MacroVoices #480 Louis-Vincent Gave: What Comes Next After The Trade War Dust Settles
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MacroVoices Erik Townsend & Patrick Ceresna 欢迎 Louis-Vincent Gave。他们将讨论特朗普关税、关税对市场、中国、贵金属等的影响。https://bit.ly/43nwN7Z

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Macro Voices 第 480 集制作于 2025 年 5 月 15 日。我是 Eric Townsend。GAVCAL 联合创始人 Louis Vincent Gav 将作为本周的特邀嘉宾。我和 Louis 将讨论特朗普关税、关税对市场、中国、贵金属等的影响。

我是 Patrick Ceresna，以下是截至 2025 年 5 月 15 日星期三收盘的每周宏观记分牌。标准普尔 500 指数上涨 464 个基点，报 5892 点。在连续两周高于 50 日移动平均线后，市场突破了 3 月份的高点。

我们将在赛后环节仔细研究该图表和需要关注的关键技术水平。美元指数上涨 197 个基点，报 101.89 点。周一的涨势直接测试了 4 月份抛售的回撤区域。问题是，美元是否会恢复其抛售势头？

6 月份 WTI 原油合约上涨 909 个基点，报 6315 美元。低点反弹自之前的支撑位，留下了一个问题，即双底是否已经形成。6 月份 RBOB 汽油上涨 545 个基点，报 213 美元。6 月份黄金合约下跌 551 个基点，报 318 美元。

在双顶回测之后，我们自 12 月以来首次跌破 50 日均线。7 月份铜合约上涨 65 个基点，上涨 4.65 美元。铀上涨 251 个基点，报 71.55 美元，积极的价格走势仍在继续。

美国 10 年期国债收益率上涨 27 个基点，报 454 点。收益率大幅突破 4 月份高点。本周需要关注的关键新闻是密歇根大学消费者情绪和通胀预期。下周，我们将关注欧洲和美国的制造业和服务业 PMI 初值。

本周的特邀嘉宾是 Gav Cal 联合创始人 Louis Vincent Gav。Eric 和 Louis 讨论了贸易协议谈判、衰退信号、资本流动、大宗商品和中国的经济形势。Eric 对 Louis Vincent Gav 的采访即将开始，Macro Voices 将继续在 MacroVoices.com 上播出。

现在让我们欢迎本周的特邀嘉宾，以下是主持人 Eric Townsend。

现在与我连线的是 GavCal 联合创始人 Louis Vincent Gav。Louis，很高兴再次邀请你来到节目。让我们从大家最关心的热门话题开始吧。特朗普关税、中国、美国。首先，我们认为这是巨大的关税累积。然后，似乎我们有非常高的关税。然后突然之间就达成了周末协议。我想每个人的脑袋都晕了，感觉就像，好吧，我们在这个故事中处于什么位置？在哪里

周末协议什么时候结束？我们什么时候才能获得稳定？我们快到了吗？我们只是在几轮谈判中的第一轮吗？这一切最终将如何收场？根据贸易协议的最新修订，我们现在有多接近？我的脑袋肯定晕了。无论如何，感谢你的邀请，Eric。

很高兴再次来到这里。很高兴和你聊聊。我们已经很久没有聊过了。我很高兴来到这里，所以非常感谢你的邀请。是的，现在可能是了解我们在这个世界上的位置的好时机。显然，过去两个月过山车似的，很多事实都在发生变化。

很多政策转变，你知道中国正在转向更多刺激措施，欧洲正在转向更多刺激措施，现在你知道你提到了这个周末，我们有……你知道，中国和美国之间的日内瓦协议，我们昨天也有美国政府推出了一个……你知道，相当具有刺激性的预算，当你想到仅仅一个月前的时候

特朗普政府的讨论都是关于狗狗币和削减开支以及勒紧裤腰带等等。这似乎已经像针对企鹅的关税一样迅速地消失了。所以……

根据你的观点，我们现在处于什么位置？我认为我们处于可能最终会到达的位置，这基本上是对几乎所有人征收 10% 的关税，然后是中国在 25% 到 40% 之间。从这一切中，你可以说我们可以从这里开始，避免所有戏剧性的场面，避免所有……

当然，这会让事情不那么刺激。这意味着特朗普总统及其政府的各个成员在媒体上的时间会减少。你知道，如果对每个人征收 10% 的关税，世界会是什么样子？我认为对每个人征收 10% 的关税实际上不会改变太多。我认为，这最终仍然会对美国造成一些通货膨胀的影响，尤其是在

因为与许多人的预期相反，事实证明关税并不会增强你的货币。它可能会削弱它。因此，美元并没有因为这个消息而上涨，而是倾向于回落。因此，如果你认为，好吧，我们对每个人征收 10% 的关税，我们有导致一些成本上升的关税，即使可能有一些是由生产商承担的，

更大的问号是中国最终会处于什么位置？是 25%、30% 还是 40%？如果对大多数中国商品征收 40% 的关税，我认为这仍然可能导致一些供应链中断，这仍然可能导致一些问题。现在当然，也许最大的区别在于，如果你说：“好吧，我们对中国征收 40% 的关税，我们就这样保持下去。”

也许你会得到一个与我们现在所经历的不同结果，你一开始说，哦，我们要对中国征收 130% 的关税。每个人都吓坏了。每个人都非常担心。对增长和供应链的影响。然后你转过身来说，实际上，

算了吧。我们不会征收 130%。我们只征收 40%。但我们只这样做 90 天，然后我们之后再看看。现在，如果你是沃尔玛、好市多或家得宝，你会不会想，嗯，好吧，40%，我不喜欢，但我可以接受。

所以我现在就要囤货，确保货架在夏天保持充足，尽可能多地囤货。我认为这基本上就是我们现在所处的位置，如果我们一开始就征收 40% 的关税，也许就不会这样了。底线是，我们现在对每个人征收 10% 的关税，对中国征收 40% 的关税，这可能会对美国造成通货膨胀的影响，尤其是在同时出现财政政策宽松的情况下。我想这就是我们现在所处的位置。

让我们谈谈这对市场的影响。在本周的前两天或两天，我们看到标准普尔出现了两个不错的绿色大阳线，这大概是贸易协议的反应。这能持续下去吗？我的意思是，我们已经有一段时间忽略了一些衰退信号了。是的，衰退预测，看，这是超级重要的，对吧？因为根据你的观点，

如果你看看所有软数据，你的 ISM 调查、消费者信心，基本上你拥有的任何调查，所有软数据都指向美国经济放缓，都指向衰退。这尚未得到硬数据的证实。在这方面，下周的数据将非常重要，而且会非常引人注目。通常情况下，硬数据会跟随软数据。

当然，这在 2022 年和 2023 年并没有发生。你可能还记得，当时很多人都在预测美国经济衰退，而这种衰退从未到来，因为那时，如果你回到 2022 年和 2023 年，美国政府基本上采取了极其顺周期的财政政策。拜登的《通胀削减法案》以及

政府基本上踩下了油门，又增加了……无论是什么，万亿美元，一万五千亿美元的美国政府债务。当你拥有这种刺激措施时，很难陷入衰退。快进到今天。

我认为，显然，直到 48 小时前，每个人都有充分的理由对供应链中断感到极度担忧，首先。每个人都有充分的理由担心美国可能出现财政紧缩。你知道，狗狗币一直在说，哦，我们将永远削减政府开支。

万亿美元，一万五千亿美元，也许是 2 万亿美元。然后你转过身来说，好吧，实际上，不会是一万亿美元。更像是 1500 亿美元。然后在 1500 亿美元中，你只有大约 270 亿美元的已确认资本支出。

然后你看到昨天刚刚发布的预算，这似乎显示出相当大的财政扩张。这让你陷入困境，这是否会重演 22 年的情况？当时软数据有所软化，然后又出现了财政刺激。结果……

你知道，衰退从未到来。我认为今天与 2022 年相比的一个区别是，2022 年和 2023 年，在 2022 年和 2023 年，仍然存在这样一种观念，即美国是唯一的游戏，唯一可以投资的地方是美国。美国基本上一直在从世界各地吸收

储蓄。我不知道这是否仍然属实。我环顾四周，似乎大多数外国人现在都在……至少根据我在欧洲、亚洲和拉丁美洲进行的所有对话来看，大多数外国人现在都在寻求撤资美国而不是投资美国。在这里，一个重要的点是，当你环顾世界时，

你实际上在许多地方都看到了真正的牛市。你知道，如果你看看拉丁美洲，你知道，我们之前讨论过这个问题，我一直是拉丁美洲债务故事的坚定支持者。你知道，你看看拉丁美洲债务，你知道，巴西、智利、哥伦比亚、墨西哥，拉丁美洲债务指数上涨了，这取决于你选择哪一个，今年上涨了 11% 到 15%。拉丁美洲股市通常上涨了

今年上涨了 25%，无论你看看智利、哥伦比亚、巴西还是墨西哥。所以你那里有牛市。在亚洲，香港和韩国上涨了 15%。

在欧洲，典型的欧洲指数上涨了 20% 或更多。所以在世界各地，我们突然之间处于标准普尔无所作为的境地。即使在过去几周的反弹之后，它今年基本上也是持平的。在我们说话的时候，它现在上涨了 15 个基点。但如果你是一个外国人，突然之间你会觉得美元并没有上涨。

美国国债的绝对表现逊于其他所有债券市场。美国股票不再是最终的、最重要的股票。所以，你知道，今天与 22 年和 23 年相比，最大的区别是……

你还记得那句老话吗，美国是最干净的脏衬衫，是刀架里唯一锋利的刀等等。我不确定这是否仍然属实。所以你现在的处境是，也许美国没有出现衰退。也许供应链中断并没有那么糟糕。

但你仍然面临着美国出现 12% 国内生产总值双赤字的局面。为了让演出继续进行，美国需要继续吸引来自国外的资本。当每个人都在喘不过气来的时候，这很容易做到。

但现在世界其他地区并没有喘不过气来。世界其他地区到处都是隐形牛市。也许到处都有更好的故事。我认为我们就在 10 天前看到了这一点，当时你开始看到台湾元……你知道，突然向上突破。你开始看到韩元向上突破，马来西亚林吉特和新加坡元也是如此。

所有这些都是资本回流的迹象，对我来说，这是今年的大趋势，只是资本在面对美国的政策不确定性、面对美国的经济不确定性的情况下回流，

欧洲养老基金、台湾保险公司的第一反应是说，看，你知道吗，我要把我的钱带回家，我以后再想办法处理它。我认为这就是正在发生的事情。而且，你知道，这导致了除美国以外的所有地方都出现了这些隐形牛市。

Louis，除了美国以外的隐形牛市这个想法对我来说非常有趣，因为我认为它引发了一个问题，即我们是否看到了永久性变化的开始。换句话说，如果你要说，好吧，看，美国正在积极地与中国和其他国家谈判关税，导致大量波动。美国市场表现逊于欧洲和其他市场。

与此同时。好吧，这完全说得通。这只是周期性市场。它们就是这样。另一方面，如果我们说的是长期预测，我会说在许多方面，长期以来人们一直期待的结论是，很多人都在看，说，美国总是会是最干净的脏衬衫吗？它是否总是会受到这种特别的青睐？

成为每个人最喜欢的投资市场？或者更有可能的是，不断变化的贸易政策和外交政策会侵蚀美国资产的溢价，以至于它们再也不会拥有那种光彩？

我知道在播客上回答这个问题可能是不可能的，但 Louis，我们是否看到了某种永久性变化的开始，这不仅仅是市场结算的当前趋势，而实际上是一种结构性变化，即美国将不再是每个人在国际上投资的事实上的市场？

我不知道，永久性是很长一段时间。期间会发生很多事情。我知道这就是现在正在发生的事情。而且我不认为短期内会改变。短期内，我的意思是未来两到五年。也许这就是你所说的永久性。但让我和你分享一个轶事。你知道，当我与我的父亲一起创办 GAFCAL 时，

在 90 年代后期，我的父亲会用橄榄球的比喻，他会说，看，在生活中，有些人搬钢琴，有些人弹钢琴。你需要两者才能有一场好的音乐会。然后他会帮助地说，你知道，你搬钢琴，我弹钢琴。而且

人们通常会花高价去看钢琴演奏家。他们并不真正关心是谁在音乐厅里搬的钢琴。你花钱去看钢琴演奏家。现在，

毫无疑问，在过去的 15 年里，美国一直是钢琴演奏家。美国一直是吸引人的地方。它一直是演出所在的地方。它一直是所有兴奋的地方。我认为这与大约在

大约在 2007 年、2008 年、2009 年出现的两个超级重要的趋势相对应，第一个超级重要的趋势是页岩革命。美国基本上增加了每天 800 万桶

在八九年的时间里，这在生产力增长方面意味着美国的能源成本比其他任何国家都低，这意味着美国的贸易逆差得到了显著改善。我的意思是，你知道，美国在不到 10 年的时间里就几乎赶上了沙特阿拉伯。以这种方式思考它真是令人难以置信。我认为在美国发生的第二件事，也始于 2007 年、2008 年、2009 年，那就是智能手机的诞生。而且……

你知道，美国完全控制了更广泛的智能手机生态系统，也许不是它们的制造，而是其他一切，无论是苹果、谷歌还是 Facebook、微软，它们都在这个智能手机生态系统中发挥了重要作用。这进一步推动了美国的牛市。

我认为大约从 2008 年到 2022 年。当你回顾它时，你会有一个典型的牛市形成，有点像磨蹭，磨蹭上涨。然后在过去两年里，你得到了财政刺激，你得到了货币政策刺激。

事情变得完全疯狂。这就是你在市场上看到完全愚蠢行为的时候。你知道，猴子 JPEG 以数百万美元的价格交易，GameStop 和 AMC 以及所有这些东西。对于我们这一代人来说，Eric，这让人想起 90 年代后期的整个网络泡沫，对吧？它

感觉非常像那样。所以到了 2022 年，它开始下滑，你认为，好吧，结束了。然后在 23 年和 24 年，由于人工智能，它又获得了巨大的第二次增长。就像，哦，好吧，美国例外论的故事又有了第三个支柱。这位伟大的钢琴演奏家又发行了一张新专辑，比之前的专辑还要好。它被称为人工智能，它将改变世界

正如我们所知。而且，你知道，两年来，这推动了市场上涨，直到今年年初 DeepSeek 发布并基本上表示，看，用一根绳子和两块泡泡糖，我已经构建了这个，它可以与 Chad GPT 竞争，它可以与 Gemini 竞争，而且

然后突然之间，每个人都意识到，这种希望和信念，即人工智能将成为新的金鹅，它将像智能手机一样带来超额利润，实际上不会发生。因为过去 20 年的故事

是说，生活中你最不想做的事情就是与中国竞争。你知道我的老话，当中国进入一个房间时，利润就会消失。这就是今年发生的事情。中国进入了人工智能领域，基本上粉碎了人工智能将成为美国垄断的任何希望和雄心，就像智能手机曾经那样，而且它将带来超额利润。相反，它

它看起来就像人工智能只会导致超额资本支出，现在可能需要注销。现在，这是对美国例外论故事的第一次冲击。我认为第二次冲击当然来自特朗普总统和不断变化的规则。大多数投资者、大多数企业家、大多数商人都想知道规则是什么。他们想知道规则是什么，然后他们选择投资与否，然后他们继续前进。

在一个规则随意变化的环境中，让人想起新兴市场。让人想起……坦白说，只是糟糕的时期，导致资产贬值。所以，你知道，我认为这解释了今年的前五个月。这导致了这种情况，面对美国的政策不确定性，

面对……你知道，美国例外论的故事不再有新的增长动力这一事实。投资者只是把钱带回家，然后决定我把钱带回家，我以后再想办法处理它。我认为这就是我们现在在这个周期中所处的位置。然后你必须想知道，根据你的问题，它是永久性的吗？好吧，不是。

我认为要重振整个美国例外论的故事，重振整个，我要去看美国的钢琴家，因为其他钢琴家都不好。你需要……

发生三件事中的一件。第一种可能发生的事情是欧洲崩溃，每个人都恐慌，所有开始回流的资金，所有开始回流到欧洲的欧洲储蓄都说，哦，我知道了。这些人无能。我不应该投资这里，等等。现在，我……

我是第一个批评欧洲的人。作为一个法国人，人们总是倾向于看空自己的国家。但我今天看看欧洲，一方面考虑到能源成本低廉，

考虑到银行贷款正在加速，考虑到银行股的表现优于其他所有股票，考虑到我们现在在欧洲各地都采取了财政刺激措施，在我看来，这似乎并不是欧洲即将崩溃的背景。通常情况下，当能源价格非常高时，欧洲就会陷入困境。今天情况并非如此。

所以这不会发生。第二件可能发生的事情是重振，哦，我的上帝，我必须把我的所有钱都投入美国贸易，那就是中国崩溃。但在这里，你面临的情况与欧洲并没有什么不同，银行贷款正在扩张，在中国有财政刺激，在那里……

能源价格低廉，中国显然是世界上最大的能源进口国。所以这一切似乎都没有指向中国经济下滑。所以你只剩下第三种可能性来重振对美国的兴奋，那就是美国想出了一个新的发明，一些新的令人兴奋的东西。

以及像智能手机、页岩革命或 23 年人工智能的推出一样大的东西。你永远无法……你知道，这就是为什么我说永久性是很长一段时间，当你问这个问题时，因为我认为你永远不能排除美国做到这一点的能力，美国想出一些新的、酷的和令人兴奋的东西的能力。现在，我看不出是什么。说实话，我很难看出是什么。但这并不意味着它不会发生。可能只是我缺乏想象力。

在我看来，能源迟早必须进入这个等式。Anas Al-Hajji 博士上周告诉我的一件事是，尽管现在是能源价格低廉，而且可能还会继续下跌的时期，但 Anas 认为美国的页岩革命在其抵消世界其他地区产量下降的能力方面已经基本结束，这将改变未来的情况。在我看来，这加上你刚才所说的，每个人都已经意识到人工智能是未来非常重要的一部分。

感觉我们可能正走向一个清算时刻，每个人都会捡起这些碎片。你谈到了把资本带回家，并在你把它带回家后想办法处理它。在某个时刻，我们是否正走向一个清算时刻，每个人都会说，哦，既然我已经回家了，我必须弄清楚我的国家与其他所有地方相比的能源状况是什么样的，因为这将是下一个大挤压。

我完全同意，我认为是这样。现在，在我继续之前，让我先说一句，在你所有常客中，你有很多很棒的客人，当你邀请 Anis 讲话时，我总是几乎立即收听。他是关于经济如此重要组成部分的智慧之源。正如我从不厌倦地指出的那样，大多数经济活动都是能量转换。

这就是为什么我现在很难过于看空的原因。低廉的能源价格，它是什么，这将支持大多数国家的增长，尤其是在大量进口能源的国家，当然，中国、印度、大多数东盟国家、大多数欧洲国家都是如此。现在，

现实情况是，如果你是在大多数新兴市场国家的中央银行家，想象一下你是南非、智利的中央银行家，你所处的境地是你环顾世界，然后认为，好吧，我能源价格低廉，粮食价格低廉，美元贬值，而且中国和欧洲正在采取刺激措施。对于大多数这些人来说，这就像圣诞节提前到来一样，对吧？你还能要求什么呢？这几乎是最好的了。

这就是为什么，你知道，从历史上看，低能源价格的解药是低能源价格，就像高能源价格的解药是高能源价格一样。我认为我们现在，当我观察大多数新兴市场时，我们现在正处于几乎到处都在采取财政和货币政策刺激措施的境地。是的，根据你的观点，这并不是看空能源。是的，我认为你提出的非常重要的观点是，许多国家正在

正在审视他们在过去几年里所做的事情，他们是如何管理储备的，以及他们未来应该做什么。我认为几十年来，基本上是你的整个职业生涯和我的整个职业生涯，

如果你属于印尼、泰国、中国、韩国或任何其他国家，你赚取美元，几乎默认情况下，你倾向于购买美国国债。这有点像，是的，中央银行的前任就是这样做的，所以我只会继续这样做。而且

正如我们过去讨论的那样，这种情况在 22 年发生了变化。它改变的原因有两个。首先，而且非常明显的是，我们没收了俄罗斯的资产，我们指的是西方世界，没收了俄罗斯的资产。当我们这样做时，我们突然之间增加了许多国家持有美国国债的风险。

这种感觉就变成了，好吧，如果美国想什么时候拿走我的美国国债就能拿走，那么这些资产就不是我以为的安全资产了。我认为2022年发生的第二件事，我已经提到了，那就是美国开始了大规模的顺周期财政支出，其中

美国的实际GDP增长率为8%、9%、10%。失业率低于4%。拜登政府决定，你知道吗，让我们加油吧。让我们增加预算赤字。这使得许多债券持有人感觉像个傻瓜。就像，好吧，我理解你可能在经济低迷时期采取财政刺激措施，但在经济上行时期这样做，为什么我还要拿着这些债券？所以他们转身，我认为各国做了两件事中的一件。

如果你是非民主国家，如果你沙特阿拉伯，如果你中国，你开始大量购买黄金。你知道，沙特阿拉伯两年内购买了约1700亿美元。所以这是回收多余美元的一种方式。

另一种方式，瑞士国家银行或挪威养老基金以及其他国家所做的那样，就是说，我不想要美国国债了，但是告诉你什么，微软、苹果和亚马逊，它们就像美国国债。它们规模巨大，流动性强，而且比美国国债更好，因为它们实际上……

能够随着通货膨胀的加速而提高价格。所以每个人，好吧，不是每个人，但很多人将美国大型股作为以前循环在美国国债中的资金的替代品。这些大型股，你知道，美国总市值在三年内从40万亿美元增长到60万亿美元。你知道，绝对令人难以置信。你知道，你从未见过三年内

增加了20万亿美元的全球市值，更不用说仅仅在一个市场，即美国市场了。因此，随着多余美元的循环都开始集中在美国市值排名前30位的公司，估值变得疯狂。

所以这就引出了今天的情况，这种趋势正在结束，多余的美元仍在流入黄金。但是你必须考虑到你提出的要点，即你是否会达到法国或泰国或中国等国家所说的程度，你知道吗？与其购买黄金，不如囤积铜。也许我应该囤积石油。也许我应该囤积黄金。

大豆，或者像中国一样拥有冷冻猪肉储备。黄金的表现超过了所有大宗商品，我想现在一盎司黄金可以买55桶石油，这几乎是前所未有的极端情况。将多余的美元存储在这些其他商品中是否有意义？现在，这些其他商品，存储它们是有成本的，但是

这让我想到2025年的最后一个重要发展，那就是美国转向世界其他地区，特别是欧洲，并说，看，我们

我们已经完成了确保你们的国家安全，不要指望我们，也不要指望我们的海军在危机时期向你们运送石油，就像你们过去那样。或者，如果你要依赖我们，那么准备好为此付出代价。从本质上讲，这就是J.D. Vance在慕尼黑发表的演讲的要旨，对吧？J.D. Vance来到慕尼黑是为了与欧洲分手。现在，

通常当你与某人分手时，你会礼貌地说，“哦，不是你，是我。”“我现在正在经历一些事情，”等等。JD Vance没有借口。他出来说，“我和你分手了”，“因为你胖，你懒，你蠢。”

并抨击了欧洲。但如果你是欧洲，那么结论是什么？结论是，我不仅不能再依赖美国的安保保护伞，也不能再依赖美国在危机时期向我运送商品。因此，合乎逻辑的结论就是你刚刚得出的结论。所有这些人应该都在为石油、铜建立商品储备。也许第一步是说，好吧，我会买黄金。我不再购买美国国债，我现在购买黄金。

但是鉴于价格差异，我认为我们将开始转向一个世界，在这个世界中，你将开始看到各地都在囤积商品。让我们更多地讨论一下这对于金价意味着什么。正如你刚才所说，我们已经达到了黄金石油比率，这处于历史极值。如果我们达到其他比率，黄金与其他资产的比率也处于极值，这确实表明

黄金市场已经过度，也许已经逾期需要一定程度的回撤。另一方面，同样很容易提出这样的论点，那就是，伙计，每个人似乎都放弃美元而转向黄金。那么，我应该乐观地认为黄金将从这里再上涨几千美元吗？或者我应该担心顶部已经过去，是时候退出黄金了吗？

这是一个非常棘手的问题。现在，关于你对黄金相对于其他资产的观点，我认为我们已经到了。你看看黄金与铜的比率处于历史高位。如果你看看黄金，美国中位数房屋的价格以黄金盎司计算，这也是一个低点，对吧？所以这是极端情况。如果你看看……

美国雇员的平均周薪，从历史上看，平均而言，美国雇员的平均周薪大约需要1.2周才能购买一盎司黄金。今天，我们超过了三倍。因此，在所有历史矩阵上，黄金都很昂贵。但随后我们得到了你刚才提出的论点，那就是这次情况有所不同。我们不在通常的周期中。而且

你知道，鉴于去美元化趋势，鉴于你现在看到中国公开地在世界各地倡导将贸易结算从美元转移到当地货币，并以黄金进行结算，中国表示，看，我们将开放上海。

在沙特阿拉伯、迪拜、苏黎世和新加坡设立金属交易所分公司。因此，我们可以通过黄金在那里结算我们的贸易，鉴于你现在看到一个世界，不仅央行在购买，ETF也开始购买。在过去的几年里，ETF实际上是黄金的净卖出者，因为散户正在抛售黄金。但这似乎已经结束了。

你挠着头，想知道从现在开始谁将成为黄金的边际卖方。所以底线是你刚才强调的问题，那就是，是的，黄金很贵。是的，这次情况有所不同。但是，你知道，我和你经历过几个周期。

当事情变得昂贵时，这总是你在周期顶部听到的，对吧？你总是听到这次情况有所不同，无论是1999年的科技股，还是2022年的猴子JPEG图片。人们会充满激情和信心地争论说这次情况有所不同。现在，我相信黄金的情况确实有所不同。所以我绝对不会做空它。

而且我个人仍然持有部分黄金。我个人在过去几个月里所做的事情

随着金价持续上涨，我一直在用部分黄金换取其他资产，换取其他商品，特别是能源和铜。我认为，如果我们现在正进入一个全球贸易继续扩张的世界，这部分要归功于世界正在远离美元，我认为这将基本上利好能源，这将基本上利好铜。

我仍然相当乐观，而我现在表达这种乐观的方式也许更多的是通过其他商品而不是黄金。但我仍然持有部分黄金，因为我认为当我们现在达到这些爆发阶段时，它可能会涨得很高。许多人都在争论，“哦，在1999年，纳斯达克2500点太贵了。”然后在六个月内，它涨到了5000点。

如果我们看到黄金出现类似的情况，我不会感到惊讶。是的，在3500美元或3400美元时，它开始变得昂贵。但我仍然认为，在未来12个月内看到5000美元的可能性相当高。你说你开始从黄金转向铜等贱金属以及能源。你在能源方面是购买石油还是购买铀？

说实话，我一直在购买更多石油。我确实有，你知道，我和你上次讨论过。我确实有一些铀头寸，而且我长期看好，但是我

我认为今天许多能源公司提供的价值非常诱人。现在，当然，你可以说在60美元时，很少有公司赚钱，但是你回到75美元，许多公司在勒紧裤腰带，在真正限制资本支出等等之后，许多公司在75美元时将开始赚钱。所以在最近几周，我一直在购买

说实话，我一直在购买铜矿商和能源矿商以及能源生产商。对不起。路易斯，让我们回到中国，因为这与你在Gavcal的利益息息相关，而且你对它有很好的了解。请告诉我更多关于我们应该如何解读中国局势的信息，而不要考虑每个人都关注的那一部分，这显然是特朗普的贸易谈判。对。

我们一直在听说中国经济强劲。我们一直在听说中国正走向绝对的房地产灾难性崩盘局面。现在，到底是哪一个？除了关税谈判之外，我们应该关注什么才能了解中国经济下一步的走向以及这对世界其他地区意味着什么？几分钟内很难回答，但我还是会尝试一下。

所以要回答你的问题，是房地产崩盘吗？中国经济是否蓬勃发展？答案是两者都是。显然，中国经济规模巨大。它是世界第二大经济体。因此，当你如此庞大时，你可以指出许多不同的趋势，你可以指出许多矛盾之处，你可以证明你想要证明的任何观点。

对我个人而言，理解你今天所处的位置的方法是，你必须回到2018年。2018年，美国对中国发起了半导体禁运。老实说，我认为中国领导人基本上吓坏了。他们惊慌失措。

他们认为，如果他们今天可以禁止半导体，那么明天可能是汽车零部件，可能是石化产品。显然，美国试图扼杀我们的增长。他们试图压垮我们。因此，我们别无选择，只能在每一个工业领域都变得独立、有韧性、自给自足。因此，在2018年，命令下达给了银行，对房地产的正常贷款，

从现在开始，你只能向工业贷款。因此，你看到了大规模的房地产崩盘。如果你在那段时间里拿起你的《华尔街日报》、《金融时报》或你获取新闻的任何地方，大多数情况下，如果这是一篇关于中国的文章，它都是关于正在发生的房地产崩盘。

这是非常真实的。超过70家房地产开发商未能偿还债务。大多数大城市的房地产价格下跌了30%。它确实限制了消费者支出，因为许多人遭受了巨大的资产负债表损失，等等。但与此同时，资金正涌入工业。我认为

当每个人都在四处奔走说中国完了，中国完了的时候，他们忘记了这一点。现在我们突然醒悟到一个世界，在这个世界中，中国在各个行业都超越了西方。它在汽车生产、石化产品和

发电厂、涡轮机、工业机器人等方面都超越了西方，中国现在不仅以低于西方的成本进行生产，这始终如此，而且很多时候质量更高，我认为这是大多数西方投资者仍然难以理解的事情。

因为它违背了大多数人对中国的偏见，即它只是一个低成本生产商。但我认为，福特首席执行官杰克·法利在9月份访问中国后，接受了《华尔街日报》的采访，采访长达两页，他在采访中非常明确地指出，福特和其他西方汽车生产商面临的挑战是，现在要达到与中国相同的质量水平，当你想到这一点时，这是一个令人难以置信的声明。所以，

这回到了你的观点，是房地产崩盘吗？是经济蓬勃发展吗？答案是两者都是。话虽如此，我认为在过去9到12个月里，你已经开始看到中国发生了一种范式转变，其中

好吧，六、七、八年来，政策一直是关于我们如何应对美国的攻击来缓冲我们的经济。现在，你知道，贸易战已经全面爆发，政策的重点已经转向，好吧，我们如何刺激我们的经济，让普通民众的生活再次好起来？因为如果七年前的问题是美国的禁运，

现在，新的问题是婚姻率下降、出生率下降，以及千禧一代由于缺乏就业机会而无法起步，因为他们的资产负债表正在被摧毁。所以如果你看看……

2018年，中国出生人口为1800万。去年，中国出生人口为950万。因此，你的出生率在不到十年的时间里实际上减少了一半。这是一个史诗般的崩溃。你以前也经历过这样的史诗般的崩溃。在大跃进期间，出生率减少了一半，但那时人们实际上是在挨饿。你在文化大革命期间再次经历了这样的崩溃。

但这发生在一个没有像文化大革命和大跃进那样的大规模危机的时期。这对政府来说是一个真正的问题，因为如果它继续崩溃，这意味着20年后、50年后，你实际上就没有多少国家了。因此，政策重点非常明显地发生了转变。

你从政府那里得到的言论不再是，让我们缓冲我们的经济以应对美国的攻击，而是让我们再次促进消费。让我们再次提高出生率。关于这一点，我认为西方投资者非常沮丧，因为他们听到政府说，好吧，你知道，消费现在是我们的重点。西方投资者认为，哦，太好了，好消息。完美。让我们支持它。这是，你知道，

我们喜欢它。然后西方投资者转身说，那么你打算怎么做呢？中国政府说，我们希望消费增长。西方投资者说，是的，当然。我们第一次就听到了。你打算怎么做呢？但我认为这里的误解实际上是如何

在中国制定政策。在中国制定政策的方式是，中央政府指明方向，然后由地方政府和通常是银行来完成所有艰苦的工作，并让你到达那里。以电动汽车为例。六七年前，习近平说我们需要成为电动汽车领域的领导者。但这并不意味着工业部向比亚迪开出了一张巨额补贴支票。相反，

这意味着如果我是上海市长或广州省省长或浙江省委书记，

我会拿起电话，我会说，嘿，中国农业银行或工商银行或其他任何人，向我当地的汽车生产商贷款，因为他需要把自己改造成电动汽车生产商。在你不知不觉中，你得到了中国的130家电动汽车制造商。你们都在互相竞争。这意味着对于最终消费者来说，这是一笔好买卖。他们可以买到便宜的汽车和汽车。

质量越来越好。这就是中国制定政策的方式。2008年也是如此，当时政府说，好吧，你知道吗，全球经济正在大幅放缓。我们将增加基础设施支出。这实际上取决于地方政府用债务增加他们的资产负债表，并为当地的港口、机场、高速公路以及其他任何东西、地铁和，你知道，当时发生的所有基础设施建设提供资金。

今天，你看到了同样的事情，但你看到的是消费。因此，每个城市现在都在向当地消费者发放优惠券。武汉正在进行以旧换新。广东正在发放购买家用电器的优惠券。

每个人都在尝试不同的方法。最终结果是，它有效吗？好吧，现在说还为时过早，但我们密切关注的中国我最喜欢的指标之一是所有旅游数据。我们监控它，因为你实际上可以获得关于火车旅程、飞机旅程和预订的酒店房间数量的非常好的数字，因为所有这些都是官方数据和数据。

而且你可以很快得到它。好消息是，如果你看看5月份五一黄金周的最新数据，也就是5月的第一周，旅游支出增长了6.9%，好于预期。这也许表明需求正在增长。旅游业是这些事情中的一种

是高度可选的。你不需要去旅游。你这样做是因为你还有剩余的钱。所以我确实认为，房地产价格不再下跌的组合，说实话，随着抵押贷款利率从6%降至3%，房地产价格下跌，中国的负担能力比率已经大幅提高，加上他们收到的所有优惠券，加上

低能源、低食品。你把所有这些都放在一起，是的，在中国经历了相当残酷的七八年之后，消费者开始感觉好一点了。

你谈到了世界各地的西方人和其他人，就此而言，将不得不习惯这样一个想法，即与中国竞争意味着与高质量制造商竞争。中国在高质量、质量控制、高精度制造方面做得非常好，这些事情我们过去通常认为他们不擅长，但他们已经变得非常擅长。

我将做出预测，在接下来的20年里，他们相对而言将变得非常擅长的事情是能源政策。我认为中国将像过去一样享有更低的劳动力成本，未来他们将享有更低的能源成本用于制造业，因为他们在核能政策和总体能源政策方面比世界其他地区更聪明。

如果我的预测正确，世界其他地区不会仅仅欢呼庆祝，并说，哦，中国在这些方面取得如此成功真是太好了。他们会说这是不公平的。这是不对的。我们应该征收关税。我们应该做些什么。如果你预测的那样，中国未来将拥有比其他国家更好的能源经济，你会如何看待这种情况？后果会是什么？

在某些地区，我们已经有点接近了。也许不是100%，但是你看看在夏季，像山东这样的省份已经投入了如此多的太阳能，以至于在夏季的白天，你基本上可以免费获得电力，因为他们太多了，他们不知道该怎么办。所以我们还没有完全达到100%，但我们会达到的。看，现实……

是一个国家变得像中国一样具有竞争力，而今天它具有疯狂的竞争力。你的贸易顺差为1.1万亿美元或1.2万亿美元，为了说明这一点，中国的顺差，而不是中国的贸易，顺差约占全球贸易的4%，这太愚蠢了。这与我们历史上看到的任何情况相比都相差甚远。

从逻辑上讲，应该发生的事情是货币应该承担这种调整的主要负担。随着中国变得越来越有竞争力，无论是由于大规模供应链带来的效率，还是由于低能源成本、低资本成本或低劳动力成本，中国的大多数投入价格似乎都低于大多数其他国家。

这归结于人民币太便宜了。这是我们系统中最大的异常现象。我总是告诉大家，当人们告诉我，哦，人民币有很深的价值时，我总是说，你上次去中国是什么时候？因为如果你近年来去过中国，尤其是在新冠疫情重新开放之后，我的意思是，如果你想花钱，你根本花不了。就像现在，你去北京，你去上海，你可以永远住在四季酒店。

大约200美元。我们在北京的办公室位于三里屯，这是北京比较高档的街区。那里是所有大使馆所在地等等。我们所在的建筑在一个综合体中，那里有洲际酒店。所以当我住在那里时，我通常住在那里。我上次去那里的时候，我在洲际酒店的酒店房间是90美元。现在，

尝试在任何主要的西方城市找到一个90美元的房间，那不是一个完全破旧的地方。即使是破旧的地方，在伦敦或纽约市这样的城市，价格也可能超过90美元。

底线是，你知道，要么人民币必须升值，要么按照你的说法，各国将对中国征收关税以重新平衡局面，因为情况太失衡了。老实说，我对这场贸易战的沮丧之处在于，我认为有机会将日本、韩国、台湾聚集在一起。

中国在一个房间里。我认为这就是斯科特·贝桑特想要做的。这就是为什么他谈到海湖庄园协议的原因。我认为有机会让每个人都进入房间

并说，伙计们，你们的货币严重失衡。你们的货币严重低估了。你们必须将其回升。如果你不这样做，我们将征收关税。但是，如果有一种好的方法和一种坏的方法来做到这一点，让我们选择好的方法。这是老生常谈，你不能用醋来抓苍蝇。我认为当时存在的机会被

你知道，被整个事情破坏了，我们将使用来自ChatGPT的公式来惩罚所有人和他们的企鹅。所以这很可惜，因为这是一个机会，但这就是我们最终需要去的地方。人民币需要升值。亚洲货币需要升值。

现在，这可能已经开始了。你已经看到台湾元、韩国元、林吉特、新加坡元汇率的变化。人民币现在正在上涨。如果是这样的话，那么，你知道，我们……

市场下一个大趋势可能是亚洲的三重奏情景，即汇率上升、实际利率下降，这对资产价格来说是一个非常强大的组合。因此，资产价格往往会上涨。也许这就是我们在亚洲开始做的事情。如果我们这样做，那么有很多理由感到乐观。但如果我们最终走上这条道路，哦，让我们用很多关税来惩罚中国，

我不确定，A，这是否有效。我不确定这会有什么好处，因为总会有国家非常乐意拥有便宜的中国汽车、便宜的中国核电站或便宜的中国工业机器人。你知道，大多数新兴市场国家都非常乐意拥有这些东西，并且仍在做这些事情。你知道，中国的出口是

4月份同比增长8%，对印度同比增长20%，对印尼同比增长28%。在这些国家，中国基本上是在帮助这些国家以低廉的价格和信贷进行工业化。我认为他们不会因为美国不喜欢而停止。所以……

所以，希望好的途径是中国进行重新估值。如果它没有这样做，我们将最终拥有一个完全失衡的全球经济。路易斯，一如既往，非常感谢你进行了一次精彩的采访。但在让你离开之前，请告诉我们的听众更多关于你在GavCal的工作、为机构投资者提供的服务以及人们可以在哪里关注你的工作和你写过的书籍的信息。

好吧，你有多少时间？非常感谢你邀请我。找到我们所做工作的最佳地点是我们的网站。它是gavkal.com。这是G-A-V-E-K-A-L。我们最初是一家为机构投资者发布研究报告的公司，这仍然是我们DNA的重要组成部分。我们每天仍然发布大量信息。而且

我们转向了不同的方向。是的，对不起，除了发布研究报告之外，我们还会不时写书。我可能已经逾期了。我的上一本书出版于2021年，所以我可能已经逾期写书了。我脑子里有一本书需要写出来。我希望在夏季完成这项工作。

我们也为……管理资金，我们有一个资产管理部门。我们与高收益债券和政府债券的策略不同，我们有不同的中国固定收益策略。我们有一个拉丁美洲债务固定收益策略。我们有一个亚洲股票基金。所以我们在固定收益方面做了很多事情。最后，我们……

我们在两家私人财富公司投资，一家位于美国，另一家位于毛里求斯。所以，如果您访问我们的网站，您可以找到所有这些信息。根据您的身份和需求，希望我们的网站设计得足够好，您可以找到它。Patrick Ceresna 和我将作为 Macro Voices 的一部分回归 MacroVoices.com。Macro Voices

现在，回到您的主持人 Eric Townsend 和 Patrick Ceresna。Eric，很高兴 Louis 再次来到节目。现在让我们看看图表。听众们，您将在您的研究综述电子邮件中找到赛后图表下载链接。如果您没有收到研究综述电子邮件，这意味着您尚未在 Macrovoices.com 注册。只需访问我们的主页 Macrovoices.com，然后点击 Louis 图片上方的红色按钮，上面写着“查找下载”。

好的，Eric，让我们从股票开始。你对此有什么看法？好吧，Patrick，本周市场的大方向当然是特朗普总统再次出人意料地发布了周末新闻，即中国和美国现在将实行 90 天的停火。

关于关税。Patrick，当我思考本周我听到的对这一消息的不同回应时，我认为我们的朋友 Michael Every 可能是最具先见之明的评论员，至少他在 X 上所说的那样，我将总结为：拜托，人们，这里唯一明智的做法是假设波动和动荡才刚刚开始，并且即将出现另一波。

那波是什么，是上涨还是下跌，或者是什么？我们不知道。但我们知道特朗普总统并没有停止改变事物，并可能在此过程中破坏一些事物。

所以我并没有因为这个消息而变得乐观。我想说的是，我仅仅是意识到我现在需要将我的 6 月份 E-迷你看跌期权价差转入 9 月份，因为当我意识到这个市场是如何演变时，我的对冲窗口将不够长。我认为股票市场仍然存在下行风险，但我认为这可能需要整个夏天才能显现出来，而不是在接下来的几周内发生，

就像我之前想的那样。但是，请注意，所有这些似乎每周末都会发生变化，当我们得到关于特朗普总统周末冒险活动的最新意外新闻时。让我们看看下周末会发生什么，也许一切都会再次反转。

我将回应你的观点，因为我认为时间框架现在已经全部向前推移了。我们的初始类比是这是一次熊市反弹，并且卖出周期将重新开始，熊市反弹通常会持续大约一到两个月。

现在我们已经看到整个时期对市场的压力有所缓解，更重要的是，我们已经突破了许多关键的技术障碍，我们

这使得市场进入了一个中性区域，在这个区域中，主要的卖出周期没有这种负反馈循环，这种循环只会导致卖出开始，更多卖出和分销。所以现在我们在这里，市场几乎必须经历另一个小的顶部形态反转。双顶测试的可能性是

完全摆在桌面上，但是我们会看到比这更乐观的景象吗？我还在等待更多信息，但在这个阶段，在 5 月剩下的时间里，标普指数上涨几百点是完全有可能的。话虽如此，我的大方向观点最终并没有改变，我们正处于市场已经

形成顶部形态，并且很可能出现另一个更大的分销周期的时刻，但它在 5 月和 6 月出现的风险已大大降低，现在将其推迟到 7 月、8 月和 9 月的可能性是

更有可能。因此，我们现在只需要改变我们的时间框架，并降低对立即出现更悲观情况的预期。我们确实有期权到期日即将到来这个周末。有时，当一些伽马被平仓时，

它们可能会导致一些分销。我们确实看到一个极其强劲的两到三周的冲动。因此，看到标普指数回调 100 或 200 点是很典型的。但在现阶段，这很可能只会测试

50 日移动平均线，而且更有可能的是，多头将在第一次测试中捍卫它，并创造某种反弹，回到区间顶部，使 5 月份，也许是 6 月初，比其他时期更具区间震荡性。好的，Eric，让我们继续讨论美元。

好吧，Patrick，我们一直在推测的美元的逆势反弹终于来了。问题是它必须上涨多远才能恢复主要的下跌趋势，这是我对这种情况的基本情况。我们上涨。

一段时间后，我们下跌。我们上涨结束了吗？我们还有点上涨空间。我不确定，但我认为当这种情况发生时，我们最终会下跌。当然，特朗普的关税曲线球帮助美元反弹。根据该消息的形成方式，以及我们下周末是否会收到任何相反方向的消息，所有这些都会影响接下来会发生什么。所以让我们关注盘面。

好吧，我在第三页有美元指数的图表。您可以观察到，美元的反弹直接达到了典型的 50% 以上的回撤，接近 50 日移动平均线，这是对超卖市场走势的典型反应。这次反弹现在已经达到了这个阻力位，如果普遍的下跌趋势仍然是主要的趋势，

那么这将成为它易于恢复卖出周期回到该区间底部的位置。因此，在这个阶段，我们仍然认为美元的普遍熊市趋势是最小的阻力路径。

目前，它至少可能进行双底测试的脆弱性是可能的。在我们看到趋势转变之前，我们还没有看到非常典型的底部形态或任何底部形态。因此，目前，我们将尊重这种普遍的下跌趋势。

好的，Eric，让我们继续讨论原油。好吧，Patrick，WTI 原油的涨势似乎正在 50 日移动平均线附近停滞，这恰好与 4 月份的高点（约 64 美元）相同。Patrick，你对这张图表有什么看法？

好吧，Eric，从技术上讲，我们上周的抛售让我们直接进行了双底测试，下跌的空间很大，甚至可能跌至 50 美元以下。对吧？

相反，它从之前的支撑位反弹，并以一种流畅的动作完全抹去了上一轮的整理。这开始类似于双底形态。

现在，我们是否高于 50 日移动平均线？我们是否看到新的牛市趋势正在形成？不，但我们比低点高出 900 个基点。现在我们处于这样一种情况：如果市场停止形成更低的低点，我们开始看到积累形成，如果我们看到突破至 60 年代中期至高点，高于 50 日移动平均线，

这可能是我们一年多来在石油市场上看到的第一个合法看涨价格走势。会发生这种情况吗？这是需要解决的难题。在接下来的几周里，我们将观察这种情况如何发展。

好的，Eric，我在第五页有黄金的图表，这已经逆转了很多。你对此有什么看法？好吧，Patrick，对于黄金来说，周三的收盘价正好处于必须持有的水平，技术水平略低于 3200。因此，我们预计从这里发生的情况是，我们要么看到反转，反弹上涨，要么

或者我们应该看到抛售加速下跌，如果在这个关键支撑位失败的话。到您在周四听到这个播客时，我们可能会知道，3200 是关键的枢轴点。到您在未来一两天听到这个播客时，我们很可能已经朝着一个方向或另一个方向移动了相当大的距离。这将是市场下一阶段的标志，即

基思支撑位是否维持在 3200 以下，在 6 月份合约中约为 3175 至 3180。是的，3200 的水平在短期内非常有趣。它是 50 日移动平均线。它也是 4 月份涨势的 61.8% 回撤位。现在，如果多头能够守住这个区域，并且

并将它重新推高至 3300 美元以上，那么普遍的牛市趋势将保持不变。

但这必须在这里和现在真正站稳脚跟。现在，让我们谈谈另一种情况，即我们将进入某种程度的严重逾期的市场回调的情况。好吧，这里黄金已经进行了双顶测试。如果我们转身跌破 3200 美元，那么典型的市场回调将持续一到两个月，甚至更长

我们可能会看到回撤一直跌至 2900 美元至 3000 美元。现在，我认为这本身不会是一个新的熊市。这仅仅是黄金市场在经历了非常非凡的六个月上涨后暂停。它正在巩固，维持在 3000 美元左右一个月或两个月，这只会重置黄金市场中非常超买的状况

并创造下一个关键的买入机会。但是现在这种回调会发生吗？这完全取决于你刚才谈到的 3200 这个水平。让我们看看接下来一周会发生什么。

好的，Eric，让我们谈谈铀。好吧，Patrick，我们终于开始看到积极的核新闻流产生积极的市场反应，就我而言，这是一个可喜的变化。似乎对铀的厌恶终于消失了。我讨厌预测底部，因为你只是自找麻烦，但对我来说，底部似乎已经出现，而且我们已经

至少在这里看到了实质性的新举动。我认为，如果我们有更广泛的市场风险事件，这可能是唯一可能扭转局面并让我们仍然达到新的低点的事情。但我认为不会发生这种情况，Patrick，因为在我看来，市场终于开始意识到新闻流以及未来几年核能的乐观前景。

好吧，Eric，几个月来，我们一直在谈论铀的下行抛售压力如何减弱，并且我们基本上找到了一个铀已经稳定下来的基础，所有积极的分销都已经从市场中清除。

所以现在我们面临的情况是，这是否已经变成了牛市？这是底部形态为下一个牛市冲动发展的地方吗？好吧，看看，我们在第六页的 Sprott 物理黄金中超过了 50 日移动平均线。

这是自去年 9 月以来第一次持续看涨突破。现在，去年 9 月是一个虚假开端。因此，这里需要解决的难题是，我们将看到这种突破是否会导致新的积累周期？我们的现货 U308 价格再次上涨至 70 年代。因此，我们正在获得一些动力，许多铀股票正在

从其最糟糕的水平大幅回撤。真正有趣的是，不可避免地，某种短期市场回调可能会开始。当它发生时，我们将看到它是否会在低位买入，并且它不会形成更低的低点，我们会看到可能表明该市场转折点的积累模式。

Patrick，你在本周的图表集中有一张 10 年期国债的图表。带我们浏览一下。

好的，Eric，所以在第 7 页，我有 10 年期国债，在第 8 页，我有 30 年期国债，重要的是要强调债券市场是多么疲软，当我们考虑潜在的市场弱点可能存在的地方时，它通常是在那些没有人真正关注或观察的领域。事实上，

很多人普遍认为在这种环境下债券应该看涨。当然，这些收益率使这些债券具有吸引力。但我们继续看到美国财政失衡加剧，国债市场

尤其是在曲线长端继续分销。我们现在正在观察这是否仅仅是一个交易区间，或者我们是否将在这里看到新的下跌趋势出现。现在，我们当然已经有了基差交易下降

开始给债券市场带来意外，现在的问题是，这是否会开始自我强化，形成负反馈循环，导致收益率飙升

也许这本身可能会给市场带来意想不到的冲击。这不是我预测的，而是我正在观察的。我们将在接下来的几周内观察这是否会成为一个故事。朋友们，如果您喜欢 Patrick 的图表集，您可以通过 Big Picture Trading 的免费试用版每周获得它们。详情请见幻灯片的最后几页，或访问 bigpicturetrading.com。

Patrick，告诉他们本周的研究综述中可以找到什么。在本周的研究综述中，您将找到今天采访的文字记录以及我们刚才讨论过的图表集，包括许多我们认为有趣的文章链接。您将在本周的研究综述中找到此链接以及更多内容。这就是本周节目的全部内容。我们感谢我们听众的所有反馈和支持。

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Macro Voices 本期节目到此结束。请每周收听，收听与金融和宏观经济领域最优秀人才的特色访谈。Macro Voices 的制作得到了 BigPictureTrading.com 的赞助，BigPictureTrading.com 是互联网上领先的在线交易教育资源。请访问 BigPictureTrading.com 获取更多信息。

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