EP89｜曼報五週年回顧 & 2025 年重大更新預告
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Hi AndreaHi Mani 節目開始前提醒大家我們節目資訊欄都有放時間軸所以你可以依照你想要聽的段落跳到指定的時間譬如說如果你閒聊想聽多一點或者是閒聊裡面特定的處理想聽多一點你就可以直接按照時間軸來找到你想聽的部分本期節目由知識衛星贊助那這次他們跟大家推薦的是一門線上課程叫做實現 AI 自動化的第一步超高效 AI 實戰指南

我一開始接到這個業配需求的時候想說 哇 AI 課真的是爛大街反正就是左邊教一下 AI 右邊教一下 AI 所以因為性質藍山 因為想問他們說有沒有別堂課可以給我推我不想推一個我自己都沒興趣的課結果我發現我看了課綱之後覺得 哇想上了對 因為他講到一個重點 他不是在教 AI 工具他是在講有點像是工具背後那個最重要的工具工具背後最重要的工具是什麼呢比如說大家現在可能都用 TrueLGBT 或者是直接用 Cloud

那你直接就是用有点像是 end to end 直接用那个 AI 工具想办法帮你做一些事情嘛可是重点是我们做事情不会都是 end to end 的啊我们做一件事情可能有好几个步骤它中间可能会牵涉到不同的任务需求不同的工作环节

不同的工具不同的目的以及不同的人甚至这么说好了我觉得工具是其次你怎么知道把你的工作任务切分成可以依序渐进的阶段用适当的逻辑跟脉络把这些阶段串成可以跑的我觉得这件事情超难的

我即便今天给你一个工具比如说 MAC 或者是 Power Automate 这种自动化工具你可能完全不知道我这个任务怎么拆成它可以执行的步骤以及你拆成这个别步骤之后它怎么去对应正确的 AI 工具来把这整件事情完成

所以这堂课的重点就是在教这种东西听起来超想上的感觉是所有因为我现在还是一个就是上班族嘛每天如果可能时不时接到一些任务如果我想用 AI 来帮我加速工作的速度的话已经不是直接丢到 TrackGPT 或任何形式的企业订阅的 AI 了而是要有一个

流程跟一个背后的逻辑告诉我怎么去解决一步一步解决这些问题才行没错所以像这堂课它的课程长达八小时像里面的第二章节叫做从分析到设计用系统化思维优化流程与执行它会告诉你有一些指标怎么样让你的工作外包给一个数位助理

接下来他当然会教一些比较热门的自动化工具像 Make 还有像 Power Automate 他会教你一些入门啊怎么操作啊进阶的一些技巧等等之类的但接下来他就会进到一些更进阶的部分包含像数据分析与整合例如说我做这个东西的时候我可能都有些产出这些产出他怎么用透过数据的呈现这些数据怎么在帮助我包含比如说我调整优化我新的流程

最后他的课程当然还有针对几个 Domain 有特别的章节去讲那我觉得这件事情可能也是牵涉到最多目前我觉得以 AI 现行发展里面除了大家都知道 Coding 以外有哪一些 Domain 是大家最想用 AI 来解决的第一个当然就是行销行销的过程中我怎么有一个 Flow 从我发掘创意到他开始做一些前面的 PoC 然后接下来他甚至是可以一键完成一些实际贴文啊制图的排成

此外还有一个就是我个人真的是非常苦守的就是个人任务管理

真的是很可怕我笑是因为我就是脑袋一坨浆糊我现在大概有我大概有三个以上的工具散落各地管理我的不同地方的 to do list 我抓这个我最近去年发展出一个新的习惯我觉得还蛮好分享给大家就是一个超土炮的方式因为过去呢我们可能会有一个 to do 的工具跟一个 calendar 的工具跟一个记事的工具对不对 to do 会觉得说它是提醒我今天要干嘛

可是实际上我要干嘛这件事情我可能要去对照我的记事完了之后这件事情如果它有很明确的时间要压我可能会用 Calendar 来辅助提醒我最近已经把其中两件事情合并在一起了因为我个人是微软的 To Do 这个工具的超级爱好者我现在已经把它当成记事本了比如说

比如说我今天跟别人开会他可能有一些 To-Do list 比如说跟我们公司的比如说产品部门开会今天可能我们要上线一个新服务他有一些 Document 或是有一些执行代办的一些步骤我会直接在 To-Do 里面把它写爆你就把它当做 OneNote 概念一样里面的那个备注你就一直写一直写一直写到我甚至有时候不会写在备注我会直接写在那个 To-Do 的名称里面很长很长对一个就是可能一个 300 字的 To-Do 的项目可是它对我来讲就是一个可以 check 掉的一个便条纸这样

反正我只是要跟大家分享我是一个很 messy 的人啊我是用这样子的方式来管理我的个人任务管理当然最后还有一个 domain 我觉得非常重要也是我真的很痛的财务营运效率升级不是啊我就是反正看完这个课刚刚之后觉得我就是个废物就里面我几乎本来没有一件事情做得好的对像财务我就觉得哇真的好烦哦整理单据真的是超级无敌痛苦的我在想说我 2025 年的新希望应该只有一个

我知道你做好日记很棒就是我可以养成每一季整理一次发票的习惯好 我会提醒你对 你会提醒我吧我会提醒你哇 真的实在是很痛苦这就是 AI 的力量我们先把你先把任务拆解成我每一季提醒你然后再叫 AI 每一季帮你做这件事对对对好 反正总而言之呢我觉得这堂课就是这样它的重点不是说告诉你在市场上

最新最酷炫的工具因为我觉得你要知道最新最酷炫的 AI 工具你就去 X 或者是什么地方看就有那个每个礼拜都有新的东西根本看不完可是重点其实是你要成为一个自己的主管就是你想象你接下来就是要在上完这两课之后你就升级为一个管理实人的部门

只是这十个人可能都是数位助理所以你接下来要具备这样的思维你知道任务来要怎么把它切分切分拆除去之后它可以怎么安排那你有这样子一个思维架构以后你在不定期的一直去更新新的工具然后还去替换这些助理嘛那有点像是你把你的员工升级了或者是你把它替换掉成更资深的人员类似这样的概念

好 所以实现 AI 自动化第一部超高效 AI 实战指南这堂课即日起到 1 月 26 号早鸟限时优惠低于四五折相关的购客联结都放在节目资讯栏结账的时候如果输入漫报 Podcast 的专属折扣码 ManyAI 你就可以再折 354 元那折起来我觉得大概就是 4000 块上销还蛮便宜的所以蛮推荐大家有需要的话可以参考看看

講完業配之後就進入本集的重點本集本來想定義它叫閒聊但其實應該也不是反正這就是我們 2025 年開年的第一集剛好就是漫報五週年的日子五年的時間裡面 Andrea 大概參與了一半我們 Pocket 大概錄了兩年半左右的時間

我原本在想說哇這節目的 flow 是不是應該要循序漸進有點像是說有個時間序嗎對 時間序慢慢這樣從頭講講到最後我們再有一個我們想要做的 big announcement 但是因為我相信大家通常不會聽完整期節目

所以我觉得我们调换一下顺序好了但我们后面的节目会娓娓道来为什么会有这个想法就是背后他的 decision making 的流程是什么但总言之显也想要透过 2025 年第一集节目跟大家公告一件事情今年漫报我们会推出付费订阅的产品

订阅的产品目前名字啊还没想好价格也还没想好但是做事情的人倒是已经早起了一半那还缺一个非常关键的角色这个在日后我们会公布怎么去招募这个角色

目前出抓是八次更新的内容那这八次更新的内容每一次更新内容都会主要 focus 在一间公司上面这间公司应该都会是至少在我们第一年的这个范畴里面它都会是公开上市公司因为相对的它可能时间比较久然后一些有趣的资料或是商业的一些洞察会比较丰富一点好

那我们挑了一间公司之后实际上要讲它的什么呢这东西我大概里面可能会分几个部分这几个部分都是我个人最感兴趣的

随便举个例子好了这不一定是未来我们会更新的内容但随便举个例子好了因为我每年跨年左右的时间点我可能人都是在国外比如说我今年跨年的时候人在英国那我只要去英国呢我最喜欢吃的一间超市叫做 Market Spencer 就是 MMS 我对 Market Spencer 就超级无敌感兴趣的所以我在那边的时候我就稍微 search 了一下到底它是一个什么时候成立的现在在干嘛

中間我有一個最好奇的東西是 MarketSpencer 他們大部分都是賣自由品牌當然我還沒有進一步去了解說這個自由品牌都是他們自己生產製造 sourcing 的還是說他們有點像是鐵牌我不太確定例如說像台灣你看家樂福就切越多那種日用品像衛生紙啊然後什麼有的美的我以前在這些 retail 消費的經驗會發現可能就是不會覺得那個通路的自由品牌是特別好的

我会知道它是可能是特别物美价廉的但是我不会觉得它是 Premium Level 的可是在 Mark Spencer 消费的经验不是在里面我不会想要买其他第三方品牌的因为我反而会知道 Mark Spencer 他们自己的 Collection 的东西是最好的

这件事情就成为我对这间公司最好奇的地方我想知道他们怎么去做成这件事情呢它的发展历程是什么以及这个东西实际上它的毛利跟获利结构它的商业的策略跟它的发展背后到底是什么东西在驱动它其实我因为这样的生活经验我可能就会对这间公司有各种这种的好奇跟问号包含它怎么起来的

他的发展历程是什么他的核心商业策略他这些商业策略的发展的严格然后以及他们现在面临的什么样子的挑战还有他接下来下一步他们可能想要往哪边走以及在往下一步走的过程中他们做出了怎么样子的创新类似这样子的问题我觉得他几乎每一天会充斥在我的脑袋里面虽然我就是一个很太宅的人我只要生活中看到一些什么东西我就特别有这种兴趣

所以我觉得起心动念有点像是这样我有点难在市面上轻易地获得可以立刻回答我自己的问题的资讯内容所以我可能也用这种方式去想象说可能也有一些人跟我有这样子的需求因为做这个东西他需要比较大量的 investment 所以他一定会需要搭配不一样的商业模式所以大概去年有这样子 rough 的想法之后我就跟 Andrea 提就是说那我们明年就来做一件事情好了

不知道怎么讲我这个人比较喜欢从风险管控的方式来去思考所以当时我就直接跟 Angel 讲说做这件事情呢我不论我收多少钱反正我横竖我 2025 年我就是会掏 200 到 250 万出来做这件事情这个钱的意思就是说我把这个钱花了然后它没有什么 return 我也没差它就是一个我可以接受的下档就是最糟情况也不过如此反正你总是有这么多问题想要背后

被回答对啊就是假设只有我一个订户也爽我也爽啊就我花一个 200 到 250 万我替我自己解决我一整年可能想知道的 8 到 10 家公司的问题赞 划算对啊那可能 2026 年就干了嘛对对对这一招就只有这样啊这一招就只是这样所以我就说还能怎样呢其实也还好对所以我的想法大概是这样

比较有趣的是我刚才有提到一个关键就是说这里面可能有一些关键的 key player 一些 participant 已经慢慢的陆续早起了那我觉得这真的是上天有给一些 guidance 我不知道我觉得人年纪越大越喜欢把一些事情可能已经是不擅长思考我现在就是把一些事情都归功于上天就自己觉得事情随道取成的时候就说这一切就是刚刚好应该要这样串起来对 上天的讯号这样那这个讯号就是说我们去年非常

完全也就是很 randomly 的认识了 Vincent 那他也到过我们节目上面讲过一集我们以前互相交流过比较有趣的是我们后续又也算蛮定期的可能每两三到个礼拜我们就会 catch up 一次然后也有讨论到接下来可以一起做什么事情

我们很荣幸也很高兴在 2025 年即将启动的这个新计划里面 Vincent 也会在里面扮演我在想要怎么讲那个 Role 那我们上个礼拜见面的时候我们把那个东西讲得很精准他会是我们这个 Project 的研究总监因为他以前在白赛做了 20 年我觉得他蛮会问问题的而且他问的问题是那种问题的问题那我觉得这个东西是很难获得的 Talent

我很想要让这样子的元素融入到我们这个节目里面也可以让我自己在这个过程中获得我自己都问不出来的问题那他得到的答案就是一个非常非常巨大的惊喜所以那我们接下来还会去需要找一个比较重要的有点像是这个 program 的制作人那详细的细节之后我也在陆续在可能 Facebook 或是 IG 或是其他的地方会公告出来那我们很希望在今年能够找到一个关键的角色跟着我们一起把这件事情做完

這個 project 它最後的產出也就是說實際上如果你聽了你有興趣你訂閱的話它的產出會是什麼其實這東西我們有一些 debate 但最後我覺得這樣比較好我發現其實像這樣的東西呢很多人不一定想要用聽的因為我也知道用聽的效率是比較差的所以現在有很多人或是像 Header Base 也導入這樣的功能你把 Pocket 丟進去它幫你篩出組字稿甚至是重點的結錄嘛

所以像这样子一个比较 deep dive 的有点像 case study 吧它的主产出还是会一篇长文而且这文章应该说蛮长的但这个文章它一定会奉行我最尊崇的写作原则也就是聪明的简洁 small brevity

他不会有很多废话他也不会有非常多华丽的词凿那他会非常清楚的把来龙去脉而且会用该列点的地方就列点该用段落转折的地方就用该用段落转折而且会把所有的资讯的 reference 全部都附在里面我想象他应该会至少是一个一万字甚至两万字的一个 case study report 搭配这一篇你就可以非常清楚的知道我们那一次想要研究的对象这间公司的一些我们感兴趣的一些关键的问题

可是呢还是有很多人他可能不一定只想要看这个东西或者是说在这个过程中 Angela 跟我我们可能有些自己的 comment 可是这个 comment 我们可能也觉得不适合直接放到主文章里面所以我们两个人会再依照这个 content 来去加油添醋然后删减一些东西然后 freestyle 的发挥一些我们自己的 personal reflection 把它放进去以后再把它录制成一个偏长的 podcast 它可能至少会是一个 60 到 90 分钟的 podcast

所以订阅这个 program 的人一年会收到八个目标对象他的产出物会是一个蛮长篇的报告跟一个 podcast

整体而言我觉得他会是偏深度的我自己是这样怎么看待这件事情我会觉得今天如果立刻有人告诉我他做这件事情而且我 follow 他也一阵子了我大概知道他层出的品质跟他的 commitment 然后他告诉我这个钱我会觉得立刻我会放弃我的计划我会直接买不是对啊因为对我来讲我就是因为我得不到我才必须要自己掏钱搞这个

如果你现在是听这种想要做这件事而且马上可以掏出 200 万而且马上可以找到一个制作人的话跟我们说对真的马上跟我们说真的我付钱给你就好我坦白说就是这样即便我漫报已经做五年了我都一直在想一件事情就是科技导渡如果付出了

我可能就轻轻松松入个 pocket 就好了我们就轻松闲聊就好了电子报我也不想写了因为我知道做那些事情有多辛苦以前科技导渡一年可能三千吧我只要花那个钱我就有这东西我干嘛要自己做呢累死我自己了对啊我觉得所以如果你们刚好听到这期节目你刚好要 initiate 类似的 project

拜託跟我講趁早讓我省了這一筆錢然後把這一筆錢甚至我投資你也可以好不好就是說我覺得大家互相幫忙一下嘛這個下檔風險的管理預期管理已經管理到不行了真的啊對啊因為

就是起心动念就是这样因为我做这个东西从来不是说我要赚钱或干嘛之类的因为我们两个都还在上班嘛那做这件事情本来就是兴趣那为了兴趣为了满足自己我的兴趣我是可以愿意出这个钱的我觉得先把这一集的结论讲在前面这样我们是不是这一集就不用录了我们先把要讲的事情讲完所以第一 part 就是我们 2025 年的一个 big announcement 我们就是会做这件事情那后续的细节就会陆陆续续的跟大家分享

接下來就是會分享一下為什麼會走到今天五年後五年前五年後發生了什麼事真的是不歸路就是為什麼漠然回首發生了什麼事對這五年會慢慢變成這樣 before after 因為 Angela 是 22 年還是 23 你是 23 還是 22 我是 22 欸我們是 2023 沒有我們是 2022 年初開始錄的欸

等一下有这么久对哦真的哦好所以那我先讲一下一开始只有电子报的历史这个我快速带过就好了因为这个已经在很多不同的地方都已经讲过但也有可能我们现在是新听众或是从来没有订过电子报的大家也知道说为什么会有这整件事情来龙去脉而且这整件事情为什么会推导到我今年想要继续去搞那个大项目漫报这东西的起源其实也蛮简单的就是 2020 年的时候我上一份工作的工作心态有点转换

我变成有点类似几乎是 full remote 的情况但是偶尔还是会去必须要靠实体的环境里面我就发现我自己的时间的支配的自由度变得比较高然后加上因为我本来平常就一直看很多新闻我想说看了新闻有一点没一点的在 Facebook 这样打出好像蛮无聊的

那是不是我找了一个有系统的方式把它整理起来既然我整理起来了我是不是可以直接就有兴趣的人可以定时收到那因为 2020 年的时候我就已经订阅蛮多电子报了那当时其实台湾还没有这么多人在做类似像这样子的电子报的计划当时最有名可能就是科技导渡

2020 年也是古癌开始录节目的时候当时我跟他完全不认识他突然有一天不知道在 Telegram 还是哪里推荐大家订阅所以我的订阅数就从大概一两千一个礼拜以内变到了八千所以有非常多的人就问说你要怎么推广自己的电子报你要怎么成功我就说我不知道因为

你就是被聖光照到了你就會成功你可能想想你現在如果要做的話我們現在這個市面上哪一盞聖光但一定不會是我因為我只是一個就是巫師燈泡對你不要期望我可以造出什麼東西我不太確定其他人要怎麼造反正總而言之我覺得我現在沒有那個能力沒有當甚至沒有當年古來的影響力反正我昨天運氣很好就是被古來看到然後就是照亮了我

写到大概两年多以后就觉得有点无聊坦白说是这样就是说我的那个创作欲望要怎么更好的去维护它因为你一直看这个新闻然后产出这个东西不免其实有点公式化我就会觉得我写东西有点千变一律那写东西有千变一律因为我设定的第一读者甚至是唯一读者其实一直都是我自己

那如果我自己越看越讨厌这件事情其实会反复回来消磨自己的创作欲望我不太会因为订阅数增加或者是按赞数或是追踪数增加来增加我对我自己惩处物的信心或是乐趣从我到我都是一个自己玩杀的人所以我觉得我要自己玩的杀我觉得很开心这件事情对我来讲是比较重要的

有没有一些方法可以让我重拾对这件事情的热情呢那当年音乐月月都能开始录 Podcast 讲说好吧那可能换一个声音媒介或者是换一种创作形式会让我对这整件事情燃起一丝新的热情自己录了大概三四集偷偷上传然后很不巧的还被 Android 听到过我自己听了之后就觉得哇超级无敌难听的不会我印象东方石还行啊不行啊可以啦对反正我觉得很糟我就立刻把它下架我把整个频道把它删了

整個做完之後又沉寂了大概四個月四個月的過程中我還是覺得當時錄音的感覺還挺好的但我不太想要一個人講話而且我也覺得一個人講話他只是換另外一種方式去面對自己的無聊而已我覺得好像要有一點思想上的衝突跟刺激所以我當時我就在滿滿人海中一直在思考說那可以找什麼樣子的人來跟我一起玩這個聲音的計畫而且我當時內心就只有設定了幾個標準

虽然真的是有一点政治不正确但反正总而言之我的第一标准就是我不要找另外一个男生因为我觉得两个男生在讨论这种东西有点吵就是我可能不会想要听并不是说我一定想找一个女的 co-host 是我觉得如果有一男一女的声音我觉得这样子比较 balance 一点

第二个是你也知道我是一个不喜欢强迫人的人所以就是我很在意对方他如果想做就做他不要做就滚就是我们随时都要把这一集当作最后一集的概念对就是我希望那个人是他不用我给予什么不知道就算是请求或是要求或是指令对我来讲都是很麻烦的事情我会觉得是你就是刚好你也想做我们俩就一起做那如果你不想做你随时都可以 out 我也没意见所以我觉得一定要找一个这样子的人

可是这样子他就有个前提是他的工作属性或者是他的职业背景或者是他的兴趣可能 3 号本来就已经落在当时我设定漫报要讲的内容的领域或是属性范围了因为你可能很难找一个人比如说那个人他真的也很想不论是他是不是很想红或是他很想要尝试声音创作可是他自己平常完全

不关心 startup 他也不关心产业不关心商业不关心这世界发生什么事情然后为了这个节目他每个礼拜都要去做这件事情我觉得那太辛苦了因为我很容易察觉一个人到底想不想做一件事情他这样 cowork 可能两三个月我就会知道他做

做这件事情蛮辛苦的话我是那种会立刻说那我们不要干了因为说结束对我来讲总是最简单的说开始对我来讲通常是比较困难的所以我就想说不行我一定要找一个完全不用我去考虑这件事情的人他本来就在这个 track 上面的

这两个条件一投放下去就只有一个人啊不会啦现在可能有不同没有没有没有没有这两个条件一投放下去只有一个人我当时内心就立刻蹦出了 Angela 好所以从这边开始呢因为这一集我已经讲了二三十分钟好累哦什么没有终于轮到你的我

我的心路歷程是不是對 因為沒有什麼人你應該只有在我們前年半的感謝記上面有講過但你應該從來沒有公眾講過說我們到底怎麼認識的然後你為什麼會加入跟你加入的時候你的想法然後還有你一路以來到現在你的一些傳遍是什麼哇 好 地合喔幹嘛 我有給你幾張我提綱只有三條對 我們提綱只有三條那換你講一下好 所以在曼妮開始寫漫報的時候我就是她的讀者

但是这更早要再更早一点就是你还没开始写漫报的时候我们就因为一个活动那时候他在之前的公司我也在另外一个公司但我们在那个活动上认识然后那时候认识的场合就是那种很 social 的地方所以也应该

應該沒有對彼此有留下什麼特別這個人很厲害或什麼的印象但是我知道這個人有一個 Facebook 的帳號然後他會寫一些東西然後後來就像曼妮講的到 2020 年後他開始比較正式經營漫報電子報這個 project 之後就覺得喔這個人蠻有趣的因為覺得他選一些題目不管只是一開始的選新聞後來寫中長文他的切入的視角都很有趣然後更不用說這個有趣還被其他人也一起看到了但是

但那时候也就停留在有趣而已就是怎么讲是个有趣的网友吧的概念然后是有一次我们在这个是还没有录 podcast 前有一次我有因为前一份工作上的一些想要发展的计划然后约了曼妮出来吃了一次早午餐在一个网美店网美店蛮贵的 M1 我还记得是 M1 真的吗但因为我这个人就那时候不太认识他就只有凭我当初在 social 场合看到他看看和他的印象然后

然后这个人其实我自己老实说我觉得他平常给不熟的人展现的形象跟他真实想要展现的这个是有一点不一样的好好好听一下我没听过讲一下是什么可能这也跟我跟你认识比较久的关系就是一般人可能如果没有很想察觉会觉得你就是一个很 organized 搞得清楚状况虽然你还是能搞得清楚状况

但是你其实内心并不是那么想的你内心只想要做你想做的事跟 feeling 这些弱跟这些 social 的就是既定的形象高大上是没有关系的好抽象哦应该说你会讲具体一点啊哦我怎么讲具体一点你不要那个你今天就是你知道放开来讲就一开始我也觉得说你应该是一个社会精英分子

喔真的嗎他只是看起來比較樸實的社會精英分子看起來比較樸實但我就是那一次 brunch 還有從開始真的錄音到現在我覺得他還是可是他並不想要成為社會精英分子你完全沒有想要 feed in 就是你不管你是不是你都可以往那個角色是融入

有点像是说我可能有那样子的 potential 或是能力去念个 Sloan 或者是 K-Log 之类但我可能就会觉得那边就不是我的就宁可在沙区玩打电动对可能因为我就觉得去那边我可能很不自在或是那边有一些既有的 boundary 是我不想要让自己去配合也许你也可以突破但你就是宁可在旁边打电动打得很快

就是我廢 好好好沒有沒有 我沒有覺得你廢我覺得這是你很有這是你很我猜想這也許是你可以一直對很多事情都有把我獨特的切腳的關係因為你沒有要 feeling 任何一個別人給你的既定的社會形象但那個時候約 brunch 的我並不知道就我還把你停留在喔 這人一定很 capable 然後還有一些想做的什麼什麼什麼

我知道我知道你就覺得這是一個 NBAguide 然後很知道要幹嘛然後知道下一步然後你如果跟他討論他就是很清楚的說那接下來我們該一棟兩棟三棟其實你還是很清楚啊你是不是在講 Vincent

你怎么可以 diss 我们的伙伴不是没有没有这不是 diss 这是另外一种 type 吗但你就顶点承认你觉得你不是这个 type 你从头到尾都不是但你在一般不熟的人面前会让人有这种错觉要比较深入认识你以后他发现这也不是什么错觉就单纯你不想要成为了反正那时候我就在这个错觉下约了吃 brunch 然后事后我们比较熟悉的录音之后麦尼也跟我说他觉得那次 brunch 很无聊因为确实就是试探不出什么东西而且我也感觉怪怪的

為什麼不是你這個人怪怪的是說這個人要是這麼的社會精英為什麼會沒有對這一切有一點興趣他那他到底有興趣的是什麼喔欸對對對對其實蠻多人不知道我到底對什麼有興趣的就是你講一個蠻重要的點嗯直到現在還有人不太知道我搞漫報到底是幹嘛

因为真的就是大家可能会我真的像我前几天跟一个人聊 IG 不认识的人反而网友很常跟网友聊 IG 他就说他突然问我说我真的很想问你一个问题你为什么要做 podcast 因为他可能不知道我做电子报他就是可能透过 podcast 认识我的

对然后我就只回他一句话说因为无聊他回的一个问题我其实反而蛮错愕他回问说怎么会有这种理由不就是应该要是上班赚不够多然后发展副业对诸如此类的但我从来没有这个想法

我就是只是想要一开始是打发我的无聊然后接下来是为了解决我对于创作欲望枯竭的挣扎跟困扰就是从我到来我就觉得可能就像你讲我让别人比较搞不懂我在干嘛原因是因为我是一个不太看别人在干嘛的人我也不太管别人在干嘛是可是我内心比较残破你知道吗

就可能一般人他的内心都是很丰满的真的我就觉得说可能大家都是在非常好的爱与呵护爱与呵护的家庭然后在很好的名校然后朋友很多兄弟手足然后

职场经验丰富丰满社会支持王你这被什么东西打你这被什么东西我认真觉得可能大家可能我跟很多人也没有交情到这样但我就会觉得哇这些你所谓的社会精心分子我觉得我可以更精准讲这一点你会觉得他们是社会精心分子是因为你会觉得他们

他們很知道自己在幹嘛而且他們花很多時間去知道他們在外界的環境可以遵循怎樣子的 path 得到怎樣子的成果對有點像那個 Raw 在那邊而且我也可以掌控這個 Raw 我覺得可以照這個往前進對那我也都是超級羨慕他們的因為我都會覺得哇

不是啊他们一定就是自己已经过得很好所以他们可以向外去探索这些事情然后像我我就觉得我内心残破不堪我每天都要照镜子然后看自己的心就是坑坑巴巴所以我就要花超多时间填补我自己心里的漏洞然后以至于我可能外在的成就没办法像他们一样好对就类似这种感觉所以大家可能不太知道就是我大部分的时间都花在照顾我残破的灵魂

我覺得這個好好笑完全衝我運氣今天真的嗎好繼續那次聊完之後又休息了一下就是可能就在你講的在反正就是在還沒有我們還沒有開始錄 Podcast 的時候就有幾個月我們又後來又沒有什麼因為沒有什麼契機要繼續聯絡嘛我就繼續當個忠實的讀者

直到是 21 年年底你就有一天突然就是有敲我但你之前可能在那之前有说你想要有个新的计划或什么我就觉得哦蛮好的新计划是要开新的产品线吗还是要付费要订阅的钱都准备好了这样那你就约我然后就说你想聊一下有没有一个就是合作的可能然后就提了这个计划

就是说想要一起录 podcast 然后那时候我还跟你说我那时候说什么啊我那时候应该也是说了一些类似我可能随时都有可能放弃之类云云的话就是我对我们两个都是一个对自己没什么把握的人这讲没什么把握可能客气了就是随时都想要逃跑的人对对对但那个时候的我刚好处于一个我觉得我需要对

一些新的变化跟尝试勇于说 yes 的时候我就跟你说好但是我如果很有可能怎么样怎么样的话那就会就是没有办法继续做下去然后你也我很意外的你也跟我说 ok 就是不知道欸因为我通常也不会一般就是跟不那么认识因为严格说起来在那次会面之前我们还没有很熟我们就见了两次面对对对都是在很就是不了解其他时间都是 messenger 聊天对而且都是聊干话那种对对对所以我想说

我怎么会我后来回想起来我怎么会跟一个第三次才见第三次面又提了一个新计划然后这新计划其实也看不出来要干嘛那时候甚至没有业配我们就是借录音室然后录音就这样而已就整个企划只有这样只能写一行的

對 完全沒有 business plan 沒有連要什麼主題也沒有確定沒有對 反正就是時間到來錄音吧這樣對 我為什麼會說 yes 我其實到現在也還沒沒有想得很明確明白這是什麼你知道嗎這什麼上天的安排開始到了對 所以就開始錄了

這三年來 欸快三年快三年吧 心路歷程確實是蠻蠻神奇的沒有想過 而且每一集我確實 我沒有每一集但是幾乎時不時想起來都會覺得啊每一集可能就最後一集了吧我永遠都是抱著這種打算的我覺得一個比較重點的是對你來講一開始接受漫報只是一個 say yes 的一個 gesture 然後可是接下來慢慢的對你來講漫報變成是怎麼樣子的一個

存在存在或是怎樣子的一個活動這一題我們上次跟 Vincent 聊天的時候好像有被問到我給我現在還是只有這一個答案因為這個答案聽起來蠻自私的我後來檢討一下沒有很好自私對其實我是這樣我喜歡挑自私的 partner 不是

什么东西没有真的对啊我觉得我自己人我这个人蛮有点分析大家不要听残破不要完全相信残破的灵魂说的话对但我蛮分析技术就是我对人的信任度通常是偏低的最值得信任的人就是知道自己要干嘛的人哦哦

我觉得自己不知道自己要干嘛的人真的超不值得信任的就是完全一定就是一个 trouble 我觉得一个人可以很自私又很正直啊可以这不冲突吗他照顾好他自己了嘛对而且他他不影响别人对对我觉得最容易造成 trouble 是他可能不知道自己要干嘛以至于有一些事情那个界限就会被逾越了

就模糊了那就會造成大家可能共識的人或者是有感情關係的人彼此之間的困擾是可是我覺得一個自私人表示他是知道自己要什麼的然後如果他同時又能夠很清楚的跟對方表達他要什麼然後他的 boundary 在哪

而且基于这个自私因为你的自私跟我自私假设我们双边是能够对齐的那这个对齐中间的链接就是 trust 嘛我们像一个 blockchain 你知道就是你是一个 block 我是一个 block 那我们中间有一个协定在那这样很好啊这个 protocol 都是透明的可信的没有想到你可以把自私两个字讲得如此的正向哦真的啊文字的力量各位文字的力量所以我会比较判断说一个人说哦他很清楚他的 agenda

然後我知道他要的底線是什麼這件事情只要我們不會去破壞它我們都可以在這個基礎上面很好的合作我回想起來我覺得一開始我的 agenda 就是讓自己對一個不習慣的媒介想辦法去說輸出也好或是因為我不敢我覺得不能說到我一直到現在都不覺得我可以很成人上一個創作的人就是一個輸出所以

我把一些我平常就会做的事情稍微再统整一下然后用大家可以接受的形式一起输出给大家看大家有没有什么 feedback 甚至这个大家可能只有录音的另一方就是漫妮有的 feedback 我也觉得很好

然後到中後期就有點走樣就變成走樣就真的走樣就是會變得有點欸 雖然我們大概都是大概三週錄三週 休一週左右這個狀態可是如果久了沒錄就會有一種不踏實感喔這是到後來我那天自己剖析這就是一個維持身心靈健康其實心靈健康一個必要的環節

我自己内心也有残破的地方我对我自己并没有办法总是像曼妮那样很透明而且很诚完全百分之百诚实的面对自己的时候透过一个嘴巴前面的麦克风跟讲一些东西的时候好像可以让我更诚实跟诚恳的面对我残破的那一块哦这是怎样这是一个 therapy 吗是啊这对我来说就是

就是某一次跟别的朋友聊到这个 project 的时候我突然意识到它对我来说就是一种 therapy 只是它用的形式不太一样它用的形式有资讯蛮比较厚重一点的资讯量不是那些你心里想的啊你的情绪那些可是它终究在这个节目里面可能是在卖你的调性或者它一直以来对商业还有商业跟这个世界的观察都可以带入一些我觉得我没看过的地方那些地方就是补足我那些破碎的灵魂的小零件

所以我覺得他現在漫報這個 project 就是從一開始只是一個想要嘗試 say yes 然後做一些整理輸出就算是一攻兩作吧做一次攻但是有兩個地方可以看的一個 project 一個 side project 到現在還是 side project 但對我來說變成一個如果久了不做或是沒有要去做什麼會有點怪怪的好像可以差不多捐奇秀值來做些什麼的感覺的東西喔~懂懂懂

对我来讲也是有经历这样的过程就是我最近刚好前几天本来想 po 一篇文但反正写到最后一行我就把它删了你赶快 po 出来再删一下我就可以看得通通

就是说我可以用口述一下哪一篇我想讲的东西就我现在思考说年轻的时候年轻定义有点像是 30 岁以前因为我觉得 30 岁不是这种社会科版的分水岭但确实 30 岁对我而言我在职涯上面有一个比较大的转换所以我自己会定义成是 30 岁以前跟 30 岁以后我觉得 30 岁以前我苦于找不到或者是没有足够的时间去做我想做的事情

很合理嘛 因为人还年轻刚出社会的时候要做的事会比想做的时候多包含你的收入可能还没有起来你可能为了要付出你的房租啊水电瓦斯生活开销什么之类的然后你的薪水还没起来的时候被迫或者是必须得做的事情远大于你真正自己想做的事情所以为什么很多人就会讲说什么斜杠啊或是发展甚至什么数位游牧啊因为他可能刚好在要做大于想做的生命阶段

可是时间翻来到现在不能说赚超多钱可是钱一定是比以前多一点那生活弹性也比较多可是这个时候我反而开始在追求一些要做的事情我不知道我就觉得

这两个东西它必须要被 balance 的因为如果你的生活大部分都有给你足够的充实或者是足够的自由度去追求想做的事我啦我的个性是我会觉得哇那好不踏实哦并不是说我想要追求一个被需要的状态而是说我觉得我很需要一个框架可是你自己就是一个很会做框架的人啊我觉得人就是比较贪心就是我觉得我就是想要

既有一个框架但我又可以随时打破这个框架你好矛盾哦对在这方面因为我想要保有一个这个框架我可以不要我就不要可是当我还想要的时候我有一个框架那我觉得漫报就是一个这样子的东西哦

就是我必须要每周出刊跟每周更新内容这是一个框架但是你也可以控制这个礼拜我就是没办法出对或者是我真的有一天脑子不知道怎样我就是不想做了我也可以不要做修根这样子对对就你要的是自由但是你的自由是有框架的自由不是毫无章法的自由对因为他如果没有那个我会觉得天哪我是谁我在哪里

我觉得每天醒来能够知道自己今天要做什么是被 assign 好或者是规定好不论这个规定是别人给你或是自己给自己的或者是天地万物设定的规则我觉得你眼睛一睁开知道今天有哪些东西是必须要做的这种轨道感让我觉得很踏实可是如果我一整天都只有这样我可能会觉得我是一个行尸走肉可是如果我今天一醒来我发现我可以做任何事情哇那太可怕了因为表示什么表示你也可以不做任何事情啊

你的活下來的方式就是要有一個框架可是在這個框架裡面你也不是打破這個框架而是隨時這個框架可以放到另一邊暫時不要然後再暫時套回來對或者說可以改變一下它的形狀從方形變五邊形這樣子你也開心對我覺得這東西是蠻重要的可是這件事情在 2024 年我們真的比較強度的投入 Pocket 製作以後我開始覺得有點亂的套

對我自己而言其實是一開始做是蠻好玩的而且都會越做越好玩然後做完幾集之後就會有點充不太了電有點像那個電池就是有點老化了充電效率就是因為你會耗比較多電池啦我們電池壽命現在大概只剩 70%了必須換電池要換電池要換電池就前幾集都很都很有趣其實每一集都很有趣但後面就會覺得好像炸不出東西然後會懷疑是不是沒東西可炸沒錯

所以发现哇那个框架越来越没办法被我打破了所以我们要重新设立一个新的框架对就是好那边就进到我我觉得比较偏产品环节因为我们从节目一开始到现在实在是都是偏 EMO 嘛对不对就是这一集最终 EMO 环节对现在进入一些比较务实的部分

對我來講我覺得漫報的起點是電子報我也會覺得它的終點是電子報我覺得寫作一直以來還是我最有熱情的東西坦白說我覺得 Podcast 就是一個相對比較偏輕鬆的創作型態那寫作我還是認為它是最容易發揮遠超過你能掌握的影響力

以及它在整理思绪跟观察世界里面我认为仍是效益最高的手段所以我还是希望我能够有更多的时间去写作可是问题就是如何让写作跟 Podcast 这整条产品的内容线它是有一个流水线的形态我一直在摸索我一直抓不到这个东西我觉得蛮痛苦的

在 2024 年下半年开始比较专注的跟 Android 一起做比较 deep dive 的节目的时候它一定就会压缩到我写作的时间因为我们两个平常都还在上班除了上班以外的时间我一个礼拜我真的是最了不起我可能就是腾出 30 个小时虽然这已经像是上第二份班了虽然很多人会问我说你怎么会有时间搞这个东西这个东西我最近有得到一个更进阶版的答案有非常多有全职在做这件事情

但我说我没有我还是要上班但我必须当然说我觉得我的限职的工作它相对是有弹性的并不是说它的工时超少可是它的工时的分配我的自由度是偏高的所以我有时候可能可以在晚上的 9 点到 12 点甚至是半夜 1 点去补我白天的一些 document 的一些工作这都是 OK 的所以我以前也常用一种错误的方式跟大家讲说其实你一个礼拜啊

如果你跟我一樣六日都不出門那你基本上已經有騰出 20 個小時因為我六日真的是幾乎沒在出門的我們就是大概只出來錄音而已如果我們那個禮拜要做的研究工作比較多的話我基本上從禮拜五晚上就不出門所以你這樣騰一騰有個 20 幾個小時是 OK 的那你其他的時間再騰個幾小時出來就好了

可是我后来发现这个回答是错的因为重点其实不是你有没有办法再多熬出个二三十个小时是你有没有多的心力再去熬出二三十个小时因为有很多人的工作可能他白天在公司里面很 suffer 嘛你超 suffer 的时候你下班之后你才不想去做另外一个东西你可能就是想办法治愈自己在上班的时候被弄得残破不堪的心所以你大部分时间都要来修复自己的时候你怎么还有时间去做另外一件事情呢

我觉得我以前的回答可能也是错的所以我也是非常蛮感恩上天给我的这样子的待遇就是我现在有一个让我在正职工作时间分配上比较自由所以以至于我有多余的心力在我可分配的时间的时候分配过来做满报可是这件事情的极限是我一个礼拜我最多最多真的也就是对这件事情多可灭 30 个小时

那我们之前做 Podcast 的时候真的是我们下半年做的每个集数就是会把这三个小时把它消费光完全用完所以我当时就变成说我 2024 年在电子报的经营跟写作上面就落后很多的那远低于我原本对自己的期待跟预期这件事情我就一直很对不起我的订户吧虽然我从来没跟他们说过钱但我还是觉得说我有点违背当时对他们的一些期待或者是给他们一些承诺总而言之呢我后来就跟 Angela 讲说

我觉得应该要做一些比较激进的调整也就是说做那些很深度的内容是我们两个真的很喜欢的而且也是我们两个很想要得到的东西但它既然已经这么深了我们应该把它专业化不应该是我们两个用挤压自己业余的心态或是业余的时间然后想办法在每一个礼拜的这样子的 deadline 的情况下把它 squeeze 出来我觉得这件事情是不健康的第一来是说

他这样子的产制流程先天上就限制了他的内容天花板因为我们两个人顶多只有各自凹 30 小时出来那个内容就是只有长那样也许我们刚做第一次第二次的时候觉得哇天哪我们做出来好厉害哦可是我们做了 10 次以后就会知道说这东西其实要更好他可能要 200 小时

然後第二個是我覺得一直太 focus 做那件事情會有一個問題我覺得它有點慢慢的讓我在 2024 年跟世界有點脫節對 就是我們必須那 30 小時就是全部拿來看其實我們本來一開始定位是一個公園閒聊

对就是把我们我们平常都一直跟世界有连结然后我们把这世界连结的资讯做一点 filter process 之后对然后挑几个我们觉得比较有趣的或是挑一个可能比较重要比较有趣但是我们好好讲但重点都还是一些我们平常比较 real time 会关心的东西那这些公司这些内容确实也都非常有趣它不一定需要很及时这是它的好处那坏处是要准备它就要挤压到那 30 个小时

确实会有点不真实感就是说你知道了很多可是你还是想要知道接下来每天发生的新闻的一些情况甚至这些新闻连接起来有什么可能的变化这两个不冲突可是它就是 share 同一段 30 小时的空档没错

有些人常問我說 2024 年我怎麼沒有什麼講 AI 對啊我之前想跟他講說我只是沒有空看這些 AI tools 因為是真的很多嘛每一天都有新資訊啊太多了太多了但是我那個禮拜我可能就在研究助聽器對或者是 23andMe 可能就是一些老大家覺得老題目但我覺得也很有趣對我覺得那個很有趣這才麻煩如果他們不有趣就算了就是他們都很有趣每一個題目都喔

逮捕在那边所以我们才要长出一个新的产品先来帮我们大家有兴趣的人一起了解这些故事对对对那我们两个人也可以有更多的时间来去跟这个世界保持正常且常态的连结因为我觉得这个蛮重要的你一方面知道最新的发展的进况以及它怎么改变了我们商业或者是我们实际上个人工作的流程

但同一时间你又有一些方式去了解到这世界上这么多厉害的公司他们 exactly 在商业上面这件事情他们做了什么样子的 decision 这些 decision 跟他面对市场的竞争的时候他们怎么去跟这个市场互动然后在商业上面获得他的优势

时间也到了我们有一点点的能力比如说我们因为这个节目而多认识一些有趣的人然后我们甚至认识像 Vincent 这样一个非常非常丰富白赛分析师经验的人另外一个好处是我们过去两年多以来的业配费用我们基本上都没有用嘛对不对

就是我们就只有付就是录音室基本的一些基本开销刚好可以拿来做尝试我们这个新计划对所以这边我也要特别赞扬一下 Angela 就是说这世界上是这样就我当年只有设两个目标嘛第一个是要女的声音第二个是她本来就对这件事情有兴趣她不需要我去强迫她或者是告诉她今天应该做什么事情

可是一起当 partner 当到现在呢我觉得我真的很很感恩听起来有点肉麻但我要奉劝大家这也不是一个好的方式但如果你找到一个这样的 partner 你真的要珍惜

怎么讲我们两个人在用钱或者是对于商业收入这方面的概念实在太薄弱了太薄弱了一样薄弱一致啦一致薄弱你就是一定要强调薄弱就是说因为这不是一个很正常不是很常见的现象对对对就是 Andrea 跟我们两个我们从来没有任何一天讨论到分论这件事情

欸严格说起来其实也没有不是一个你就会清新念念觉得欸现在必须要分不分会完蛋喔这东西啊但是 3 号就是这样意外的这样乱了几年下我们里面刚好 park 了一笔钱刚好天时地利人和适合做这个的时候然后我要特别感恩的地方是这样然后我那一天就真的只是跟 Andrea 很简单的讲一句话我就跟她讲说因为我半年才会登录那个银行账户一次

我看了之後跟 Angela 說欸我們裡面有這些錢欸對我立刻下一句就跟她講說那今年可能有兩件事情要做這兩件事情呢我打算把這些錢全部花掉然後 Angela 就直接說好啊 OK 啊不然要說什麼欸你不要你等一下你這句話講得很像你是被迫的不是不是不然還有什麼話要講 OK 好還有什麼回答就是不然我要問欸為什麼要花這個錢嗎不會啊

因为接下来的事情我也想做啊而且我还问了下一个问题就是讲完那一大串就是这些 project 本来的雏形大概是六七成你刚刚讲的样子的时候我还问说那我再新 project 要做什么然后你还跟我说我也还不知道我再想一想那它既然是专业化的东西我觉得它搭配的商业模式就一定不会是广告因为对我来讲我只需要有 1000 个甚至 2000 个一样对这件事情感兴趣的人就好了

反过头来我们漫报这个主节目它的形式也会做一些调整我们未来会让这个节目更搭配我们本来就想要替自己掌握的生活节奏我们接下来分享的内容就会更像是时序接近性会更强直接聊上礼拜或是可能至少一个月内我们发现到或是听到或是观察到有趣的商业的事件而且这个商业事件我还是不会把它限缩在它到底是新创

上市公司或是新的技术工具因为我觉得用这种东西来去做内容调性的区分是有点没有必要的我们俩的核心关怀应该还是商业商业这件事情就是价值的交换到底这个价值的交换是源自于什么它什么都可以它是源自于全新的发明既有技术的改进竞争的结果

大体环境的转变或者是市场区域的变化这些东西都可以不重要重点是它造成了怎样子价值的交换而这个价值本身的定位跟定义还有交换的这个行为本身的本质还有它后续带来的影响甚至回归到我们对我们个体而言我们接下来未来在接下来变动异常剧烈的未来的十年内

我们该如何自处这一直都是我们自己核心关怀的命题可是这个命题我觉得它需要花更多时间而且更贴近真实世界每一天每一周发生的一些脉动来去把它贴近起来我觉得它可以更真实的去传递这个东西另外一条线它就是去回应一些更深规模更大甚至是更经典的一些提问那它有点像是一个个案分析的角度希望 2025 年我们俩可以把这两条线建立起来

最后就是新的那一条线我觉得它就更有机会可以回馈到我自己的电子报的写作因为我觉得我的电子报就会慢慢的在 scale back 回去一样是写一个更贴近每个礼拜或者是每个月发生的近期事件的整理然后里面会放一些我的 feedback

这样子的话也更好让电子报内容甚至是电子报整个资料的梳理的节奏它会跟最后 Pocket 的产出会是一致的因为有点像是我把这两条工作线把它合并了一样我本来就是平常会看很多资料我看很多资料之后我第一手的筛选最后精炼出来的内容会先放电子报里面

里面更有趣更想拿出来跟 Android 做双向沟通交流的他就会进到 Podcast 里面这样子的形式从产品的角度或是从整个所谓的经营的角度来看的话它也更有助于去打开更广大的听众因为我们去年的收听数量基本上就算是非常微幅的成长

大概从平均每一集 1 万 7 1 万 8 下载微幅成长到大概 2 万出头原因是因为我们那个节目后来走火入魔它有点太深了所以说我觉得把这两条线拆开也好接下来也不会说节目都是闲聊可是它就是会更可能一集里面我们会很快速的交换两件事三件事四件事的意见每件事情我们可能花 10 分钟 15 分钟的时间快速的交换我们彼此的意见让大家知道发生什么东西还有我们的一些看法还有我们的一些 feedback

这样的话我觉得它对于更多人来讲是更贴近它可能耳闻到或者是看到别人在网路上分享但不知道这件事情到底是怎么一回事的这样子的节奏我觉得它也有助于打开更广的听众我有漏讲什么吗没有啊那你有什么想补充的没有要补充的就是我也是一个我是一个已经很久很久没有做什么新年新希望的人长大以后就觉得就是每年取的愿望也不一定会真的逼自己去做

但是从你开始讲接下来我们 Podcast 这个新的产品线的调整之后我是还蛮花时间先让自己休息一阵子就我们这一个月都没录音嘛好好充电然后好好放空 2025 年开始第一个礼拜了已经就好好的感觉到说诶想在公园瞎聊的感觉有一点点充电有好一点就是没有再那么被榨干的感觉

很難得很難得然後今年跟朋友一起跨年的時候就一起許願我就真的有希望今年可以把我們現在 Podcast 想要做的這件事情做得更貼近我們都想要的樣子這應該是我這是一個對你看你用哇對不對其實你沒有跟我講你沒有想像過我會講這種話對啊對啊你對人的期望就是這麼的低對啊對啊這樣棒哦真的哦但你就是因為這麼低才不會給我太大的壓力哦真的嗎對啊這是互相的欸

欸真的欸我不知道所以这真的我觉得人真的是白白种因为有一些人是很需要别人一直给他期望就是他有点像他必须追着一个东西跑他没办法自己给自己的这个东西我也没有自己想出这个东西啊也是你觉得这个题目我们可以这样做然后确实在各方面上我们大家都配合得上可是我是也没有到第一次啊人生活了这么久应该没有到第一次但是我近期想到 2025 年我真的是排在很前面非常想做的事情太感人了

反正这边最后节目最后因为反正听到最后人也蛮少的就一样要再讲一个我心中曾经立下的 flag 好可怕好可怕你要讲吗确定哦讲啊讲哦对啊但也是而且很多人应该有人我猜我猜得到是哦是哦你说说为什么是我要讲这个 flag 你讲你讲是什么 2024 年本来有人下好语说要办见面会

是不是是不是因为有人有问是不是对对对就是这样啦对反正 2024 年发生太多事情了我说 2023 我们有办我们有办啊然后那时候好像是三万是三万订阅没有是两万订阅

兩萬訂閱是兩萬訂閱喔是兩萬訂閱因為其實是 2022 年就兩萬了然後我拖到 2023 年才辦所以各位 2024D 的 flag2025 年辦很正常嗎所以 2024 年是要本來是要辦三萬訂閱但後來就是一直沒有辦但沒有辦的原因除了忙以外啦因為反正去年下半年工作上也是蠻忙的除了忙以外呢是

我一直拿捏不好到底要辦什麼東西因為我們 2023 年那一次他真的就是感謝祭他的感謝祭是我真的是用那個活動做一個影子我把我這那個時候可能是過去三四年來我很感謝的對象全部邀到現場了包含像古萊包含像科技導讀的 Michael 還有當年他的共同主持人玉清還有這一路上幫助我很多的人我一一都邀請到現場然後我也一一的

在分享我过去的历程当中直接都把他们点出来唱名感谢这样反正从这东西大家可以知道我这个人的做事情的初衷都还是比较是以服务我自己为目的啊因为一般人可能办个感谢祭是感谢粉丝吗或什么之类但没有就是只是想办一个我想要把人揪来感谢的一个活动顺便可能现场大家可以来做做 Q&A 跟互动这样

我只是在 2024 年想说那我内心我并不是说我真的想办一个什么两三百人然后感受到被簇拥的快感就这件事情都有点快乐都没有所以我只是在想说我 23 年都已经把这些人找来感谢了那我 2024 年到底还要感谢什么左思右想就是想不出个所以然来就干脆就装死就不办了

没关系发现你今天已经提了我当时有一个 idea 我不确定我没有跟你讲过还是我私底下有跟别人讲你可能讲过一两个版本对总之我当时有一个版本是这样而且这也是我 2025 年有机会我也想实现的有机会哦有机会哦对因为我发现我有一个很感兴趣的东西而且我感兴趣的这个东西它适合用实体活动的方式呈现

我觉得我蛮常于私下跟一些人分享不同我自己的创作或者是做 Podcast 或做漫报的心路历程那像我们今天也花了一整集的时间讲了这个心路历程那甚至包含像我们 Podcast 在一阵子以前我们有做过一集但那一集比较偏方法论的我们去讲说到底我们怎么整理资料我们怎么去梳整脉络跟做一些输出的可是我也非常好奇别人怎么做的而且我的好奇不是那种你知道就是所谓的社会精英有的好奇就是

他的商业模式啊他的订阅数字啊他的华为没有我想要深入他的内心的你要 emote 对就是在你这过程中你一定有你一定有什么你特别的切角问出这个别人不稳的问题你一定有冒牌者症候群你一定有觉得自己过气的时候为什么你要用 emote 的角度切入呢因为这才是我好奇的啊

就是你一定有觉得自己的触及下降了是不是自己已经没用了然后灵魂拷问对那你怎么去克服这件事情呢你怎么找到自己的创作的欲望你怎么保持自己还想要创作的不论这个保持的念头是因为你就是想靠这个赚更多钱还是你就很享受大家的爱戴吹捧你一定有各种人性或是自私的理由导致你很想要做这件事情然后你怎么去 maintain 你的 mentality 跟这个过程你怎么去持续的完成这件事情

那我会觉得这些事情才是核心所谓的商业模式所谓的东西我觉得它其实就是额外的包装因为我能感觉得出来一个人他到底是有一个基于本心来去发展出他的商业的状态的还是他其实就是他他是一个空洞的内心他只是知道商业上可以这样布局那我就不会找那一种因为那个就是那种可能会出现在别种那种什么年会或什么这样的活动上面所以呢我就是想要办一个这样子的活动

找来这一群人然后这群人也是我自己很喜欢我长期阅读的然后跟我可能我也有一点点私交的然后我们就可以在那个活动上面有点像是这样子的分享 as a creator 我们自己内心的这个心路历程是什么东西那我就觉得这东西我却非常非常感兴趣然后我也会觉得这东西应该会有蛮多人在台下会愿意来的这个活动它筹备起来可能相对的规模稍微比较大一点

我们两个人时间真的是非常有限可能也没空去搞这些东西所以反正这件事情就是听天由命哦但我内心有一个非常潜在的另外一个对于实体活动的渴望是这个啦一样在这边最后跟大家分享太棒了吧棒了 2025 年第一集哦没错好啦那以上就是本集节目了如果你喜欢收听的话欢迎推荐给你朋友收听那

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