Episode 908: The living legacy of the Mac User Group and MacinTech
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互联网在Mac诞生多年后才成为一种广泛可访问的资源。那么人们去哪里获得Mac支持呢？在本期Macworld播客中，我们将探讨Mac用户组的历史及其对Mac社区的影响。

在星期五进入本周的IT话题之前，11月8日，新的Mac开始发货。因此，在下一期播客中，我们将讨论新的M4 iMac、新的M4 MacBook Pro和新的M4 Mac mini。请务必收听下周的节目。好的，让我们回到Macintosh用户组。

口袋。本周我在洛约拉。我们将播出本节目的一期特别节目。我与主要的科技Mac用户组（简称Magin Tech Mug）会面。该用户组位于美国科罗拉多州丹佛地区。

他们已经在一起几十年了，我们借此机会谈谈用户组，它们是如何开始的，早期Mac用户组在互联网出现之前是如何互动的，以及在互联网时代，用户组发生了什么变化，以及技术聚会每月举行。我加入了他们9月的会议，那是在Ant Red的辉煌时刻之后。Tombo是Macintact的创始人，他谈到了用户组的历史。

其他成员，包括David Born、Robert Everyman和Christena，也分享了他们的用户组故事。我觉得在聊天中识别他们有点困难。所以对此表示歉意。

我想借此机会感谢Macintact的Suhail Ka，感谢他安排了这一切。如果你从未听说过Mac用户组，我鼓励你收听。他们有很多精彩的故事和丰富的历史。

让我们开始吧。我的职业生涯始于90年代初期，当时Mac用户组非常受欢迎。可能有很多，你听说过Accused用户组吗？我想那有点像那个。我不认为他们从一开始就存在，但在我的区域，至少在当时非常受欢迎。我住在几个斯科。

随着时间的推移，Mac用户组的概念变得有点过时，我想。但我认为这很有趣，因为我认为那里有很多历史，有很多社区，所以我想谈谈这个话题，因为我想为播客制作一期关于这个主题的节目。我们有各种各样的听众。我们有长期使用macOS的人，也有刚刚接触该平台的新用户，例如通过iPhone使用它。所以我想，一个开始对话的好方法是问，对于不熟悉Mac用户组的人来说，它是什么？

所以实际上……

我从大约40年前的昆士兰苹果用户组（Apple Q）开始。我只是做了泰式……和IT，除了我之外，每个人都参与了，我想把他们的苹果电脑带到教室里。我们展示了我们的软件，并在这些软盘上交换软件。

并且有一份新闻通讯……可能之前已经提到过这个用户组，我们当时有复制粘贴功能。事实是。我们称之为Clarke，它是一种白蓝颜色，我过去常常剪下东西，然后贴在打字机纸上。

然后我想我们有一个复印机，我想涉及到旋转把手，他们不会把它们弄坏，把它们送到邮局，然后寄给所有成员。所以，我认为当时我是一个秘密的宝藏。所以我就参与了进来。所以……苹果用户组已经存在了很长一段时间。

我不认为苹果队列仍然是一个活跃的活跃用户组，但是……当我搬到贝姆时，我们开始在那里建立一个Mac用户组，得到了当地苹果营销人员的帮助，他最终成为了校园IT主管，这有点奇怪。嗨，但我对答案没有太多输入。对于你们中的一些人来说，这可能是一段历史，但我对你们中的一些人与Mac的互动了解不多。

在Magin Tech的早期，那里有……

我没有……对不起。

你面包和半……

我并不是从一开始就加入的，但我确实加入了。我大约在88年加入的。

你会……

是的，我在Mac真正形成之前，参加了一些介绍性会议。当时有很多人聚集在一起。老实说，我不记得我们中有多少人以前认识。但是，Regimen和Blanche Coin为CTA（计算机技术协会）工作，他们是一家国防承包商，位于丹佛科技中心的三号楼。

我们还有美国西部办事处，以及许多像Deniston By和Bill Pickering这样的美国西部员工，他们开始使用Macintosh，以及来自SAIC的Mike Phelps和我。

我们都在彼此几街区之内。我想我们的第一次会议实际上是在CTA办公室，Regimen和Blanche Coin主办的……然后，因为他们是一家国防承包商，就像我说的那样，他们似乎很难让访客进入大楼。

所以，然后，Starry能够在H楼（美国西部设施）举办用户组会议。所以，早期的大多数会议都在美国西部大楼，也就是丹佛科技中心的三号楼。

所以，Brad，你是Magin Tech的创始成员之一吗？

是的。

是的。Magin Tech成立多久了？

嗯，我们是什么时候？我们是什么时候？不，Sandy，我想大约在1987年……

问一下，我们开始的动机是什么？嗯，用户组基本上是想让对Macintosh感兴趣的人聚集在一起。是的，你知道……

我想当时有很多事情正在发生。在80年代中期，个人电脑的概念仍然相对较新，对吧？所以大多数人对个人电脑的概念并不熟悉，就像我们现在一样。如果你需要电脑帮助，问问你的孩子。理解如何使用个人电脑对大多数人来说都是一个全新的领域。随着他们开始使用诸如Microsoft Windows或CP/M计算机或可能是一个Unix机器，然后Macintosh出现了，它真的颠覆了个人电脑世界。

与其输入命令并读取屏幕上的文本，记住命令，在文件系统中移动并执行应用程序以及执行不同的功能，Macintosh为您提供了一个美丽的屏幕，这是第一台位图计算机，至少是第一台商用位图计算机。当然，当时可能有一些独特的图形工作站，价格可能高达每台10,000美元，具有类似的功能，但那是一种非常专业的机器。当然，苹果Lisa在Mac之前就出现了，但商业上的成功有限。

我实际上是在1983年开始使用Macintosh的，这在84年才发布。我在俄亥俄州鲍林格林市大学上学时，我们有一台Lisa，并且获得了Macintosh XL软件的早期副本，该软件允许Lisa运行Macintosh软件，因为当时这是开发应用程序的唯一方法。构建Mac应用程序的唯一方法是在Lisa上构建它，测试它的唯一方法是在Lisa上的Mac模拟器中运行它。

嗯，我们的学校拥有一台这样的机器，我碰巧得到了我的第一个校园工作，在大学计算机服务部门从事技术计算工作。所以我可以玩所有新玩具。嗯，我们有一份15页的手册，我们与工作人员或学生分享，说明如何使用计算机实验室中可用的某些技术。

所以我在1983年末玩过Lisa和Mac XL，在Macintosh发布之前。然后，当Macintosh发布时，我们大学的计算机实验室里也安装了几台。总是有一长串人排队等待使用机器。

周围有很多兴奋，所以我最终拿到了当时可用的所有三本手册。一本关于Finder系统，一本关于Macintosh，还有一本关于MacPaint。当我在等待使用机器时，我在地板上坐了几个小时，把这三本书从头到尾都读完了，这让我立刻成为专家，因为，你知道，没有人读手册。

你是。

我不需要……

臭鸭子。

不，我立刻成为Macintosh专家，因为我实际上读了计算机附带的手册，然后我写了一份关于如何使用帐户的指南，供教职员工参考。所以，回到你关于Mac用户组的问题。很多使用Macintosh的人要么对个人电脑总体上接触有限，要么如果他们有电脑经验，那是在Windows或其他类似的命令行界面上。

可能……

所以……

有很多东西要学习和发现，这实际上主要是在没有互联网的情况下。当时上网可能需要拨号连接，可能只有300波特，如果你能想象的话。是的。

并且互联网上可用的大多数网站只支持FTP。这发生在万维网出现之前。当时还没有网络浏览器。

所以你上网的方式是拨号，获取你想访问的FTP服务器的IP地址，然后浏览目录列表，找到你想下载的文件或文档，然后等待几个小时下载它们。获取和共享信息不像今天这样唾手可得，就像你口袋里带着超级计算机一样。所以Mac用户组确实为人们提供了一个分享经验和知识的机会。

他们不是以课程的形式进行的，但它总是某种培训练习，对吧？有人演示说，我有一个比Mac更好的文字处理程序，对吧？因为它可以做XYZ，并且它允许人们分享……

他们的知识和使用Mac的经验与其他人分享，这些人还没有接触到所有这些东西。因为杂志在当时很棒，我还有所有原始的Macworld和Mac用户杂志。它们每月只发行一次。由于印刷时间，如果今天发生了一些事情，你可能要过两个月甚至三个月才能在杂志上看到它。

当时信息传播存在延迟。互联网访问有限，而且出版物并不及时。所以，拥有Mac用户组，在那里你可以看到最新的硬件、软件以及新功能，这确实是一个保持最新信息的好方法。

Brad，别忘了每年的12月，我们举行圣诞派对时，你会分发笔记本电脑，对吧？我……

实际上找到了这些材料。我从我的笔记本电脑上搜索，看看我能找到什么。我有一些2012年的网站副本，以及Andy的2008年旧新闻通讯。所以我有相当多的旧材料，我们实际上有一个新成员资料包，我们提供手册和软盘，新成员会得到一份。很多常用的流行共享实用程序，这样他们就不必下载了，因为以300波特下载速度太慢了。所以，在这些会议上，人们经常会带一台电脑和一堆软盘，他们会复制一些新实用程序的更新，这样那些没有互联网访问的人也能得到一份副本。

我需要谈谈我的经历，我想那是在1983年，苹果公司。我的丈夫在约翰·曼维尔工作。苹果公司来了，演示了Lisa，然后他们继续……

天哪，我不知道约翰·曼维尔有多少Lisa用于研究。他在研究部门。在那时，他决定我们要买一台Lisa。

当然，那时的年薪。所以我们没有买Lisa，但我们看到了Mac的广告，第二天就去了当地的电脑店，买了Mac。那应该是1984年2月，我们得到了我们的Mac，从那时起就没有回头路了。当时我们都是Mac狂热者，因为我们不知道附近有一个，去那个会议要花40分钟，那也是一种体验，然后我们找到了……

更好的时间。现在是……

很棒，但我们无法经常去那里，尤其是在下雪的时候。在雪中去那里是不可能的，所以我们找到了一个在科技中心，所以我们1987年加入了Magin Tech，这就是我认为Magin Tech可能在1985年左右开始的原因。

是的，我想在我的笔记中，CTA的Macintosh用户组在85年成立。但是我们直到1987年才成立Macintosh用户组。至少，俱乐部组织是在那时正式成立的。所以我们可能在86年举行了初步会议，但我认为是在1987年，我们实际上创建了围绕创建Magin Tech作为501(c)(3)的业务结构。

所以，一年后，我来了。

我想在88年，我们会在当时靠近10号或机场的地方开会。我当时仍然住在城里。我第一次使用Macintosh是在一个名为P86-2的机密项目中，嗯，你们做了什么？嗯，这是我公司第二个机密项目，嗯，正在进行中。

所以我们正在使用MegaDos进行所有图形工作。嗯，你用这个东西做什么？你移动它，所有这些东西，嗯，点击它，这真的很容易。在那之后，我想我等了几年，然后才开始上课，但与此同时，我了解了Magin Tech，我参加了一个会议，我当时需要他们，我回来后，我向我的同事们询问了信息，以及我如何使用Macintosh。几年后，几乎所有在Cape's Head的人，桌上的那个人，嗯，那是我使用Macintosh的主要方式，直到我买了我的个人电脑。是的，我疯狂地升级了它，并升级了40兆的硬盘，将处理器升级到60兆，更改了图形卡，可以显示数百万种颜色。

最终，它真的变得非常强大。我需要升级我的房间。现在我正在运行两台Mac Pro。

这些用户组在各自的家庭中是否仍然存在？你是否曾经是技术支持方面的人？

是的。

Windows。

真的。

我有一个妹妹，我劝她使用Mac。她有一台Windows机器，里面充满了病毒。

我的意思是……

它会慢慢运行。我说，你真的需要使用Mac。我没有发现任何病毒，她已经使用Mac一段时间了。

很多，我大约有27台，显然是直到机器。所以我在上面运行了Parallels，因为我的妻子需要运行一些Windows程序，我今天下午一直在处理其中一个。

当然，你做到了。

David是否拥有带有……太阳花的iMac？我正在……

做得更好。你……

太阳花是什么意思？我……

没有……

听说……

那个……

在……

大日子，好的。我是Mac教育计算机（邦迪蓝）的用户之一。

是的。

很多原因。但是我们有一个IT人员，首先要做的就是……

变成……

你必须轮流做。我做了，但我保留了像素。

我可能让你们以为我们还在储藏室里放着两台苹果电脑。我们不用它，但是我丈夫买了一台，在Mac出现之前，经常参加苹果用户的聚会。当然，我也学会了使用它，我们当时住在公寓里。

我参加了休斯顿的聚会，他们提供了一些关于苹果二号的编程课程。所以我开始学习关于它的知识。然后，我们搬到丹佛，我带孩子去幼儿园，小学里有很多苹果工具，我开始做志愿者。我还在那里，这已经是36年前的事了，我仍然在学校工作。

所以，我工作……

经历了苹果二号的整个迁移过程，顺便说一下，我们把网络连接起来，实际上把所有东西都连接在一起。我们使用苹果服务器，然后迁移到Mac。我可能接触过所有型号的苹果电脑，直到最近，学校不得不全部使用PC，如果他们容忍少量数学设备和iPad。但是，现在我不得不花很多时间在Windows系统上工作，而我只能说Windows系统现在看起来越来越像macOS。是的，所有这些。

我的第一台苹果电脑是苹果二号，但在苹果二号之前，我有一块Kim-1电路板，上面有6502芯片，电路板上有一大堆内存。X、A、还有更多键。Pt，还有一个棋盘游戏，你可以输入并玩棋盘游戏，以及其他很多功能。

但是，我犯了一个工程错误，为电源构建了一个外壳，并且将电路板水平放置而不是垂直放置。所以，当我编程不同的东西时，我保存了程序，嗯……它变慢了，因为当我冷的时候，那是晶体管的时代。

我构建了A，升级到4K、5K，通过焊接大约16个不同的PS。那是在我使用大约……是的，是的，当时很有趣。

幸运的是……

当它发生时，电话线很差。现在你们都很好。它会做一些事情，比如插入控制字符到流中。所以看看出了什么问题。只是说删除行并重新输入。

但是，我必须同意布拉德之前说的话，在一个小组聚会中，最棒的事情之一就是有机会分享信息。另外，还有很多大规模的活动。任何来城里谈论某事的人，我都能记得，有一次一个Adobe Photoshop会议座无虚席，这是学习所有这些东西的最佳方式，就是作为一个团队聚在一起，看看演示。我的意思是，没有比这更好的学习方法了。

苹果用户组也是一个非常棒的营销工具，对于那些有产品或服务的公司来说，能够接触到30、50、100人，他们都专注于苹果产品和Macintosh。尤其是在早期，他们经常会给用户组发送软件演示副本，他们经常会进行演示，然后经常会抽奖，我们……有很多来自全国各地的当地代表，他们基本上是代表自己公司产品的销售人员，所以我们会收到来自Claris的访问，展示所有Claris产品，当它们出现时。我不认为我们曾经有过Guy Cocoa Socket，但是来自4D的人会来演示他们的数据库产品。

对于公司来说，这是一个直接向消费者营销的好方法，他们可以向一群人做演示，即使按今天的标准来看，这似乎很小，但能够派人到丹佛，他们经常在这里待几天，然后在某个晚上去博尔德Mac狂热者聚会，第二天去MacinTech，他们会去该地区的三四个用户组，以展示他们的新产品，这对他们来说是一个很好的营销工具，对用户组成员来说也是一个很好的学习机会。现场演示非常宝贵。

这里曾经有一个海军Mac用户组，我过去经常去，他们每年都会举办活动，所以会有各种公司摆摊，你知道的，在晚上，在那些日子里，Mac用户组会设摊位，我会在摊位上工作，分发杂志，与人们交谈。所以，这很有趣。

在早期，这真的非常有趣。是的，拉布，你在80年代或90年代吗？

是的，我在。我会去参加MacJack会议。

在那里。

1986年，这是第一份关于Mac的报告，它仍然放在舞厅的楼梯上。我必须开始感觉要搬到这儿来，但它还在那里。

这是贝基。我是一个相对较新的Mac攻击成员，可能从2011年开始。我在2000年买了我的第一台Mac，它是一本Mac书，但……我不知道你在技术电视上是否见过莱尔·雷波特，但我看了很多关于莱尔·雷波特网络的节目，多年来，他一直在谈论，尤其是在他的节目中，说所有的Mac用户组都不存在了。

那是很久以前的事了。就是这样。在过去的一年里，我有一个机会打电话给这些节目之一，这是我告诉他的第一件事。我说，莱尔，我想知道还有几个Mac用户组。我是一个……

成员，非常……

感谢你。

我曾经是屏幕保护程序的网络制作人之一。我写过T、V，嗯，是的。所以，我曾经直接和莱尔合作。

如果你曾经看过技术电视和屏幕保护程序，所以我会做一些叫做“出现”的事情。不，他们曾经在节目中接听电话，处理支持问题。基本上，我在节目中写了节目笔记，然后我……我是技术网络制作人。

我想你明白了，所以我处理技术方面的内容。屏幕保护程序也做了很多技术生活方式的东西，所以那也是另一个制作人。

如果有什么需要我做的，我通常会参与其中。所以，是的，我知道。是的，我曾经说过。他一直在周围。

很高兴能够告知他们，在Mac用户组中，仍然有一些老家伙。

在全国各地，他是一个很好的过渡。我想谈谈关于Mac用户组的影响，以及互联网的影响。所以，不能说互联网是Mac用户组变得如此流行的原因。

我们已经回答……

在互联网上，所以你……

但在开始时，我认为互联网让用户组更容易让用户组为人所知。人们通过参加用户组来了解互联网。是真的。我认为他们确实……

但现在已经发生了转变，如果我可以简单地观察一下，我们晚上打电话的人中，大多数人已经过了某个年龄，而那些年轻一代的人，在互联网时代长大，在谷歌和YouTube等平台发展之后，而不是去图书馆或参加用户组会议与其他人面对面交谈，后代已经习惯于在手机上即时搜索互联网，找到网站、文章、博客、YouTube视频。

现在，在互联网普及的时代长大的年轻人，更习惯于搜索他们想要的答案。也许他们对获得关于某个产品是好是坏的反馈不太敏感。我认为我们中的一些人更倾向于说，“克里斯，根据你的经验，你认为哪个照片编辑器最好？我想知道X或Y，我知道克里斯用过它们，他有能力说，如果你想进行色彩校正，那么Photoshop更好，但它很贵。”

如果你只是想裁剪照片并进行简单的调整，那么其他产品可能更划算，对吧？所以你可以从那些拥有实际经验的人那里获得这种反馈，你可以在互联网上随时找到他们。所以，我认为用户组仍然有其存在的意义。

有些人更喜欢交谈、观看和讨论，而不是仅仅阅读网络上某个你不知道背景的人的帖子。你可能还会注意到，我们小组中的一些人，软件开发人员、工程师、IT专业人员，我们很多人都有非常扎实的IT背景。所以，当吉米告诉我们某个产品是好产品还是坏产品时，我倾向于相信他，因为我知道他有能力支持他的观点。

你看到了很多东西。我认为互联网上我倾向于避免的地方是Reddit，每个人都有意见，但没有根据，对吧？所以你不能真正信任Reddit用户的意见，因为你不知道他们的专业知识。我认为Mac用户组社区，我认识吉米已经25或30年了，我信任他的意见，当他说某个产品是好产品、好价值，或者克里斯在多媒体领域的专业知识，因为我知道我们有经验来支持这些意见，而这在互联网上经常缺乏。

我会说，罗曼，如果你从未参加过AWUG（苹果世界用户组大学），它是由用户组领导人组成的，我们昨天开会，大约有40人出席。

所以他们肯定还在……

在外面……

我……

不知道……

但肯定有更多人离开了，我知道苹果并没有……

不，他们曾经……

做过一些事情。

你知道，当我研究一些主题时，我查看了苹果对用户组的支持，曾经有一个网站，用户组可以作为资源使用。但所有帖子都过时了，或者已经有一两年没有更新了。

我们有成员在苹果工作，他们被告知不能与我们面对面交流。他们担心会泄露一些信息。

是的，苹果曾经运营一个名为“用户组连接”的项目。如果你将你的用户组注册到“用户组连接”，他们会很高兴。我想这每月会发一封邮件，邮件量很大，通常会有软件演示副本。

我们有产品演示。其中一些视频磁带会有新软件的现场演示。他们为用户组提供了很多资源，我们无法在会议上分享，我们可以演示软件，我们可以播放视频。

在早期，苹果提供了很多支持。我们基本上是苹果的基层营销。你知道，在早期，人们对苹果的抵触情绪很大，因为他们被认为价格昂贵。

尽管我认为，如果你比较Mac的寿命，它实际上比更便宜的PC更有价值，因为你可以用它们做更多的事情，而且比PC更耐用。而PC，每次微软更新操作系统时，你基本上都需要更换。

之前的硬件都没有得到充分的支持。所以，大多数用户最终……Windows 98出来后，他们有Windows 95，所以他们更倾向于购买全新的电脑，而不是尝试升级操作系统。对吧？所以，我认为Windows用户花更多的时间和金钱来保持电脑运行，而不是从电脑中获得生产力。

你知道，你没有提到列表，我发现它更容易。事实上，大多数人……有人知道关于排队问题吗？我会说，如果有人在学校里，我整天都会遇到人问，“我该如何处理这个问题？”，这是一个小问题，他们只是没有足够的经验来处理它。

但我几乎立刻就回答了。用户组也是一样，我们开始会议时会问，“你有没有在技术社区上遇到问题？”，你有没有想问的问题？这个资源比在网上搜索答案要直接得多。

如果你考虑一下，从最初的苹果天才吧到2001年苹果商店的开业，苹果用户组实际上是苹果用户组的延续。如果你电脑有问题，很多时候成员会把电脑带到会议上，说，“请帮我，我无法安装它，我无法更新它”，等等，他们遇到的任何问题，俱乐部成员会一起努力帮助解决这些用户问题，因为你无法像今天一样在苹果商店的Genius Bar预约。没有……这是……

人们流失的原因……

实际上是……

用户和……

应该从管理层转向iPhone。

哦，是的，是的。可能是……也没有。

但是我们回答……

这些问题，更多的是关于iPhone，即使我们……

看到Mac用户组，我们实际上是苹果用户组。

是的。

我们谈论并演示Mac、iPhone、iPad和Apple Watch之间的连接，以及它们如何如此无缝地协同工作，这比任何其他平台都要好。

当我们第一次得到Mac时，我不知道我的女儿是如何找到Bulletins板的。我想她八年级的时候，她一直在用Bulletins板，但你可能会和Bulletins板上的某个人交谈，同时他正在给另一个人打字。你到底在做什么，孩子？要么你打电话，要么你用电脑，而我们甚至不知道如何关掉电话，因为她一直在用Bulletins板，电话会响，价格会……

从最好的地方来。另一个……

我真的很欣赏的是，我们每个人在生活中使用电脑的方式都大相径庭，或者我们在职业中做的事情也不同。所以我从其他人那里学到了很多关于不同领域、不同电脑用途的知识。但我如果只是在网上查找信息，我永远不会遇到这种知识的交叉融合，看看你能做什么。

罗曼受益匪浅。我们有一个由克里斯领导的多媒体专业用户组，专注于图形创作、视频编辑、播客、自动图形和摄影。

这是……

主要用户组。

而我们更倾向于有机会做一些事情，而不是谈论它。总的来说，我们倾向于更深入地研究。

我们已经到了……我不想占用你们更多的时间，所以我想说，嗯，我很感谢你们邀请我，而且，嗯，在这个互联网时代，看到这种社区……

你……

你……

看起来很……

冷……

是的，你……

是的，是的，嗯……

非常感谢你。我真的很感谢你们抽出时间，分享你们的经历，这提醒我们，虽然我们总是坐在屏幕前，但外面还有社区值得我们联系。非常感谢你。

比这更好，但我们会议的出席率通常是……

代表Mac社区，我们非常感谢你们所做的一切。继续保持这种声音，拥有一个可以借鉴的资源，获得深入的评论和长期反馈，来自可靠来源，仍然非常宝贵，即使现在更依赖网络，而不是像Macworld这样的出版物和杂志，仍然非常宝贵。

非常感谢你……

你……鸟儿们出来，非常感谢，非常感谢。我们想念那些会议。我们想念去Macworld。

但我听……我不……

本集《Macworld播客》感谢MainTech用户组的所有成员，以及各位听众。感谢收听，更多关于MainTech用户组的信息请访问tech.org。本集节目笔记已制作，可在播客应用Podger、YouTube上的Mind播客频道找到。

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