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cover of episode MacroVoices #466 Guy Keller: The Nuclear Story Has Never Been Better

MacroVoices #466 Guy Keller: The Nuclear Story Has Never Been Better

2025/2/6
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Macro Voices

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
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E
Eric Townsend
G
Guy Keller
Topics
Guy Keller: 我认为铀矿价格滞后于浓缩铀价格上涨,主要原因在于核电公司缺乏对整个燃料周期的考量能力。他们更关注短期问题,例如俄罗斯制裁带来的浓缩铀供应短缺,而忽略了上游铀矿的供应。此外,转化和浓缩环节的瓶颈也导致了价格差异。虽然市场上普遍认为转化环节是瓶颈,但我认为转化和浓缩环节都存在瓶颈。扩大产能需要核电公司承诺签订长期合同,以保证投资回报。 目前,核电公司对铀矿的采购意愿并不强烈,他们认为未来会有充足的铀供应,这是一种危险的假设。许多铀矿项目存在不确定性,即使是重启项目也面临挑战。 未来,科技公司将参与到核燃料循环中,这将类似于电动汽车行业的模式。他们将参与到核燃料供应链中,以确保其电力供应的稳定性。 高浓缩铀(HALU)燃料的需求增加,以及相应的浓缩能力不足,可能导致依赖俄罗斯的浓缩铀供应,这是一种风险。美国政府正在努力解决这个问题。 特朗普政府对加拿大和墨西哥征收关税可能会对美国的铀供应产生影响。 核燃料供应链的模式,即核电公司自行采购铀矿并进行转化和浓缩,可能源于早期核电行业由政府主导的背景,以及对放射性材料安全监管的考虑。 铀期货市场缺乏流动性,这可能是因为参与者较少,以及现货市场参与者操纵价格的能力。 未来铀供应的增长将主要来自澳大利亚等国家,但需要克服政策和法规等方面的限制。 Eric Townsend: 铀市场存在一个令人费解的现象:浓缩铀价格大幅上涨,而铀矿价格却下跌。这可能是由转化和浓缩环节的瓶颈,以及美俄外交关系恶化造成的。我们需要进一步研究才能找到确切原因。虽然铀矿价格最终会反弹,但何时反弹取决于导致价格差异的根本原因何时得到解决。

Deep Dive

Shownotes Transcript

MacroVoices Erik Townsend & Patrick Ceresna 欢迎 Guy Keller。他们将探讨核能的方方面面——从现货铀和铀矿商为何未能跟上浓缩铀价格上涨的步伐,到发掘该领域最佳投资机会。https://bit.ly/42K3cXz

🔴订阅 Patrick 的 YouTube 频道:https://www.youtube.com/@Patrick_Ceresna

</context> <raw_text>0 这是 Macro Voices,这是一档免费的每周财经播客,面向专业金融人士、高净值人士、家族办公室和其他高端投资者。Macro Voices 关注的是全球金融和宏观经济领域最优秀的人才,他们会直言不讳地表达自己的观点,无论看涨还是看跌,都不会有所保留。现在,让我们欢迎主持人 Eric Townsend 和 Patrick Ceresna。

Macro Voices 第 466 集制作于 2025 年 2 月 6 日。我是 Eric Townsend。Tribeca 核能机会基金经理 Guy Keller 将作为本周的特别访谈嘉宾。我们将讨论核能的方方面面,从现货铀和铀矿商为何未能跟上浓缩铀价格上涨的步伐,到核能领域的最佳投资机会在哪里。

我是 Patrick Ceresna,以下是截至 2025 年 2 月 5 日星期三收盘的每周宏观记分牌。标准普尔 500 指数上涨 36 个基点,报 6061 点。在整个财报季,市场保持平静。我们将在赛后环节仔细研究该图表以及需要关注的关键技术水平。美元指数

下跌 27 个基点,报 107.62 点。标题中的百分比变化并未完全捕捉到关税纠纷引发的重大波动。3 月份 WTI 原油合约下跌 219 个基点,报 7103 点。随着油价回落至交易区间,没有抄底买家的迹象。

4 季度 3 月份汽油上涨 49 个基点,报 207 点;4 月份黄金合约上涨 358 个基点,报 2893 点,处于完全的牛市趋势中,正朝着 3000 点的水平迈进;铜上涨 374 个基点,报 444 点,在经历了去年大部分时间的下跌趋势后,正在尝试向上突破,并且

铀下跌 78 个基点,报 70.05 点。美国 10 年期国债收益率下跌 9 个基点,报 4.44%。需要关注的关键新闻是本周五的美国就业数据。下周,我们将公布 CPI 和 PPI 通胀数据以及美国零售额数据。

本周的特别访谈嘉宾是 Tribeca 核能机会基金经理 Guy Keller。Eric 和 Guy 讨论了铀、政府政策、科技公司参与核能以及关税对供应的影响。Eric 对 Guy 的采访即将开始,Macro Voices 将继续在 MacroVoices.com 上播出。Macro Voices

现在让我们欢迎本周的特别嘉宾,以下是主持人 Eric Townsend。

现在与我连线的是 Tribeca 投资合伙人基金经理 Guy Keller。Guy,很高兴再次邀请你参加节目。真不敢相信已经过去五年了。我想从一张你熟悉的图表开始。听众朋友们,你们可以在本周赛后图表集中找到铀部分的这张图表。这是 Ocean Walls 的图表,比较了黄饼铀、UF6 和浓缩铀产品的价格上涨情况。

Guy,这张图表向我们展示的是,你、我以及许多其他人预测的铀牛市已经到来。它正在大踏步前进。浓缩铀(核反应堆燃料)市场正处于狂热的牛市中,在过去三年中上涨了 506%。

仅在 2024 年日历年,其价格就翻了一番多。问题是,我们无法投资浓缩铀。我们只能投资其制成的铀原料。尽管我认为可以认为 2024 年可能是核工业新闻流有史以来最大的一年,但该原料在 2024 年却下跌了。Guy,这是怎么回事?怎么可能呢?

是的,谢谢 Eric,很高兴再次来到你的节目。我对这个话题非常兴奋。这确实令人费解,我认为这归结于简单的产能问题。铀的最终用户是核电公司。他们中的大多数不仅仅是核电公司。他们所在的公司还通过多种其他来源发电。

核燃料买家也是负责加油、维护和许多其他事项的同一个团队,有时甚至是同一个人。

因此,我认为这只是他们缺乏纵观整个燃料循环的能力。你已经看到美国政府方面发生了一些非常明显的变化,例如禁止进口俄罗斯浓缩产品,以及俄罗斯随后对限制向美国出口浓缩产品采取的报复措施。关于欧洲和其他地区对来自俄罗斯的浓缩产品的进一步制裁,双方一直在进行很多来回讨论,并且

正如你和你听众所知,制造核燃料棒所需的浓缩铀很大一部分来自俄罗斯。这是核燃料循环的一部分。因此,我认为由于存在所有这些不确定性,特别是美国公用事业公司不得不争先恐后地确保能够替代俄罗斯材料,他们已经

被迫忽略了铀上游的方程式,因为浓缩铀产品对他们来说更近在眼前。我们过去需要大约两年时间才能将黄饼铀从矿山运送到反应堆堆芯,使其通过燃料循环。由于俄罗斯的制裁,现在可能需要三年时间。

因此,明天所需的浓缩铀产品所需的铀需要三年时间才能获得。因此,正如我所说,我认为这只是他们被迫关注下游,以解决近期问题,并假设他们最终将不得不回到铀上来。我认为他们会的。去年令人惊讶的是,签订的铀合同数量如此之少,因为铀的远期价格在全年都在上涨,并且维持在

82 美元到 83 美元左右的水平,尽管交易量较少的现货价格波动很大。

我同意你的观点,现货价格似乎可能被操纵得更低,但这当然不能反映更准确的远期价格,远期价格在 2024 年确实有所增长。但是,与我们在浓缩产品价格上涨方面看到的相比,这相差甚远。现在,让我感到困惑的下一件事是,如果你听取分析师的叙述,并谈论转换和浓缩方面的瓶颈,

他们中的大多数人会告诉你,是的,你知道,问题主要在于转换,而不是浓缩。这就是我们真正面临供应瓶颈的地方,转换能力不足。但是 Guy,如果我查看 OceanWall 的这张图表,这张图表强烈表明问题在于浓缩,因为 U308(黄饼原铀)和 UF6(转换过程的输出)之间的价格差异,

这不是很大的差异。最大的差异在于转换输出和浓缩输出之间。这至少从市场给我们的价格信号来看,似乎表明问题在于浓缩能力方面的某种瓶颈。那么,究竟是什么问题?为什么价格会显示出与所有分析师似乎都同意的情况不同的情况呢?

我认为答案是两方面都存在瓶颈。这只是转换器和浓缩器建设更多产能的动机,需要这些公用事业公司承诺签订合同以保证这一点,因为建设浓缩厂是一项相当大的资本支出。这可能很复杂。这需要一些精密工程。建设转换厂并不那么复杂,但是

在这两种情况下,你都看到这些工厂表示,我们可以扩大转换产能,或者我们可以重启转换产能。但是,如果例如唐纳德·特朗普决定与俄罗斯和解,所有这些都消失了,我们必须去寻找这笔资金,我们不希望你回到更便宜的俄罗斯供应那里。在浓缩方面,存在更多对抗

因为在短期内,俄罗斯提供了全套服务,因此你最终会得到浓缩产品,而不是必须将其推送到转换器中然后进行浓缩。因此,这里存在更多对抗,因为正如我所说,用于扩展此项业务的金额高达数十亿美元。这似乎已经得到解决,并且产能将会建设。但是,从伊朗的角度来看,

如果你现在在 2025 年采购铀,你实际上是在解决 2027 年、2028 年浓缩产品的交付问题。因此,事实上,你现在的定价是为了将其投入到扩大的产能中。我认为今年你将看到的是,公用事业公司会说,好吧,

转换和浓缩的价格并没有下降。因此,我们可能需要锁定这一点,并确保能够获得它,因为无法保证与俄罗斯会达成和平协议。即使达成了和平协议,我们是否希望未来的冲突导致完全相同的问题?

可能是因为人们看到这种情况并说,好吧,长期来看,西方可用的转换和浓缩能力,特别是浓缩能力是有限的。如果即将发生的事情可能是,我将被迫从俄罗斯购买浓缩铀产品,那么我为什么要继续增加我的 U308 黄饼铀库存呢?

因为将没有足够的浓缩能力。因此,我将无法使用我现有的原料,所以我不会购买。我只是试图理解,在这个世界上,为什么会出现这种情况,

这张图表是如此明显,如此刺眼。燃料买家已经看到了这张图表,但他们没有做出回应,说:“我最好利用这些低价。”我认为,尽管从历史上看,这不是低价,但我认为,鉴于目前的情况,黄饼铀的 80 美元价格是低价。没有人急于购买任何东西。那么,到底是怎么回事呢?- 如果你把它翻转到他们对上游的看法,

公用事业公司仍然相信,每一个铀开发项目的推广者都告诉他们,他们将成为一个可行的矿山,许多这些公用事业公司仍然相信这种情况将会发生。因此,他们都在那里坐着说,

市场会解决这个问题。我有 12 个开发项目都在告诉我他们即将上线。我还有 WNA 告诉我这些是计划中的和未来的项目。我还有价格报告机构也告诉我这些项目即将启动。因此,我不必追逐伊朗的价格,因为他们都会带着帽子来求我,说,请给我签一份合同,这样我才能获得资金。

我认为这是一个非常危险且错误的假设,因为正如我们在 2024 年从重启项目中看到的那样,我认为几乎所有这些项目都遇到了一些挫折。他们中的大多数都挺过来了,他们中的大多数都会挺过来。但这些是曾经生产过铀的项目,我们只是重新启动它们。天知道当我们获得这些新的场地时会发生什么,以及这些

公用事业公司相信,仅仅因为有一个高薪的推广者告诉你,他们将在未来两年内启动他们的矿山,我保证他们会在这一点上失误。因此,我认为公用事业公司对铀方面存在一些冷漠。然而,他们正在关注

转换和浓缩,一直在听到瓶颈的消息,因为正如你所说,很多人都在说存在瓶颈,并告诉他们存在瓶颈。因此,他们更倾向于追逐这一点,因为归根结底,如果你没有浓缩铀产品,你就没有燃料棒,也就没有电力。这将给你带来许多问题,不仅是你的客户,还有政府,你知道吗?因此,政府也在真正地推动核燃料循环

向这些公用事业公司施压,并说,确保你已经解决了这个问题。因此,我认为正如我所说,两端都有一些事情是基于错误的假设。几周前,当你说出科技人员将参与核燃料循环(不仅仅是核反应堆公司)的预测时,你的名字上了新闻。在你做出预测后仅仅几周,我们就得到了消息,彼得·泰尔的基金正在

投资一家燃料循环公司。因此,恭喜你预测准确。但是,让我们更深入地探讨一下。当你说科技人员将参与燃料循环时,你的意思是什么?以何种方式参与?做什么?有什么影响?所以

我一直在回顾的是电池电动汽车的建设,许多这些颠覆者,特斯拉、中国公司,你知道,他们以前从未制造过汽车,他们进入该行业,并能够在该行业中站稳脚跟,与那些正在争先恐后地改变的老式内燃机制造商竞争。接下来发生的事情是,你看到了一种几乎一致的

恐慌性举动,哦,我的天哪,如果我们正在建造这些,老家伙们也在建造这些,我们从哪里获得原材料呢?因此,你开始看到原始设备制造商、千兆工厂等都在争先恐后地试图确保原材料的供应。在某些情况下,他们会预先向开发商开出支票,以建造这些矿山,以便他们能够保证这一点。

我认为在第一波科技人员中,这种情况不一定会在这种方式下发生,因为大多数通过核能获得的电子将流向目前的核电厂运营商,并促使他们重启、提高额定功率或重建闲置项目,甚至开始建设新的千兆瓦级项目。

但我认为,假设这些科技公司没有意识到整个核燃料循环以及铀和其他燃料循环供应的岌岌可危的状态,这是很天真的。因此,我认为他们将成为这些公用事业公司的幕后推手,并对他们说,向我们展示。

你已经签订了铀供应合同,因为我们正在支付两倍的批发价来确保这些电子。我们不希望你转过身来说,我们没有足够的燃料,我们将不得不将我们能够生产的电力转移到我们的零售电网,以保持妈妈和爸爸的灯亮着,但你却什么也得不到。因此,我怀疑他们会在幕后,如果不是已经在幕后的话,

如果这些家伙,你知道,他们正在承诺数亿美元,如果不是数十亿美元的电力合同,我会感到非常惊讶。他们会想要确保燃料得到保障。当我们进入特朗普提到的下一阶段,我认为是星门计划,这些家伙将自行建设发电站时。

你肯定会看到第二阶段的科技公司进场,说,好吧,我们已经签订合同去建造这些小型模块化反应堆或先进反应堆。顺便说一句,我们刚刚获得了 20 年的燃料供应,并预订了高浓缩铀和其他我们需要的东西,因为我们不想措手不及。你知道,他们在数据中心上花费了数十亿美元。他们会想要确保他们的电力供应商不会耗尽铀。

现在,你刚刚提到了高浓缩铀燃料。让我们更详细地讨论一下。事实上,我认为大多数科技人员关注的第四代先进设计都是钠快堆,它们必须使用基本上是高浓缩铀燃料。它的浓缩度不是 3% 或 4%,而是接近 20% 的 U-235。这意味着几件事。一是

黄饼铀的比例要高得多。你需要大约 50 磅黄饼铀才能制造 1 磅高浓缩铀。当然,确切的数量取决于过量进料和不足进料以及生产过程的一些细节。但大约是 50 比 1。这是一个非常大的

需求,就 U-308 而言,但这同时也意味着需要更多的浓缩能力,需要更多的分离功。在我看来,围绕所有这些钠快堆以及它们在技术上的酷炫程度的许多兴奋,都没有对所有高浓缩铀将从何而来进行太多讨论,因为他们正在谈论建造许多这样的东西,而这需要

大量的分离功,大量的浓缩设施,据我所知,这些设施还不存在。在我看来,如果你不建设相应的浓缩能力,那么偏爱这些反应堆设计将使我们陷入一种境地,即好吧,现在我们被迫再次从俄罗斯购买浓缩铀产品,因为他们可能并没有

垄断黄饼铀市场,但他们确实垄断了剩余的浓缩能力。我是否正确地认为这是一个风险,人们正在为此做些什么呢?我认为这正是你看到美国能源部在这方面成为真正领导者的原因,他们提供了数十亿美元的拨款,用于在美国推进高浓缩铀,

我认为,当你剥开表层时,你还会发现法国、英国、韩国和其他国家,以及加拿大(尽管他们的一些设计不一定需要高浓缩铀),但现在是政府在推动这一点,这再次可能是为什么如此关注燃料循环,因为

因为你看到了这些头条新闻。你看到能源部公布了巨额拨款,人们说,我该如何投资?这看起来很有趣。哦,我不能。所以是的,这将需要更多工作,特别是来自美国政府,它似乎正在领导这项工作。而且,你知道,我真诚地相信,是的,存在风险。正如我和你多次讨论过的那样,你知道,存在大量的竞争性设计

并非所有设计都能成功。可能会有几个赢家,每个政府都会将其作为自己的吉祥物设计,如果你愿意的话,这样你就可以获得这些协同效应。如果他们无法解决高浓缩铀供应商问题,那么他们显然希望它交给一个或两个实际上将建造它们的开发商。

但是,还有很多工作要做。你可能可以说,一旦特朗普 2.0 完成了每秒钟都在推动关税头条新闻的工作,并且他们专注于“让美国再次伟大”的口号,你就可以争辩说,减少官僚主义和推动创新的整个努力可能会比之前的政府更快地推动这一点。但你是对的,还有很多工作要做,你不能仅仅押注于一种技术设计。

让我们回到你提到的关税问题。我应该向我们的听众透露,我们是在星期一下午录制这次采访的,大约在我们听众听到采访的三天前。就在八小时前,在我们录制的时候,基本上天要塌下来了,标准普尔期货下跌 100 点。世界末日要来了,因为特朗普对加拿大和墨西哥都征收了关税。八小时后,在我们录制的时候,

对墨西哥的关税已经被取消了。墨西哥总统来到谈判桌前。我想他们实际上已经暂停了一个月。特朗普总统给了墨西哥一个月的时间,让他们在边境部署国民警卫队,以更好地阻止毒品流入美国。如果

在我们听众听到这次采访时,这项协议已经与加拿大达成,我不会感到惊讶,尽管就目前而言,情况肯定并非如此。我们如何看待关税问题?表面上看,似乎美国必须进口几乎所有的铀。它在美国国内的产量非常少。很多

来自加拿大。如果加拿大关税仍然有效,这会产生很大的影响吗?这意味着什么?

听着,是的,我的意思是,正如你所说,我的意思是,我有点希望所有这些预测全球的算法机器人,它们推动这些市场和指数,我希望特朗普 2.0 会稍微降低它们的敏感度计。因为正如你所说,你知道,我们正在逐条头条新闻地进行。我的意思是,特朗普 2.0 的好处是,这一次,

处于打击范围内的国家比上次准备得更好。因此,回应是在几小时内做出的,而不是特朗普 1.0 时代,当时需要几天或几周的时间,因为他们都必须争先恐后。所以谁知道这会如何结束?正如我们所看到的,他喜欢撒网,真的发出这样的威胁,我将实施它,然后这就会导致谈判发生。

当你具体关注美国的铀时,我的意思是,对于前面提到的几点,你会认为你应该试图豁免加拿大铀,因为它对美国具有战略重要性,特别是考虑到俄罗斯已经出局,哈萨克斯坦似乎越来越远离西方,越来越靠近俄罗斯和中国,这意味着你基本上只有乌兹别克斯坦、少量美国和一些

澳大利亚。但是,我的意思是,核电的一大好处是,发电的燃料成本占运营成本的百分比非常小,因为所有成本都花在了建设这些东西上。而且,你知道,我认为铀占总燃料成本的比例不到 10%。哦,对不起,当你把整个燃料循环都加进去时,总成本不到 200 亿美元。

但是,你知道,对美国公用事业公司征收的关税,它不会真的……我的意思是,媒体说,哦,下周电价会上涨。这是不正确的。除非,当然,某家公用事业公司真的试图推动一个政治角度。例如,它不会……

天然气的成本,天然气的价格占天然气发电成本的 90%。煤炭是 80%。核能,正如我所说,非常非常小。此外,从加拿大进口的转换燃料,所有黄饼铀,现在几年内都不会靠近核电站。因此,我们今天在美国燃烧的铀是在 2022 年定价的。

所以,你知道,时间越长,它显然会产生越多的不确定性,并可能……

如果你是一家美国公用事业公司,并且你有一份非加拿大和非俄罗斯铀开发商的名单,你可能希望将这份名单优先考虑,因为如果你不这样做,其他人会这样做,因为同样,即使是美国公用事业公司也希望供应安全,并希望平息地缘政治风险,而由于所有这些,加拿大现在也面临地缘政治风险。

你提到了时间滞后以及从生产到实际到达核反应堆需要多长时间。我一直对这个市场的运作方式感到困惑。也许你能帮我理解一下。如果我买一辆使用汽油或石油(你在澳大利亚称之为石油)的汽车,没有人期望我去购买原油,然后与某人签订合同,让我为我精炼它,并与其他人签订合同,你知道,

把它送到我可以拿到它的地方。有一个市场,有炼油厂和生产商向我出售,你知道,我去加油站买一些汽油。

为什么我们会采用这种模式,即公用事业公司购买他们自己的黄饼原料,并与某人签订合同进行转换,并与其他人签订合同进行浓缩?为什么没有一个核燃料行业向公用事业公司出售浓缩铀产品,这样他们就可以从从事向他们出售燃料的企业那里购买反应堆燃料呢?在我看来,这将集中……

市场的技能和知识,而不是像你所说的那样,负责在期货市场上购买天然气的公用事业公司员工也是购买黄饼铀的人,然后他会与某人签订合同进行转换,并与其他人签订合同进行浓缩。这些公用事业公司是否最好只从一家从事所有这些工作的反应堆燃料公司有效地购买反应堆燃料?为什么市场不以这种方式运作?

这是一个好问题。我认为这可能源于民用核电在所有这些国家推广时的观点,它们都是国有或政府所有的实体。公用事业公司大多都是国有的。

因此,是国家或政府,你知道,基本上是在做这件事。可能,你知道,现在它已经放松管制,并且有越来越多的私营或上市公司,这里没有什么真正改变。我的意思是,你可以争辩说,由于放射性和安全方面的风险以及其他一切,从

黄饼铀到制造好的燃料棒的监管链更容易起诉,如果出了问题,而不是 100 个中间商都在四处乱跑,没有安全许可,说,哎呀,对不起,我在路上丢失了一些黄饼铀。别担心。也许更容易监管。我不知道答案,但你是对的。我的意思是,

核电的运作方式确实很独特。我的意思是,我想,你知道,汽车公司正在采购金属,然后进行加工,而不是购买,你知道,试图对冲价格。

是的,但你是对的。如果有人控制整个过程,可能会更有效率一些。但是,我的意思是,我想浓缩通常总是政府所有的,在许多情况下仍然是政府所有的,而转换则是,你知道,Cameco 做,Arano 做,你知道。所以也许再次,在所有权之间存在这种模糊。现在,有人,我相信有人会知道答案。

让我问你另一个问题,因为我知道你长期从事商品交易。在你涉足铀矿之前很久,你就已经交易其他商品了。如你所知,商品期货市场一直是商品交易员的首选。一旦你拥有一个深度且流动性强的商品期货市场,它就非常强大,因为这些市场的期限结构为我们提供了诸如远期曲线分析之类的工具,这些工具确实可以帮助我们

分析商品的现状,以及市场给我们发出的信号。这确实很有道理。事实证明它是有效的。然而,出于某种原因,尽管存在铀商品期货合约,但基本上没有人使用它,而且它没有流动性。这是怎么回事?是的,该商品期货合约是在上一轮周期推出的,当时有大量的……

金融参与者都想参与其中。我的意思是,它当时仍然是一个小型合约。它不可能像原油那样。但是,是的,它的交易量更大,而且有更多银行在交易它。我的意思是,我们正处于周期的早期阶段。如果有什么不同的话,现在从与八年前我第一次考虑这样做相比,交易实物铀变得更加困难了。而且我认为

现货市场的参与者不想要期货合约,因为他们能够在不进行交易的情况下将价格推高 2 美元或 3 美元,以满足他们必须磨合的任何短期行为。正如你所说,期货合约带来了更大的透明度,并且使其

更难以操纵市场。我并不是说这些人正在做坏事,但他们正在利用市场来为自己谋利。这很可能是我看过的最糟糕的商品市场。在我的职业生涯中,我交易过一些糟糕的市场。这是因为

它归结为同一件事。实际的终端用户,你可能需要脱掉鞋子和袜子才能数清他们在全球的数量,但你不需要第二个人来帮你数清他们。他们并不多。因此,你最终会发现中间有所有这些交易员,只是在不停地买卖,直到公用事业公司,或者正如我们在过去几年中所看到的,生产商来购买商品。所以,它仍然是一个功能失调的市场。

我的意思是,即使期货合约再次活跃起来,我仍然不会对它的作用抱有太大信心,因为 99% 的业务都在远期市场进行,而这不会很快发生。这是一个行动缓慢的庞然大物。

让我们谈谈长期前景。我认为大多数可靠的分析师都能理解,我们正在经历一场重大的核复兴。这将在未来几年导致对更多铀的需求大幅增加。所有这些铀将从哪里来?供应的增长将从哪里来?好吧,有一件事。

全球三分之一的铀储量或资源(我应该这么说)都在你的国家澳大利亚,除了一个小问题,那就是在那里开采它是违法的,因为……为什么呢?因为简·方达在 20 世纪 70 年代出演过一部电影。我认为这就是原因。

不过,似乎有希望了。没有人听你的。没有人听我的。但现在,美国小姐正在澳大利亚各地巡回演出,门票售罄,人们都想听她谈论核能。所以,格蕾丝,干得好。继续努力。

我认为澳大利亚人开始倾听了。如果他们开放了呢?让我们换个角度来问这个问题。要开放澳大利亚各地目前禁止开采铀的地区,需要什么条件?如果彼得·达顿

如果他的政党上台执政,他们能否一挥而就地说,“好吧,我们正在开放全国各地进行铀矿开采”?还是这需要在州一级进行,每个州都必须通过其自身的州立法机构通过其自身的铀矿开采开放法案?简短的答案是,州政府控制着铀矿开采政策。

因此,如果或当彼得·达顿进入联邦议会时,他有一个自由党在昆士兰州执政。不过,据我所知,在昆士兰州没有项目的人正在游说该党取消其禁令。因此,这需要在议会进行投票。但是,你可能会争辩说,联邦政府会对其自身的州级政党施加压力,以改变那里的情况。

南澳大利亚州可能会几乎立即受益,因为他们是唯一一个拥有三个运营中的铀矿的州,分别是奥林匹克坝、贝弗利的希思盖特运营以及显然的 BOSS 与蜜月。因此,他们将立即受益,尽管目前尚不清楚那里还有哪些近期生产能力。北领地,你知道,那里有很多勘探前景,但这需要大量的勘探。

真正的问题是西澳大利亚州。那里有一些明确的项目。那里有一个工党政府。那里将在 3 月举行选举。西澳大利亚州的政权可能不会改变。但是,可以向政府和工会提出经济论据

基于西澳自全球金融危机以来首次出现矿业就业岗位流失,因为锂、镍、黄金并没有像澳元金价创历史新高那样雇佣太多人,而铁矿石正在实现自动化。因此,那里存在潜力,并且有公司正在游说

政府和工会说,“伙计们,忘记它是铀吧。它实际上是就业岗位,是矿业就业岗位。如果你真的以正确的方式宣传这一点,我们正在出口碳中和产品。因此,你可以将其纳入你的净方程式中,然后你就完成了。”因此,联邦政府的更迭肯定会推动发展势头。但是,事情需要在州一级发生。新南威尔士州,

你可以勘探铀。你不能开采铀,但没有人声称他们发现了任何铀。至于维多利亚州,就别想了。澳大利亚目前允许开采的少数矿山生产了多少吨铀?如果全国开放,允许每个人在澳大利亚任何他们想开采铀的地方开采铀,比如说在 10 年内,这个数字能增长到多少?

是的,奥林匹克坝每年生产约 800 万磅。目前还不确定奥林匹克坝的扩张是否会包括铀电路,因为那里的采矿技术会有所不同。他们可能会留下铀,只开采铜和金。

你知道,同样,如果你有一个支持核能的铀政府,而且价格合适,那么 PHP 不这样做就太傻了。BOS 显然正在扩大规模,因此他们将以其投标运行速度生产 250 万磅。然后是希思盖特,他们并没有真正披露,但大约在 400 万磅左右。你知道,如果你突然有了……

变化,你知道这不会立即发生,事情会启动,这是一个需要三到五到六年的过程,但西澳大利亚州至少有三个项目能够做出回应,南澳大利亚州肯定有一个项目能够做出回应,BOS 显然会考虑

将其扩张到其卫星矿床,以使其产量达到约 300 万。所以,你知道,事情是可以发生的,但除非你把 Jabaluka 重新摆上桌面,否则你无法解决澳大利亚新增几个项目造成的赤字,因为你知道,它们充其量每个只有几百万磅,而市场真正需要的是更多大约 1000 万到 2000 万磅的巨型项目来真正解决赤字。

好吧,你们有世界三分之一的铀储量在地下。如果你放宽规定,为什么不能建造那些 2000 万磅级的巨型项目呢?好吧,你需要找到它们,并且可能需要证明它们的存在。我们已经有 20 多年几乎没有勘探活动和很少的项目开发活动了。

甚至一些公司拥有的项目,仍然需要大量的工作和资金来进行钻探,以证明其资源,重新制定矿山计划,重新进行研究,获得环境基准研究等等。因此,绝对存在巨大的潜力,但需要大量的时间和资金才能妥善地推进它们。除非……

我们在联邦政府获得某种官僚主义的改变,即“钻探,宝贝,钻探”或“挖掘,宝贝,挖掘”之类的事情。现在让我们转向一个完全不同的主题。我所知道的绝大多数核基金几乎都只关注铀和铀燃料循环,正如我们一直在讨论的那样。我认为你的基金有点不同,因为你已经扩展了你的

到核创新、核技术发电反应堆公司等等。我甚至不应该假设这一点。你正在扩展到铀以外的其他领域。所以让我把它作为一个问题来提出。你都在做什么样的东西,以及你为什么选择你正在选择的东西?当我第一次关注这个论点 8 到 10 年前,

我在一家全球性自然资源企业工作,采矿是我们的专长。因此,自称是铀矿业基金会很容易。但是当我研究是否有技术能够破坏我对铀的需求论点时,因为当你对这种产品进行长期思考时,这一点很重要,

如此专业化,你不想被……你不想被……你知道,因为核聚变或其他什么东西出现了,突然间你就完蛋了。所以我做了很多这方面的工作。我所了解的是,是的,围绕着使可再生能源更像基荷能源的威胁确实存在。是的,是的,确实存在解决非仅 2 到 4 小时而是几天,以及充电能力的长期储能的威胁。是的,还有像核聚变这样的技术,以及我们围绕钍基反应堆进行的讨论。但是,在所有这些中间,还有一个需求驱动因素,那就是小型模块化反应堆和先进模块化反应堆。

在那里,你知道,这些技术都不是……正如你所知,这些技术都不是新的技术。自 20 世纪 50 年代的曼哈顿计划以来,各国政府一直在研究它。问题始终是需求始终是千兆瓦级的,你永远无法在商业上实现更小规模的运作。但是,你知道,我们已经看到了

像特斯拉这样的公司,他们推出的第一辆汽车的价格几乎是豪华轿车的价格,这简直令人难以置信,而现在你可以以与购买汽油轿车相同的价格买到这些汽车,所以你知道我认为这将始终是主要的驱动力,这就是为什么我们称之为核能机会基金的原因,所以去年当

当我们开始听到关于数据中心的消息,以及我们与 Next DC 的朋友 Craig Scroggie(我们都与他有过多次互动),像这样的人开始谈论这个问题时,我才开始增强我们所说的核创新风险敞口标签。我认为去年 4 月和 5 月,这大约占基金的 3%。从那以后,它一度占到基金的 35% 到 40%,因为你知道,那是……

核论点中真正会让所有那些科技投资者感兴趣的领域,也许可以将他们的一些巨额 7 美元资金转移到一些略微偏离轨道的东西上,这是一种具有科技角度的非常创新的东西,但也直接与核和铀论点相关。所以,是的,我的意思是,正如我所说,我们从中获益匪浅。铀的

表现只是……我不理解这种表现,但在过去六个月里,它一直很糟糕。你知道,其中一些股票的

价格只是白菜价,但是核创新方面自那以后一直是我们业绩的真正救星,因为已经有大量的资金涌入,其中一些资金没有道理,如果你试图根据估值来做,那真是让人挠头,但你只需要明白它就在那里,而且你知道,问题是当你看到像深度

我总是想称之为深度伪造或深度仇恨,但在深度搜索中,当你看到这样的标题时,你可以看到有多少投机资金存在于其中,以及他们是如何抛售的。但是,是的,有一些有趣的故事即将出现,而且现在上市的公司也越来越多。所以我不用像三年前那样坐在私人公司里了。在这个领域,我有了更多的流动性。

所以听起来你的论点是,科技兄弟们会对什么感到兴奋,因为他们是技术思想家。似乎他们大多数人都对钠快堆有一种我不太理解的迷恋。那是

你正在投资的领域吗?是在反应堆技术方面吗?我的意思是,还有像 Lightbridge 这样的公司正在对燃料循环做一些有趣的事情。你是否关注所有这些事情?它主要与反应堆技术有关吗?你关注哪些核创新?关注所有这些,从燃料循环的任何创新,

到医疗同位素,再到不同的技术。那些上市的公司,显然,更像是传统技术。大多数其他东西仍然是私有的。而且,你知道,我已经研究了很多,并研究了投资其中许多的机会。但对我来说,目前,拥有一个我无法保证退出的流动性头寸是一种权衡

我的钱可以在其他一些机会中做什么,即使有一些故事我非常非常喜欢并且非常相信,

对我来说,如果他们要进行流动性事件并在某个地方上市,我会不顾一切地加入其中一些。但是,你知道,正如我所说,这是流动性。正如你从你的经验中所知,流动性是运行基金,尤其是波动性基金时的关键。所以,液体的东西有它的时间和地点,但我目前一直在努力将其最小化。

好吧,我完全同意,大多数令人兴奋的核技术仍然是私有的,而且我担心它会一直保持这种状态。似乎一些最好的项目,你知道,TerraPower 是比尔·盖茨个人的小项目。当你

到这些东西的公开上市时,它们已经广为人知,并且已经被充分理解,所以你为此付出了代价。你没有机会参与任何核能的早期投资,不幸的是,在公开市场上是这样。

盖伊,非常感谢你接受这次精彩的采访。但在让你离开之前,请再告诉我们一些关于核能机会基金的信息。我假设它只对合格投资者开放。我认为你在澳大利亚称他们为批发投资者。基金的结构是什么?对于有资格投资的人,他们如何联系你索取情况说明书?是的,谢谢,埃里克。所以我们是一个全球性基金,在澳大利亚成立为澳大利亚单位信托。

它对批发投资者开放。我们每季度进行一次流动性调整。正如你所知,我们是多空策略。因此,我有时会使用一些对冲策略来试图缓冲一些回撤。它非常专注。我的意思是,现实情况是,由于投资主题的原因,它是一个长期关注的工具。我们投资于从铀勘探者,

到那些将在核发电领域席卷全球的闪亮的新技术。我们已经存在八年了。我认为自成立以来,扣除费用后的当前回报率约为 440%。我认为现在是该行业一个非常有趣的时期,正如我之前提到的那样,大多数铀股票都在抛售。

这是由于现货价格和空头兴趣的愚蠢行为造成的,尤其是在澳交所。这只是时间问题,公用事业公司就会意识到他们需要迎头赶上。这个行业发展得非常快。任何研究过价格走势的人都能够看到,回调可能是相当大的。

这可能会有点痛苦,但你只需要相信这个论点,并寻求增加优质股票,因为当它上涨时,你无法追踪它。它太快了。我相信我们已经准备好迎接好的一年。所以,正如我所说,如果你想讨论基金投资,你可以通过我们的网站 www.tribecaip(代表投资伙伴)联系我们。com。

在那里会有一个小的“联系我们”按钮,你可以通过它联系我们。帕特里克·塞雷斯纳和我将作为宏观之声继续在 macrovoices.com 这里继续。现在回到你的主持人埃里克·汤森和帕特里克·塞雷斯纳。

埃里克,很高兴盖伊再次来到节目中。现在让我们来看一下图表。听众们,你将在你的研究综述电子邮件中找到赛后图表下载链接。如果你没有收到研究综述电子邮件,这意味着你尚未在 Macrovoices.com 注册。只需访问我们的主页 Macrovoices.com,然后点击盖伊照片上方的按钮,上面写着“寻找下载”。现在,埃里克,让我们从你对股市的看法开始。

好吧,帕特里克,我对过去两个周末的事件持非共识观点,我的结论是,这个股市比大多数专家承认的还要脆弱。过去两个周末是市场脆弱性的警告。DeepSeek 是人工智能技术的一项进步。我们正在取得进展。他们证明了模型训练成本可以降低,并且比以前理解的更经济。

这对人工智能来说是好消息,而不是坏消息。从长远来看,这意味着训练摊销成本将下降,使那些不盈利的 20 美元订阅模型更接近盈利,或者对运行它们的一些人来说可能盈利。这最终将增加而不是减少推理需求,而推理需求最终将远高于训练需求。因此,可以说,这本来应该对英伟达的股价有利。

但市场完全恐慌了,担心这意味着世界末日即将来临。现在,这种回调发生在星期一下午或某个时候。当我们恢复理智并意识到这是恐慌时,一切都过去了。但关键是,市场首先是在寻找恐慌的借口。然后是上个周末。

特朗普在周末对关税所做的唯一事情,正是他前一周用简单的英语告诉每个人的事情。周末发生的唯一新闻是,那些认为特朗普在虚张声势,永远不会真正签署这些关税的人被证明是错的。

中国和墨西哥都迅速投降,正如特朗普所预料的那样。而整个事情再次结束,并在周二被遗忘和回撤。所以要问自己的问题是,好吧,如果市场准备因为这些相对较小的事件而恐慌,认为天要塌下来了。那么,当我们得到一些真正具有利空性质并且持续利空的真实新闻时会发生什么呢?

而且我们并非没有理由担心这种情况可能会发生,因为特朗普政府在其政策行动方面越来越大胆,这意味着真正具有利空性质并且持续利空超过一两天以上的新闻可能即将出现。

所以我认为我们应该将过去两次过度反应视为一个信号,表明市场正在寻找一个导致下行风险事件的催化剂。正如我们的一些嘉宾所说,波动性将是特朗普 2.0 政府的代名词。

好吧,埃里克,我同意这一点。波动性现在已经到来。我想看看内幕,评估过去几周市场上真正发生了什么。显然,这是财报季。许多 MAG7 公司的情况好坏参半。因此,我们将不得不看看内幕,评估过去几周市场上真正发生了什么。

其中一些公司股价飙升至历史新高,而另一些公司则苦苦挣扎,其中显然包括英伟达和苹果以及一些其他从高点回落的公司。当这些对指数产生影响的巨型科技股没有明确的牛市趋势时,指数很难创下历史新高。

即使那样,当你观察市场广度时,标准普尔 500 指数中只有大约 50% 的股票实际上正在上涨。因此,为了让牛市继续下去,我们必须发生以下两种情况之一,即

要么所有这些 MAG7 公司都回升并开始上涨,要么市场的广度必须扩大,以便有更广泛的参与推动指数上涨。如果现有趋势持续下去,

那么你将拥有一个非常疲惫且沉重的市场,面临着巨大的上行阻力,这通常开始类似于顶部形态。那么什么会占上风呢?市场回调打破 6000 点的下行支撑位,为之前强劲的数月上涨行情进行均值回归打开窗口,或者

或者这些股票中是否有足够的动力来实现强劲突破?我认为你可以将其分解为观察特斯拉、苹果甚至英伟达等一些关键股票,看看这些股票在经历了一个月或更长时间的回调后是否真的能够强劲回升。

如果这些股票能够在涨势中恢复活力,那么也许仍然有空间突破至新的高点,也许会冲高至 6300 或 6400 点。好吧,埃里克,你对美元有什么看法?

好吧,我们仍在区间震荡中交易。美元指数持续突破 110 或跌破 107 将表明下一个方向性走势可能是什么。所以埃里克,在第三页,我有美元指数图表,我试图保持它的极度简单。我的意思是,从 10 月到新年,美元经历了惊人的牛市行情,它突破了之前的两年交易区间,并强势上涨。

现在,在过去几周里,美元处于回调模式,从高点回落。但我们仍然高于前两年确立的交易区间。它仍然高于其移动平均线。总的来说,我这样看待它,最终美元将暂停并巩固其牛市行情。但如果我们通常看到旧的低点被买入,

并且它坚定地保持在 106、107 以上,那么这最终可能只是一个为期两到三周的美元回调,最终将以牛市延续模式告终。我仍然坚持认为,牛市尚未结束,并且仍然有进一步上涨的空间。

好吧,埃里克,让我们谈谈石油。你有什么看法?好吧,我们已经回到了周期低点,并且移动平均线也聚集在 WTI 71 美元左右。很难在这里做出任何有说服力的方向性预测,因为新闻流,特别是对加沙地带特朗普政府政策的任何不确定性意味着,你知道,接下来会发生什么谁也不知道。

埃里克,在第四页,我有原油图表,我一直以来的立场只是简单地提出一个问题,这仅仅是短期挤压,因为每个人都在 12 月之前做空石油,还是这是新牛市行情的开始?所以我们有了这个

12 美元的短期挤压上涨,这与我们在 10 月和 6 月看到的之前的短期挤压幅度相似,每次在那之后它都回落到低点,因此我寻找的一件事是多头是否会买入低点,

以及我们是否看到积累模式开始形成,或者这仅仅是空头回补挤压,它只会回落到之前的交易区间?

好吧,现在已经几周了,很明显,目前没有任何买入迹象。除非多头能够在很短的时间内,比如在我们的下一集之前,将油价推高至 74 美元、75 美元/桶,否则你必须假设在这个阶段,油价只是回到了其交易区间。这并不意味着这里不会有底部,但这意味着

目前还没有新的牛市阶段开始,至少现在还没有。因此,我们将从技术上观察其未来是否存在转折点。现在,让我们谈谈黄金。你对此有什么看法?好吧,我们上周播客中报道的形成性突破至历史新高不再是形成性的。我们再次在 RSI 上显示极度超买。

但突破可以使市场长期保持超买状态。而且图表上在我们现在的位置上方还有很多空间可以上涨。好吧,埃里克,我在第五页有黄金图表。而且,你知道,我们可以看到 11 月份出现的水平三角形形态的决定性牛市突破。因此,通过这次牛市突破,衡量涨幅将达到 3000 美元。因此,目前黄金的积累非常好。

更高的高点、更高的低点,每个低点都被买入的模式仍然持续存在。朝着去年全年一直在讨论的这个大整数,肯定还有每盎司上涨 100 美元的空间。

更大的问题是,一旦我们达到这些高位,这是否会成为阻力位,或者黄金是否会仅仅巩固并持续上涨,并在今年全年保持强劲的牛市?让我们一步一步来。现在,每盎司上涨约 100 美元是所有衡量涨幅所在的位置。让我们看看多头能否完成这些涨幅。

好的,埃里克,让我们继续讨论铀。你让我们分享了你与盖伊讨论过的这张图表。你在想什么?帕特里克,我真的很认为这个市场的关键在于海洋墙图表,我们在赛后图表集中有这个图表,我也在与盖伊的专题访谈中讨论过。现在,在今天与盖伊的访谈之后,我已经问了我认识的几乎所有专家,包括本播客上的专家以及我认识的其他一些人,

没有人,包括今天访谈中的盖伊·凯勒,对导致EUP和黄饼之间趋势差异的原因有一个真正可靠的叙事解释,这种差异始于2024年初。

AUP,即浓缩核反应堆燃料,在2024日历年上涨了一倍多,而UF6(转化过程的输出)则持平,U-308(即所谓的黄饼)则同比下降。

这些基本上彼此产生的东西怎么可能朝着相反的方向发展呢?当然,多头很快就会说,好吧,这只能意味着铀和铀矿商即将向上爆炸,并在任何一天赶上EUP。

但这有点天真。你同样可以提出相反的论点,即我们有一个持续一年的明确趋势差异。因此,没有理由认为这种趋势差异会在根本上逆转导致这种差异发生的原因之前逆转和重新融合。

现在,帕特里克,我有一种预感,这是由转化和浓缩瓶颈以及美俄外交政策恶化共同造成的。但就像我说的那样,这是一种预感,而不是基于可靠基本面分析的可靠叙事。

我仍在寻找一个清晰简洁的解释,说明这种差异最初是如何发生的。黄饼和矿商最终必须上涨才能与EUP重新融合。但为什么?

这种重新融合何时发生是一个我认为在首先确定差异发生的原因之前无法可靠回答的问题。当然,这始于2024年初。所以,我个人没有答案。仍在寻找。如果我能得到一个我相信的可靠答案,我们会邀请他们来参加播客。

好吧,埃里克,你完全正确。U-308根本没有得到任何推动。它继续处于深度横向盘整状态,但我们将寻找技术突破点开始出现的地方。但现在它不可见。

最后,埃里克,我想谈谈铜价图。在第七页,我有一条下降趋势线,它实际上包含了整个2024年的市场调整。所以现在铜价试图上涨。你可以看到它保持在其50日移动平均线上方,突破了下降趋势线,提出了一个非常大的问题,铜价是否将开始新的牛市上涨?

这当然是我们将继续关注的事情,无论多头是否能够跟进。但我们的听众当然可以关注是否有事情正在发生。朋友们,如果您喜欢帕特里克的图表集,您可以通过Big Picture Trading的免费试用版每周七天获得它们。详情请参见幻灯片的最后几页,或访问bigpicturetrading.com。帕特里克,告诉他们本周的研究综述中会有什么内容。

好吧,在本周的研究综述中,您将找到今天访谈的文字记录以及我们刚才在赛后讨论过的图表集,包括我们发现的一些有趣文章的链接。您将在本周的研究综述中找到此链接以及更多内容。本周的节目到此结束。我们感谢我们听众的所有反馈和支持,我们一直在寻找如何使节目更好的建议。现在,对于那些撰写或撰写关于市场的博客并希望与我们的听众分享这些内容的听众,

请发送电子邮件至researchroundupatmacrovoices.com,我们将考虑将其用于我们每周的分发。如果您还没有,请在X上关注我们的主要帐户Macro Voices,以获取所有最新的更新和版本。您也可以在X上关注埃里克,用户名为Eric S. Townsend。埃里克的拼写是带K的。您也可以在Patrick Ceresna上关注我,代表埃里克·汤森和本人。感谢您的收听,我们下周再见。

Macro Voices的本期节目到此结束。请每周收听,收听与金融和宏观经济领域最优秀人才的专题访谈。Macro Voices由BigPictureTrading.com赞助,BigPictureTrading.com是互联网上领先的在线交易教育资源。请访问BigPictureTrading.com了解更多信息。

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