MacroVoices #467 Jim Bianco: The Mar-a-Lago Accord
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Macro Voices 第 467 集制作于 2025 年 2 月 13 日。我是 Eric Townsend。Bianco Research 创始人 Jim Bianco 是本周的特邀访谈嘉宾。

Jim 和我将讨论海湖庄园协议。这是赋予一个全新的货币世界秩序的名称，Jim 和其他人推测这可能正在由特朗普政府考虑。其要点是，其他国家的中央银行将被要求投资一种特殊的新型长期、零收益的国债。

在这种情况下，向美国政府贷款以资助其财政的国家将获得持续的军事防御支持，以代替任何投资的财务回报，从而大幅降低美国的借贷成本，并降低美元相对于其他货币的价值。换句话说，美国将提供保护以代替支付其对外借款的任何利息。

我是 Patrick Ceresna，以下是截至 2025 年 2 月 12 日星期三收盘的宏观记分牌周比数据：标准普尔 500 指数下跌 15 个基点，报 6052 点；市场依然维持在一个极其狭窄的区间内波动，我们将在赛后环节更仔细地研究该图表和关键技术位；美元指数上涨 24 个基点，报 107.88 点。

在达到 1.10 美元的高点后，美元已在一个狭窄的趋势中稳定下来。

4 月份 WTI 原油合约上涨 71 个基点，报 71.24 美元；空头回补已经结束，油价正在迅速回落至其在去年第四季度确立的交易区间；4 月份 RBOB 汽油上涨 132 个基点，报 231 美元；4 月份黄金合约上涨 121 个基点，报 29.28 美元。

旧的低点持续被买入，黄金正在逐步上涨；铜上涨 586 个基点，报 470 美元；铜价走势已开始显示新的持续积累；铀下跌 293 个基点，报 68 美元。美国 10 年期国债收益率上涨

18 个基点，报 4.62%。在 CPI 数据强劲后，债券收益率小幅上升。本周五需关注的关键新闻是美国零售额数据。下周我们将关注制造业和服务业 PMI 初值数据。

本周的特邀访谈嘉宾是 Bianco Research 创始人 Jim Bianco。Eric 和 Jim 讨论了关税、国债、全球贸易等问题。Eric 对 Jim Bianco 的采访即将开始，Macro Voices 将继续在 MacroVoices.com 上播出。现在让我们欢迎本周的特邀嘉宾，以下是主持人 Eric Townsend。

现在加入我的嘉宾是 Bianco Research 创始人 Jim Bianco。Jim，很高兴再次邀请你来到节目。我想谈论一个我知道你在过去几周花了很多时间研究的话题，那就是，特朗普政府正在采取各种大胆的行动，但房间里最大的问题是 36 万亿美元的国债。

人们很容易说他们甚至没有计划。实际上，一个计划正在形成。这其中涉及到像 Zoltan Pozar 这样非常受尊敬的经济学家，他曾供职于美联储，然后是瑞士信贷。我认为他现在已经去了另一家公司。参与者有哪些？让我们从这一点开始。他们是如何看待这个问题的？他们得到了总统的支持吗？让我们先从这个层面开始，然后我们将深入探讨，好吧，他们将如何解决这个问题？是的，所以

确实有一个计划，我认为它始于 Stephen Mirren。他在特朗普 1.0 结束时曾在史蒂夫·姆努钦领导下的财政部工作，然后转投华尔街。他曾为哈德逊湾资本工作。现在他被任命为特朗普 2.0 的经济顾问委员会主席。11 月，他撰写了一篇关于全球贸易的文章。

他还撰写了一篇关于处理所有这些问题的文章。这份报告上到处都是 Zoltan Posnar 的痕迹。正如你所指出的，他已经自立门户，他曾供职于美联储，之前还在瑞士信贷工作。这两个人都得到了 Scott Bassett 的青睐。

Scott Besson 在过去一年中一直在发表政策类演讲，这些演讲听起来与他们的说法非常相似。特朗普的一些说法也与所有这些说法非常一致。所以这就是参与者。现在的问题是，好吧，他们在谈论什么？这是一个三管齐下的过程。

首先是关税。现在，这是占据了所有注意力的事情，那就是特朗普是关税先生。关税有两个潜在的含义。

第一种是将其用作杠杆或手段来获得某些东西。一个很好的例子是最近发生在墨西哥和加拿大之间的事情。你知道，除非你在边境部署 10,000 名士兵，或者指出边境在加拿大，并采取措施解决芬太尼和非法移民的流动问题，否则我将对你们所有的产品征收 25% 的关税。所以这就是它的手段部分。我需要你做些别的事情，因为在特朗普看来

我们的关系是不公平的。因此，我将使用这种手段来尝试平衡它。另一种是为了增加收入而征收关税。众所周知，特朗普曾说过这是字典中最美丽的词，他希望创建一个外部税务局，即 ERS，来征收关税，而不是征收所得税的国税局。

所以关税是第一个，它占据了所有注意力，每个人都知道这一点。第二个是相当新的，那就是他们提出的主权财富基金。现在，特朗普上周正式签署了一项行政命令，以建立一个美国主权财富基金。Scott Besant 被问到，它将如何运作？他说，我们将货币化美国的资产。

没有人确切知道这意味着什么，但这在报告中可能意味着什么。美国有很多资产没有得到充分的重视。一个被指出的重要资产是黄金。在诺克斯堡和纽约联储的地下室之间，美国拥有约 8 吨黄金。其价值为 42 美元。我们录制节目的那天，金价超过了 2900 美元。

如果你要将这 8 吨黄金的价值从 42 美元重新估值到 2900 美元，那就是大约 8000 亿到 9000 亿美元的资产。好的。主权财富基金有 8000 亿到 9000 亿美元的资产。比特币。许多比特币社区的人们都感到兴奋，因为将会有一个比特币储备，或者比特币将进入主权财富基金，或者政府将购买比特币。让我们小心点。

因为这些术语都意味着不同的东西。现在，如果他们想将比特币放入主权财富基金，那就很容易了。多年来，司法部一直在进行欺诈调查，这导致他们拥有 207,000 个比特币，价值约 120 亿美元。

他们一直无法真正弄清楚这些比特币的所有者是谁，因为他们是在欺诈调查中获得的。而且，你知道，如果你在区块链上，而且你不知道所有者是谁。所以他们可以拿着那个拇指驱动器，交给主权财富基金。这是另外 120 亿美元的资产。

现在，让我快速谈谈这一点。这只是一个转移。那里没有实际购买比特币的情况。比特币储备怎么样？储备意味着你正在用黄金储备或在这种情况下是比特币储备来支持美元，而美元是一种纯粹的法币。

我们没有用任何储备来支持美元。我们用美国政府的充分信任和信用来支持美元，正如一些人所说，这实际上是美国军队。如果我们开始用某些东西来支持它，美联储或财政部购买比特币并表示你口袋里的每一美元都拥有比特币的某种所有权的想法将

可能会使其变得极其不稳定，因为随着比特币价格的波动，你口袋里美元的价值也会波动。美国财政部或美联储无法控制比特币的价格。让他们用它来支持美元不是一个好主意。

主权财富基金可以购买它，还是财政部可以将其作为对价格的裸露投机来购买？你看，迈克尔·塞勒说它会涨到 1300 万美元。汤姆·李说，你知道，在 20 年后。汤姆·李说今年它会涨到 250,000 美元。为什么他们不把它作为裸露投机来购买呢？好吧，但问题是他们必须在国债市场借入数十亿美元才能做到这一点。

在利率上升，人们抱怨抵押贷款成本因利率上升而增加的时候，你将增加 10 年期或 5 年期票据的供应量，以便你可以购买一种投机性资产，其想法是它可能会翻倍或十倍。

或者其他什么，然后能够偿还债务，并为政府带来利润。首先，我认为这不是政府的目的，政府不是为了投机。私营部门的工作是对资产价格进行投机，而不是政府的工作。

对这些资产进行投机。所以我认为这不是一个好主意。因此，最终我认为主权财富基金将拥有一些比特币。它已经存在了。他们只需将拇指驱动器交给它，它就会进入其中。该计划的第三部分是最有争议的，也是讨论最少的。Mirren 在 11 月关于全球贸易的论文中阐述了这一点。

那就是自二战后 80 年来美国与世界其他国家达成的安全安排。美国海军巡逻公海，允许全球自由贸易近一个世纪，没有向任何人收费。没有任何账单寄给任何国家。但他们的要求是你要与我们结盟

西方、民主、自由思想的人们，而不是与 1990 年之前的苏联和共产主义者，以及今天可能是俄罗斯、中国、伊朗、朝鲜轴心国结盟。我们将为你提供这项安全安排。好吧，特朗普一直在反对这项安全安排。1 月 23 日，他在达沃斯向人群发表了视频讲话。

他在讲话中说，我们基本上已经不再做冤大头了，他将要求北约国家现在将其 GDP 的 5% 用于国防。据推测，其中一部分将流向美国的国防承包商。但我认为他还没有完成，因为 Mirren 在他的论文中说，在过去的 80 年里，你欠我们很多。

我们想做的是债务互换。这些北约国家拥有数万亿美元的债务。你将用百年期或永久零息不可交易的国债来交换它。你将用 100 亿美元的国债来交换 100 亿美元的零息百年期债券。一百年后才到期，不会获得任何利息。为什么任何国家都会这样做？因为如果你不这样做，

我们将不得不重新评估安全安排。也许美国海军不会保护你的船只。也许当北约第五条被触发时，你可以派遣你的军队和资金到前线。美国将不会在那里支持你。你必须开始为此付费。特朗普已经非常明确地表示要为此付费。好吧，这难道不是，这些国家拥有 100 亿美元的国债，现在他们拥有 100 亿美元这种不可交易的东西，这难道不会使他们的财务状况更糟吗？

美联储介入。

他们可以提供贷款便利。如果你给我 10 亿美元面值的这些债券，如果需要流动性，我将给你 10 亿美元的回购贷款。这将按面值进行。不会有任何未实现或已实现损失。它随时可用。美联储会同意吗？这就是为什么特朗普一直在抨击，也是他一直在抨击杰伊·鲍威尔的原因之一，凯文·沃什的名字不断出现

他可能是下一任美联储主席，他对这种想法非常开放。所以这是一种强加于他们的做法。而且，看，在每一个重组交易中，都会有强加。当你重组债务时，总有人会输。特朗普的论点是，在过去的 80 年里，输家一直是皮奥里亚的人。我们加入了全球贸易组织。我们掏空了他的产业，因为我们把它们送到了海外。

我们恶化了他的生活水平。现在人们说，不，解决办法是我们将退休年龄提高到 75 岁或 80 岁，这样我们就可以消除社会保障的未支付负债。特朗普的论点是，不，皮奥里亚的那个人总是输。那些在过去 80 年里享受免费安全保障的人，现在是他们付费的时候了。如果他们不这样做，如果法国人说些什么，你知道吗？

我们将向普京支付保护费以让我们独处，而不是向你支付。然后特朗普就会征收关税，他会回来用关税惩罚他们。让我总结一下特朗普的想法。大多数人，我经常听你的播客，以及你播客上的嘉宾，他们普遍认为债务状况是不可持续的。我同意这一点。杰伊·鲍威尔甚至在 12 月发表讲话时说，这是不可持续的。我们必须采取措施解决这个问题。让我重申一下。这是一个危机。我们必须在危机中解决债务问题。在危机中，我们期待大胆而鲁莽的思考。这是大胆而鲁莽的思考。

哦，但这不是我们想要的。如果我敢说，哦，我知道我们想要什么。我们想要去那个你从未与之互动过，也不认识的皮奥里亚的无名氏，然后把他搞砸。只是别搞砸我或我的朋友。但这不是特朗普的想法。见证了他上周甚至谈论到的他的新税收协议，他想永久地将特朗普 1.0 的临时税收减免永久化。

他还谈到取消管理费用和取消对体育队的豁免。所以，你知道，特朗普是一个非常民粹主义的人。他不一定是，我想确保所有亿万富翁都能得到照顾。他还，你知道，他是一个建设者，他了解这些人，他也想照顾他们。所以我认为没有得到重视的是

这种更广泛、更大胆的思考。像 Mirren、Zoltan Pozar 和 Scott Besant 这样的人，你开始在特朗普一直在推动的某些语言和政策中看到这个计划的开端，比如主权财富基金。Jim，这有很多方面，只是……

只是在我的脑海中引发了各种各样的问题。但让我们从一个非常简单的问题开始，主权财富基金的定义。现在，据我了解，主权财富基金是针对债权国而言的。换句话说，一个真正拥有财富的国家。

例如，阿拉伯石油国家，沙特阿拉伯拥有他们所谓的公共投资基金。阿联酋拥有什么，它被称为阿布扎比投资局。其想法是，他们从出售石油中获得了大量剩余财富。他们将如何处理它？他们有一个基金来安排他们的投资。

对我来说，说世界上最大的债务国将对主权财富基金有任何用途是没有意义的，如果你没有任何财富的话。

在我看来，当你描述这种对诺克斯堡黄金等未实现资本收益进行货币化的想法时，好吧，你刚刚想出了 1 万亿美元。在我看来，这听起来不像是一个创建主权财富基金的时候。在我看来，这听起来像是庆祝的时候，你会说，嘿，我们认为我们拥有的 36 万亿美元的政府债务，也许只有 35 万亿美元。

这是个好消息。我看到了这个论点。你如何获得主权财富基金？

好吧，你一部分是对的。让我先说一下，确实没有债务国拥有主权财富基金。挪威是另一个拥有主权财富基金的国家。在美国，阿拉斯加州实际上有一个主权财富基金的版本，称为阿拉斯加永久基金，它从石油收入中获得资金，并根据其资金每年向阿拉斯加州的所有公民发送支票。

现在的方式是，明确地说，特朗普签署了一项命令，说我们应该创建一个主权财富基金。Besson 说我们将货币化美国的资产。没有人知道这到底意味着什么。

Mirren、Pozar，更多的是 Mirren 而不是 Pozar，在他们的论文中阐述了这意味着什么，你知道，我们重新评估这些资产中的一些，以便它们成为抵押品，他们可以利用这些抵押品借款来购买应该超过他们借款利率的投资。你知道，特朗普曾说过主权财富基金可能会购买 TikTok。

好吧，这是一个杠杆对冲基金。这并不是说我们有石油收入正在产生资金，然后我们可以，你知道，转而投资。所以这是一种非常不同的事情。问题是，你知道，撇开政府经营杠杆对冲基金、借钱购买 TikTok、借钱购买这个、借钱购买那个是否明智的想法不谈，

这是一个想法，也许他们会弄错，我们只是得到一个糟糕的管理者，他们做出糟糕的决定，最终赔钱，你将让公众承受，他们已经在抱怨高利率，别担心，我们必须借更多钱，甚至会推高利率，但别担心，政府将从这笔钱中赚很多钱。

他们心想，好吧，但我每个月都必须偿还抵押贷款。我不必等 10 年才能告诉你，如果你购买了 TikTok 或其他资产，10 年后 TikTok 的价值是多少。所以这就是问题所在，至少对于典型的债权国主权财富基金而言。他们没有对他们的国家征收高利率。他们只是说这笔钱只是进账，我们只是购买东西，然后它们就会升值。所以这是一种非常不同的事情。

再说一次，他们还没有说明它将如何运作，但 Besson 说他们想货币化美国的资产。我认为这就是他所说的货币化美国资产的意思。他们将在今年晚些时候发布一篇论文来解释它。但是当你是一个债务国并且想要启动一个主权财富基金时，选择并不多。

是的，我的意思是，对我来说这没有多大意义。我无法理解的另一件事是，这听起来像是他们在说，好吧，看，我们免费向其他国家提供美国军队的保护。我们没有得到任何回报。我们需要开始收费了。

我认为这根本不是真的。我想说的是，一直以来都存在着巨大的等价交换。运作方式是，我们，美利坚合众国，充当全球独裁者。我们告诉世界其他国家他们被允许和不被允许做什么，因为我们是全球警察部队，我们负责一切。我们将告诉其他所有人该做什么。

世界其他国家对此忍气吞声，并没有反对美国对其自身边界以外的任何人没有任何法律管辖权或权力这一事实。他们为什么忍受呢？因为他们需要这种保护，他们负担不起疏远美国的后果。

在我看来，如果你发生了你所说的这种巨大的政策变化，许多其他国家在几十年来一直对美国告诉其他所有人该做什么感到沮丧，他们会说，等等，我们没有得到任何免费的军事保护。我们不必再屈服于他们了。我们将给他们竖中指，然后说，随便吧。

特朗普先生，拿去，把它放在太阳照不到的地方。我们将忽略你。我们不会按照你的意愿去做。是的，好吧，如果我们被迫将 GDP 的 5% 用于国防，那么我们将建立我们自己的国防工业。我们不会花钱让美国承包商为我们制造武器。我们将自己国家制造它们，并利用我们自己的公民来做到这一点。坦率地说，你知道，

我不难理解他们为什么会有这种感觉。所以这不是，你知道，这似乎比表面上看到的要多。

不，不，是的。再说一次，我想强调一下，你认为我们有债务危机吗？债务危机可能需要大胆而鲁莽的思考。顺便说一句，我不支持这个计划。我在这里解释它。我认为我自己的观点，我们稍后会谈到这些。但我认为，你知道，我们已经看到了特朗普的超级侵略性。他想要格陵兰岛。他想要加拿大成为第 51 个州。他想要巴拿马。他现在甚至谈到可能占领加沙地带。

所以，如果你认为美国，你知道，一直以来都存在着等价交换，你已经忍受了美国，他的态度是你将不得不忍受美国，现在还要为此付费。记住他在录制前一周说的那句名言，当时他被问到，你知道，美国占领加沙地带的问题。他在新闻发布会上被问到，他说，但是所有愿意接收巴勒斯坦难民的国家，

我已经说过了，不，他们不想要，他们不会接收他们。特朗普不慌不忙地对记者说，是的，他们不会拒绝我，基本上这就是他的意思。所以特朗普准备非常强硬地说，美国拥有强大的力量

美国将施加这种力量。他的论点是皮奥里亚的人或田纳西州富兰克林的人，由于全球化而失业，已经看到一个又一个行业消失。他的生活水平下降了。他就是为此买单的人。这就是特朗普的想法。

现在是其他人为此买单的时候了，而其他人将不是美国人。这是我们正在进行的不同思考的一部分。再说一次，我会问这个问题，你认为债务状况是危机吗？如果你认为是，如果你认为这是不可持续的，那么就必须有大胆而鲁莽的思考。

而这种大胆而鲁莽的思考就是转向皮奥里亚的那个人，然后说，好吧，社会保障现在将在 80 岁开始生效，这样我们就可以消除一些未支付的负债。你必须每月支付更多的医疗保险费用，这样我们才能消除这种未支付的负债。特朗普说，不，他已经付过了。

其他人必须为此买单。所以，是的，这将是丑陋的。格陵兰岛的情况正在变得丑陋。加拿大也可能变得丑陋。在我们录制节目前的那个周末，贾斯汀·特鲁多被抓到在窃听器中与加拿大的商界领袖交谈，他说，不，特朗普说他想让加拿大成为第 51 个州时，他并不是在开玩笑。他认真地想让加拿大成为第 51 个州。

这就是我们现在拥有的那种想法。它与众不同，它与我们所见过的任何事情都不一样。这就是为什么我认为值得提出这一点，让大家明白正在发生更大的事情。这不仅仅是关于我想戏弄沙特阿拉伯关于，你知道，加拿大，也许是格陵兰岛，并在海湖庄园打三年高尔夫球。

我心中有更大的计划。顺便说一下，说到海湖庄园，整个安全安排债务互换协议，另一个想法是这将有助于降低美元的价值，使美国更具竞争力。所以……

此类协议总是以制定协议的度假胜地命名，例如布雷顿森林协议和广场协议。这被称为海湖庄园协议，他们将在那里进行债务互换。美元的结果会是什么？美元的价值将会下降。它将变得不那么值钱。但这就是我们想要的。这将使我们的出口更具竞争力。所以这是他们想要从这个计划中获得的更大整体的一部分。

那些协议，比如布雷顿森林协议，往往会对全球经济产生深远而持久的影响，几十年来都是如此。布雷顿森林协议当然就是这样。你认为这个海湖庄园协议有可能成为这样规模的事情吗？改变世界秩序以及各国如何看待它们与其他国家的关系以及世界经济的事情？这是一件大事吗？

是的。而且它确实是一件大事，原因之一是特朗普的想法如此之大。如果他的想法如此之大，他就会采取大胆而鲁莽的行动。现在，结果可能是世界秩序的分裂，导致防御性关税，全世界的情况都会变得更糟。

或者也许会有一个海湖庄园协议，它会降低美元的价值。他们支付他们的安全安排费用，而我们进行债务互换，无论如何我们都会渡过难关。这有可能成为法庭上一个具有决定性意义的时刻，与广场协议或布雷顿森林体系，或1971年关闭黄金窗口等事件具有同等重要性。再说一次，

我要强调我在这里试图表达的意思。他的想法非常宏大。他之所以有如此宏大的想法，是因为他认为存在一个需要立即解决的严重问题。不再只是修修补补。不再是蓝丝带委员会提交报告，就像80年代的格雷斯委员会试图解决债务问题，或者90年代的戈尔委员会提交一份关于831个步骤的大报告一样。

我们需要采取这些步骤来提高政府效率并降低赤字。其中三个步骤得以完成，而其他所有步骤都被遗忘了。他并没有那样想。他正在考虑现在就做一些大事。

好吧，而且显然他的其他政策行动也很重大。在我看来，这里有两种结果。他要么继续获得动力，并获得人民的支持，就像到目前为止一样，他的许多大胆的政策行动（围绕狗狗币、清理政府浪费和美国国际开发署等等）都得到了公众的大力支持。

或者，你知道，深层政府会反击并以某种方式将他清除。所以在我看来，赌注非常高。我甚至可以把它提升到另一个层次，也就是说，我可以预见海湖庄园协议的一种结果，那就是欧洲官僚们会看看它，然后说，我们绝不会屈服于此，我们将基本上互换

所有我们的……你基本上是在要求其他国家将其作为中央银行储备持有的所有计息储备资产，换成非计息储备资产。他们为此能得到什么回报？

对他们习惯于免费获得的东西的延续，而且他们期望免费获得，因为在他们看来，他们已经通过默认美国负责许多全球政策问题来为此付费。所以我认为欧盟政策制定者可能会产生巨大的、巨大的反弹。欧盟绝对不会与

特朗普或美国在任何层面上打交道，这将导致巨大的崩溃。我可以看到事情会这样发展，或者我可以看到这是民粹主义革命的开始，它始于美国的特朗普，然后是英国的奈杰尔·法拉奇，然后是艾丽斯（我忘了她的名字），德国的德国另类选择党，你会看到许多

那些欧洲官僚被赶下台，就像人们被赶下台一样。你知道，华盛顿的建制派人士，大约有6万人已经辞职了。吉姆，你认为这种情况会如何发展？因为在我看来，这实在是太大了，它的发展方式，我可以想象各种各样的可能性。

首先，让我回到狗狗币和特朗普身上发生的事情。特朗普可以做到这一点，而世界其他国家做不到。北约其他国家不会喜欢它。好吧，还有什么新鲜事呢？他在这些国家中的支持率已经只有5%。但根据最新的哥伦比亚广播公司民调显示，他在美国公众中的支持率为53%，是有史以来最高的。更多。

远高于我们在特朗普1.0时期看到的任何数据。所有这些计划，无论是狗狗币还是其他任何东西，都获得了相对有利的评价。甚至关税也没有得到非常糟糕的评价。所以，他们说要反击是一回事。但是，如果你坐在那里反对一位总统推行这些政策，而这位总统的支持率为53%到55%呢？

美国公众支持他这样做。如果他的支持率骤降至30%以下，而他试图推行这项政策，那就另当别论了。但如果他的支持率保持在目前的53%到55%，甚至如果他的支持率为48%或49%，仍然保持在这个范围内。

共和党人（占多数）将继续团结在他身后支持这项计划。如果你想分裂国会，你必须降低他的支持率。而现在，民主党将重塑自己。政党总是这样做的，但他们似乎并没有一个坚实的反对声音。所以他面临着这种压力。其次，正如你所指出的，你还有

是德国德国另类选择党的艾丽斯·魏格尔。是英国改革党的奈杰尔·法拉奇。是法国国民联盟的勒庞。你在欧洲有很多极右翼政党也在沿着同样的路线推进。他们想要反移民，他们可能会在一个像特朗普这样的人身上找到盟友，

因为我们不仅会支付安全安排费用，而且也许你们可以帮助我们解决我们面临的移民问题，这就是极右翼政党可能会与军队合作的地方。所有这些都像特朗普一样。他是一个交易者。给他一个交易。他会开始和你谈论那种交易。所以无论如何，都会发生巨大的变化。而这一切的核心是

正如巴森昨天所说，我们不在乎美联储做什么。我们想降低10年期国债收益率。那么，你将如何降低10年期国债收益率呢？我们必须减少世界上的10年期国债数量。而这是一个他们可能采取的潜在计划。

让我们回到你描述的120亿美元比特币。我同意你的观点，美国政府拥有这些比特币。我认为这并不意味着他们拥有这些比特币。据我所知，还没有任何司法行动表明，你知道，政府已经成功地没收了这些比特币的所有权，因为

是的。

是的，这是一个很好的问题。而且，你知道，公平地说，一些资产，比如Mt. Gox欺诈调查资产，已经被重新分配给它们的主人，因为这些调查是关于一个中心化交易所的。

因此，他们有姓名、地址和所有权的清单，所以当他们没收了这些资产后，他们就去归还这些资产，你知道，Terra Luna的事情可能与此类似。FTX也可能与此类似，因为这些都是中心化交易所。你可以把这些还回去。但是，当他们通过非中心化交易所获得其他一些资产时，他们不知道最终所有者是谁，

这些是，你知道，记住，这是比特币。它们现在就放在司法部的一个U盘里，字面意义上的U盘里。他们无法知道谁拥有它们。而这些所有者，无论出于什么原因，要么无法证明他们拥有它，要么不想证明他们拥有它。

在某些情况下，你知道，这可能是因为他们的有效成本基础为零，他们有巨额税务责任，或者他们可能只是不知道如何证明它，或者没有意识到它，或者其他什么原因，或者可能是丢失的资产。所以无论是什么情况，这些资产都被美国政府持有，并且已经持有多年了。所以有人认为也许

也许这些资产可以，你知道，它们现在已经在司法部了。将它们转移到主权财富基金只是字面意义上地将U盘交给他们。在这方面没有任何变化。但这需要解决。如果这些资产的可靠所有者出现，会发生什么？他们如何对这些资产提出索赔？这需要解决。

吉姆，你之前说过你在解释，而不是一定同意这个计划。我很感激这一点。但是让我们谈谈它的可行性，因为在我看来，你在这里玩的是纸牌游戏，只是

洗牌。如果你说，好吧，你看，我们没有得到任何新的黄金。我们只是拿走了我们已经拥有的黄金。我们将以市价交易。突然之间，我们似乎赚了一些钱。好吧，你并没有赚钱。你有一个未实现的收益，你现在已经实现了。也许我们没有按照全额价值在政府的资产负债表上列出这些黄金，这可能是

部分抵消了这样一个事实，即政府的资产负债表也没有现实地计算大约200万亿美元的社会保障和医疗保险等应计负债。如果你看看未支付的债务，

如果你说，让我们诚实地承认这实际上是一项负债，让我们在资产负债表上列出这项负债，这将使你36万亿美元的国债增加到大约236万亿美元。

他们没有这样做。所以他们没有做另一面，说，让我们展示我们所有的负债。他们只是说，我们可以拿什么作为资产，你知道，将其货币化并将其作为资产列入资产负债表？接下来会发生什么？我们要拿美国的空气资产吗？

我们呼吸的空气，然后说，嘿，我们需要呼吸。它具有巨大的价值。所以让我们按立方英尺计算一下拥有它来呼吸的重要性，给它一个美元金额，称之为资产，将其列入资产负债表。

你知道，这是一个很好的问题。你说的对，他们不会正确地计算负债。他们会正确地计算资产。我会争辩说，当然，你知道，这是对他们将要做什么的推测。我们仍在等待最终计划，看看这些政策可能走向何方。

从这里可能走向何方。特朗普提出的另一个论点是，将来，每当他们给一家公司减税时，就像他说，让我们给从事人工智能的公司减税。

但现在我们想要公司的一部分。我们将给你一个巨大的减税，OpenAI。我们将给你一个巨大的减税，谷歌。我们将给你一个巨大的减税，XAI。但我们想要公司10%、15%或20%的股份，这样，当你在15年后价值增长100倍，因为你通过人工智能彻底改变了世界，美国纳税人就可以参与其中。现在，我对此有真正的担忧，因为特朗普不会永远是总统。

甚至共和党人也不一定会永远是总统。将来我们可能会有一个偏左的总统，他可能会说，太好了，现在我已经拥有了这些公司的股份，我现在可以支配这些公司内部的政策了。我可以告诉他们如何在一定程度上经营他们的公司，而你现在做不到，因为政府不拥有这些公司的股份。所以这也是非常令人担忧的。但就像我说的，我会回到

你认为这是一个危机吗？危机需要大胆的思考。或者你认为我们只想说债务状况是不可持续的，但实际上并没有采取行动，并没有真正采取任何措施来解决它？这是，你知道，你告诉我这是一个问题。好的，我正在解决它。不，不是那样，每个人都喜欢说。好吧，那它就不是问题，因为没有一种情况是我会解决它，而且没有人会注意到它会神奇地消失，也不会伤害任何人。

这不是一个选择。如果是的话，几年前就已经做到了。所以在某种重组中，有人必须失败。他认为不再是美国人了。而且他的“美国优先”政策已经非常非常清楚地表明了这一点。

吉姆，到目前为止，你做得非常出色，正如你所说，嘿，你并不一定自己认可这一点。你只是向我们的听众解释它。现在让我们换个话题，好吧，吉姆，你对这一切怎么看？我认为有两点。我认为，第一，你是对的。

或者特朗普是对的，或者共识是对的，这种情况接近不可持续，必须采取措施。而这些措施并非易事。如果容易的话，我们会去做，我们不会谈论它，不仅是在这次录音中，而且在任何地方。我们会去做，事情就完成了，这就结束了。我看到这种情况有两种发展方式。我看到第一种方式是分裂。

法国人会说，不，我们不会付钱。去你的。我会付给普京保护费。特朗普会说，好吧，那么我将对进入美国的每件法国产品征收50%的关税。这可能会以非常非常糟糕的方式结束。

然后，你知道，他会提醒法国人，是的，你这样做，把一切都搞砸了，你掌权。你看国民联盟和勒庞的支持率有多高，如果你试图玩这个游戏，你知道，与普京亲近并付钱给他，但不会付钱给美国，然后受到那种关税的影响。如果走这条路，这可能是一个非常糟糕的情况。你知道，第二条路是他们确实

有点，你知道，最终付钱了。他们付出了一点，他们最终看到美元的价值下降，看到美国变得更加强大。然后他们做什么？在这个过程中他们做什么？然后他们做马里奥·德拉吉报告中谈到的关于欧洲竞争力的事情。欧洲，你知道，老话说是美国创新，欧洲监管。而在人工智能创新的时代，

真正显示出欧洲正在苦苦挣扎。我不能说没有，大多数创新型公司都在美国。欧洲只有几家，但不足以像这些公司在美国那样改变其经济。他们需要开始创新。否则，不断变化的世界将会改变。所以也许与美国的安全安排和美元贬值。基金

最终迫使欧洲减少监管，开始更多地创新，那么这可能是一个潜在的胜利。在这种情况下，我看到的风险也在失败的一方，失败的一方是冲突、关税，你知道，一切都变得糟糕，经济衰退等等。胜利的一方可能是，如果欧洲这样做，一切顺利，我们真的会加快增长。

随之而来的是，我们将加剧通货膨胀。随之而来的是，我们将提高利率。所以好消息是，无论你想去哪里，你都可以找到一份不错的薪水的工作。经济正在蓬勃发展，资产价格也在上涨。但问题是抵押贷款利率为8%。抵押贷款利率为7.5%。你知道，高收益借贷利率接近9%和10%。你将无法再获得廉价资金了。在2000年代和2010年代，我们需要廉价资金

因为增长停滞不前，而且担心通货紧缩。但如果这将开启一个更强劲增长和更高通货膨胀的时代，更高的名义增长，它将开启一个更高资金、更昂贵资金的时代。所以这一切走向何方是

你知道，无论哪种方式都非常深刻。我倾向于认为这更倾向于通货膨胀方面，而不是其他任何方面，因为即使在不利的情况下，他们也会付钱给普京让他们独处，或者他们会付钱给中国和习近平让他们独处。我们征收关税。这也可能是一种通货膨胀的故事。但归根结底，我认为

不会是现状，那就是我们继续像现在这样泥足深陷。另一个可能随之而来的积极因素是我们还没有真正提到过，它实际上并不是这个计划的一部分，即米伦计划本身，那就是狗狗币。

狗狗币是否真的兑现了因欺诈、浪费和滥用而削减万亿美元或2万亿美元预算的承诺？好消息是他们会降低赤字。他们也会降低借贷成本。坏消息是，我不愿意说，但你可以说，美国政府支出与增长之间存在很强的相关性。即使那是

以欺诈方式进行的支出，它仍然是经济活动。它可能是低效的经济活动。我同意从长远来看，这不好。但短期来看，这可能会对政府产生深远的影响。所以我想说的是，我最担心的是通货膨胀。我最担心的是这对利率的影响。

我另一个更大的问题是，当我观察特朗普政府和这些计划以及他们谈话的方式时，他们制定了巨大的秘密计划。这些是计划。这些不是政策。因此，最终的政策不一定像我们所描述的那样，但是

最终的政策将与任何人的想法都大相径庭。我只是认为很多经济学家说，好吧，当我们提高关税时，通货膨胀就会上升，这就是斯穆特-霍利关税法案期间发生的事情。你只考虑了故事的十分之一。你必须考虑这里正在发生的事情的更广泛的概念。记住，

特朗普离职四年了，他有很多时间来思考他想做什么。他在上任后的前三周签署了200多项行政命令。他不是在赢得选举后才想到这些的。他在过去四年里就想好了这些。所以这一切都是他现在正在进行的更大计划的一部分。

吉姆，你提到海湖庄园协议可能与布雷顿森林体系一样重要。如果我认为……

布雷顿森林协定以及布雷顿森林协定最终崩溃的长期持续的经济趋势，这些事情对市场意味着什么。这是非常非常巨大的长期资产变动。如果我们能弄清楚这些，这些可能会非常有利可图。所以首先想到的是，如果你谈论的是

将美元大幅贬值作为计划的一部分，并且你这样做的方式可能会加剧美国与其他所有国家之间的许多地缘政治紧张局势。这除了对黄金极其利好之外还有什么其他含义吗？这对黄金是利好的，这就是你对黄金所看到的。我认为，你知道，

你认为这是推动过去几周黄金走强的原因吗？还是过去一年左右黄金走强的原因，你知道，我认为，你知道，法定货币的整个布雷顿森林体系时代。

现在它可能已经达到了临界点或接近临界点。这就是你对黄金所看到的。我认为你将继续看到黄金，并且市场认识到黄金是领导者，即存在比仅仅是一个想要征收一些关税并嘲笑贾斯汀·特鲁多是第51个州，然后打三年高尔夫球的人更大的计划。你可以再次争辩说，

也许我们应该制定更大的计划，因为我们现在所处的状况。所以我认为这对黄金非常利好。我认为这对债券是利空的。我的意思是，这意味着债券的利率会更高。但同样，这是一个四年计划。这并不是说债券会在，你知道，三月十五日之前上涨。也许会，也许不会。但四年的趋势，四年前，五年前，债券收益率低于1%。

或者10年期国债收益率低于1%。现在它们是，你知道，4.5%到5%。随着我们前进，这个过程将继续下去。通货膨胀，尽管美联储一再表示他们坚定地致力于其2%的目标，

核心CPI已经连续45个月高于3%，连续45个月高于3%。他们仍然不断谈论它会降至2%。他们现在无法降至3%以下，更不用说降至2%以下了，现在已经持续了将近四年了，我们现在正处于一个高通胀的时代。

所以我认为这些是你可能在这些市场中看到的一些更广泛的趋势。股市的问题是，你正处于一个估值过高、利率可能上升的新时代。除非你能证明，而我不能，普通公司将看到绝对蓬勃发展的盈利，

那么我认为你将看到的是一个倍数收缩的时期。这并不意味着股市将会下跌并持续下跌。这将是一件可怕的事情。那就是它只会获得中等类型的回报，仅仅是因为它不是从一个非常低的收益率时代开始的。现在，我的意思是，非常低的估值。如果你真的想看看估值非常低的市场，你可能想看看欧洲。也许这4%。

积极地迫使欧洲接受安全安排，接受他们必须改变，接受他们必须开始放松管制和创新。也许我们开始看到新的创新型公司在德国证券交易所、法国证券交易所和伦敦证券交易所上市，而不是像我们现在看到的那样都在纳斯达克上市。然后，欧洲的那些廉价公司可能会从这种思维方式中获益匪浅。

但如果他们想走这条路，你知道，去你的，特朗普，我们会付钱给习近平、普京来保护我们。我们不会这样做。我们将抵御，我们将不得不抵御欧洲的极右翼运动。

好吧，那么他们之所以便宜是有原因的，这些公司，而且它们将保持这种状态。所以我认为，你知道，这里将发生巨大的变化，或者至少是尝试进行巨大的变化。也许现在与其他总统上任时不同的是，即使在特朗普执政期间，他也是如此，他试图进行重大改变。你知道，布什试图进行重大改变。克林顿试图进行重大改变。奥巴马试图进行重大改变。现在，

我们有一位总统。也许我们正处于，如果我想用尼尔·豪厄尔的话来说，我们正处于第四个转折点。也许这就是第四个转折点结束的时刻，也许我们正进入，或者这是将我们从第四个转折点带入第一个转折点的催化剂，等等。而这是一种行动，因为现在我们

必须这样做。债务不能继续下去。现状不能维持。布什无法做到。奥巴马无法做到。克林顿无法做到，因为尽管他们很想改变现状，但现状仍然可以维持。

但现在现状可能无法维持了。所以必须发生重大变化。布雷顿森林体系就是这样发生的。关闭黄金窗口就是这样发生的。这有点像1985年的广场协议。现状再也无法维持了。有些事情必须让步。也许我们现在正处于这个阶段。

这在很多方面听起来都像20世纪70年代。这是一个很好的类比吗？因为，你知道，在20世纪70年代，并没有真正发生大规模的崩溃。只是整整十年的股票回报非常糟糕。黄金和硬资产是表现最好的。几乎没有其他东西。滞胀。这就是我们前进的方向吗？可能是。但我要提醒你注意，不要

认为当你提到70年代时，这意味着20%的通货膨胀。它可能并不意味着20%的通货膨胀，因为记住，在20世纪70年代，国际贸易壁垒是巨大的。你知道，老笑话曾经是，你知道，在欧洲开车六个小时，你必须更换四次语言和五种货币，并经历五套完全不同的规则，关于公司如何运作。欧洲现在的情况并非如此。那

至少在国家之间，甚至在美国与欧洲之间的情况并非如此。虽然他们的监管过多等等，但在美国与欧洲经营一家公司的差异比70年代要近得多，也更容易得多。

在70年代是这样。我们没有沟通。我们没有东西。那么这意味着更高的通货膨胀吗？是的。但我认为这意味着3%或4%的通货膨胀。记住，整个70年代，CPI平均为7%。我知道我们都认为它是20%。它在峰值时为20%，但平均为7。我说的是我们将从低于2%的通货膨胀

上升到大约3%或4%的通货膨胀。正如我指出的那样，我们已经连续40个月通货膨胀率达到3%。好吧，股市在那样的情况下表现不错。是的，但是现在，周期性调整的席勒市盈率为37，是150年来最高的水平之一，

鉴于估值水平，如果利率持续上升，股市将很难继续上涨。但这并不一定意味着股市必须像70年代那样下跌50%并持续低迷。也许未来十年它的回报率只有5%或6%。而债券的回报率在未来十年也只有5%或6%。我认为这种情况更有可能发生。

最后，我想请您澄清一下在您的Twitter（现在应该说是X）上热议的一个问题，那就是比特币的作用以及创建战略性比特币储备的问题。尽管在这次采访中，您谈到了很多关于我们没有足够的财富、主权财富基金等等方面的内容。

至少在我阅读您的推文时，我的印象是您，吉姆，非常赞成战略性比特币储备。我是不是想太多了？您认为比特币在未来政府管理的金融体系中应该扮演什么角色？哦，你绝对想太多了。恰恰相反，我认为它……

在其中没有作用。我认为战略储备，再说一遍，措辞很重要，战略储备是指美联储或美国财政部用比特币来支撑美元的价值，就像他们在1971年之前用黄金那样。我认为这不是加密货币的适当用途。至于政府购买比特币，

我不知道政府借钱购买波动性资产是不是个好主意。

即使你想证明它会升值，政府也应该炒作标普500吗？他们应该炒作房地产市场吗？你知道，我们真的希望政府参与私营部门吗？我们资本主义制度运作良好的一个标志就是他们没有参与其中。当他们购买这些公司，当他们购买这些公司，而一个左翼政府在未来上台（未来肯定会有），

他们看起来很像拜登政府所做的事情。他们将对很多事情施加规则、法规和审查制度。他们将拥有这么做的权力，因为他们的所有权角色。所以我认为这不是一个好主意。关于比特币，我的论点是，

地球上大部分人口居住在南亚、非洲、拉丁美洲和中东。他们居住在货币不稳定、经常贬值且金融体系不稳定的国家。他们把钱存入银行，银行倒闭了，他们什么也得不到。他们可以使用更好的替代方案，一种像比特币这样的全球数字替代方案，也许围绕它的DeFi系统可以进行借贷和交易。

可以成为这种替代方案。当数字人群或加密人群朝着这个目标努力时，我全力支持。我全力支持。我认为这将是辉煌的。

但是当他们失去焦点，他们都开始说，不，我们正在建立世界上最大的赌场，数字上涨。汤姆·李说年底将达到250,000美元。迈克尔·塞勒说20年后将达到1300万美元。你们现在都必须加入，享受贫穷的乐趣。如果你不买，我会在赚到所有这些钱后买一辆兰博基尼。当你把替代金融体系的想法简化为一个

排名靠前的投机，希望你在比特币赌场的赌桌上掷骰子时，我就不参与了。而且我担心我们越来越倾向于加密货币的赌场方面。那么它是什么？它应该是什么？我会给你的答案是，如果你认为它应该有所不同，一种价值储存手段，保护你免受法币的侵害等等，

如果你屈膝恳求那些首先造成问题（财政部、美联储、政府）的组织成为买家来为你推高价格，那它做不到。你应该是他们的替代品，而不是被他们控制。所以我不支持……

战略储备，如果你想把U盘放到主权财富基金里，很好，这没什么作用。但我并不赞成借钱购买。我不赞成用这些东西来支撑美元。我赞成他们说，不，我们想建立与他们完全不同的东西，成为他们的竞争对手，而不是被他们吞噬。

吉姆，非常感谢你又一次精彩的采访。我一直很享受我们的谈话。但在让你走之前，请向我们的听众多介绍一下你在Bianco Research的工作，这是一家精品机构研究公司。所以日常工作并不像这个播客那样具有宏观思维，但这个播客是阐述这些想法的完美场所。

我们在BiancoResearch.com进行宏观研究，侧重于固定收益。这是一款机构产品。所以，你知道，这暗示了价格。但我非常活跃于Bianco Research的社交媒体，包括X、YouTube和我的名字Jim Bianco在LinkedIn上。我们还运营着一个总回报固定收益ETF项目。

第一年我们表现非常好。你可以在其代码WTBN（Wisdom Tree，Bianco）中找到更多信息。Wisdom Tree是我们的合作伙伴。Wisdom Tree，Bianco。Nancy是其代码。或者Bianco Advisors，不是Bianco Research，BiancoAdvisors.com是详细介绍我们在那儿做什么的网站。Patrick Ceresina和我将继续在MacroVoices.com上继续Macro Voices。♪♪♪

现在，回到你的主持人埃里克·汤森和帕特里克·塞雷斯纳。

埃里克，很高兴吉姆再次来到节目。现在让我们看看图表。听众们，你们会在你们的“研究综述”电子邮件中找到赛后图表下载链接。如果你没有收到“研究综述”电子邮件，那就意味着你还没有在Macrovoices.com注册。只需访问我们的主页Macrovoices.com，点击吉姆照片上方的红色按钮，上面写着“寻找下载”。好的，埃里克，你对股市有什么看法？

自12月中旬以来，标普500指数一直在盘整，将近两个月了。我们仍然高于大多数移动平均线，但100日移动平均线（除了去年8月短暂的三天下跌之外，一年多来一直支撑着这个市场）正在快速逼近。

越来越多的专家认为，散户投资者是唯一仍在购买的人，市场将面临下行逆转。但目前，我们仍然高于所有主要移动平均线。

埃里克，我必须同意你的评估。不过，我想更深入地研究一下这个问题。在第二页，我们有标普500指数的图表。你可以清楚地看到交易区间。需要考虑的是，MAG7（在这些市值加权指数中占据巨大比重）几乎都在苦苦挣扎，除了Meta之外。如果这种趋势持续下去，它将成为一种阻力，将真正阻止标普500指数取得任何有意义的进展。

然后，当你观察更广泛的市场，例如罗素2000小型股指数时，它们未能以任何有意义的方式反弹，并且已经回落。当你甚至从广度来看更广泛的市场时，在标普500指数中，只有50%的股票高于其50日移动平均线。所以我们有一个市场……

缺乏广度和MAG7的参与，小型股也没有贡献。所以你有一个资金流的问题。这使得市场在这里非常疲惫和沉重。现在，如果你想看涨，那就意味着你必须相信，这些被超卖的MAG7

以及市场广度不足的事实，都将回归并推动下一轮上涨。我持观望态度，也就是说，我希望看到这种情况在我采取看涨立场之前有所发展。否则，像这样疲惫和沉重的市场越来越有可能出现回调。因此，我正在观察标普期货是否跌破5950至6000点，这将

在我看来，是某种更大回调阶段即将开始的第一个信号。现在，埃里克，让我们继续讨论美元。你对此有什么看法？帕特里克，与上周相比没有变化。我们仍在盘整模式中横盘交易。美元指数持续上涨至110以上或跌破107以下将是下一个方向性走势的信号。

是的，在触及110之后，我们一直在盘整。盘整维持了50日移动平均线。但总的来说，除了日元大幅上涨（现在已经几乎逆转了所有主要交叉货币），欧元、英镑、澳元甚至加元等所有货币都继续结构性疲软和分散。因此，除非我们看到某些货币对开始显示出一些有意义的强势，否则

可能会导致美元出现更大、更深的回调。我想说的是，美元的主要牛市趋势仍然完好无损。如果这种盘整以这种方式结束，你就会预期下一轮走势仍然是美元牛市继续上涨。

好的，埃里克，让我们谈谈石油。帕特里克，在对加沙政策相关的政治风险做出短暂的上行反应后，我们又回到了周期低点，聚集在71美元/桶左右的移动平均线附近。WTI 100日移动平均线在70.11美元/桶是重要的分界线。如果这一水平守不住，在60美元/桶以下就没有明显的支撑位了。

现在很难以任何信心做出方向性预测，因为新闻动态每小时都在变化，尤其是在特朗普将对加沙相关政策采取何种行动方面存在不确定性。

关注Anas Al-Hajji博士的推特。他的推特账号是Anas Al-Hajji，他一直在对中东地缘政治局势（与原油市场有关）进行出色的更新。好的，埃里克，在第四页，我有原油图表。我们试图确定的一件事是，原油的反弹仅仅是空头回补，因为市场上的空头太多了，还是一次有意义的牛市转向。

我一直这样解释：这完全取决于多头在油价回调期间的行为，这将是关键。因此，如果原油确实回落到其移动平均线和斐波那契区域附近……

是原油进入了一个新的牛市阶段，我们应该会看到逢低买入很快出现，原油很快回升到75美元到77美元的区间，真正标志着新的积累周期。相反，我们又回到了去年第四季度确立的交易区间。这并不意味着原油将大幅下跌，但我们又陷入了这种交易区间炼狱。这意味着原油的整个下一个主要走势可能会推迟到明年第二季度。无论你如何解读，目前原油非常平静，在这个环境下还有很多其他市场在波动。

好的，埃里克，在第5页，我有黄金图表。你对这次大幅上涨有什么看法？到目前为止，黄金一直很容易预测，对于所有做多交易的人来说，这是一次很棒的旅程。

但在周二，我们对2963美元的R1阻力和通道阻力进行了完美的测试，该阻力正好位于其上方，为2965美元。周二，该水平遭到强烈的下行拒绝，形成了一根射击之星烛图，表明涨势可能即将结束，至少是短期内。

因此，可以肯定的是，周二的高点至少是短期或中期顶部。由于通道支撑现在与100日移动平均线（略高于2700美元）重合，从这里回调250美元一点也不奇怪，也不会破坏长期上涨趋势。

所有这些因素都应该导致技术交易员获利了结并为下行回调做好准备。但截至周三收盘，市场表现出奇地良好，在周四隔夜交易的早期交易中，市场表现非常良好，看起来想要反弹回周二测试的相同高点。

发生这种情况的原因很可能与吉姆·比安科在今天的专题访谈中描述的“海湖庄园协议”有关。请记住，黄金最强的基本面驱动因素是实际利率，因为黄金与国债竞争。

两者都被认为是超安全资产，实际利率越高，与黄金相比，国债就越有吸引力。真正导致黄金飙升的是实际利率变为负值，即国债收益率低于通货膨胀率。

通常情况下，我们根据可交易国债收益率来分析这一点。换句话说，如果我选择黄金作为我的避险资产，而不是在公开市场上购买国债，那么，如果我选择没有对手方的黄金而不是支付收益的国债，我会放弃多少收益？

但是，如果吉姆在今天的采访中描述的假设场景真的成为现实，那么至少对于作为避险资产最大买家的央行来说，它们将选择零收益的黄金和零收益的国债，而黄金将是显而易见的选择。

但另一方面是，任何可能对黄金有利的因素都将被这样一个事实所取代，即美国可能会要求外国央行持有其GDP的特定百分比的新零收益国债，否则将面临失去军事防御保护。

因此，他们可能会放弃黄金以获得军事支持，但这仅限于他们被迫这样做的情况。

如果我把自己放在外国央行行长的位置上，如果我认为这些事情真的即将发生，那么我宁愿持有更多黄金和更少国债，以防当前的持仓量成为每个国家必须投资这些新的零收益Zolten债券（无论我们称它们为什么）的多少的计算因素。

底线是，技术面表明黄金的涨势已经持续很长时间，应该在这里结束。要么顶部已经形成，要么我们将测试3000美元的整数位阻力，然后向下反转，最终重新测试底部通道支撑线，目前该支撑线位于2700美元左右。

但如果该市场突破3000美元并保持上涨动能，这将向我表明，央行看到了“海湖庄园协议”即将到来，并正在为与美国进行全新的货币谈判做准备。

如果这种情况真的发生，未来几个月黄金价格很容易达到4000美元。但这只有在吉姆提出的设想真正成为政策，而不是仅仅是对他们可能在考虑什么的猜测的情况下才会发生。好的，埃里克，短期来看，3000美元绝对是此轮上涨的上方目标。

但总的来说，黄金在年底和明年都有看涨的理由。你可以设定各种各样的上行目标。但我只想从非常短期的技术角度来看待这个问题，那就是

当我们接近3000美元时，通常对这类区域的第一次测试会提供阻力，这意味着会出现某种盘整或回调。所以我认为黄金目前处于主要牛市，几乎每次回调都会逢低买入。因此，你必须尊重多头明确掌控局面。

但在某个阶段，阻力将足够大，黄金将再次盘整。它可能会像过去那样暂停一两个月。

在这些水平上，如果价格走势在盘整阶段总体上仍然是累积的，这将成为启动更强劲上涨的跳板，也许是在下半年的某个时候。我认为短期内我们将开始达到一些阻力位，但这并不意味着看跌。

好的，埃里克，让我们谈谈铀。我们又经历了一个充满牛市核能新闻的一周，从贾斯汀·特鲁多支持大规模核能到美国能源部长克里斯·赖特发表的几条评论谈到了核能复兴。然而，尽管如此，面对所有这些，铀和铀矿商的价格仍在周期低点徘徊。

所以本周我将比平时花更多的时间讨论铀，看看我们能否找到问题的根源，并提出我自己的解决方案来解决这个问题。

在上周与盖伊·凯勒的节目以及我在赛后环节的评论中，我在X和私人电子邮件以及私信中收到了很多反馈，当时我说我正在寻找一个合理的解释，说明为什么现货铀价与浓缩铀价背离，以及为什么这种情况自2024年初以来一直持续存在。

OceanWall的尼克·劳森很乐意在我们上周的节目之后发布一张新图表，你们会在本周的赛后图表中找到这张图表。我要感谢尼克对我们的支持，我绝对推荐AtOceanWall2作为X上的必关注对象，对于任何对铀市场感兴趣的人来说都是如此。

从尼克的图表中可以看出，铀价格的真实情况是由私人报告的长期合同市场（橙色）所反映的，该市场在整个2024年全年持续以稳定的上涨趋势运行。

2024年唯一下跌的是现货铀市场（蓝色），盖伊·凯勒将其描述为他职业生涯中遇到的最混乱的商品市场。

卡梅科的首席财务官格兰特·艾萨克在上周的另一个播客采访中也发表了类似的评论，重申了我们朋友贾斯汀·胡恩的观点，即现货市场（尼克图表中的蓝色）的交易量如此之小，以至于基本上无关紧要，不值得关注，而长期价格（橙色）才是我们唯一应该关注的。

好吧，这很好，但问题是橙色的长期价格每月只报告一次，即使那样，你也需要支付UXC或其他铀市场数据提供商的订阅费用才能了解长期价格的动态。投资公众看到的唯一价格是尼克图表中显示的蓝色现货铀价格，它并不是对长期市场实际情况的有意义的指示，而长期市场才是所有

所有交易量都在的地方。因此，很容易得出这样的结论：好吧，这只能意味着燃料买家之间一定存在某种邪恶的阴谋，以操纵现货价格下跌，以打击铀多头的士气。并且可以肯定地说，还有其他几种合理的解释。坦率地说，我认为燃料买家并没有那么老练。但我确实认为这个市场非常糟糕，因为缺乏

缺乏对真正重要的市场（即长期定价市场）的透明市场数据。因此，我将提出一个解决方案，希望我们的观众能够通过在X和其他地方讨论这个问题来实现这一目标，直到有人采取行动来解决这个问题。

卡梅科和其他大型生产商显然有兴趣拥有一个有序的市场，该市场为他们的产品支付全价。因此，我认为他们非常有兴趣以某种方式公开长期价格数据。像卡梅科这样的大型生产商可以根据他们自己的长期合同启动他们自己的价格指数，并免费提供给公众，以便每个人都能看到这些长期价格。或者

或者他们可以与UXC等铀市场数据提供商达成协议，补贴UXC的成本，UXC将现在专有的数据更改其政策，改为免费提供，以创建一个更透明的铀市场。现在，

现在，显然，UXC应该得到对其工作的补偿，我并不意味着他们应该成为慈善机构。我的观点仅仅是，以出售铀为生的生产商都将从市场价格的更大透明度中受益匪浅。他们可以通过补贴USC来实现这一点，为他们提供资金，以便将现在专有的数据系列公开。

目前我们只有公开可见的官方现货价格。正如尼克的图表完美地说明的那样，它实际上是关于铀真实价格的错误信息来源。而且很明显，这种错误信息可能是阻止牛市基本面新闻流转化为对这些生产公司股票的资金流入的原因。这些公司非常有兴趣

解决这个问题，即使这样做会花费他们一些钱。有人需要解决这个混乱的市场。我认为解决方案是公开长期价格数据，理想情况下每月发布的次数不止一次。那些有兴趣获得铀全价的利益相关者需要弄清楚如何做到这一点。

好吧，埃里克，无论市场是否混乱，仅仅观察我们在铀中继续看到的价格走势，它就是分散的。短期来看，我们确实看到了一种抛售模式，因为任何持有黄饼的人肯定都在触及买入价。

在某个时候，这种差异显然会趋于一致，也许这是一个巨大的机会。但短期来看，这个市场并没有吸引任何资本，这是一个非常平静的市场，看看它何时会过渡到新的积累周期将会很有趣。最后，埃里克，我想谈谈第七页的图表，即欧元斯托克50指数。并且

虽然许多人看到这些MAG7以及标普500指数和小型股中的这种分散，并想知道部门轮动将走向何方，就像其他领域将接管一样，但这看起来和感觉更像是全球轮动，尤其是在资金以更便宜的货币和更好的估值进入欧洲股市的情况下。

因此，欧元斯托克50指数一直在飙升，就像一个新的牛市一样，并且肯定在继续向上获得越来越多的动力。看看我们能否看到像这样的大规模全球股市差异继续下去，例如，美国股市经历某种回调，而

资金的净受益者实际上可能是欧洲股市在这种情况下继续上涨。这当然是一个我想继续观察的趋势，看看它是否会继续下去。朋友们，如果你喜欢帕特里克的图表，你可以通过Big Picture Trading的免费试用版每周七天获得它们。详情请见幻灯片的最后几页，或访问bigpicturetrading.com。

帕特里克，告诉他们本周的“研究综述”中会有什么内容。好吧，本周的“研究综述”中，你们将找到今天的采访记录，以及我们刚才讨论过的图表，包括许多我们认为有趣的文章链接。你们将在本周的“研究综述”中找到这个链接以及更多内容。这就是本周节目的全部内容。我们感谢我们所有听众的反馈和支持，我们一直在寻找如何使节目变得更好的建议。

现在，对于那些撰写或撰写关于市场的博客并希望与我们的听众分享这些内容的听众，请发送电子邮件至researchroundupatmacrovoice.com，我们将考虑将其纳入我们每周的分发内容。如果你还没有，请关注我们的主要X账户Macro Voices，以获取所有最新的更新和发布信息。你也可以在X.com上关注埃里克。

在Eric S. Townsend。埃里克的拼写带K。你可以在Patrick Ceresna上关注我。代表埃里克·汤森和本人，感谢收听，我们下周再见。

Macro Voices本期节目到此结束。请每周收听，收听与金融和宏观经济领域最杰出人物的专题访谈。Macro Voices由BigPictureTrading.com赞助，BigPictureTrading.com是互联网上领先的在线交易教育资源。请访问BigPictureTrading.com了解更多信息。