Deep Dive
Shownotes Transcript
山姆·哈里斯与戴维·德意志讨论量子物理学和时事。他们讨论了量子力学的“多世界”诠释、薛定谔的猫、构造理论、量子计算及其是否会在实践中成为可能、人工智能的最新发展、人工智能超级智能的前景、一致性问题、反犹太主义和犹太人的历史迫害、对以色列的误解、犹太人在以色列和西方的未来以及其他话题。如果您的播放器中的《意义制造》播客徽标为黑色，您可以订阅以访问samharris.org/subscribe上的所有完整剧集。学习如何训练你的大脑是你一生中所能做的最伟大的投资。这就是山姆·哈里斯创建Waking Up应用程序的原因。从理性的正念练习到关于生活中一些最重要主题的课程，加入山姆的行列，因为他将揭开冥想练习的神秘面纱并探索其背后的理论。</context> <raw_text>0 欢迎收听《意义制造》播客。我是山姆·哈里斯。请注意，如果您听到这段话，您目前不在我们的订阅源上，我们只会听到这段对话的第一部分。要访问《意义制造》播客的完整剧集，您需要在SamHarris.org订阅。我们不会在播客中投放广告，因此它完全通过我们订阅者的支持得以实现。因此，如果您喜欢我们在这里所做的工作，请考虑成为其中一员。
我和戴维·德意志在一起。戴维，很高兴再次见到你。很高兴再次来到这里。很久没见了。我实际上并没有查看我们上次对话是什么时候，但我认为大概是五年前。一定是这样。这么久了吗？是的。好吧，从那时起发生了很多事情。
是的，是的。历史多事之秋。所以我要带你游览许多你很有资格发表强烈意见的主题。第一个似乎与科学密切相关，你对此思考良多。但最后，我想谈谈世界大事以及自2023年10月7日以来我们目睹的反犹太主义的激增。我知道你与这些话题也有关联。所以
所以我们，你知道，我和你至少进行过两次非常长的播客对话，我们主要讨论了你第二本书《无限的开端》中的主题，然后试图在这本书与人类知识的基础、其未来前景以及这与人类价值观和道德之间的联系之间架起一座桥梁。所以人们可以回去收听这些对话。我们至少有四五个小时的时间来讨论这些话题。
但在这里，我意识到我们忽略了谈论，我认为，你第一本书《现实的结构》中涵盖的主题，其中包括量子力学的多种世界诠释等等，以及你最近的工作，构造理论，你对量子计算的贡献，以及你如何看待这种情况。我和你之前谈过人工智能，我想听听你……
你最近的想法以及你对这项技术发展的经验。然后，我们将再次谈论一个非常丑陋的历史的牵引力，它似乎正将我们所有人拉回到最好被抛在身后的事件流中。
那么让我们谈谈量子力学和你最喜欢的诠释，即多世界理论。那是什么？首先，我很久以前就不再称它为诠释了。我认为称它为诠释是20世纪中期物理学出错的部分原因。
因为人们不喜欢量子理论对现实的描述，他们发明了，我想这是哲学家发明的，但物理学家接受了这种观点，即科学理论由一种数学形式主义组成
它没有意义，然后是一个解释，它为每个数学对象赋予意义。然后，根据定义，两者本身都不能被检验。
因此，只有两者结合起来才能被检验。现在，我认为这是……戴维，我可以再回顾一下这个问题，以确保人们理解你在说什么吗？你说，几代人以来，流行的观点是将量子力学视为一种计算工具，它产生了极其精确的答案，但它给我们的现实图景
存在许多完全不和谐的解释。我的意思是，它们完全是不可调和的。它们看起来像是非常不同的现实图景。我们剩下的物理学家只是选择他们最喜欢的解释，或者根本拒绝这样做，只是继续计算。因此，量子力学究竟给我们提供了什么样的现实图景并不清楚。这么说准确吗？这是共识观点，可能现在仍然是。
但我不同意这种说法。我认为量子理论只有一个解释，它是由薛定谔在20世纪50年代发明的，然后是埃弗雷特，他完善了它。它除了其他内容外，还指出，量子理论所描述的现实是许多宇宙中的一个。宇宙，
我的意思是，我们周围看到的东西，我们用望远镜看到的东西，它是一个极其广阔的东西。但量子理论说，真正的现实包括它以及它的许多副本以及更多。我们称之为多重宇宙。因此，对它的这些解释，例如，诸如除了我们观察到的东西之外，什么都不存在。
因此，当计算工具说有许多我们在观察事物的许多实例时，这并没有说明现实。这只是一个计算工具。真正发生的事情是，当我们最终观察到某些东西时，我们各种版本的我们都会崩溃，正如人们所说的那样。并且只有一个版本保留下来，这很像经典物理学的宇宙，它
我最喜欢的比喻是
首先，请注意，在科学的其他任何地方，没有人这样做。只有在量子理论中，人们才会像那样将理论的预测部分和解释部分分开。我喜欢说这就像关于恐龙是否存在存在争议一样。
无论，你知道，是关于化石起源的创造论者的说法还是生物学家的说法。人们说，这只是解释。我的意思是，宇宙是在6000年前形成的，无论是谁创造了它，创造者都把化石放在地下来考验我们的信仰等等。对。
因此，实际上存在恐龙的想法，没有人见过，也没有人会看到，也没有证据表明6000年前存在任何时间，因为根据我们的理论，所有这些证据都是人为的。顺便说一句，我们没有看到恐龙。人们说我们看到恐龙是因为我们看到它们的化石，但化石实际上是石头，对吧？
所有恐龙都早已消失了。化石只是石头，它们在现实中呈现出恐龙的形状。所以你说，作为科学家，我们应该关心这些现实图景中的哪一个实际上是真的，而且只有一个是真的。事实上，你可以想出一个非常不可能的，但却是不可证伪的变体
并不意味着我们应该将其视为同样重要的真实候选者。没错。事实上，创造论者的恐龙理论实际上比所谓的量子理论的其他解释更具体、更详细，因为它们总是有一点像，“然后发生了奇迹”，这有点像，
然后上帝创造了它。但问题是，他们愿意说上帝创造了什么，而量子理论的其他解释并没有这么说。事实上，他们说你不允许问发生了什么，在建立量子实验和观察结果之间发生了什么。好吧，让我们提醒人们一下这场争议的核心，因为我认为人们会听说过
像双缝实验或薛定谔的猫这样的具体事物，对吧？其中一个，也许薛定谔的猫是说明这里变体的最佳场所。这里看似矛盾的标准观点是什么，以及
是什么促使人们跟随休·埃弗雷特进入多世界理论？到目前为止，我认为标准或流行的理论只是闭嘴计算，正如你在开头提到的那样，因为人们已经厌倦了，并且在使用诸如坍缩解释之类的工具时感到脆弱，而坍缩解释现在已经有很多漏洞了。
所以我认为大多数物理学家只是说，好吧，你知道，我对那不感兴趣。我只对获得结果感兴趣。而坍缩解释，再说一次，我只是觉得我们需要仔细研究一下这些东西，这样那些最近没有读过你的书或其他物理学书籍的人就能理解我们。所以长期以来，人们一直认为观察在
现实成为量子水平上的现实中起着关键作用。所以薛定谔设计了一个思想实验，我相信这个实验试图说明这种现状是多么违反直觉，也许是不可接受的，即盒子里的猫的想法，你知道，等待被杀死或不被杀死，这取决于某些放射性同位素的衰变。然后留给
当时的伟大物理学家们，想象他们的物理学告诉他们，猫既不是活的也不是死的。它处于这两种状态的所谓的叠加状态，直到其中一位物理学家打开盒子并观察它是活的还是死的。这是真的，你知道，所以，我的意思是，这会产生许多问题，但是
从那里开始，你对那有什么不可接受的地方？然后多世界理论告诉我们实际上是真的？对。好吧，对我来说和对薛定谔来说，不可接受的是这种状态，不是这种状态可以存在。
半死半活或其他什么，生与死的叠加。但是当你打开它时，它会变成这两个中的一个。那么是什么让它消解的呢？好吧，被观察到。有些人说这是对另一个人的意识。有些人说这是当结果为科学界所知时。
对，对。它得到了同行评审。是的，完全正确。最初，尼尔斯·玻尔，他引发了这种愚蠢的行为，他说你不允许问。量子理论不回答在状态准备和观察之间发生的事情这个问题。你不允许回答这个问题。物理学家不喜欢这样。
所以他们提出了这些比这更没有意义的各种解释。顺便说一句，尼尔斯·玻尔还说，寻找这两个时间之间发生的事情的理论是没有好处的。量子理论是一个完整的理论，因此它所说的内容是不能被询问的。
真的不能被询问。这是不允许人们进行理论思考的事情。所以爱因斯坦和其他人无法接受这一点，因为他们认为物理学，特别是物理学，是关于世界实际上是什么样的，而不是关于我们被允许说什么或想什么。对。所以……
是的，所以我忘了那里是什么问题。所以问题是，如果并非意识正在坍缩波函数并消解这种叠加，人们可能会想知道猫的意识（如果它有意识的话）为什么是不够的。
多世界理论是如何解救的呢？现在据说什么是真的？是的。顺便说一句，你必须说猫的意识不会影响它，因为原则上我们可以重建干涉。只要波函数没有坍缩，你就可以恢复初始状态，并且
让猫和毒药不受影响。所以它一定是实验者所做的事情，某个与物理定律有关的人。现在，根据埃弗雷特的埃弗雷特量子理论，当我们进行实验时，无数个我们，或者如果你愿意，一层厚厚的我们，
多重宇宙中的一层，其中包含许多相同的副本，所有这些副本都在设置实验并启动设备运行。所有这些都保持彼此相同，
直到他们看到猫。那一刻，外部世界与猫以及我们版本的相互作用使我们分化为两个副本，或者实际上是数百万个副本，但让我们假设是两个副本。好吧，等等。这些我们的副本是从哪里来的？它们在现代诠释中已经存在了
在该理论的现代版本中。埃弗雷特最初提出的方式，或者更确切地说，德威特最初提出的方式……埃弗雷特本人对此没有意见，但德威特称之为分裂成两个。但从那时起，埃弗雷特物理学家的共识是，多个副本始终存在，
其中一些人进行了这个实验，从那时起，我们可以谈论它们，谈论它们发生了什么。然后，观察者或实验者的连续体区分开来，它们不再相同。与猫的互动……
使它们不再相同，就像猫本身在它存在的宇宙范围内也不再相同一样。在其中一半中，它是活的。在其中一半中，它是死的。当我们与之互动时，同样的事情也发生在我们身上。我们在不同的宇宙中看到活的和死的。因此，在实验进行之前就已经存在的副本，这些副本大概是在之前的分裂中产生的，基本上。
基于之前的量子事件，正确吗？所以多重宇宙中有一些部分我们根本不存在，因为数十亿年前撞击地球的行星摧毁了所有生命。好吧，我必须承认，这乍一看，甚至二看，
似乎是有史以来提出的最不简洁的理论。而且我们似乎至少想象我们在科学中从事简洁的工作。这个理论是如何被接受的呢？这个想法，我的意思是，这能否用一句话来概括，即所有可能发生的事情都会发生？
好吧，所有根据物理定律可能发生的事情。对。但是，就像，所以，所以所有可能的事情，呃，
这是否与说所有可能的事情实际上都在某个地方发生相同？根据物理定律可能发生的一切都在某个地方发生，但你必须补充一点，大多数这些事情在多重宇宙中发生的比例差异很大。所以如果我抛硬币，大约50%的世界会看到正面，大约50%会看到反面，但其中一些会看到硬币融化。
并从桌子上滴到地板上。好吧，这现在已经变成了一个有点旁支的对话。我会回到主题，但这让我感兴趣。所以这对于可能性概念的影响是，它在某种意义上保留了可能性，好吧，可能性实际上并不存在。所有可能发生的事情都会发生
它发生的次数并不相同，所以有点像多重宇宙中的频率差异。是的。事实证明，频率不足以支持我们在物理学和日常生活中需要的概率概念。
我启动了一个名为“量子理论中概率的决策论方法”的研究项目。其他人接受了这个项目并继续进行，现在我们有一个非常严密的版本，它不是基于频率，而是基于一个理性的人如果认为存在埃弗雷特宇宙并且未来将会发生变化会怎么做。嗯。
所以它得到了正确的答案。所以这并没有什么戏剧性的结论，除了概率从量子理论的开始就被假设为有效工作。但在这种情况下，概率是一种有用的虚构吗？是的。好吧，我们处于一种实在论的宇宙中。只有实在。是的。它只发生可数的次数。
这些次数取决于我们谈论的内容而有所不同。是的，可测量的次数，但可数的不同次数，是的。好吧，书呆子们可以感谢我们这次小小的绕路。再说一次，回到这个简洁性的问题。这看起来确实是在表面上将事物成倍地增加了太多，以至于看起来不太可能。在我们深入研究更多细节之前，你的感觉是什么
心理……给我你关于这个理论的心理传记。你花了多长时间才接受它？这个过程是怎样的？你对那些在这个问题上遇到障碍的人有什么建议？好吧，当时我是一名研究生，一年级研究生，我以前听说过这个理论，我认为它……
就像你说的那样，我认为它是人们可以用来解释形式主义的许多不同解释之一。我只是在学习这个理论。当时我痴迷于物理学，而不是形而上学。所以我并没有多想。
直到，好吧，发生了两件事。一件是我在牛津的一家比萨店遇到了布赖斯·德威特，我们一起吃午饭，我们一群人。我碰巧知道德威特一直积极地推广埃弗雷特的理论。所以我问他，我忘了我问他什么了，他回答得很客气。
因为他可能被问过这个问题数百次了。但我问了他类似这样的问题：“好吧，如果有很多我的副本，我是哪一个？”他非常温和地说：“好吧，你实际上是所有这些。”他们都在问这个问题。所以他向我解释了。我们也深入探讨了该理论的细节。我本来想说数学细节，但我们深入探讨的是物理细节。
在那次谈话结束时，我信服了。但我仍然不太感兴趣。好吧，你们中的一些人信服了。一定有多重宇宙的一部分，你没有信服，你离开时对一位牛津人竟然会相信这样的事情感到震惊。你忽略了纠错的存在。纠错是一个非常重要的部分。这是一个非常基本的部分。
人类思维，特别是理性思维。所以你可能会认为，我从那张桌子旁起身后信服和不信服的几率是50比50。好吧，不是50比50，但也许，也许甚至只有百万分之一，对吧？有一些，有一些宇宙，你在那里死了，你被他的话语的力量击倒了，对吧？那，那，呃，
这与被说服和不被说服无关。让我们考虑一下我幸存下来的宇宙。我认为那些我没有信服的宇宙只占极小的一部分。这就像有人想对我说电子实际上和保龄球一样重一样。
情况正好相反。在大多数宇宙中，他不会说服我。这需要像宇宙射线撞击一样才能消除本来会发生的纠错。那么你如何看待纠错的失败呢？至少根据你的说法，你的那些不接受这个理论的物理学家同行证明了这一点？我的意思是，大概有一些人，甚至是德威特和埃弗雷特当时的同龄人，你非常尊重的人。
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