概快三個月左右我朋友就開始說 欸 育翔你要不要創一個粉專啊嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯

我就 喔唷 恍然大悟欸對耶 我這樣子個人帳號跟粉帳好像是就是差不了多少對 差不了多少啊那我乾脆就是真的弄一個跟個人帳號切開的另外一個平台來放這些文章相當於分身帳號的意思於是就創了 OK 那那時候寫一開始

一開始寫當然就是因為你講的嘛就是反正有時間然後有這些想法跟觀察就持續寫下去但是真正開始有一些影響或變你觀察到的開始有一些不太一樣是大概什麼時候應該算是

最早的时候啦 就是就开始有一些社会议题其实在创粉专之前我就有写一些关于森林的然后关于一些辟谣的文章那当然里面那个文笔比较青涩啦我就不好意思讲是哪几篇了但正因为那几篇让我的个人账号然后有了陌生的追踪而且是上千个 那是第一批流量

然後在創粉專之後我就理所當然的用個人帳號把流量慢慢的慢慢的導過去嘛所以在這些第一批受眾之後我就 呃怎麼講慢慢的有人開始關注我的東西對 然後像是

很久很久以前有一個所謂內湖山老鼠的事件然後再來還有最近有一部電影叫做《雪水消融的季節》他剛入圍金馬獎的最佳紀錄片非常的厲害那這個事件就是 2017 年的時候我寫粉專兩年然後那年 4 月就碰到了剛剛片中的兩位主角

不是好啦就是反正片中的人物在尼泊爾受困 47 天獲救的新聞然後那個時候輿論一片嘩然然後很多人就是很驚訝他們怎麼能活著

然后另外更多的人是说啊山难啊浪费自治社会资源啊招职什么的我就很不爽啊因为 2017 年我已经爬山四年了差不多快四年然后那时候我就很火大山不是这样他们能活 47 天他们怎么可能就是像那个舆论讲的那种白痴就开始辟谣

那在這個事件的時候其實讓我粉專數量整整翻了一倍前一次流量是三難國配案三難國配案出來我就非常的也是很火大那時候小時候血氣方剛就是看什麼都很火大然後那個時候是批評那批評之後粉專數量也翻了一倍一萬翻兩萬然後那個尼泊爾這個事件是兩萬翻四萬對那就是發現

就是在那個年代就有百萬等級的觸及率然後戰術跟追蹤術都成長這麼的多然後我就發現原來我寫的東西是真的有那個社會影響力在的是真的有辦法幫助這些該被看見的事件然後被看見的所以就是覺得這個是一個必須經營下去的東西因為台灣人對自然真的太陌生了

我一直以為因為你最近這兩年兩年三年各出了兩本書兩年出了兩本書我一直以為你會不是先寫這樣子的記我一直以為你會就是把剛剛講的山林裡面的一些辟謠也好啊基本知識也好啊或是一些想法我以為那個是會而且那個應該是那應該是先來邀約的東西吧我猜當你到那個程度的時候應該就已經會有人來找你

要不要出書了其實不用喔早在我只有兩萬讚的時候那個已經多久以前的事情了就某出版社早就邀過我我那時候很興奮有人找我出稅啊興奮啊就開始寫粉專兩年然後那時候我就還簽了約然後寫了就是寫了幾篇稿之後那個約就爆了也不是爆啦就是被我們無限期割職好像出版約就是這樣子嘛作者不講解就是也不會特別去廢掉合約因為就發現哇

我才大學畢業然後我才爬幾座山連百岳都沒有爬完那我要寫這些東西我寫的好乾喔所以我

沒有內容你沒有內容硬要產出你就只能一堆魏復興子強說的說或者是說一些純純的遊記那我在寫了大概一張寫完寫到第二張的時候因為全書大概我記得五六張左右就直接放棄了就放著了因為就真的是那個硬出出來也沒什麼意思反正流量不大也賺不到幾毛錢然後也會變成黑歷史然後一直跟著我

OK 说那干嘛这样所以在那一本之后我就意识到不对在我觉得我准备好之前谁来要我都不要所以基本上台面上比较大间的出版社你想得到的我几乎都推过嗯

就是我玩具过因为大家真的人都很好都有来邀过所以收到这些肯定我也很开心但是我觉得我内容不够我就不会去邀然后我就觉得我要我自己有想法再去找人家 OK 所以这两本其实是因为机缘的因为新闻所这种报导的形式然后刚好我经历了这些故事在他们最新鲜的时候然后我就拿去找那个宝瓶他们也觉得很棒然后就好那就把它就是做成书这样 OK

因為你知道這個台灣的出版裡面有些比較小眾的東西像這個詩跟散文是一種小眾然後劇本也是一種小眾報導文學也是一種小眾原來報導文學是小眾報導文學在出版裡面算小眾它可能沒有像詩那麼小眾你可以想像到詩大概是真的比較小眾一點但是報導文學也不是

熱門的啦你就想不要講台灣原產的就是連翻譯的可能都不會常常看到

翻譯的就是詹哥他在做那個臉譜系列那剛好那一系列也出完了對 但你也可以想像就是在他之前那一系列是他要能夠把他引進來很不容易要不是因為是因為他本人自己丟下去編這個事情是不容易成的啦真的 因為台灣的其實登山就已經分眾了嘛那分眾之外登山又願意看書的更小眾對啊 所以說報導我也覺得是蠻不容易的

他沒有不好他是他的一個分類但是我自己覺得他寫的太文學會沒人看但是不文學買書的人就不看對就是你不夠文學他人家會覺得你算是遊記難怪我覺得就是隱隱約約覺得好像在書是沒有我預期的那麼好

原来是这样啊报道文学不是真的难啊因为你像尤其是像这种明确的是比如说有一个旅程的一个或是行程的概念那你要怎么样把它写的不是一个邮寄的感觉对

因為郵寄有郵寄的一個套路嘛就大家買郵寄很大一部分就是我要能夠按圖所記的可以走這一趟嘛那你這種東西不是一般人可以按圖所記去走一趟的這種東西嘛所以你可以想像它它可能就是一個故事就是你要怎麼樣把這個故事又要有它的有趣性故事性它其實是蠻不容易的一個

一个类型那我两本都有上榜那岂不是不得了很厉害啊是蛮厉害的我刚刚看到这个是真的是蛮厉害的谢谢谢谢大家那这个雪阳世界到后来你觉得这个中间除了刚刚讲一些事件啊然后流量翻倍之外你觉得在这几年来写作尤其在 Facebook 上这个平台上面它的变化演算法改变很多你自己觉得有什么变化呢

我觉得变化其实很明显小哥其实我在刚刚其实你会发现刚刚流量翻倍在那个之后其实我对于自己的所谓的成长或者流量我比较不会抱着商业的心态去看它原因是这是靠人命堆起来的两个事件都有人死掉耶对啊那你靠着一个靠批评一个靠帮忙讲话然后我觉得流量这个流量你能滥用吗你不怕遭报应吗嗯

我是没有那么强烈的信仰在身上但是我觉得你起码要当一个你知道你自己怎么起来的所以你会发现我内容比较没有那么纯粹娱乐因为我就不是这个线的对那再来是

Facebook 近年來的變化實在是非常的不友善像拿這兩年來講好了記憶氣程的時間一發表臉書文一出去哇那個流量非常的順暢那很快的當天就直接破了兩三千讚然後最終再落在 4000 多左右讚數喔不是那個觸及數然後再來到他解封發布的時候想說有第一本的基礎那應該可以一樣吧沒有

觸及率跟戰術剛好都是前一本的一半沒有道理啊我的粉專還多了一萬追蹤欸完全沒有道理啊就是你非常非常明顯的感受到有一股力量在壓著它在壓著就是我的流量無論我怎麼努力寫只要 Facebook 不開心這個就不會出去

所以说其实我觉得也很有必要靠各种的实体活动各种的合作然后来突破这个所谓单一平台的控制因为你一旦被它控制你就会被迫变成他想要的形状很邪恶的形状但写到现在你会觉得说嗯

主要還有什麼是你努力想要再繼續寫的東西嗎其實像這種報導文學的作品我就想說完全只能靠緣分因為就前一個也是緣分因為認識了鄭安熙老師那跟著他去認識馬遠認識馬遠之後新聞所在找專題我又去訪了那個巴奈他們巴奈和他媽那不他們

然後排到部落之後又再度跟著馬遠去進行這個回家行動一切緣分集合起來之後才有這個厚度深度都夠的故事然後來支持那個作品然後再來大拉吉里的風則是在 2022 年底也就是剛好我馬遠的回家才回來沒多久而已然後我就原子阿果我知道他們

23 年要去道拉基里在进行阿果的第三次攀登以及他们第一次的高峰探勘我觉得这个也是台湾的第一次那我一定要把握机会然后就去问阿果阿果说好啊来啊我就没有犹豫啊没有犹豫就答应了天哪有这么顺利的吗其实一直到出发前我都还站在井井讲说会不会有什么变数啊什么的

那因为其实也要局置关怀基金会点头毕竟我个人要去那个不是一笔很小的开销那是数十万的金额然后结果就顺利成行了我就去了其实到落地当时飞机上我还觉得有一点不可思议哇就这样启程了天哪那就所以说这个故事毫无疑问它

我十天寫成一本書都塞不下了那我兩個半月寫成一本書那叫那個塞得很痛苦塞寫得很痛苦就什麼該放什麼不該放其實還有很多精彩的細節啦但是為了不影響整本書的架構以及篇幅我就只好把它留在我的筆記裡面沒有消失的就在筆記裡他們一開始跟你講的時候我想這應該也是跟編輯討論出來的結果吧沒有啊我寫完才給他的不是我的意思是說你

就是这个控制在这样子的一个厚度那是有第一本书的经验因为第一本书其实是这样子的本来是新闻所的深度报道但深度报道他也没有说深度报道什么形式叫深度报道于是他就有论文的架构但报道本人我是想说用报道文学的方式去写那结果写完之后

字数还是太多 9 万多然后被要求删减我就勉强给他 3 到 8 万出头然后就出了第一本书那第二本书的经验有这个第二本书的经验我就知道你字数大概拿念在多少就好所以这本只有我记得 7 万 8 吧左右的字量了

对啊因为这个书这个厚度来讲啦我觉得而且里面放非常多的照片所以我觉得感觉起来是会比较容易阅读一点因为现代人本来就不太爱看字

那我其实也不是主打文学市场我是希望说除了文学的人看了觉得这个人写字我还看得下去以外那最终一般的读者你就算不看字你看照片也能有共鸣加上我本身就是摄影师而且我手上用三个牌子的相机三甲都找我合作过所以说这本书基本上也是集合我的摄影大成三台机子跟着我一集集并合

把他们的现场用最精致的品质带回来那个我刚才想就是你登山到现在然后你也持续在写这些

你的觀察啊然後尤其是有一些新聞事件的時候可能會給一些評論或是建議啦那你覺得現在到現在寫然後現在已經 9 年了比較頻繁出現或者是大家可能還是會有出現一些迷思或者是講不完或是講不聽或是說講不懂的一些東西會是什麼我覺得一直在出現的就是

還是老樣子就迷途啊然後那些莫名其妙的山難啦然後還有那種放生的爭議啊但我有一個感覺不知道是錯覺還是怎麼樣我覺得比以前少耶就是聽到的少雖然山難種族是多的但是網路上的爭議是比較少的

彷彿輿論是真的有我覺得不是我啦因為跑上來的人多了然後現在資訊流通你願意看的話也很快速所以觀念可能有慢慢慢慢的出去或者大家更熟知會新手機不怕不會害怕去操作軟體不然其實你放在時間前你要推理線地圖哇

多難大家不太會用智慧型手機你遑論去載那些需要學習的導航軟體所以說講不聽的東西其實就是那幾樣然後還有商業團戰地的爭議啦國家公園管理的缺失啊其實都有改善但還是需要努力去定啦

但因为实在是讲了九年太老生常谈了所以你会发现或者读者会发现我在这四五年左右就不太讲了不是我不关注了而是我前五年讲太多了然后我觉得在网络上一直讲这个东西好像

沒有必要一直洗大板然後再來是因為講多了罵多了各單位都開始認識我了然後認識之後大家交流完才發現那個學洋好像也不是壞人所以說其實在一些會議或者他們需要的時候我就可以直接找

或者我自己有意见的时候或者我发现哪里有 bug 的时候我也可以自己联系他们我有等于我有了内部的沟通管道我就不太需要在外面这样子毫不留情的不给他们面子对那当然啦如果他们真的是那个怎么讲很过分的话那当然我也会毫不留情对 ok

好 那我們剛剛講到這個登山之後 然後開始寫自媒體這件事情 然後造成了一些影響跟改變那等一下呢 我們來分享一下這一次道拉吉里的風這一本書談了去跟兩位台灣頂尖的登山家去登世界第七高峰這樣一個故事兩個多月行程 然後寫成了這樣一本書 非常精彩的故事 我們等一下再回來

我也不知道什么时候开始知道这件事情因为你知道年轻的时候大家都会觉得就是登高山很厉害啦就是觉得会登高山比如说去圣母峰啊然后我年轻的时候那时候就是有什么七顶峰计划嘛

嗯 沒錯沒錯就是不同州的頂峰這樣子然後我那時候有一個前輩他也是算是隨行記者的身分然後就跟著他們贊助的某一個人然後去登聖母峰那他就在基地營待了大概快一個月的時間

就等在那边啦因为他自己不会往工顶这样子然后就等他们去工顶然后在那边就常常就跟我玩没事的这样子就这么古老的一个传讯工具这样子那时候就有卫星网路了卫星对但就贵就非常贵那是 200...

07 08 年的时候差不多差不多那个时候对好那但我后来看慢慢知道说原来有这个个人的等于说非商业团就你全部都自己来的一个这样的做法跟商业团这两者之间的差异性大概在什么地方当然个人的话就是你就通常是只买集电影服务然后你上去的时候因为其实录

你看绳子跟鹿血疤都已经帮你开好架好了所以你只要跟着上一台的屁股你身材可以超过他们一点点然后就自己上去但问题是你所有的帐篷要自己背然后你的食物要运补好几次然后再来营地也要自己开你所花的时间跟体力都是人家的倍数所以说你的体能要求就被拉得非常高再来你风险判断也要靠自己

什么样的天气你必须撤退什么样的天气你可以前进然后再来就是登顶的天气怎么判断这些其实路上都不会有人能帮你因为大家都忙着爬自己的没有空你旁边真的在高峰攀登是没办法分析的 OK 相对商业服务来说就你多了一个随行的雪巴向导这个雪巴向导会有

至少比你丰富的攀登经验然后再来有一定过于常人的体能有没有办法就是超越高手不好说但是绝对稳稳的超越常人很多在七八千的领域里面有一个人力专门来帮你你背不动的时候还有人帮你背这是一件非常幸福的事情然后跟没有人帮忙的状态下差异非常的大更何况商业攀登一定是有氧

有氧就是你在吸氧器的情况下你可以非常轻松无痛的排放原本你怎么追都追不上的高手它的差距是如此的巨大它就简直是汽车加氮气那个完全一样比蛮牛还锐步什么的还有效所以你自己会抗拒商业团吗

抗拒嗎?倒不是說抗拒,應該說不喜歡因為你就一切就受制於你的感覺我什麼都要聽你的那自主的就是我什麼都自己來雖然風險高雖然很麻煩雖然很累但是我要不要前進我能到哪裡然後還有我跟大自然的感覺這個都是我完全發自內心的一身體跟山對話出來的結果我比較喜歡這樣子的純粹縱然它的成功率一定比上一團低

好我们刚刚讲到这个雪阳在 2015 年开了他的粉专雪阳世界到现在写了很多那最近呢有两本书一本是记忆气成的时机这是去年你是什么时候拿给我去年的我们见面固定就是未来大人物的发表会所以是发表会拿给你的我是去 7 月初的 7 月初欸等一下发表会 11 月 11 月 11 月 11 月今年你几号啊今年也是 11 月但还没决定日子对还在看

算了然后另外一本就是最近比较新的道拉吉里的风那道拉吉里是一个世界第七高峰然后里面记录的就是跟着台湾两位顶级的登山家阿果还有张元直张元直前一阵子离开我们这是一个蛮可惜蛮遗憾的一件事情那

但這本書是在 2023 年的故事 紀錄 2023 年從 3 月開始到 5 月去登山的一個過程為什麼他們那時候要去道拉吉里 因為我想可能很多聽眾應該也對於所謂 14 座 8000 米以上的高山是沒有什麼理解 為什麼要特別選

这个第七高峰首先道拉吉里他是尼泊尔里面应该说尼泊尔的高峰攀登体系比较成熟那阿果的话他其实在尼泊尔他已经挑战两次道拉吉里峰了前两次都是因为第一次是因为天后撤退啊

第二次是因为 COVID 撤退就是他的第三次因为他有一个完成全世界因为阿鬼有一个无氧完成全世界 14 座 8000 米高峰的梦想或者说大计划想要就是帮助台湾完成这个登山时尚的里程碑所以他多年以来一直在这个领域努力那为什么挑选道拉吉里作为一个

探索新路线的场域那是因为在原池它多年的累积之下它阅读大量的登山报告判断文献还有文学啦等等的内容所以其实它会知道每一座山它在从 1950 年以后 8000 米的各种登顶潮之下到底还有哪些路线没有被人类踏勘过

那高峰究竟還有著哪些可能性其實蠻多的但他同時也知道他跟阿果的能力值在哪裡如果隊伍只有他們兩個人這麼這麼迷你的

規格的話他們能去哪裡以他們能力能去哪裡於是他就篩選出了幾條路線像是中國的西夏邦馬有一條線他們是可以嘗試的那另外一條就是道拉吉里了那道拉吉這一條呢基本上因為阿國剛好已經兩次薩爾爾規了比較熟悉然後再加上他的難度跟成本都適中於是乎我們就這樣子出發了

這個在攀登這種 8000 米以上的高峰它的難度我相信不是說多 1000 公尺然後就多多少比例我相信它那個成倍數的一個快速的增加就等比級數的快速增加有哪一些是可能像我們一般聽眾比較不熟悉的危險或是不太熟悉的一些陌生的地方可以跟我們分享一下嗎

我覺得比較陌生的就是全雪地的地形因為其實在台灣這個低緯度的高山道你就算有雪也不會多成那個樣子然後在那裡因為有萬年不化的冰雪所以你還會有所謂的冰河的裂隙你在進行攀登的時候只要有經過冰河地形這都是一個隱藏的風險再來

再來還有另外一個是冰塔跟雪崩的來襲冰塔是路邊可能冰河懸在路線旁的那種就是地形那它只要上面的冰太陽曬一曬它哪一個裂縫它突然

裂开了它整个冰塔塌掉的话稳在下面是会被砸爆的那另外还有路线上会通过路线的各式的雪崩在大风雪之后如果你没有等雪稳定了再上去那你很可能在攀登的过程中就遇到雪崩的袭击那个你遇到你当场是逃不掉的因为你人在超过 4000 以上的海拔你基本上走路就是慢慢的你走不快啦

等到你走不快你雪崩速度至少 50 以上甚至最快可以破百怎么跑没办法所以这些风险是台湾这个环境你难以想象的天哪好像很可怕我的心得是天哪真的很可怕但不是可怕到你不能去认识它跟接近它在台湾因为你在台湾开始登山然后你第一次

就是去登台湾以外的高山是什么时候我第一次登台湾以外的高山是 2018 年准确来说应该是 2017、18 的跨年在日本的赤岳日本的八字岳国家公园有一座山 2600 多吧然后它叫做赤岳那赤岳呢是我去雪讯的一个场所那是爱格探险对手开的雪讯

張元直就是我的學星教練之一但是他帶進階團我是另外兩位就是志堯啊然後怎麼講另外一位教練我們叫他辣椒王管他的就他們兩個帶我們這些小蘿蔔頭新手然後元直就在同一個地方帶進階路線去了那在那邊我就學到了因為第一次見識到什麼叫做哇 到腰的深雪

哇零下 15 度是什么感觉啊零下 15 度扎影我不会变冰棒也就是很多事情

其实你不用去那么高的地方花那么多的钱你就可以感受到的 OK 因为其实在次月的冷度啊跟那个雪地的感觉还真的有那么几分大概五六千的 feelOK 真的有啦冷度来讲但是你不会那么喘因为海拔的关系因为海拔的关系但冷度跟冰雪的环境有所以如果你

想要看得懂高峰文學就是那些像蓮普的三月書系嘛然後還有大拉吉列風啊等等的你只要去過日本雪記爬山或參加過學訓你大概就能夠讀懂書裡講的那些體感啦還有冰雪的術語很有趣那在那一趟跨年是學訓是為了讓我具備雪地的技能好讓我在 2018 年的暑假

那時候已經沒有暑假了 暑假那個時段然後去中亞一座叫做列寧峰的 7000 公尺高峰進行人生第一次的高峰攀登

通常在登山界來講多少以上會被定義成是高峰沒有啊自己講就好了 OK 五千也可以但通常我是拿來講七八千啦 OK 就是看人這沒有一個很精確的定義 OK 所以第一次登七千的時候感覺是什麼我沒有成功 OK 我那個是一個很慘烈的呀

好啦算蛮惨烈的蛮惨烈的撤退那一次我因为人生第一次高过 3952 所以整个人很紧张整个人紧张你表现就不会好那你表现不好那你本来的体能也没有另外两位队友好

应该说是队长啦跟另外一位前辈他们两个挺能源远在我之上那我在台湾还没有受过这种的降维打击如果你要用中国的词来说就是降维打击然后就天啊我们被一样重然后我怎么追都追不到他们好挫折哦那挫折以外我身体又开始出状况水土不服啊狂拉拉完我便秘便不出来

然後就是一系列身心俱疲的情況下又非常害怕自己高山症因為第一次破 4000 5000 這樣子的高度然後就一直覺得如果高山症發生我來不及撤下來怎麼辦各種的緊張急於一神身體狀況又更糟精神狀況也不好然後就面臨人生第一次的失眠在海拔 5300 公尺的陰梯裡頭然後就在帳篷裡面然後躺在睡袋上怎麼睡都睡不著

然後就是看那個怎麼講看著天花板然後眼睛閉起來你就聽到旁邊的山壁一直在雪崩晚上也可以雪崩的然後就覺得

哇那这真的是好地狱哦那我明天再走的时候会不会被雪崩 K 到或者被雪崩埋到又或者是说被冰河力气掉进冰河力气里头等等就是一系列的不确定性跟不安就笼罩在我的心头对但是其实真正让我撤退并非这些我内心的纠葛而是身体上伤害

那时候我的牙齿有一个补牙掉了那补牙掉了大家做什么你拿舌头去舔那个洞就很欠舔舔一舔之后就会它尖尖的所以舌头就被划破了照理说舌头划破没什么但其实人体你在超过 5000 以上的海拔你消耗掉的身体能量跟一些受到的伤害它是没有办法完全恢复的因为你的氧气实在太少了

你必须下到 4000 甚至 3000 的基地你才有办法好好的让身体康复起来那我在 5000 以上我们没有打算下来因为一般的攀登是一直上去下来上去下来的我们没有我们是采取非传统的方式第一营 4000 多然后 5000 多 6000 多登顶一次下来因为在 4000 多跟 5000 多中间有一个雪崩区域我们不想要冒着雪崩的风险

然後就不下來嘛在上面待了三天以後我舌頭就快要爛光了爛到沒有辦法吃東西然後只能喝我帶的紅豆湯日本的紅豆湯用泡的很爽可是你只能吃那個的時候你就越來越虛弱然後當我真的受不了的時候連講話都開始然後那個我就跟前輩講快不頂了然後他就說你幹嘛裝可愛一想你幹嘛裝可愛然後我就然後他們就

不行我们不能再爬了然后他们就决定隔天上去把帐篷收一收下车回基地然后去找医生报治好结果他们收完帐篷之后下车到我们的疫营然后就决定当晚下去我傻眼因为中亚维度很高夏天的时候白天超长的到九点半都是亮的所以我们大概

七八點還是快九點我已經記不太清楚了那時候連那個打筆記的力氣都沒有只知道走著走著走著太陽就下山了然後就天黑了那個天黑叫做十點多十一點完全的黑然後在一片漆黑裡面我在那個巨大的雪坡上就這樣子慢慢慢慢的撤下去然後因為沒什麼體力了然後我們節省隊怕掉進冰河裂隙然後就一直被他們拉一下拉一下然後就覺得不對啊我在這裡幹嘛

我為了追求這些高峰的名號因為爬完高峰在台灣的登山文化裡面就可以就是被叫做大大我幹嘛追求這個東西然後再來我為什麼要為了別人肯定來做這一件其實我也沒有很專注的在練習體能因為他們兩個平常就是非常認真訓練自己的人那我平常就是一個

用爬山來訓練爬山的人所以在這個差距情況下我就知道我就不是那種英雄級的人我幹嘛就是跟人家競爭這個所以我看見他們用生命在努力這件事情我沒有啊我努力的是什麼

我努力的想把山上的这些感动带回来就这样所以我在遥远的就是中亚我领悟到了我爬山的初衷我找回了那一份就是上山的初心那就是我想要去山上找那些会感动我的事物然后再用我的

相機用我的文字把這份感動帶回來就是散播給更多人讓大家知道就是山林跟自然的美好就是這麼的簡單然後從此就沒有再那麼積極想要往高峰去了哪知道命運很好玩當我 2018 撤退之後 2019 年年初

我就因為野橋旅行社說我們是好朋友我們合作關係然後我們就帶了一團尼泊爾的梅樂峰海拔 6476 比我當年撤退的 6100 的第二銀還要高我這成功登頂了而且是舒服快樂的登頂我那時候才曉得原來我用傳統的方式也可以爬高峰

對然後傳統的方式是什麼意思就是你有雪巴幫你嘛再來在傳統路上你不用什麼都自己來然後背一個二三十公斤再爬你也可以登頂我說喔他們兩個是超人爬法可是我是一般人我要認熟所以其實這次到拉吉里峰我就很乖我就在跟阿果提計畫的時候說

阿果啊我知道體能沒有那麼厲害啦所以我可能要用一般人的爬法他說可以啊讓你感受一下什麼叫商業的威力沒有啦就是全套的攀登服務啦就是跟一般人一樣沒有特別豪華就是最一般的 set 基底有氧氣有雪葩 that's all 但是阿果很貼心他幫我多買了一罐氧氣所以我大概比別人多就是多那一罐別人是三罐阿果說我有四罐

但后来那罐飞掉了吗不是那罐那两罐超扯的我就好那所以刚刚讲那个列宁峰是你目前为止登山经验最危险的一次吗

其實也沒有危險因為了不起舌頭切掉也不會怎樣就是回來不太能講話就是沒有演講了就學長演講沒有喔他不會講話所以沒有更危險的一個或說你印象中最登山到現在你最有印象的一個比較風險比較大的是什麼

其實我自己的身體在登山的歷程中真的也沒有受到什麼太大的傷害印象最深刻當然就中了這一次因為它就是一個導致我們全隊一起撤退然後他們兩個覺得我沒有上去那我也不想上去了的心情

可是如果說真的最重大的是 2021 年初我遇到的那個山難那個不是我是我朋友在我面前給掉下去對就是我們在卑南祖山中央山脈三千祖籍最南端的一座百岳它在再南端就沒有了直到北戴五山又一個

好那在悲南竹山的南边有一座小山头他就从我面前我们走走走然后就蹦掉下去我们大概只距离大概不到十公尺但是你根本不可能捞得到然后就啊摔下去了那那个那个悬崖大概是十公尺左右然后我就哇

然後就是那個怎麼講稍微撫平情緒之後就慢慢慢慢的往前看發現人還活著對還會動還會挨很好然後就開始一系列的救援的行動然後求救的行動然後最後求救完回來現場陪他度過一個

零下的漫漫长夜好巧不巧那个时候刚好寒流来我晚上就是走动的时候因为太冷了走动的时候发现我背包套怎么亮晶晶的东西霜然后我拿我水喝我水怎么沙沙的里面是冰块我就天哪原来我们天气这么恶劣但是还好是干的同一时间山的西面是湿的下雨

呃不是下雨整座山都結霧松你知道我上去求救的時候一上樓就傻眼我們待的那一面很冷而已沒有風所以還好西面是風一直在吹整座森林會滴水滴水以外我看到哇好漂亮白的整個森林都是霧松我就天啊要是他掉在那一面我們兩個就死定了也不是他死就是一起死

所以說其實這個三難啦能夠回來還是有一些性慾的成分他那時候開放性骨折哈哈不就還好沒有戳到大動脈不然我也無力回天然後再來是頭有敲到一點點然後再來是髖骨也脫臼了這種程度的大傷然後就是完全是運氣好沒有敲到頭沒有戳到大血管所以讓我們能夠在進行一些硬結處置之後

度過一個難熬的夜晚然後在隔天等到救急隊來發現掉不走我們就把他抬到一個可以掉掛的地方再隔天直升機再來

这个经历我非常详尽的写成了一个故事然后放在方格子的专栏上面当年直接一发布就瘫痪方格子的主机就是他们对这件事情其实印象非常的深刻啊爆了怎么办然后赶快修那也再次的让我意识到说对我的东西是真的有那个影响力的因为当年在这篇文章出曲以后

因為我本身在事件發生當下就是我的野外急救症照快要過期的時刻因為每三年要回訊你會忘記是好事為什麼代表你這個人風險管理得宜啦你都沒有遇到煽難

如果你很熟悉你常遇到吗不得了你要嘛常救人你要嘛常救自己人那两个都不是什么太好的事情一个是你是柯南嘛另外一个是你的队伍本来就有问题所以你才会那个不叫做割韭菜那个叫做你必须不断的去复习这些你用不到的事就像保险你付了钱总不会想说我每天都要理赔对

所以那一年除了癱瘓芒格子除記以外瞬間大概在一兩個禮拜內台灣的野外急救課程直接完銷哇超誇張的然後完銷之後一直加開一直完銷然後那個熱度一直延續到一兩年後因為那時候剛好疫情期間大家開始風登山需求旺盛所以我覺得

不管那個怎麼講不管怎麼樣啦這件事情我也不確定能不能算在這篇文章上面但是我很開心說至少有為台灣的登山文化或者注重野外風險這件事情

带来一个我明确知道的正面的印象因为在那之前其实也外移籍就都是我们全内人在上而已一般的人自己开始学八三了根本也不太会上因为很贵啦那个最高阶的证照一张要快要三万中阶的大概一万五低阶的大概是七八千就上课然后搜寻然后考试这样子然后有证照的两天四天八天集聚大概是这样就上完课考试嘛对要考试对

好那這個回到最後我們再講一下這個道拉吉里的瘋喔那這個兩個多月行程最終其實你們三個人都沒有登頂就是因為一些這樣算堡壘嗎不會啦前面有講就是因為我覺得看完之後你慢慢就會有一種感覺第一個我覺得我好像跟這兩個人更熟悉了一點就是過往都是

看文章啊然后在看这些故事的时候听闻这几位大大级的人物但是毕竟没有长时间的相处过也没有真的面对面过但是透过你的描写我的感觉是他们的面貌越来越清楚以前就这两个人就只是很会登山的两个人那现在看起来就是会

有一個就是阿果可能就是很歡樂的然後跟大家都是很好的朋友然後會常常動手做然後搶第一個這樣子然後原子就是頭腦很清楚很會講一些有沒有的東西很厲害的一個人這樣子我覺得那個面貌越來越清楚

然後在這個故事當中你們兩邊就是一度分開嘛就是他們去挑戰新的路線然後你去走傳統的路線等等等等的那你覺得這個這個沒有登頂這件事情啊再回來講說沒有登頂這件事情對你們三個人你們有討論過這件事情或者說你們自己的想法我知道你自己的想法在書裡面是有提到的你自己覺得其他人或者說整體來講的想法是什麼呢當然阿國當然很幹啊原子也很幹啊因為這對他們來講就沒有難度啊

没有难度是因为路已经开好绳子已经拉好了路虽然被雪盖掉但开一开就会回来了然后天气不好但如果有人陪阿果一起开路的话是有机会登顶的但好死不死就是原子最干因为他攀登的过程中他有心光眼他的心光眼的药被压迫一瓶所以他只用服用一半的剂量导致他爬到半夜一两点的时候他右眼突然看不见

就是被拨下车了哇这种最干了就是

你身體狀況撤退是天經地義可是這個明明就是可以預防的那反正他會覺得哇怎麼這樣天啊但是也不會太幹啦因為這就是多於做山頭而已那他也不是沒跑過 8000 米所以其實也還好就幹一幹就沒事那阿果的話就是更幹的是他還要再來一次因為他有一個要完成 14 峰的一個夢想在前面所以在這個

目的之下他就必须完成到达级这个挑战才有办法才算完成全部可惜就是他在往前努力的过程中后面的商业团因为后面的商业团因为群龙无首嗯

然后原子也下去了然后他们躲在一个岩洞里面躲风雪躲一躲之后他们也没有军心军心涣散然后就大家算了就一起撤了他们都有氧有血疤我阿果是无氧无血疤不吸氧气没有血疤然后就剩下孤一天一个人在商业团也撤退之后整个道拉吉的山头就剩阿果一个人类一直努力到 7900

然后四周空无一人他在 7900 等天开然后等风停等了足足两个小时然后终于等到天开了啊风就不停了嗯然后但是那个时间也晚了啦然后阿果自己觉得是说风险太大了如果我在上面出个什么万一没有人可以救我就算最快来救我的人到了我大概变乒乓嗯

或者我硬幹也不知道下來的時候會不會遇到壞天氣然後看不到路走到奇怪的地方等等的所以他最終也在 7900 然後止步不前如果那時候商業團有跟著阿國一起上去其實每一個人都可以登頂只是軍農無首也沒辦法過團

這個我前一陣子看了一本書叫停損的勝算然後這個書裡面開章第一章其實就是在講登山的事情就是登山你永遠像比如說差個 200 公尺掛在那邊感覺非常的近可是上去之後可不可以活著下來那是另外一回事先不講上去上去之後能不能活著下來是另外一回事然後我之前聽你跟詹哥在分享這個下車這件事情的時候也是一樣就是山永遠都在那邊但是

當你就覺得你好像努力了很久你沒努力就算了就沒努力不小心走到那邊就算了就你可能會放棄了放棄很簡單沒錯但當你努力了很久放棄就變得很困難你自己怎麼看這件事你現在有做好更好的心理準備或者是當你面臨下一次這種放棄的選擇的時候其實這樣應該要這樣子看看你目標是什麼如果你的目標是山頂

或者是说戴上那个丸灯的容冠如果你的目标很清楚是这个那撤退当然需要非常大的纠结跟所谓的勇气但是如果你的目标只是来感受山上的一切那其实有没有到顶意义没有那么大那我在其实列宁峰那一次之后我的

登山變成是說我完成這個路線就好個別的山頭其實還好在台灣啦 台灣是縱軸型的嘛就是很多長城都這樣所以說其實就感受這個路線那就算撤退或轉進了那也是另外一個風情的何況我已經看一半了那下次我可能從另外一個方向看另一半就好那回到 8000 這個領域的話我自己是覺得說當然會有點可惜啊因為畢竟下次再來

要花那麼多個萬幾十萬的代價然後有大把大把的時間至少一個半月至少我們是因為探心路線所以才兩個半月但一般人是一個半月這麼長的時間這麼多時間跟金錢成本然後你才有辦法把它爬完然後再來另外一個是 6000 跟 7000 體感確實有巨大不同

那我 7250 跟 8100 的体感那当然有很大的不同就算我没有影像记录其实坦白说用身体去感受把那个体感刻在心里头也是一个很好的报道方式或累积素材的方式但其实这种想法大概只占了可能几趴而已吧就是一点点最大的还是觉得

其實撤退也沒差因為我在從 2013 年 9 月開始爬玉山之後從來喔 連嬌山都是喔從來沒有任何一次的登山我沒有帶相機去從來沒有

等于就是说摄影就是我在山上的一切如果没有摄影我就没有很想爬山那摄影也我不想只是拿手机因为手机那叫纯粹记录但是用相机就代表你有一个艺术的精神在里头

那我這時候在 7250 我發現我的氧氣瓶被吹走然後我就開始長達一個小時的思辨然後就再度的就是去想去思考我是誰我來這裡幹嘛那我的目的是什麼那最後我還是覺得就是已經放到了一年半或者今天就算物是人非我還是覺得那時候選擇沒有上去依然覺得是一個

合理的事情我覺得對我來說對得起自己的事情因為我如果上去了我還是會遺憾因為我會遺憾為什麼沒有把我的相機帶上來我都背報 7250 了我為什麼不再努力一點那你是背幾台上去那個時候兩台總重總重三公斤三公斤在 8000 很多因為就是一根氧氣瓶的重量哇

好那所以这个计划完成了之后还有什么接下来想要做的事情吗之后的计划哦

有啊我刚不是问你那个今年未来大人物的时间对对对因为我 11 月几乎整个月都在中南美洲是哦今年可能要学习了拜托你办晚一点啦 OK 是大概什么时候到什么时候我是 11 月 4 到 234 的晚上去 23 凌晨回来你办 23 跟金马奖撞棋也是可以也是登山的行程有登山然后大部分是排成台

拍生台所以跟幾個好朋友一起去未來大任務對你就討論一下好了現在我們講到未來大任務未來大任務這個活動 2020 年到現在你覺得對你的影響或有什麼幫助嗎其實我覺得有因為其實透過每年的這個聚會縱然就是平常感受可能不明顯那我也

我也不好意思就是问你们说我的那个理论在有多少流量不是干嘛这样对但我觉得有入选就是一种肯定心理上就很开心我的努力或者我的成果被大家所看见那另外一个是其实每年这个聚会我还是会来的原因是我能够看到

当年一起入选的好朋友们然后现在他们依然在自己的路上努力着然后更多的其实年轻新秀对年轻人们在努力在自己的梦想专注在自己的领域上面纵然我们平常不一定有空能交流资源也不一定能够就是与对方共享但是至少这都是一条线都是一个机会然后在我们哪天有需要有想法的时候

把大家集結起來我覺得這個真的是很不容易的事情也非常感謝 Mario 啊關鍵評論一直在堅持這樣的事好

谢谢我们其实录到最后就只要剪这个就可以了可以啊没有啦没有啦好我们今天非常开心的有邀请雪阳来马六培你喝一杯他最近在保平出一本书叫道拉吉里的风那里面是描写报导了他跟两位登山家吕忠翰阿果跟张元直一起去登这个道拉吉里的一个故事的记录书是用一个比较偏道徐法的方式开始做开场那非常的精彩那里面有非常多的照片如果你

喜歡這種非常漂亮的風景跟一些很難得的紀錄照因為你平常不會在很容易看到這些風景跟這些樣貌的那我覺得他是非常值得可以去購買閱讀的一本書那我們今天非常開心謝謝學洋謝謝白利歐謝謝