MacroVoices #473 Matt Barrie: AI of The Storm
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MacroVoices Erik Townsend & Patrick Ceresna 欢迎 Matt Barrie。我们将讨论硬件和软件中不断变化的商业模式、AI 代理的出现、即使对于 ChatGPT 等工具的每月 200 美元的专业版而言，AI 公司令人费解的缺乏盈利能力，以及 AI 的未来，尤其是在个人数据隐私方面。https://bit.ly/42ioKtA

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</context> <raw_text>0 这是 Macro Voices，这是一档免费的每周财经播客，面向专业金融人士、高净值人士、家族办公室和其他高端投资者。Macro Voices 关注的是全球金融和宏观经济领域最优秀的人才，他们会直言不讳地表达自己的观点，无论看涨还是看跌，绝不含糊。现在，让我们欢迎您的主持人 Eric Townsend 和 Patrick Ceresna。

Macro Voices 第 473 集制作于 2025 年 3 月 27 日。我是 Eric Townsend。

Freelancer.com 创始人兼首席执行官 Matt Berry 回归，担任本周的特邀访谈嘉宾，对瞬息万变的人工智能世界进行更新。我们将讨论硬件和软件商业模式的颠覆、AI 代理的出现、为什么即使对于 ChatGPT 专业版用户的每月 200 美元订阅而言，AI 公司似乎也无法盈利，以及 AI 的未来。部分

尤其是在个人数据隐私方面。我还将在 3 月 27 日星期四晚上 7 点（美国东部时间）主持一场关于资本主义与社会主义的辩论，辩论将在 Zero Hedge 上进行，罗格斯大学教授 Ben Burgess 将为社会主义辩护，而自由意志主义研究所执行主编 Keith Knight 将为资本主义辩护。

是的，对于那些没有及时听到此公告而无法观看周四晚上直播的人，我们将提供回放视频。请务必收听特邀访谈后的赛后环节，届时 Patrick 和我将继续讨论投资组合对冲策略。

我是 Patrick Ceresna，以下是截至 2025 年 3 月 26 日星期三收盘的每周宏观记分牌。标准普尔 500 指数上涨 65 个基点，至 5712 点。过去一周，市场空头回补上涨，回到其 50 日移动平均线。

我们将在赛后环节更仔细地查看该图表以及需要关注的关键技术水平。美元指数上涨 115 个基点，交易价格为 104.66。

5 月份 WTI 原油合约上涨 410 个基点，交易价格为 69.65 美元。对 2024 年低点的重新测试得以维持，油价反弹上涨。5 月份 RBOB 汽油上涨 323 个基点，至 224 美元。4 月份黄金合约下跌 62 个基点，交易价格为 3022 美元。

铜上涨 275 个基点，交易价格为 524 美元。COMEX 铜价创历史新高，但与全球铜价背离。铀价下跌 123 个基点，交易价格为 6425 美元。美国 10 年期国债收益率上涨 10 个基点，交易价格为 435 美元。本周五需要关注的关键新闻是核心个人消费支出物价指数。

下周，我们将关注 ISM 制造业和服务业 PMI 以及美国就业数据。本周的特邀访谈嘉宾是 Freelancer.com 创始人兼首席执行官 Matt Berry。Eric 和 Matt 讨论了 AI 格局的现状、功能的进步以及 AI 的投资机会。Eric 对 Matt Berry 的采访即将开始，Macro Voices 将继续在 MacroVoices.com 上播出。♪

现在让我们欢迎本周的特邀嘉宾，以下是您的主持人 Eric Townsend。现在加入我的是 Freelancer.com 创始人兼首席执行官 Matt Berry，他也是一位世界知名的 AI 专家。Matt 刚刚发表了一篇精彩的文章，我认为这是一篇必读文章。文章名为

风暴中的 AI。该链接已包含在您的研究综述电子邮件中。如果您没有收到研究综述电子邮件，如果您尚未在 macrovoices.com 注册，只需访问我们的主页 macrovoices.com，点击 Matt 图片上方的红色按钮，上面写着“寻找下载”。Matt，我们不妨从现状开始吧。自我们上次邀请您以来，AI 世界发生了哪些变化？好吧，过去六个月，形势发生了巨大变化。事实证明，

您可以组建一个由相对较少预算的临时团队，甚至可以将 AI 作为副业来进行，并交付一个能够挑战硅谷最新成果的模型。您不仅会看到独立的私营公司在这里、那里和各地推出模型，还会看到开源工作。事实上，

启动一个基础 AI 模型似乎类似于开另一家泰国餐馆，尽管这可能是泰国的一家非常好的泰国餐馆，同时还会分发食谱和商业计划。你会看到……

来自意想不到的各个方面。埃隆·马斯克以传统方式组建了一个团队，组建了一个拥有 Grok 3 的大型数据中心，并获得了硬件访问权限，现在已经推出了一款领先的模型，在美国市场上与 OpenAI 展开了竞争。但是，

但您会看到世界各地都在努力解决问题的不同部分，无论是法国的 Mixtral 团队，还是现在来自中国的明显而直接的威胁，例如 DeepSeek，去年年底，一家对冲基金的 160 名临时工程师在一个副项目上工作，并发布了一个名为 DeepSeek V3 的模型，然后又发布了第二个模型 DeepSeek R1。

这确实挑战了 OpenAI 基础模型的最新水平。他们设法以极低的预算做到了这一点。有传闻称，DeepSeek 的训练涉及大约 2000 个 GPU，而通常情况下需要 20000 个 GPU。他们通过一些巧妙的内部优化，实现了训练模型效率的 10 倍提升，就像改装赛车并对发动机进行一些调整一样。他们设法将训练速度提高了约 10 倍。因此，训练预算增加了

据传预算约为 500 万美元或 600 万美元，与我们在硅谷看到的一些最新成果相比，这简直是微不足道，在硅谷，训练模型的费用高达 1 亿美元。因此，您会看到所有这些竞争威胁突然出现，模型的发布速度非常快。我认为就在我们今天开始播客之前，您评论说另一个 DeepSeek 模型刚刚在一夜之间发布，人们正试图掌握它并了解它是什么。但竞争肯定来自四面八方。

与此同时，这些模型变得越来越复杂。因此，它们现在是多模态的。这意味着它们可以接收文本，可以接收图像，并且可以生成文本和图像，或者接收 PDF 和一系列不同的模态，并以不同的模态直接输出。因此，您不必在它们之间进行翻译步骤。与此同时，由于美国的制裁，在硬件层面上也发生了一场灾难，我们稍后可以讨论一下，这场灾难来自中国。

Matt，AI 社区的人们谈论的是功能的进步，它始于所谓的聊天，然后是推理，然后是代理。在 AI 的背景下，这三个词“聊天”、“推理”和“代理”是什么意思？我们现在处于这一进程的哪个阶段，接下来会发生什么？

好吧，“聊天”实际上是利用这些模型并真正在其之上放置一个聊天界面的演变。因此，这就是 GPT 变成 ChatGPT 的时候，突然之间，消费者可以快速地

查询 AI，而以前这只是计算机科学领域的范畴。这就是我们在 2023 年发生爆炸性增长的时候，人们说，哦，我的上帝，这实际上现在非常非常有趣，尤其是在模型变得足够复杂、消耗了足够的训练数据并拥有足够的处理能力来给出对普通人来说真正有趣且不仅仅局限于计算机科学领域的答案之后。这导致了

一场关于这些模型的军备竞赛。正如我在上一集中提到的那样，训练预算以数量级增长，因此每次训练运行的费用开始达到 1 亿美元。这些模型的数据需求也随着每次训练运行而以数量级增长。

复杂性也以数量级增长。这导致了在曼谷这个竞争激烈的泰国餐馆一条街上，所有这些竞争性努力实际上不得不提出更好、更高效的方法来尝试从这些模型中获得更好的答案。因此，这导致了一整类模型的开发，这些模型就是推理模型。这些模型不再是将计算能力提高数量级。它实际上是让这些模型单独分解任务

成一个，你知道，查询成一系列任务，并真正思考逻辑链条，以便尝试获得更好的答案，无论是科学问题、数学问题还是其他任何问题。例如，这就是 OpenAI 推出的 O 系列，您可以在运行时点击一个小按钮。您可以看到它在思考您的查询时的思维过程，可能会提出一些澄清性问题，弄清楚如何，如何去做，

这个问题并逐步完成思维过程。这种推理非常类似于人类如何分解问题。例如，如果您坐在考试中，并被要求就某个问题写一篇论文，那么您可能不会直接跳进去直接写论文。您会做的是，您会先想出一个提纲，您会考虑一下结构，引言是什么，结论是什么，在我实际开始写论文之前，我想提出的要点是什么。因此，总的来说，这就是这些推理模型。这导致了

结合多模态能力，现在已经使这些代理变得足够复杂和足够好，能够完成人类的工作流程。例如，银行的一线呼叫中心支持

许多这类工作，您可能可以将接听电话的人的整个工作职能写出来，也许是零售信用卡或其他什么东西的客户支持。您可能可以将他们的工作职能写成两三页的 ChatGPT 提示。

结合多模态，这意味着如果有人上传他们的银行对账单或照片，如果您只是看到所有这些，那，其他，也许是一个 AI 代理帮助电信公司调试客户问题。例如，客户可以上传调制解调器的照片以及哪些指示灯在闪烁，哪些指示灯没有闪烁，或者计算机设备等等。您现在基本上可以开始执行工作流程并相应地开发代理。

执行以前可能由人们执行的角色，无论是接听电话、下订单、进行外向潜在客户开发等等，或者一些更复杂的事情，例如开始担任初级会计师、初级研究员或副撰稿人的角色等等。因此，它基本上达到了这样的程度，即人工智能可以开始

通过完成他们在工作中会做的许多基本的日常工作来真正提高人们的生产力。

因此，这基本上就是代理模型。这是这些 AI 代理能够履行以前由人工代理执行的角色的能力。我认为在接下来的 24 个月里，您将看到这种情况的爆炸式增长。我认为，就人们对 AI 影响的预期而言，出现了一些停滞，因为他们看到 ChatGPT 和其他

之类的产品出现了令人惊叹的功能，但他们还没有在现实生活中真正看到它。但我认为很快公众就会明白这一点。这可能像打电话给银行并与电话中的人交谈，甚至进行视频通话一样简单。突然之间，

银行将由 AI 代理完成。它将以高保真度、低延迟的方式立即完成。它将使用打电话的人的语言完成。因此，人机界面得到了改进，因为现在您可以随时随地使用任何语言进行客户支持。

具有高水平的专业知识。而且，您知道，因为我们在我的公司 Freelancer 上推出了这项服务，所以我们注意到，通信或互动大约具有 10 倍的同理心。因为例如，呼叫中心中的人工代理没有关于每天必须回答的工单数量或某些其他生产力指标的 KPI，人工智能拥有无限的耐心、无限的时间以及访问其知识库中所有世界信息的能力。您实际上会看到质量和同理心

客户支持查询或销售参与的程度比人类所能做到的要好，因为例如，人类永远不会花时间。如果有人打电话给银行并询问他们的信用卡问题，他们永远不会花时间对账户进行全面研究，并了解客户在 CRM 中的所有历史记录，以便能够提供有效的支持。他们根本做不到。但有了 AI，他们可以做到。这就是为什么答案如此出色，如此有效的原因。当然，任何语言，任何时间，立即开启。

让我们继续讨论 AI 行业本身的软件格局，尤其是在与投资者相关的情况下。正如您之前所说，一开始似乎，哇，OpenAI 使用 ChatGPT 做了一些非常酷的事情，感觉他们拥有巨大的护城河。他们是垄断者。没有人可能与他们竞争。事实证明这是错误的。这一切将走向何方？好吧，我认为，Eric，我们在上一集中讨论过这个问题，你

你知道，当 OPA 推出 ChatGPT 3.5 时，这真的是一个神奇的时刻。全世界都被这个神奇的盒子所震撼。当时它看起来是不可战胜的。它将成为通往人类集体智慧的公路上的收费站运营商。你知道，每当你有一个一闪而过的想法时，你都会把它发送给 AI，然后 API 调用到，你知道，这个神奇的、神话般的智慧。

因此，他们真的走上了两条道路。他们走了一条 API 访问的道路，他们目前会收费，例如，GPT-4 的费用为一百万次调用 30 美元。他们有一些更便宜的模型。他们有一些更昂贵的模型，但这让你对

他们对定价的想法。然后他们有了这个免费增值产品，这是一个免费增值产品。您可以免费使用 ChatGPT，但如果您想要更好的模型，您可以每月支付 20 美元，然后您可以访问它，并且可以更有效地使用它。

他们面临的问题是，你知道，事实证明，创建基础模型类似于在泰国开一家泰国餐馆，对吧？所以你有很多不同的模型不知从哪里冒出来。在某些情况下，它们的定价具有颠覆性的低廉，或者可能更好。事实证明，您并不需要拥有所有这些，你知道，为了生产一个可能与 OpenAI 的最新和最伟大的模型相媲美甚至超越它的基础模型，至少在某些基准测试中是这样。我的意思是，中国，

你知道，当他们突然出现并表明，你知道，使用 2000 个 GPU 以及由于制裁而难以获得更多 GPU 时，他们彻底打开了大门，我稍后会谈到美国和中国之间的制裁，他们设法以几百万美元和一个副项目训练了一个模型。

然后这项技术现在上线了，您可以以极低的成本访问 DeepSeek API，尤其是在中国的云端。正如 Quillman 所说，想象一下，您的 Uber 现在每次只需花费 5 美分，您可以在任何地方以 5 美分、10 美分的价格乘坐 Uber，对吧？在定价方面，这就是这种程度的颠覆。因此，API 方法已被高度商品化。现在有很多不同的提供商，许多具有等效 API 的不同模型，这些模型可以逐字逐句地拖放。

埃隆明确表示，GrokMok API 只是 OpenAI 的即插即用替代品。因此，我认为这种向云端 API 调用收取少量费用的特定商业模式正面临着巨大的挑战。

与此同时，我认为他们从每月 20 美元的订阅中根本没有赚到多少钱。当您使用该产品时，您可以非常清楚地看到这一点，好吧，您可以在所有模型中看到这一点。当您使用该产品时，最终您会超时并被放入“禁闭室”，您无法使用

您无法再进行 3 小时或 4 小时的调用。我的意思是，Claude 特别臭名昭著，在那里，你知道，我已经在 Anthropic 的 Claude 产品中使用了 6 到 7 或 8 个查询，他们说您不能再使用该产品 4 小时了。很明显，这种商业模式在经济上是不可行的。

如果它在经济上可行，我认为您之前表达过一些沮丧，说，哎呀，为什么我不能多付给他们一些钱并获得更多 API 调用？为什么他们不这样做？这难道不是有点傻吗？我认为他们不这样做是因为它在经济上不可行，他们正在试图弄清楚实际的商业模式是什么，对吧？因此，如果您查看 OpenAI 的模型，您会知道，他们有免费增值模型，他们有每月 20 美元的模型，您可以在其中访问更好的 AI，基本上。因此，您得到的答案不是，你知道，像计算机一样的答案。

他们现在推出了每月 200 美元的模型，对于普通人来说相当昂贵，尽管 GPT 4.5 和深度搜索中发生了一些非常惊人的事情，我们稍后会讨论。但现在他们推出了一个代理模型，每月 2000 美元或 20000 美元，您可以访问这个所谓的 AI 代理市场，这些代理将与您一起完成各种零碎的工作。现在，我不知道这将有多成功。

他们之前推出了一个伪代理市场，其中包含一些 GPT，这些 GPT 伴随着大量的宣传，然后悄无声息地消失了，因为它几乎没有被使用。但显然，围绕商业模式存在挑战。对每个 API 调用或数千个 API 调用收取少量费用实际上是不可持续的。有很多竞争进入这个领域。我认为他们目前使用 20 美元计划的模型结构并没有盈利。

200 美元的计划对于普通人来说相当昂贵。现在，您有来自开源的所有这些竞争，来自中国的所有这些竞争。然后，您还有来自中国的另一个重大冲击波，这基本上是在芯片方面。

让我们继续讨论硬件的演变。一开始，似乎除了拥有最新和最强大的英伟达之外，没有其他方法可以做到这一点。没有其他品牌可以做到，但你必须拥有英伟达的 GPU，而且你必须拥有绝对顶级的产品，否则你就无法参与这场游戏。这似乎都改变了。发生了什么事？

2019 年，华为发布了自己的 AI 芯片版本。与英伟达的产品线相比，这款芯片的性能相当低，但他们发布了 Ascend 910 芯片，开始生产，你知道，试图在芯片供应方面拥有自己的主权。

美国认为这是一种威胁，并在 2020 年将华为列入制裁名单，即实体名单。其最终结果在某些方面适得其反。华为坚持下去，并在芯片开发方面加倍努力。

并实际上在两年内复制了该芯片，有效地利用他们自己的硅片以他们自己的方式进行复制。现在，它的性能不如 H100 产品线强大，但看起来现在当他们采用该特定芯片时，它最初是 910，他们制作了自己的版本。现在，他们正在将两块这样的芯片安装在一个芯片上。

事实证明，910C 型号的性能约为 Omidyar H-100 的 60%。因此，中国实际上在两年内复制了一个较旧的旗舰产品

英伟达 AI 芯片。现在，他们每年都在大量生产数十万个。这件事的关键在于，当您将中国的 AI 软件与中国的 AI 硬件相结合时，您会得到一个杀手级的模型。这就是您可以提供相当于

OpenAI 的 API 产品，成本仅为其 2% 到 10%。因此，这确实为至少中国的公司提供了机会，因为我不知道有多少西方公司将在中国的云端使用它，可以访问真正非常便宜的推理，这将导致在中国 AI 支持的产品爆炸式增长。

然后，当然，您现在还有所有这些美国的芯片努力，试图挑战英伟达的主导地位。事实上，英伟达最强大的竞争对手之一实际上来自英伟达的客户，因为英伟达的四个客户贡献了英伟达约 46% 的收入。当然，英伟达对其芯片收取高昂的价格，因为他们可以这样做，因为他们是唯一的游戏参与者，或者至少到目前为止是这样。因此，从谷歌到亚马逊，每个人都在开发自己的

垂直整合芯片，他们试图生产专门版本的 AR 芯片，这些芯片直接适合他们的应用。您有谷歌的张量处理单元，您有亚马逊的 Tranium，您还有很多不同的角度来攻击英伟达，既有其客户，也有中国和其他美国参与者。因此，我们将看看英伟达还能在多长时间内成为主要的游戏参与者，但我们将看看还能持续多久。

让我们将其翻译成投资者的语言，对于许多想要参与的人来说，你知道，让我们参与 AI 交易，购买英伟达股票，持有它，它会涨。它变得复杂多了，不是吗？对于那些可能没有您那样技术背景，想要押注 AI 作为一种趋势，但也许英伟达现在有点过高的人来说，这意味着什么？

好吧，我的意思是，这有点像，你知道，我认为 2000 年代的思科，对吧？是的，我认为记得，你知道，思科的座右铭是，你知道，我们连接网络，每个人，你知道，当互联网蓬勃发展时，每个人都认为，哎呀，世界上的一切都将连接到互联网。思科将成为所有这些的核心，运行所有中心、路由器和交换机，以便进行这些连接。当然，思科将成为世界上最富有的公司。而且

你知道，股票上涨，形成抛物线，然后触及月球，对吧？但事实证明，你知道，其他人也可以制造交换机、路由器和集线器，而大型市场会吸引新的进入者，您会看到大量低成本设备从中国涌现出来，用于制造，你知道，网络设备。而且，你知道，思科泡沫破裂了，它还没有回到之前的水平。存在一种可能性，我的意思是，英伟达仍然占据主导地位。

但今天，但英伟达的现有客户以及中国也可能发生同样的事情，我的意思是，现在正在发生的另一个大趋势是，人工智能将进入边缘的程度，我认为我们在上一集中讨论过，你知道，人工智能非常棒，例如，Word 中有这些 AI 功能，它可以帮助您撰写段落，或者在 Gmail 或其他地方，但我确实认为它即将达到这样的程度，即人工智能将变得有点令人毛骨悚然，其中一些功能，我的意思是

其中一个产品可能会有点领先于自己。例如，Gmail 可以，例如，在其内部放置一个 LLM 搜索界面，对吧？您可以向该 LLM 搜索界面输入精彩的内容。您可以说这样的话，哦，找到我 10 年前写的关于印度的电子邮件，嗯，

我必须找到我的印度签证号码，因为我下周要去那里，他们在签证申请中要求找到该号码，但我找不到。因此，您编写这种 LLM 查询来尝试查找它，因为当前的过滤器非常糟糕。但随后您会想，好吧，我会提出一些东西。让我们尝试一些其他过滤器。例如，根据您所了解的一切，与我的公司竞争的最佳方法是什么？

突然之间，它会吐出来，因为它知道它，或者您的电子邮件将能够去弄清楚，好吧，与我的公司竞争的最佳方法是什么？而且，你知道，我的最大弱点是什么，哪个客户最容易被窃取，或者我的商业模式的哪些部分可以被攻击并对竞争对手非常有利？而 LLM，因为它知道一切，会把它吐出来。我认为人们可能会开始，公司可能会开始意识到，哦，哎呀，我真的想把我的所有数据都放在云端并访问云端的人工智能吗？

我不希望人工智能了解我的所有客户。我不希望人工智能了解我的商业计划和战略，以及访问我在 Google Docs 中的文档、我的幻灯片和我的 Google 表格。我不希望它了解我所做的一切。我不希望它了解我的所有客户。我不希望它运行我的第一层客户支持并与我的所有客户交谈并获取所有客户数据，因为显然我每次聊天线程都会向云端进行 API 调用 –

MacroVoices Erik Townsend &amp; Patrick Ceresna 欢迎 Matt Barrie。我们将讨论硬件和软件中不断变化的商业模式，AI 代理的出现，即使对于 ChatGPT 等工具的每月 200 美元的专业版而言，AI 公司令人费解的缺乏盈利能力，以及 AI 的未来发展，尤其是在个人数据隐私方面。https://bit.ly/42ioKtA

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</context> <raw_text>0 从 AI 代理开始。哎呀，所有这些信息，你知道，谷歌正在处理，微软正在处理，等等，等等，这将成为一个真正的风险，因为正如我们过去所看到的，这些公司偶尔确实会决定进入行业细分市场并摧毁他们的，你

他们的前任是什么，前任客户是谁，他们将淘汰像谷歌对旅游业所做的那样的一段，例如。你知道，旅游业是谷歌广告的大买家，最终谷歌只是认为，我要去买 Sabre，然后进去，你知道，主导旅游业，对吧？谷歌，你知道，访问 google.com/flights。你现在进行谷歌查询，它会询问你预订航班并继续与竞争对手竞争。因此，这可能会导致

模型发生一些变化，而不是对云中这个巨大的大脑和 AI 大脑以及这些正在各地建造的、成本不断增加的巨大数据中心的这些巨大的 API 调用。相反，你可能会看到这种巨大的分解，AI 将走向边缘。有点像我们有大型机，然后我们有台式电脑，然后我们有网络电脑，瘦客户端，胖客户端，每个周期都会发生这种集中和分散以及来回切换。

你可能会看到 AI 的这种巨大分散，高通等芯片制造商生产能够运行 AI 模型的芯片。这不是巨大的 GPT 4.5 或 Grok 3 大脑，而是针对特定任务专门设计的。它将数据保留在您的设备本地。它不会通过时钟。

到云端。您保留数据的机密性和安全性。只有在您的设备无法处理或您公司网络中的本地边缘计算机无法处理时，您才会偶尔访问云端。所以一旦

这是一个现在正在发生的重大趋势。你知道，如果 AI 模型在你的设备上，延迟会更低。你知道，它显然具有所有安全和隐私优势。你知道，在医疗保健等应用领域，这可能是势在必行的。但我确实认为我们可能会进入“皇帝的新衣”时刻，许多公司会说，你知道吗，我实际上不希望我的所有数据都在云端，并且让 AI 吸收和训练它。我的意思是，你知道，

如果你现在正在使用这些软件包，默认情况下，你必须小心。你必须浏览设置，并且必须确保默认情况下它们不会根据你的提示进行训练。现在许多这些软件包都有些棘手，它们会说，哦，你想要聊天记录吗？如果你想要聊天记录，你必须让我们将你所有的数据吸入云端进行训练，你必须小心谨慎。所以我认为这是可能发生的另一个重大趋势，这将非常有趣，看看我们是否正在建设过剩的数据中心。

以及是否，你知道，投资机会可能在于那些生产边缘设备、小型芯片和小型模型等的公司，你知道，此外。

在我看来，这引入了许多不同的可能结果，因为我认为，正如你所描述的那样，这将从许多公司说开始，看，我们想要 AI 的这些功能。我们不希望这些东西在云端。我们不相信 AWS。我们不相信微软拥有我们所有的数据。如果我是数据中心运营商，并且看到这种趋势即将到来，

我会说，等等，我们需要改变云计算的这种架构。我们需要说，存在隔离的云，你可以在那里拥有你自己的私有、你知道，云的小型预留。所以，是的，这是一个你正在签订合同的数据中心。但与其说我要使用……

你知道，谷歌的云，你会说，我正在使用我正在为云提供商付费的自己的云服务，但它们将被非常安全地隔离。有人正在审核它，我正在租赁 AI 软件功能来处理我的数据。但是编写该代码的人永远无法看到我的数据。他们无法看到它这一事实通过审核流程得到某种保证。在我看来，这可能会改变一切。

我的意思是，这完全正确。这就是数据中心运营商必须思考的方式，因为我认为我们将看到一些非常令人毛骨悚然，嗯，非常强大、非常惊人和非常令人震惊的功能出现在这些 AI 驱动的软件中。我的意思是，现在的主要趋势是 Copilot 和所有其他东西。因此，你将打开 Excel，那里将有一个 Copilot。你打开你的软件编程软件。

那里有一个副驾驶。世界上每一个 SaaS 软件都将有一个副驾驶，帮助你推动它前进，无论你是否喜欢它。这就是它的工作方式。但是这些副驾驶将了解你的一切，并可能开始变得有点令人毛骨悚然，然后……

出于同样的原因，你去银行，人们总是感到沮丧，他们说，哦，银行是如此，他们是恐龙。我无法在 Google Slides 幻灯片中分享它们。我无法在 Google 文档中分享它们。他们的防火墙禁止这样做。好吧，他们这样做的原因是合理的。因为一些大型投资银行知道，他们正在进行的大型交易正在进行积极的情报收集行动。

因此，他们不希望他们的文件在云端。他们希望它们托管在本地网络中，并且他们这样做可能会显得像恐龙，但他们正在通过这样做来保护他们的数据和客户的数据。

我认为你将在 AI 中看到同样的情况。我认为这可能是一个相当令人震惊的加速。而且，你知道，如果苹果公司推出了下一代手机，并且，你知道，AI 可以本地运行，你可以与 Siri 交谈等等，你不需要发送它到 Open AI。并且围绕这一点有一些隐私限制。我认为这对消费者来说非常有吸引力。

Matt，我想回到 AI 商业模式及其发展方向以及为什么它们无利可图。因为作为一个用户，我非常想在 Open AI 上花费更多。现在，我所做的是，我拥有 plus 等级，即每月 20 美元的东西。追随你的脚步，我升级到了专业版，每月 200 美元。

然后我向我关于 AI 的另一个值得信赖的顾问询问了此事，我被劝退了。我被劝说降级回每月 20 美元的 plus 等级，因为我的另一个值得信赖的顾问说，看，专业版完全是为那些

使用 API、编程接口、软件开发人员、开发代理等的人设计的。如果你只是用它来与发布的具有深度推理功能的 ChatGPT 4.5 进行聊天，现在就在 plus 等级中。你不需要专业版。就像一开始，你必须拥有专业版才能获得 O1 专业版模型。现在，具有深度研究功能的 4.5 比 O1 专业版模型更好，它都在每月 20 美元的水平上。

现在，这里是重点，Matt。我正在谈论的另一个值得信赖的顾问

正是 ChatGPT 4.5。我得到降级建议的地方是 ChatGPT 告诉我，嘿，你正在为一些你没有从中获得任何好处的东西付费。现在，也许这是错误的。也许 ChatGPT 的深度研究版本只有在您拥有专业版模型的情况下才能工作。我不知道。但是 ChatGPT 告诉我它没有。我不明白为什么他们突然给了我一些我愿意付费的东西

以较低的价格获得溢价，而且看起来他们无法通过这种方式维持业务，这没有意义，与此同时，听起来他们并没有真正为我作为 ChatGPT 消费者提供从 plus 升级到专业版的益处，从每月 20 美元到每月 200 美元

实际上，这些好处只适用于软件开发人员。对于想要使用 ChatGPT 并想要获得更好体验的人来说，它不会告诉我等待四个小时才能再次使用此东西，而只是全速运行。他们似乎不想把它卖给我。你是说这是因为他们无法找到使其盈利的商业模式，而且在他们能够做到之前，他们不想出售任何东西，因为它不起作用吗？我不明白。

好吧，我的意思是，我认为起点是这些计划都没有任何盈利模式。我认为 OpenAI 去年传闻成本高达 70 亿到 80 亿美元。而且，你知道，有一些数据可以估计他们的

他们的收入是多少。我认为他们在 2023 年只赚了 10 亿美元。我认为在 2024 年，这至少在已发布的预测中，上升到了大约 20 亿美元。所以他们每年亏损数十亿美元。我认为他们不会从 20 美元的计划中赚钱。我认为他们不会从 200 美元的计划中赚钱。据我了解，200 美元的计划为您提供他们声称的对其最先进模型的无限使用，而 20 美元的计划则允许您访问这些模型，但并非无限使用，并且会设置上限。

不过，我要说一件事，200 美元的计划使用 GPT 4.5，但特别是开启深度研究功能，并且只有在开启深度研究功能的情况下，才是一个非常——

令人大开眼界的体验。当我真正开始使用它时，我又一次感受到了这些模型进步的魔力。所以对于那些正在收听的人来说，我的意思是，这个 4.5 加上深度研究基本上使用了这种推理模型，你可以用它来询问一个查询，例如，

可能是，我给你举个例子。我上周去看脊椎按摩师，我的肩膀受伤了。当我进去的时候，他告诉我，哦，我刚买了这个新的办公套件。顺便说一句，办公套件拥有某种标牌权。因此，我可以在建筑物侧面安装数字广告牌。我不知道该怎么做。我想我必须遵循开发申请。这将非常复杂。

我说，我告诉你，如果你能给我一些关于数字广告牌的印象，我会为你写一个计划，说明你如何安装它以及 DA。我拿出我的手机。我进入了 ChatGPT 4.5 加上深度研究。我只是字面意思地写道，你知道，我拥有这座建筑物。据推测，我有权做广告牌。我拍下了墙壁的照片，墙壁大约有八层楼高。

写了一段文字并按回车键。它问我是否需要澄清问题。然后我回到我的办公室。在我到达办公室的 15 分钟内，它已经写好了，

15 页，其中包含申请市议会批准和规划批准等等等等所需的所有事项，然后我说好的，直接从开发申请开始，15 分钟后，我写好了开发申请，我的意思是，尝试自己弄清楚这件事的复杂性和难度，以及这项工作的质量，它确实是研究级别的，你知道，中级研究人员级别的工作，我的意思是

所以昨天我让我的 HR 团队给我发送了公司的员工手册。我把它输入深度研究和 4.5，我说，用

世界上顶级科技公司的风格改写它。所以它给了我一个像 Valve 这样的版本。它给了我一个像 Facebook 这样的版本。这是一个，这是一个，这是一个 60 页长的手册。我前几天有一个朋友，他是一个崭露头角的电影制作人，我让它对他的特定电影的摄影应该如何工作进行各种研究。

这太疯狂了。因此，200 美元版本中有一些我认为非常神奇的功能。如果你还没有尝试过，我强烈建议你尝试一下并支付 200 美元。尽管看起来 DeepSeek 正在……

正在推出一个名为 R2 的新版本，这可能会，看起来它，根据传闻，它可能会超越这个。所以，然后还会有其他竞争对手等等，等等。所以这些基础模型的真正问题是，它们付出了所有这些努力和工作，并产生了，你知道，一个伟大的结果，但事实证明，它们只是在拥挤的曼谷市场开了一家泰国餐馆。

我还应该补充一点，Matt，为了我们听众的利益，那些不使用 ChatGPT 的人，深度研究指的是一项提供异步访问 ChatGPT 的新功能。因此，与其坐在那里等待它想出一个答案，不如说，我想要对这个主题进行非常详细的分析。

你需要知道哪些问题的答案才能开始工作？它会问你任何它可能需要知道的澄清问题。然后它会花 20 分钟或任何时间。然后它会向你报告并说，好的，我完成了。你的研究报告已经完成。

它给你的输出质量相当于聘请麦肯锡顾问为你研究一些东西。这与你以前在早期版本的 ChatGPT 中获得的结果完全不同。

Matt，让我们继续回顾一下我们在之前的 AI 剧集中做出的预测。我们都认为，将会有大量的网络钓鱼诈骗和其他网络诈骗激增，这些诈骗是由 AI 代理驱动的，基本上是在互联网上欺骗人们并窃取他们的个人数据并以某种方式欺骗他们。

我已经注意到，我在电子邮件中收到的网络钓鱼诈骗，能够发现它们的旧技巧是因为它们过去一直存在拼写和语法问题，因为诈骗者不是以英语为母语的人。突然之间，他们都学会了如何改进他们的行为，拼写和语法不再能让他们暴露出来。但我并没有真正感觉到自动化 AI 诈骗的流行病。你对此以及我们在之前的剧集中做出的其他预测有什么看法？好吧，我的意思是，它开始出现了。我的意思是，所有这些报告都显示，家庭接到他们受苦的女儿或儿子的电话，他们刚刚发生车祸。他们撞到了一辆车。另一辆车里有一名孕妇，等等。他们现在被关进了监狱，他们需要迅速支付律师的费用，以免在晚上被拘留并获释。

所以这种情况正在发生。你知道，我已经注意到我收到的诈骗电话，我现在接到很多电话说，哦，有一个亚马逊快递。你能说一下以下内容吗？请说二，你知道，请输入，你知道，请说一些话，你知道，进入自动提示的下一阶段。我认为他们正在做的事情，在

至少我在网上读到过，其中一些人正在做的事情实际上是获取你的声音，你知道，这样它实际上可以训练一个语音瓶来窃取你的声音，然后制造另一个骗局。所以我认为，我认为我们正处于看到这种情况大规模发生的风口浪尖，但我将，我将说我很惊讶我没有看到这个，你知道，真正大规模的，但我认为我们离这并不远。而且，

关于其他预测，你知道，我认为开源将成为这些模型的真正胜利。它们像兔子一样繁殖。DeepSeek 完全是开源的，包括权重，这将被建立在之上。我们将看到那里发生很多事情。我确实认为 OpenAI 将面临非常大的挑战。我的意思是，你让 Sam Altman 与埃隆·马斯克发生冲突，显然，是为了将 OpenAI 从非营利组织转变为营利组织。

你让埃隆的朋友大卫·萨克斯现在担任 AI 沙皇，他将 OpenAI 描述为垄断的食人鱼，就他们的运营方式而言。

而且他显然有点像，在某种程度上，AI 工作的监督者。你发现 11 名创始团队中的 8 名已经公开离开。你知道，你现在卷入了这场诉讼。你知道，估值高得离谱。微软在收回投资之前可以获得 75% 的回报，等等，等等。加上他们在开始时建立的这种非常奇怪的公司结构。我认为 Sam Martin 很有可能在不久的将来愤怒地辞职，并在某种程度上开始他自己的公司，在他某种程度上，你知道，

英雄到恶棍的弧线完成之前，这很可能会从与埃隆的诽谤诉讼中出现。所以有可能，你知道，Altman 将离开 OpenAI，在他认为真正机会存在的 AI 领域的任何方面开始他自己的公司，然后，你知道，让微软接管和扩展其余的 OpenAI。

我还认为，你知道，无论你是否喜欢它，AI 都将存在于每一个产品中，它不仅仅存在于我广泛讨论过的 SaaS 产品中。它将存在于硬件产品中。它将是，你知道，墙上的安全摄像头将内置一个小型 AI 模型到边缘，它将知道场景中发生了什么。它可能能够弄清楚场景中是谁，发生了什么以及预测意图，而不仅仅是一个愚蠢的安全摄像头。但你会看到它无处不在。

无处不在，而且我认为你会看到这种“皇帝的新衣”时刻，我认为很多人和消费者也会这样想，我的意思是，他们会想到你放入 Instagram 的所有数据，我的意思是，Instagram 可以忠实地复制你与朋友交谈、用高保真视频说话的 AI 模型等等，等等，我认为这可能会有点令人毛骨悚然，因为我们经历了整个过度分享时期，每个人每五分钟都要分享自己做所有事情的照片，我认为他们可能会开始意识到一些这些令人毛骨悚然的功能，也许这不是一个好主意，因为他们永远无法

复制我的肖像，或者至少任何拥有我 Instagram 提要访问权限的人都可以。我认为你可能会有点像在比特币领域，你拥有，你知道，这个表达，不是我的密钥，不是我的硬币。你知道，如果你将你的比特币钱包托管在云端而不是本地，那它实际上不是你的比特币。我认为你可能会得到一点不是我的 AI，不是我的数据，对吧？如果它没有在我的本地托管的私有 AI 上，你知道，它不再是我的数据，它正在被馈送到 AI 中，它只是进入云端，并且被用来进行训练。

我认为你将看到，你知道，竞争对手会试图打破英伟达的垄断。我已经谈到过这个问题了。我认为，

目前你有很多监管混乱。欧盟正在那里，你知道，他们的先监管再摧毁行业，甚至在行业开始之前就摧毁行业的理念。他们有非常高昂的罚款，最高可达 3500 万欧元或全球收入的 7%，如果你违反了这些规则。他们正在为尚未真正部署的行业制定法规。所以他们有点，你知道，真的在制造问题。

如果你是一家欧盟 AI 初创公司。美国在方法上要自由得多。然后你有了中国，它在某一点上非常专制，但也说，赶快创新。

我认为真实性将非常抢手。你可能会看到平台上开始出现“经人工验证”的徽章。我的意思是，如果你的 Instagram 提要中失业的比基尼模特被成群的 AI 诱饵陷阱所取代，那么拥有一个小徽章来表示这实际上是一个真人可能是一种溢价。是的。否则 OnlyFans 将变成 OnlyBots，我认为这并不遥远。

你将看到内容分发方面发生一些有趣的事情。我们在另一集中谈到了 Netflix，也许 Netflix 有一天醒来会觉得它就像 ChatGPT 时代的维基百科一样，对吧？很快你将能够输入提示并弹出电影或电视剧，对吧？所以你可以有，最终我们将修复权力的游戏第八季，第九季，第十季在太空，与

埃里克·汤森德作为主角，你的所有朋友作为其他角色，等等，等等。你将看到各种衍生作品和仿制品，等等，这可能会打破这些封闭式内容分发花园。上帝知道每个人都厌倦了不得不为 Netflix 和亚马逊 Prime 和 Apple Plus 以及其他所有这些，你知道，你应该能够只进入一项服务并拥有所有内容，而事实并非如此。但我认为你将看到很多点对点内容生成等等。

我的意思是，另一件大事就是我们将进入疯狂的城镇。我们将不知道什么是真实的，什么是虚假的。不仅伪造人们做事情的内容、图像或视频很容易，而且你必须大规模地做到这一点。你知道，这将被各国武器化。它将被政党武器化。你知道，你当地的媒体组织的论坛正在谈论，我不知道，乌克兰的某些事情，或者在中国发生的事情，或者在美国发生的事情，等等。而且

成千上万正在谈论和讨论此事的人，无论是在 X 上还是其他地方，可能都不是真实的。他们可能是完全人工合成的，并进行了一整场讨论。你走进这个聊天室或论坛或任何东西，或者在线讨论或在线音频会议，结果发现那里每个人都是假的，而你那里唯一真实的人。所以我认为这将非常疯狂。我认为我们将看到一些大型公司的混乱

雇主，你知道，像离岸雇佣人员，如呼叫中心和 BPO。其中一些人会很聪明，而目前正在接听电话的人将编写代理、管理代理和排队代理等等，这正是我们在大型支持组织中所做的。但我确实认为你会看到对银行和电信公司等的破坏。

我认为你将继续看到我们对自由职业者的看法，他们现在超级强大，超级熟练。他们都在使用工具。他们都是独立的雇佣兵，他们真的在争夺完成任务的西方人才，只需要一台笔记本电脑和互联网连接。我认为你将在某些领域看到一些反弹，因为在某些行业中确实会发生破坏，AI 可能会窃取你的工作，或者至少使用 AI 的人可能会窃取你的工作。

而且，你知道，年轻一代将能够适应这一点，等等。老一代不会。但我认为你将在那里发生一些冲突。我认为我们将继续对这些新的基础模型感到惊讶。我的意思是，我们在之前的剧集中谈到过这些黑匣子，以及这些能力是如何从模型中出现的，而你并没有真正预料到。你知道，当你看到 GPT-4.5 的深度研究时，

这是一个相当神奇的时刻，它出现的类似于你第一次使用 Mid Journey 或第一次使用 ChatGPT 3.5。所以我认为这将继续以我们不期望和不预料的方式进行，甚至这些模型的设计者也没有预料到。

而且，你知道，谁知道呢？我认为，你知道，游戏将变得真正令人上瘾。你将能够生活在一个完整的虚拟世界中，高保真度，就像你在星际迷航的全息图中一样，与这些甚至不存在的虚拟角色建立关系。对许多人来说，这将比平凡的生活好得多。我们之前谈过约会的事情。你知道，我不知道你如何在 2025 年访问约会网站并认为你在与真人交谈。这将全是机器人。如果不是，它可能是 AI 数字约会助理机器人，对吧？

你知道，或者代理。就像，我太忙了，无法访问这些约会网站并与每个人聊天。我只是输入我的 AI 代理，与很多人聊天并填写我的日历。然后，我就会出现在咖啡馆，在周末的不同时间与很多人见面，并避免整个，你知道，试图让他们来和我约会的前奏。我认为我们将看到

某种全球性的东西，大规模的东西，无论是在威胁方面，所以我们可能会看到一些全球性的 AI 威胁发生，无论是大规模黑客攻击，因为 AI 非常擅长黑客攻击之类的事情，或者可能是有人使用 AI 来做一些事情，例如，我不知道，你知道，伪造耶稣基督的第二次降临，我的意思是，我唯一知道的是 Siri 仍然会很糟糕，因为苹果说他们不会改进产品直到 2027 年，这令人惊讶

Matt，我们的 Macro Voices 听众当然最关心我们可能为他们提供的可操作的投资建议。现在看来，这确实是一个非常困难且越来越困难的局面，因为一开始，这非常容易。你知道，英伟达只需要从销售每个人都需要的东西——城里唯一的游戏芯片中获益。这远非如此简单。这是

MacroVoices Erik Townsend &amp; Patrick Ceresna 欢迎 Matt Barrie。我们将讨论硬件和软件中不断变化的商业模式，AI 代理的出现，即使对于 ChatGPT 等工具的每月 200 美元的专业版而言，AI 公司令人费解的缺乏盈利能力，以及 AI 的未来发展，尤其是在个人数据隐私方面。https://bit.ly/42ioKtA

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</context> <raw_text>0 从这次采访中可以清楚地看出。如果你不只是简单地认为英伟达必须受益，那么在投资方面有什么明确的目标吗？我认为每个主要行业都将被这一技术改变。因此，我认为真正赚钱的机会在于行业垂直领域。例如，在房地产行业，有人会突然出现，并有效地利用 AI 代理比现有技术更好地管理房地产租赁。

目前最先进的技术，对吧？你会看到这一点，在医疗保健领域，也许是诊断，或者你可能会在呼叫中心看到。有人会突然出现，并提供一个 AI 呼叫中心软件平台，这将取代这些由电信公司和银行等运营的 10,000、20,000 人的呼叫中心。

但我认为，如果你仔细观察每个行业细分市场，看看谁在进入，谁真正拥有变革性的解决方案，就会有很多机会。这将具有颠覆性，甚至比互联网出现或农业机械化时更具颠覆性。所以，我认为……

我认为只需查看各个行业领域并了解趋势，并关注新出现的解决方案。但我认为那里会有很多钱赚。我认为这比追逐七倍市盈率股票的抛物线要多得多。在我看来，随着 AI 变得商品化，需要的是，如果可以的话，Kayak.com 对旅游代理网站所做的。你需要为 AI 做同样的事情，也许有人开发了一个单一的 AI 启用设备

AI 用户界面。所以我有一个界面，它有一个非常强大的聊天历史管理系统，允许我对我的聊天历史进行搜索等等。但是当我输入提示时，

它会分析我的提示，并说，好的，这个特定的提示是深入的研究。让我们将其发送到 ChatGPT 模型。哦，等等。这个提示，这是在寻找输出，也就是图形。

ChatGPT 在这方面不如其他任何东西。让我们把它发送给那个。所以它更像是一个聚合器，允许我拥有一个单一的 AI 界面。所以我不用一直跟踪谁拥有最新的模型以及什么擅长什么。它只是将我的提示发送给任何 AI，这变得越来越像商品，任何 AI 平台

在后台，它认为最适合这个任务。有人在做这个吗？好吧，我的意思是，这就是一切发展的趋势。所以它的趋势是运行在本地环境中的本地 AI 代理，也许在你的手机上或你的电子邮件中，或者任何地方。它的趋势不是让一个主要的模型做所有事情，而是能够根据任务的不同在不同的模型之间进行上下文切换，以便为特定任务提供更小、更专业、性能更好的模型。

最终你所描述的正是 Siri 应该成为的样子。我的意思是，它真的应该像 Siri 一样简单，它坐在那里监控你所有的沟通，监控你所有的电子邮件，甚至可能成为你的 AI 办公主任，对吧？从字面上看，它查看每天进入你环境的所有事情，然后进行研究并提出明智的建议，以便真正提升你的效率。这就是 Siri 等产品应该发展到的方向。是的。

你知道，我想要这个功能，而且非常想要，但我绝对不会容忍它基于一种将我的个人数据放在其他人云端的实现方式。像我这一代人这样的人是否会占据主导地位，或者我们是否有一代更年轻的人将推动这一技术发展，他们并不那么担心他们的个人数据被苹果、谷歌或其他人在他们的云端维护？

好吧，我认为对于一家公司来说，这是一个万亿美元的机会，可以正确地做到这一点。当然，这可能与政府和安全机构想要的东西相冲突。但我确实认为存在明确的市场需求。我的意思是，苹果试图将自己定位为一种注重隐私的服务提供商。但是，他们最近在英国所做的事情，例如，他们屈服并提供了服务，

执法部门的访问权限，而以前他们不会这样做，这表明即使他们也可能无法信任你的数据。所以，但我认为这个想法中存在着一万亿美元的公司。

Matt，我想以对我们听众的个人呼吁来结束这一集，我怀着与 2020 年 1 月 30 日告诉你即将发生全球大流行病的同样信念来告诉那些听众，像我一样，也许你 50 多岁了，你感觉自己有点墨守成规。你没有做过这个 AI 的事情。你也不太使用社交媒体。你真的不需要这些东西。听到这些很有趣，但你不会自己去做。

相信我。你想拥抱 AI 并使用它。我从一个真正的 ChatGPT3 开始。我在 20 美元的水平上玩了一个月。我认为这是一个有趣的创新。它并没有吸引我真正使用它。这对我来说已经发生了转变，以至于我一天都离不开 ChatGPT。我有 200 美元的订阅。我认为我会根据 ChatGPT 的建议永远降级到

20 美元的订阅，看看它是否仍然有效。但如果我需要保持我的功能，我会很乐意回到 200 美元的订阅。所以我真的鼓励大家去尝试一下。Matt，对于那些愿意接受这个建议的人，

他们从哪里开始？你有一个 Twitter 订阅，所以你可以使用 Grok3 吗？是 OpenAI 吗？对于那些还没有付费 AI 订阅的人来说，最好的入门方法是什么，以及如何了解这是什么？我想我还想把这个问题结合起来，

你如何作为一个过程来真正拥抱它？因为我发现，至少需要一个月的时间才能养成习惯，才能意识到，哦，等等，我不应该考虑这个问题。我应该直接问 AI。我不应该要求我的 IT 人员帮助我解决 IT 问题。我可以直接问 ChatGPT。它会一步一步地告诉我该怎么做。一个从未尝试过它的人如何入门？

好吧，我认为这有两个方面。首先是消费者方面，其次是商业方面。在消费者方面，我认为目前最先进的 AI 是我谈到的，你知道，GPT 和访问具有深度研究功能的 4.5 模型，这只是 OpenAI 的订阅。我认为 Claude 对于……

撰写营销文案来说非常好。那是 Claude 3.5 或 3.7。同样，每月 20 美元。只需访问 claude.ai。它有一些问题。它会训斥你，偶尔会给你上道德课，然后把你关进禁闭室几个小时。但这很有趣。还有 Grok，可以通过你的 Twitter 订阅或 grok.com 访问。在消费者方面，我鼓励大家尝试一下。还有其他有趣的东西你可以看看，例如用于图像生成的 Midjourney，

以及用于语音合成的 11 labs。在小型企业方面，我认为在未来两年内，仅仅是 AI 代理接听电话、刷信用卡、处理订单或在日历中进行预订的简单应用。世界上每一个企业，无论大小，都会这样做，无论是餐厅预订、酒店预订，甚至是像理发师这样的小型企业接听电话等等。

你可以访问 freelancer.com/AI。你实际上可以在我们的网站上获得最先进的 AI 代理和自由职业者的现场演示。我们会为你构建它们。这与 Web 开发、应用程序开发或 AI 没有什么不同。现在，AI 开发，同样的预算，同样的复杂性。你只需访问 freelancer.com.ai，尝试那里的一些演示。你会非常震惊，对于企业来说，它非常容易获得且非常便宜。

Matt，在我们结束之前，我也想为此添加我的个人认可。我一直从 freelancer.com 聘请人员来协助我处理图形以及协助我处理许多事情。他们似乎都在为我操作 AI。他们的技能在于准确地知道如何使用正确的 AI 工具来做一些事情。

我不知道怎么做。对此我没有任何异议。Matt，非常感谢你又一次精彩的采访。在我们结束之前，请告诉我们的听众你的 Twitter 句柄或 X 句柄，我应该说这些天以及他们如何关注你的工作。

没错。我不能更好地称之为 X。我也仍然称之为 Twitter。但在 Twitter 上是 Matt，M-A-T-T_Barry，B-A-R-R-I-E。如果在那里搜索我，我也在 Medium 上发表了最新的文章。它被称为风暴中的 AI，风暴之眼。这也在你的研究综述电子邮件中链接。Patrick Ceresna 和我将作为 Macro Voices 继续在 macrovoices.com 这里。♪

现在，回到你的主持人 Eric Townsend 和 Patrick Ceresna。

Eric，很高兴 Matt 再次来到节目。现在让我们来看一下图表。听众们，你将在你的研究综述电子邮件中找到赛后图表册的下载链接。如果你没有收到研究综述电子邮件，这意味着你还没有在 macrovoices.com 注册。只需访问我们的主页 macrovoices.com 并点击 Matt 图片上方的红色按钮，上面写着“寻找下载”。好的，Eric，你对股市有什么看法？

好吧，Patrick，正如我上周解释的那样，在标普 500 期货图表上需要注意的大事是收盘价高于 200 日移动平均线，特别是收盘价高于该水平是否会带来向上加速，或者我们是否会在该水平上看到失败。好吧，我们在周一收盘价首次高于 200 日均线，但并没有向上加速，周二的最高点只比周一略高一点。

这是第一个重要的迹象，表明一切都不顺利。然后周三给我们带来了一个巨大的红色蜡烛，收盘价跌破 200 日移动平均线，在盘中交易期间测试了 8 日移动平均线，然后收盘价正好位于 5 日移动平均线上。

现在，在我们看到收盘价低于三个短期移动平均线中的最低点（目前是 13 日移动平均线 5698，5698）之前，我们仍然没有决定性的技术信号。但到目前为止，所有迹象都表明，我们上周警告过的，在 200 日移动平均线略上方反弹失败的情况可能已经出现。

Eric，我想从一个角度来看待这个市场，对吧？也就是说，它总是可以反弹到之前的最高点。情况可能会转向牛市，市场可能会飙升。它将超过所有移动平均线，我们将不得不承认一个新的牛市趋势。但我想要退一步问，好吧，

这次调整已经结束了吗？对于典型的市场调整来说，这足够了吗？如果我们正在经历我们过去两年经历的巨大多年牛市的某种更大、更深层次的均值回归，那么这些调整会是什么样子？所以我们经历了为期三周的市场下跌，大约下降了 10%。

它极度超卖，早就应该市场反弹了。现在我们得到了市场反弹。因此，你可以在第二页看到标普 500 指数的图表，因为我们现在已经接近 50% 的回撤位和 50 日移动平均线。所以我想要做的就是回顾历史，看看之前的市场调整以及它们是如何开始的。

所以在第三页，我回顾了 2022 年熊市的开始。这只是最近的事。这只是三年前的事。我们想要强调的是，在 2022 年 1 月，市场开始出现大约三周的市场下跌，大约下降了 12%。

在随后的两周内，我们经历了 9% 的市场反弹，这就像一次空头回补的反弹，基本上又回到了 50 日移动平均线。

在整个市场逆转并开始下一轮抛售之前。在第四页，我回顾了 2018 年的圣诞大屠杀。在 2018 年 10 月，我们有一个市场在最初的 30 天内下跌了 16%。

在如此剧烈的市场下跌之后，市场在接下来的两周内上涨了 8%，这又一次回到了 50 日移动平均线的测试水平。在那次测试之后，在接下来的两个月里，市场继续经历了另一轮大幅下跌。

然后我想在第五页谈谈 2007-2008 年熊市期间的顶部。我想在那里强调的是，在 2007 年 10 月，在达到市场顶部之后，市场在接下来的一个月内下跌了 11.5%，时间略超过一个月。

然后它又上涨了 8.5%，这是一次空头回补，持续了大约两周。

所以我认为我们所有的听众都可以开始看到一种模式，那就是先有一轮下跌，然后是市场反弹。所以在第六页，我有当前的市场，我们基本上经历了 10.5% 的市场回调。到目前为止，我们已经上涨了大约 6% 的市场反弹，因为我们已经接近了 50 日移动平均线。

我想强调的一点是，到目前为止，这种类比与所有先前某种更大事件的起点完全吻合。

因此，围绕 50 日移动平均线的这个拐点，因为我们已经从低点上涨了 6%、7%、8%，这实际上将是一个非常关键的时刻，因为如果这是一轮更大的抛售，如果这是一次更大的市场转向，那么进入 4 月份的第一周将是一个高度脆弱的时刻，市场可能会转向。随着我们拥有诸如

关税公告将于 4 月 2 日发布，以及摩根大通期权巨鲸的回撤，这影响了短期资金流动，并将被回撤。一旦所有这些事情都重新校准，呃，

所以下周对市场来说将至关重要。我认为，我无法想象一个更有趣或更重要的时刻，如果我应该这么说的话，我们的听众需要考虑他们投资组合中的仓位，以及他们是否应该对冲这些仓位。

Patrick，在我看来，反弹失败，在这里见顶，我想回顾一下我们上周的对冲对话。现在，你谈到了备兑看涨期权策略，你上周解释说，购买看跌期权来完全对冲下行风险可能是一笔可疑的交易，因为 VIX 指数很高，这意味着你将为这些看跌期权付出高昂的代价。

但本周 VIX 指数跌回至 10 多点，与此同时，在我看来，标普 500 指数可能已经见顶，并且已经跌破 200 日移动平均线。所以在我看来，虽然上周可能不是用看跌期权或看跌期权价差来完全对冲下行风险的明智时机，但本周可能是。对吗？如果是这样，请告诉我们利用这种波动率下降和潜在的死猫反弹的最佳策略。让我们

让我们分解一下。首先，让我们解决对冲成本的问题，对冲成本与波动性有关。所以在第七页，我有 VIX 指数图表，我们可以看到，即使在一周前，波动率也在 20 多点中后期，在接近 28% 的隐含波动率的峰值附近。

现在我们已经跌至 VIX 指数的 17-18 点区间。因此，我们已经经历了波动率的实质性回落，因此在一两周前对冲成本非常昂贵的期权已经回落了。现在，我们并没有跌至 VIX 指数的 12% 到 15% 的水平。

这通常是我们在牛市期间看到的水平，但这不一定是牛市。因此，我们实际上是在谈论一个对冲成本再次至少在某种程度上合理的价格水平。但在第八页，我想看看更长期限的 VIX 指数。在这种情况下，是 6 个月 VIX 指数。

虽然我们也经历了更长期限期权的波动率指数飙升，达到约 25 的水平，但我们很快就回落到这些更长期限 VIX 指数的 20% 水平。现在，你可以在这个图表上看到，在过去六个月中，

这个 19% 到 20% 的区间一直是这些期权成本的低端。因此，我们现在的情况是，购买更长期限的对冲实际上价格合理，与过去六个月的成本一致。所以我们现在实际上并没有

一个期权市场正在定价大量的恐慌，因此对冲成本仍然非常合理。你特别提到了备兑看涨期权策略，我实际上非常喜欢备兑看涨期权策略。这是一种极好的方法，可以降低对冲成本，即你购买看跌期权来对冲下行风险

你通过卖出上方的看涨期权来帮助支付看跌期权的成本。现在，当你采用等距策略时，由于市场中的自然倾斜，这通常无法以零成本完成。

但即使你可以大幅降低对冲成本，它仍然大有帮助。所以首先，在我们举一个例子之前，我只想说明一下为什么选择备兑看涨期权策略？好吧，首先，

如果你处于一个你认为在短期到中期市场没有上涨动能和/或短期上涨潜力有限的境地，那么卖出部分上涨潜力来帮助支付下行保险的成本是完全明智的。

例如，我将只使用标普 500 指数。现在，美妙之处在于，备兑看涨期权策略可以建立在个股、个别 ETF 上。在这种情况下，我将只为简单起见使用现金指数。现在，

在我们录制这段内容时，SPX 的交易价格约为 5700。因此，如果我们做一个备兑看涨期权策略，我们卖出高出 5% 的备兑看涨期权，并继续购买低出 5% 的看跌期权，这可以以 20 个标普 500 指数点的净成本完成，这大约是交易价格的 0.03%，持续时间为一个月半。

现在，为此成本，你基本上已经控制了你将在未来一个月半内经历的所有波动，包括上涨和下跌，都在 5% 的范围内。对某些人来说，这将让他们在经历这些非常动荡的时期时感到轻松一些。但对我来说，这不仅仅是降低投资组合波动性。

而是如果市场发生重大下行事件，那就是你想要和需要现金的时刻。这笔现金来自平仓备兑看涨期权对冲。这笔现金注入使你能够拥有资金来购买下跌市场的机遇。所以如果你不对冲……

那么你就会感受到所有这些痛苦，并且在下行时资金紧张。而如果你进行了对冲，你就会获得所有这些额外的现金。你可以用它来进行某种形式的美元成本平均法或股票修复策略，或者只是抓住全新的机会。这在考虑是否对冲某个仓位时经常被忽视。

Patrick，在你为你的股票修复网络研讨会取得了巨大的成功之后，你正在为你的 Big Picture Trading 会员举办另一个特别的网络研讨会。听众们在哪里可以找到它，对于 Macro Voices 的听众来说，参加它是免费的吗？谢谢，Eric。随着市场反弹现在正在测试 50 日移动平均线，而 VIX 指数再次跌至 10 多点，现在是再次举办关于对冲下行风险和/或从进一步下跌中获利的网络研讨会的绝佳时机。

我们将在美国东部时间 4 月 1 日星期二下午 4 点举办一场网络研讨会。听众可以在研究综述电子邮件中找到链接，或者访问 bigpicturetrading.com 的主页。

好的，Eric，让我们继续讨论美元。周二，我们看到美元指数在几周内首次收盘价高于 104，但在周三再次收盘价低于 104。现在，如果我们能够回到 104 以上并保持几天，这很可能表明我们可能会再次上涨以测试 106。

Eric，一个月的时间差异是多么惊人。就像一个月前，我们交易价格高于两年交易区间。它看起来就像是一个延续形态的盘整楔形。甚至还尝试突破 50 日移动平均线。一切看起来仍然可能转向牛市。

突然之间，在过去的三到四周内，我们不仅经历了剧烈的跌破，跌入交易区间深处，而且反弹也非常疲软。

所以在这种环境下，价格走势发生了动态变化，性质非常分散。我在这里对美元采取非常中性的立场。我们有可能跌至交易区间的底部，接近 100，或者甚至反弹至 105。但总的来说，美元大幅上涨的牛市冲动想法已经迅速结束，并且

所以在此时，我将采取非常中性的立场。我认为新的趋势将在今年晚些时候形成。但现在，让我们看看这次反弹能涨多高，以及它是否会引发新一轮抛售以测试 100 的水平。好的，Eric，让我们继续讨论石油。

好吧，隔夜，WTI 原油价格高于 100 日移动平均线，为 69.71 美元，但截至录制时间，我们再次跌破了该水平。正如 Lynn Alden 上周所说，我们正处于一个受头条新闻驱动的市场，可以肯定的是，特朗普政府要求伊朗关闭其所有铀浓缩活动，包括民用和军事活动，这一头条新闻肯定帮助我们达到了这个较高的水平。所以，

那么，这是由地缘政治升级推动的巨大上涨行情的开始吗？这可能会将我们带入 90 年代？还是这只是一个很快就会回落到 65 美元左右的 52 周低点的短暂波动？好吧，这将取决于这些头条新闻。如果与伊朗进一步升级，那么向上任何事情都有可能发生。如果没有进一步升级，我认为我们可能会回落到低点，甚至更低。

好吧，Eric，我们早就应该反弹了，我们终于得到了反弹。69 到 70 美元的水平是最低的反弹。这不仅是 50 日移动平均线，而且是 2 月下旬到 3 月初最后一轮抛售的斐波那契回撤区域。现在我们已经到了这里，我们显然仍然可以再增加几美元，以重新测试去年第四季度建立的交易区间顶部，大约是 72 美元的最高点。

但我认为，石油要真正建立允许新的牛市行情出现的底部积累模式，还需要在未来几个月做更多工作。所以我认为现在就推测新的牛市行情已经开始还为时过早。这绝对是一个超卖反弹。现在我们要看看积累是否开始显现。

好的，Eric，让我们谈谈黄金。好吧，首先，图表上有点错觉。如果它看起来对你来说是黄金的巨大上涨周，那可能只是你看到大约 30 美元的期货溢价被捕捉到了合约交割中。所以这并不是黄金现货价格的真正上涨。这只是我们刚刚交割的 4 月份合约一直以来价格高于 6 月份合约的问题。

转向技术指标，在黄金在日线图上发出极度超买信号后，慢随机指标已经回落到超买水平以下并指向下方，这表明短期内可能会继续盘整或直接下跌。与此同时，相对强弱指标仍然超买，但不像几周前那样极度超买。

然而，在周线图上，相对强弱指标仍然远高于 80，这表明我们可能会看到中期内长时间的盘整或价格下跌。

现在，我绝对没有在这里预测顶部。Patrick，正如你所说，在市场达到周期性顶部之前，从这里开始可能还会上涨 200 美元。但我确实认为，随着我们已经如此迅速地上涨，近期的牛市论点越来越没有说服力。

长期来看，我仍然非常看好，但目前，我正在继续获利了结，筹集资金用于以更低的价格购买铀，我认为这些价格仍然会到来。

Eric，在第 11 页，我有黄金的图表，这是一个多么美丽的牛市趋势啊。只是更高的高点，更高的低点。积累非常明显。现在，显然，有些人试图强调它似乎有点过头了，而且被过度拉伸了。我明白了。但价格走势中没有任何迹象表明，衡量的走势仍然将中期目标水平定为 3200 美元。

因此，预期黄金能够继续这种短期趋势是有道理的。通常，具有如此强劲牛市趋势的东西往往会以某种加速上涨趋势而告终。

因为它确实变得非常流行。我们将非常有兴趣看看我们是否开始看到这种趋势的加速，或者它是否变得非常沉重，从而形成显示某种疲惫迹象的顶部形态。目前，这是一个非常干净的牛市趋势，两者都不太明显。

埃里克，上周铀出现了一些波动，因为它从一些严重超卖的状况中反弹。你对此怎么看？好吧，上周我警告说，虽然我从中期到长期都非常看好，但每日随机指标和相对强弱指标正在回升至超买区域。好吧，他们本周到达那里了。他们达到顶峰，正如预期的那样，他们回落了。所以现在我认为我们正处于又一次下跌的中间。

最大的问题是我们是否会在3月初的低点之下创下新的低点，或者我们是否会形成双底，或者我们现在开始看到的这个下一次波动在接下来的几周内是否会将我们带到一个新的更高低点，这将是本周期中的第一个更高低点。接下来我们会得到哪些东西，将有力地表明底部是否真的已经形成。

但我仍然认为，这里的真正风险是更广泛的市场风险事件。如果我们进入股票市场的全面周期性熊市，并且伴随着我们在200日移动平均线之上看到的潜在见顶的死猫反弹，如果它没有很快恢复，这可能意味着铀矿商即将跟随更广泛的股票市场下跌至新的、相当低的低点。