Deep Dive
Shownotes Transcript
名字变长
名字变长了没错那如果大家是老听众的话一定会知道我 2023 年大概下半年的时候我有业配过一台气炸锅它是上一代机种叫做星乐透透视海星气炸锅为什么我说我做业配很累呢因为大部分的产品只要是摸得透的我一定会拿来做试用而且有非常多的产品在我用完之后就留在我家了所以我这个叫什么这叫苦民所苦不是啊这叫做有共感我不希望我推荐的东西我只是一个念稿机好
你希望你真的知道使用过而且把这个整个体验跟文案全部都融合在一起没错它就是我生命经验的一部分然后分享给你我们这样是不是也太夸大了对然后你可以花钱加入我的生命经验
总而言之呢我觉得气炸锅应该大家都知道就是不需要介绍它的原理啦如果不知道的话自己大家 Google 一下就好那上一代的新乐透气炸锅当时很吸引我的点其实就是它有个透视窗不过我觉得用了大概一年多以后会发现这真的是让我感到不满足因为它的透视窗其实有点小变成我后来其实还是把整个气炸锅抽出来然后检查一下再放回去
可是全新的新世界它的透视窗真的有够大它加大了 96%而且这边有一个超级超级重要的细节就是上一代的新乐透它那个里面那个灯
一笑就自己关掉你如果还要再看里面的话你就要再按一下那个灯的按钮可是这次的新世界不是它的灯就是会一直开着完全我觉得达到心目中对于可透视这件事的要求第二个是它这一次新世界推出了两个不同的 size
它有更小的 4 点多公升的版本跟更大的 7.2 公升的版本那上一代的新乐透就只有单一 size 就是 5.6 公升我当时就觉得 5.6 公升应该够用吧但真的用了一年多以后发现有很多时候对我个人来讲是不够用的
不知道 我觉得是完全不同的世界所以除非你家的厨房真的超级无敌小 摆不下东西我真的唯一推荐直上 7.2 公升即便你是一个人用 就像我现在一个人用我也觉得超级无敌好用接着是新世界这次有一个主打的功能我觉得蛮酷的首先是它的温度设定更广了而且更重要的是它可以提供超长烹饪时间如果你把温度设定在 40 跟 100 度之间的话它可以运作 24 小时嗯
24 小时也太久了吧我是没有想过有什么东西需要大家记在口里面 24 小时但是即便你是设定高于 100 度它这次也可以拉长到 3 小时因为之前的机种就是只能让你跑一个小时那有蛮多菜其实会需要它大概是 125 度左右然后烹饪一个半小时再两个小时所以这一代的这个更新就让它的烹饪的弹性又变得更广
最后就是菲利普的气炸锅都很引以为傲它有一个设计嘛就是它有一个专利的海星底盘那这次的海星底盘也是全新设计的 4D 升级版它整个造型真的长不一样而且我觉得它跟整体的一体成型的融合度更高了根据官方的说法啦它是说这个新的设计可以提升 52%的对流速度让料理时间减少 30%
但因为我不是读稿机嘛我真的有这两台所以我真的就用同样时间同样参数然后同样的食材我就真的做了 A/B testing 你在做实验喔欸真的有差欸真的有差所以总而言之我真的觉得太棒了我觉得我前面花了三四分钟讲这个页片真的是浪费大家时间因为我真的很想跟道长说反正就是我觉得很棒的一个气炸锅然后接下来他就会陪伴我接下来一两年直到他们再推出新的一代目前他正在限时六折预购中而且预购期间
还送 2.5 公升的烤锅跟 muffin 杯也就是说如果你想用气炸锅烤一些小糕点啊小糕点之类的这边直接送你这一套的东西所以我觉得超级无敌划算那相关连结都放在节目资讯栏欢迎家里缺个气炸锅或是觉得原本太小的或是想要更快速的达到气炸的效果的人都推荐大家参考看看
好 讲完灵魂业配之后又来到我们的灵魂闲聊环节灵魂没错 其实我发现很多人他们可能都是听前面而已但我话想想其实也没差反正你如果听前面的话你就听到业配然后你就去转单那这礼拜的灵魂闲聊分享一个小插曲吧大概是昨天还是前天发生的事情而已虽然漫报是一个小众电台所以我们不像古来一样有超级多人留言我们后面可以有个 Q&A 环节可是呢我发现蛮多人会私讯我
前几天我就收到一个看了都蛮感人的他就前面讲说为什么他会听慢报啊但最后他讲了一段话他说他听慢报之后知道我是一个不太喜欢跟别人交际应酬的但是好像还是可以把我的工作做得挺好的这件事情让他感到非常的舒心因为他的小朋友 3 号可能是比较内向一点的他一直会担心他以后出社会会不会可能 maybe 在人际社交上面有一些不适应
但他说听了我节目之后发现我也是好好长大他就觉得很 OK 所以他越来越放下这些执念这样
心理的重担被放下了这我觉得也算是功德无量吧虽然我完全没有什么育儿经验啊那我后面也就要跟他做更多深度的交谈因为他问了一些蛮灵魂考问的问题那我也非常一五一十的回答他那总而言之这件事情就是秉持我一贯的原则我觉得这件事情也不是我的人设或者是我假装出来的我觉得这种东西呢诚实一点讲就是四个字诶不对也不是四个字好几个字算了叫做儿孙自由儿孙福啊反正我的人生哲学就是这样
每一个人只要好好的诚实面对自己认真的活出自己的样子在这个社会上我觉得都有一席之地就这么简单但问题就是要怎么诚实好好诚实的面对自己以及这个诚实面对自己的过程如果你跟社会价值主流价值或者你身处的环境有所冲突对的时候要怎么面对啊对对对我觉得这也蛮好的所以我觉得他刚才只是第一点我觉得每个人都要很诚实的面对自己然后找到自己的
你是什么人你适合什么然后认识自己接纳自己发挥自己的强项这是我觉得首要的要点第二点它当然需要加一个调节变数我不知道是我以前老师教我还是我自己发展出的歪理总而言之呢我就觉得人活在这世界上有三种语言第一种语言叫做对人的语言也就是说我们身为一个社会性生物我们都是要跟人交往相处
所以知道怎么跟别人讲话这是一种语言要掌握的第二种语言我觉得就是对机器的语言也就是说我们怎么去使益这个 AI 或者是使益这个机器让它们把我们处理完一些有规则可循的或者三号现在的 AI 可以让你处理更多非结构的 task 但它还是一个 AI 的语言你可能要知道机器怎么运作的以它的逻辑怎么样子更有效率的帮你完成你的事情
第三种我觉得叫做对神的语言这当然不是所谓的宗教啦我觉得它有点比较像是艺术的启发就是这件事情可能大家常常讲说天外飞来一笔突然一股灵感谬思给你的一个启蒙那我觉得呢前面我们先认识自己找到自己
第二个就是挑一个自己在行的语言把它学到好像我就已经放弃我学习对机器语言跟对神语言你就是要变相说我肯会讲话这个意思吗不是我意思说人都是选一条路走就好啦那你怎么知道你要选这条路已经试过发现很多条路不通但就只能选一条我自己觉得这蛮重要当然再次强调我不是一个喜欢对别人说教的人所以你听了你不同意或者是说怎么样那我觉得很棒因为我从来都只是分享我自己个人经验
那我之后还发现说当你选定一条路之后会活得比较有方向感或是会比较知道你诚实面对自己你知道自己的强项在哪里的时候你又可以把这个强项 apply 在你选好的语言道路上面去发展那你怎么知道你在对人讲话这一条路上点的技能数点的还行点的还 OK 你是怎么知道有什么 sign 有什么征兆让你就是确信你可以继续往下走下去除了另外两条路尺度不同之外
就像 AI 怎么知道东西好不好 Even 你现在用 OpenAI 的东西它还是会告诉你说以上对话你觉得怎么样赞或不赞连 AI 到现在我们大家觉得它很聪明的它还是需要从你身上得到赞或不赞的 feedback 那我觉得你在实行这些语言的路途上你一定都会有非常多的 feedback 那这个 feedback 就会回来变成你的自我强化的 loop
你怎么知道你对人讲话这件事情还算可以就可能包含到你是不是容易得罪人容易得罪人这件事情很容易得到 feedback 嘛就是要嘛这个人就回来就是干剿你不然就是你会发现那个人以后 BK 你不跟你联络所以这个 feedback 你很好取得啊那包含生意上面的讨论也是一样或是公司同事相处上面不敢说我自己很厉害但我只是说 even 到现在还是会犯很多错但一路以来我会觉得选择这个道路并不是因为我觉得我可以把它做得更好
而是我觉得我在这里面比较有在往前进我觉得这是比较重要的哇 这是好深但是又很些微但又很深的一个差距对对对我都觉得不是什么做你喜欢或擅长的事情我都觉得这东西太抽象了到底什么叫做擅长我要怎么 benchmark 擅长做到 PR80 算擅长还是做到 PR99 才算擅长不知道嘛
考试 99 分 100 分就叫擅长是不是现在擅长那以后万一时空背景变了你就变不擅长了很多被抛弃在历史上被消灭的工作可能大多也都如此嘛很多你曾经擅长的东西几十年后就变不擅长或是不重要了对啊所以我觉得重点都不是擅长我觉得重点是邪律就你能不能感受到你有 progress 比如说我当我在想要以为自己很有创意想要有一些 design 的 thinking 的时候发现我这个对神语言这一块的邪律基本上是躺平的
跟朋友讲对机械语言这一块的协律可能是负的唯一协律还能看而且还是正的可能只剩下对人语言这一条那我们就是好好走这条路吗那你就走在一个正向的协律这件事情就是告诉我说这件事情是还是可以做的
什么时候到好不知道但它也有可能到达某个时间点它停止成长了或是它不成长了我也不知道但起码就是我选择的道路但你选择这条道路的时候我自己的路线就是我会更终于去发挥或是表现我身为我的这个东西
当然这东西是学起来的比如你刚才回应到说你要怎么很诚实面对自己因为我可能在别的节目有分享过我也有很不诚实的面对自己超过十年以上的时间我可能以前会受制于比如说外界社会的一些期待啊或是我自己以为我应该要成为的样子然后自欺欺人
可能 maybe 到六七年前或七八年前我突然觉得算了我想要回归来做自己所以我觉得人还是会经历这个迷途羔羊的阶段如果我是我很小的时候我也会希望我的爸妈帮助我更早认识我自己接受我自己然后我可以选定一条好的道路然后不断地在里面获得 progress
这可能会活得比较舒服自在开心一点所以它并没有一个绝对的答案比如说你一定要很圆融啊或者是你的 STEM 一定要学得很好啊你一定要很会写 AI 啊你一定要有就是不太可能吧就是我们是一个生态系耶全世界有 80 亿人然后可能再过几十年以后就 100 亿人了这么大的生态系绝对不可能只有一件事情是对的嘛
那你要不要给点 feedback 蛤我啊对啊马上突袭你对啊为什么要突袭我听完以上这一大段的滔滔大论你觉得属于干话还是哇这是 AI 在问我说欸你觉得这段回应好不好你觉得赞还是干这样
我要怎麼說呢我來評論這個有一點不是很不能夠很中立耶我就是不想聽中立的啊快點快點這樣很危險不會不會不會沒關係反正我們節目會有這個會剪輯啦自我單剪輯對對對你趕快講你趕快講你覺得怎麼樣
我覺得很好啊真的嗎你沒有不同意的地方啊沒有沒有因為我自己個人覺得就是從開始跟你比較熟然後開始變錄音的夥伴之後我就一直在有很緩慢的就像你剛剛講那個點就是你要往那個某一條路上那條路你有在前進的方向前進
因为我应该没有在很多公开的地方提过但我自己一直都觉得我从小的教育或成长环境或我们那个年代都是希望大家什么东西都要很好所以也许在某一个时间点我一直觉得或以为或我甚至被认为我应该可以做到就是每一条路都要起头并进不只是你刚刚讲的不同语言的道路包括各种事情我都应该要在某个时间点就要做到什么事没有做到什么事就会怎么办社会期待对而且我这个
这个你自己看要不要剪哦不会不用啦到目前为止我觉得没什么问题啊下一句可能危险啊好你讲就我觉得男女生社会给予的期待也是不同的哦这个这完全没有问题各有各的难处对但是没有我这边就直接讲不会剪啊我觉得呢确实就是男女性在社会上我觉得遭遇到的期待或者是对待甚至是制度上的设计我都觉得不公平就这样不太公平
太棒了我剛剛一度有一種這句話是有人幫我念出來了嗎沒有沒有這就是確實就是不公平啊對啊我完全都知道這件事情啊
所以在当你人生碰到一些不同的事情的时候你会去怀疑我又是偏向比较容易怀疑自己的类型可能跟你比起来是不是自己做不好对 是不是自己做不好这个我太常而且我后来发现我身边很多人我身边的人可能同温层里面接触的女性多一点也会问这个问题她们会先自己问自己哪里还可以做得更好譬如说如果你刚刚讲的三条道路全部都在听漫报啊我永远这是一个复打机我永远都是说你已经做得很好啊
对吧你跟我就是做这个事情做这么多年所以我现在有所以我说我不中立因为我已经有点被传染这个心性已经加入邪教了对我已经加入我是邪教第一号成员我自己这样的时候我可能不一定能够完全自己处理甚至我要找一个人客观的帮我处理我这个状态但是我看到别人的时候我会很自动的告诉他说你已经很好了为什么
而且这完全都是真心的对啊我没有在骗他对啊我也没有觉得他不好我觉得当下就是他需要这样的 support 因为我们的这个外在环境限制所以我刚刚回答你的问题就是我会很 bias 因为在我看来入了这个邪教之后就会变成一个我觉得怎么说呢比较愿意诚实而且诚实而且实际的面对自己跟自己说出的你说问题也好困境也好或生活状态也好的人
但这要花很多力气因为就像你讲每个人个体都不一样每个人在每个技能树上该点的比例是不一样这个比例要怎么抓也只有自己知道所以当你觉得不舒服的时候也只有你自己可以解决所以为什么
所以唯一的方式就你自己告诉自己做得还不错还可以而且诚实的说哪里还好或不好或者是听一些心灵疗愈型的节目比如说漫报的闲聊真的我真的我时超了一阵子我觉得大家都蛮需要互相称赞鼓励跟尊重的等我们漫报走投入的时候我一定会转行程之后路线的
真的不过我最后还剩下一个弹数啦我虽然这样讲但是我觉得有一个非常非常细节的东西是我自己比较重视就是我觉得告诉自己做得好不等于告诉自己我比别人好这件事差很多这是一个超大的陷阱但我刚好有运用过这个技巧的少数个案都是我觉得他们已经做得很好的
客观条件不是说他自己觉得自己很好然后事实上他的东西很烂因为我自己看过一些比较大的这种怎么讲漏洞对有些人可能因为这样所以开始强化自己的自信可是我觉得一个很巨大的心灵陷阱就是你一直告诉自己觉得很好的时候我不知道我觉得人的是不是在人类内界的劣根性吗还是怎样就是人类好像似乎是一个必须透过比较才能够得到结论的生物什么东西是大什么都是小是因为大跟小比照出来的
那你知道人的视觉我们大脑处理这个视觉线索通常有错觉嘛所以我们在不同的指引下面我们可能会以为什么东西比什么东西大但其实没有他们在客观上面其实是一样大的所以我觉得这东西也回应到我觉得它不只是这种视觉上面的错觉
或是所谓的认知上的错觉我觉得心理上也会有个错觉就是你不断的觉得自己很好的时候我觉得一个很大的陷阱是你可能陷入一个我比别人好那我觉得当有产生这样子的 mindset 的时候就很容易在社会上面你可能会遇到一些交际上面的阻碍因为当你觉得我比别人好的时候你就很容易丧失对人的尊重但是每一个人有每个人的密码所以就像我讲的就是儿孙自由儿孙福啊对不对我家小孩念台大跟你家小孩念清华或是念其他学校
大家都 OK 吗没有什么好比来比去的所以我自己把持的一个底线就是觉得我可以相信我自己可以把我自己的内在或是我的特质发挥得好但这个好是不需要去被比较我觉得这其实更难因为有比较你就会感觉自己好像好但是如果不用比较你也知道你自己好要不就是你就是毫无条件说自己好要不就是你真的很好
我给个方法论来了来了对对对我觉得我是以时超的方法论是这样我也会比较但我觉得人一定要比好不要比烂哦我懂了就你不要整天挑一些你觉得比你烂的人然后拿出来说我比他好你要挑比你更好的人说我还可以怎么样变得更好没有就是我比他烂就要你要说我怎么样可以变得更好
我每天在做的事都是我为什么比谁烂但你又没有用这个让这个比较心态就是所以以下一句才是嘛我比他烂所以我也想要跟他一样好哇我独自身体中对对对这是一个 action plan 反过头来讲你一直去比较一个你都已经觉得你比他好的烂到底你得到的东西是什么优越感啊对可是这东西
你知道吗就是说这件事情无法促成任何行动我真的很不懂就是比烂这件事情到底有什么价值就这个价值无法促成任何行动当然会让你心里舒坦啊我不知道我是不太确定心里舒坦的实际上不论是经济上面或是人生上面的价值
这点我要就是帮 T 纵澄清一下因为我觉得曼妮应该是我见过最不爱让心里有舒坦感的人舒服感的人所以她讲这句话她不能理解的时候也代表如果你还在这个过程中你要注意如果你在这个修炼的过程中发现心里很不舒坦那是很正常的因为她这样才不是很正常这是很好的 Second opinion 好好 OK 好
好那我们结束了这场心灵之旅的闲聊之后呢就进入到我们本周的主题了本周主题我们又要小题大做了其实就是我们要讲一件新创它叫 Boom Technology 那我们就叫它 Boom 就好 B-O-O-M 为什么要讲这间公司呢主要两个原因第一个是它大概不知道在几个礼拜前它在 X 也就是 Twitter 上面突然爆红
因为他的早期投资人突然写了一篇长串的解释这间公司为什么很厉害为什么要颠覆这个现金的航太业但是那一篇文章基本上是零资讯啊所以当时就觉得说哇这么红然后看完之后觉得没什么资讯但是这个公司名字就被我留下来了
紧接着就是这礼拜要录音但是我这礼拜真的超爆忙的忙到我大概礼拜四的时候我还不知道这礼拜要讲什么东西所以我就回去找灵感然后我就点开了 Bennett Evans 的电子报所以他就在上一起的时候有一段落又讲到不他就尽端讲那些东西而已后来这两个东西就在我脑里面串起来我觉得太棒我之前听到有人把他就是吹到捧上天但是完全没有讲他在干嘛
Bennett Evans 稍微讲他在干嘛,可是完全没有讲到为什么是要去探讨这些问题。所以一样,免责声明又来了,我对这行业基本上一概不知啊,我对航太也没有很熟啊。什么啊,什么叫超音速不懂,什么叫商业飞行不懂。对对对。航空业不就是个赔钱的行业吗?没错,所以我本身就只有搭过飞机,甚至我不是飞行的爱好者,我本身也不会去机场排飞机起降飞落什么之类的。
所以呢这件事情就是完全从一个外行人的角度来去看这个行业以及 BOOM 这间公司要带来怎么样子的突破那我们今天这个故事会分成四个章节进行第一个章节我会先简单讲一下 BOOM 是一间什么公司它怎么创立的因为它的创办人还算是蛮有故事性的
第二个因为 Boom 这间公司它要做的就是超音速客机我相信稍微有点年纪的听众听到超音速客机马上就会想到三个字协和号没错在 2000 年初期的时候出世之后永远终止的这个服务
到底协和号是什么超音速飞行什么时候开始的当时是什么状况花了一点时间研究这个功课所以这是我们第二 part 会讲的内容第三 part 呢我们就回到 Boom 这间公司为什么协和号失败他可以他看到了什么机会他觉得这件事情有什么可以行技术可行吗法规可行吗商业可行吗从他的角度来看这件事情
最后我想尽办法想要 challenge 他我也找了我两个最好的朋友来帮助我 challenge 他一个朋友叫做 ChaiGPT 一个朋友叫做 Perplexity 叫 AI 左右互补没错我就找了两个朋友跟着我一起想尽办法攻击这个创办人的想法
当然他攻击切剿他提的这种可能性或是 argument 我都有再去额外去确定这东西是不是对的所以我们最后一 part 就来讲说这个创办人是不是太天真了其实上还有哪一些挑战跟细节他没有办法处理到
Boom 这间公司的创办人叫 Black Shoal 他基本上算是一个蛮天才的人他是卡内基美容大学电脑科学系毕业的然后很早就加入 Amazon 最后他当然就出来创业了而且他也不是第一次创业的成功反而他最后成功的那个公司叫做 Kima Labs 在 2012 年的时候 Kima Labs 被 Groupon 收购最后 Shoal 也就加入了 Groupon 在里面负责什么功能呢就是负责那种什么折价券的功能然后他觉得他人生真的是太无趣了因为他从小怀抱着一个航空梦
他小时候就一直觉得他想要打造飞机甚至是他想要打造超音速飞机可是他在 2012 年被收购加入 Grupal 以后发现他每天都在做折价券所以加入 Grupal 两年后他在 2014 年的时候出来他创立了 Boom 他把当时被收购拿到的钱里面的一半拿出来做这个事业
当时他老婆就给他下一个通牒令你只有一年的时间可以搞这件事情如果你不行的话你该考虑去找一份证词我想说都已经是连续创业交易结出场过了竟然还有这样子的压力吗就想说他不是财富自由了吗可是他又拿了一半投入一个可能会完全做不出来的东西不知道每个人对于多少的定义是不一样的 OK 反正我们只能说我们今天有这一集 Podcast 可以讲要感谢他老婆如果没有给他这样的压力
他可能就不一定有这么认真的往下面推行他的进度所以 2014 年的时候他就是有先募了一个天使轮这个天使轮挺有意思的总共募了 77 万美元里面有几个蛮壮好的投资人第一个是 John Collison
也就是 Scribe 的共同创办人 Electric Capital 里面主要的 GP 就是在 Twitter 上面写一长串吹捧文的那个人然后他还说他还介绍了 Sam Altman 去当他的早期股东也就是 Sam Altman 在接 OpenAI 以前也是 Boom 这间公司的早期股东因为
因為拿到這些錢然後可能也有老婆壓力所以他很努力的在 2016 年的時候啟動了他們第一個驗證機計畫叫做 XB1 Baby Boom 意思就是說他並不是 Day 1 就要先做出一台超音速客機他想要先試試看我能不能夠先做出一台小小的可以達到超音速防行能力的有點像戰鬥機吧或者是 Jet 我不知道中文 Jet 要叫什麼
所以他当时觉得说我先做一点像是 POC 或是 prototyping 这东西如果可行我再开始把它 build 成一台完整的客机为了执行这个计划呢后续每一年就是蛮积极的在做融资 2017 年他就募了一个 A 轮由 Emerson Collective 领头 1000 万美元
2020 年的时候就由日本航空跟美国运通他们领投了 3000 万美元在 2022 年的时候他们从 United Airlines 跟 American Airlines 联合领投 1.5 亿美元而且这两间航空公司都签订了 60 台它未来上市那台飞机的优先采购权
在 2024 年的时候他完成了最大金额的一轮那有一个机构叫做 NEOM 它其实就是沙乌地阿拉伯主权基金支持了他们当地的一个新未来城所以那个城叫做 NEOM 可是那个城本身有附带了一个发展基金这个发展基金跑来投了 BOOM 这间公司以及其他的航空供应链伙伴领头超过 4 亿美元那为什么 NEOM 要投资因为 NEOM 要盖机场
大家可能 expect 以后在那个新蔚来城的机场就可以有 boom 的飞机在飞拿了这么多钱花了 8 年的时间在 2024 年 9 月他的验证计划 xb-1 终于首次飞行可是他并不是第一次飞就达到超音速啦他连续飞了非常多次到今年的 1 月才成功突破音障所谓的音障就是
逼近超音速的時候會因為空氣啊 What level 的原因才會導致你一個很強大的阻力你必須克服它所以也就是因為這樣所以在 1 月的時候相關的討論啊相關的文章才全部都噴出來這樣子
截至目前为止呢就是一般新闻上面如果你去找 boom 这间公司也可以看到的那听起来蛮平淡无奇的哪里平淡无奇了可能我们这种故事听太多了对啦 有一点就是因为你想想这个人他是科技业背景出身然后很年轻就自己创业又自己卖掉公司然后进入了大企业之后又不想做又出来做一个跟他完全不同的本业我马上想到超多人包括我们之前自己节目上讲过的 figure AI 他也是同样的轨道
想说这是有什么有机可寻我们这种口味吃太多了现在已经胃肋麻痹了对这种故事就觉得说不就是这样吗但没有啦其实全世界的 scale 来看的话不是这样啦因为我们都专门吃这个口味的
迟到现在有点麻痹有点麻痹但重点是没办法对这些有感觉是因为我根本不知道什么叫超音速飞行啊音速是多少然后什么叫超音速现在飞机飞多快为什么做不出来如果曾经做得出来为什么现在做不出来所以这个体积值我做着做着觉得它跟 SpaceX 有点像因为以前我曾经跟有个前辈讨论过一个问题他说一句话我觉得很有趣他说 1960 年的时候我们就能用那种把人送上月球上月球那我们现在在这边干嘛
对为什么现在要送人上月球这么难我们之前讲过一集所以才会有很多阴谋论对说那是摄影棚可是我们在 60 年前甚至是应该没有那么远我们大概在 50 年前就已经有超音速飞机了那为什么 50 年后我们还在做超音速飞机这件事情不是早就可行了吗到底以前发生什么事情所以这就变成是我第二部分特别想要去了解的
首先我们第一趟我们先讲一下超音速飞行它的时代背景是什么原来这跟冷战有关因为在二战结束之后美国跟苏联两强他们就进入冷战对峙的情况
也就是说先进技术包含上太空它就是变成国家实力的优越性的体现哪个主义最优秀看谁先能够干大事就像玩文明帝国啊谁先能够完成那个文明成就就是这个体制最好你整天说我共产主义不好但是我共产主义能够上外太空哪里不好他们就是上天下地这样绞尽呢上太空事情绞尽完了接下来就是落到超音速航行这个题目上面过程当中最主要的两个 player
很合理可以想到就是美国跟苏联那我觉得跟太空竞赛真的很像苏联又在这件事情上面在那个时间点领先美国了美国虽然第一个上月球的嘛但是第一个人造卫星是苏联发射的所以说在超音速航行也是一样苏联就率先推出了 TU-144 他把它纳入了五年计划而且他集国家集权体制的全体上下齐心并且是国防工业委员会主导的项目
TU-14 是在 1968 年的 12 月 31 號首飛所以蘇聯就把這件事情當成一個大外宣全部跟全世界人講說哇 我們蘇聯這個共產體制又達到了第一個人類科技文明史上的里程碑但其實這件事情它在技術跟營運層面是有非常多的難題包含第一個
当年苏联可以用的长距离商业航线有限市化的国家区域你不能随便乱飞到我们自由主义国家的阵营里面所以你能飞的地方本来就非常有限的所以你要怎么变成是一个可营运的商业项目第二个是 TU-143 本身技术的限制它的航行时间它的舱内的噪音超级无敌它而且它当年的引擎的设计是结合后燃器的所以后燃器也会有耗油的问题
非常吵能量耗損又非常高整体这件事情就会让乘客也觉得体验非常非常不好最后是 1973 年在巴黎航展上的时候 TU-144 的飞机就是坠毁了坠毁这件事情基本上我觉得是对这种极权的国家来讲是极为丢脸的一件事情虽然官方那时候有非常非常多原因啊他们就说啊这可能是机比翼故障操作人员失误啊当场那个飞机为了闪避幻象战机等等非常多的说法不是因为超音速这件事不可行
但总而言之反正这件事情在一个巴黎航展这个大事件上面出包了所以苏联最后就停止这个项目进行同一时间美国是怎么样呢我觉得蛮有意思的美国 1960 年代中期联邦航空总署 FAA 也曾经在奥克拉马州进行 6 个月的音爆测试他们就是为了评估超音速飞行对于民众建筑物的影响结果因为真的太吵了所以它引起当地民众超级强烈反弹
所以因此就对民间留下了音爆干扰这个非常不良的情绪跟怀疑当时这个计划就是波音的 2707 计划波音的 2707 计划它是一个超级巨大野心的计划包含它要设计马赫 3 巡航速度的飞机这真的超夸张的什么是马赫 3 一马赫就是音速哦 所以就是三倍音速的意思对 而且我还要能载 300 人我还有一些特别的机构可以兼顾各种情况
所以这些所有的想法呢就是太前卫了导致他基本上根本做不出来整件事情美国政府从头到尾投入了超过 12 亿美元资助结果最后因为民间的反弹就觉得这件事情真的很吵国会也觉得说那这件事情到底有没有 progress
提出了这么多天马行空的一些设计你根本做不出来所以最后在国会的财政疑虑跟环保压力下这个专案就被终止了到专案终止的时候 2707 甚至连全尺寸的客机的模型都还没做出来而且我觉得喊咔就算了美国反应其实蛮过激的也就是他在 1973 年的时候 FAA 甚至明令禁止超音速飞越美国本土也就是美国的地面的上空是不能有超音速客机航行的
然后这个禁令就一直持续到今天我不知道为什么他们这么过激啊对啊这听起来是不是有些不是产品或技术可能因素可能掺杂在里面比如说你说的 1973 年这个时间其实已经在登月上美国已经赢过苏联了哦
你说已经没有这种大外宣的需求了这是一种猜想嘛就是你把超音速客机跟登月火箭这两件事放一起比较你就会发现他们两个轨迹都很像都有政府的支持然后都是冷战时期的两全对抗只是有一个已经率先赢过对方了那我还要花这么多的国家资源在做这件事吗而且我私人企业也投了钱啦虽然波音有拿政府补助但他也投入大量资金
但是投入大量资金好像还不如继续去开发欧洲甚至后来其他的一般就是我们现在的亚因素就是一般现在的客机的这些航程因为那确实还是可以赚到钱的东西那我到底要怎么衡量那不如就是给大家一个限制说你就不要再继续做这件事我不知道这是一种可能想法 Maybe 是一种可能对
但是呢第三勢力就特別有趣了我們剛才講的是美蘇較勁可是為什麼最後是協和號勝出呢對啊 協和號是誰協和號其實是英法兩國合作出來的成果哇 這個很特別很特別的合作很特別的合作夥伴英法兩國在 1962 年的時候他們就簽署了政府合作協議共同開發協和號突破歐洲傳統上就是每一國都自己做自己的事然後互不相愛的狀態當然這是英國跟法國當時都有各自的算盤
英国当时其实想要藉由这个计划重振它的航空工业的地位法国呢他就是非常想打破美国当时对民航喷射机市场的垄断两边都有各自想要做的事情其实就是两边都想要在美国以外的市场里面
他们自己的航空产业或是民航产业里面拥有自己的话语权所以他们签了这个合议而且我不知道他们当年就是投席下去了因为我查到资料写说这合议内容包含了超高额违约金条款就是你不可以违约你们一定要把它做成对很可怕耶这是什么毁灭式的条约以至于英国在 1964 年他们明明就政党轮替了然后新的政党其实就很不想要去跟法国玩这个东西但是因为违约金真的太高了只好把他投席下去了
所以协和到为什么能够胜出跟生存第一个在那样子的情势下英法决定合作而且两边竟然签了一个大家都不准退出的一个条件第二个我觉得就跟你刚才讲的美国颁布了陆上超音速禁令这东西有关因为美国做这件事情基本上就是等于美国没这个市场
所以那接下来谁做呢这件事情就变成协尔号他可以经营跨大西洋航线比如说伦敦巴黎飞纽约啊最后就是协尔号当时的技术呢虽然历经波折啊但最后他的整体完成度跟安全性都是比波音还有苏联的图 144 的计划来的高所以种种因素呢就让协尔号最后成功在 1976 年正式开始商业运行
這其實蠻不容易的欸因為這個計畫開始是 1962 年然後 12 年後就已經可以商轉了而且它其實商轉了這樣算 20 幾年直到它出意外後所以大概是 20 出頭年的我有時候覺得以前的世界是不是做一些事情效率都挺快的
你说我现在算我觉得很难想像现在的现在有什么东西然后十年就搞定了你看我们这个创办人 boom 他 2014 出来花了快十年的时间才刚做好 prototyping 的试飞他说到他完成整架客机他说还要再五年的时间他目标是 2030 年可以交机开始飞所以这整件事情就花了 16 年可是我们协和号在一个
电脑是一间房间这么大的年代他 12 年就首行换个角度想虽然那时候电脑还是很大可是那时候他们投入的资金应该也不小吧如果换算成现在因为是两国的政府还有很多可能有些私人的企业都一起就是被政府要求要一起加入阵营这个联盟可是他现在就是一个人然后去 VC 木了点钱老实说除了你说的最后两轮一个是中东
然后跟中东的钱一轮其实他融了钱就要做一个这么蛮少的这么高科技又这么硬的东西来说算是不多的真的你就是一个广告新创在以前都要融比他多钱
广告形状还不用牵涉到各种的什么 supply 端啊对啊制造啊它有各种的硬体包不是随便买买就好了有发动机发动机要不要重新设计有外壳外壳的材料这都很复杂我可以理解你说的就是也许我们中间确实浪费了就是说在这个发展过程中间会浪费一些时间但是这个 idea 被搁置然后这么久到现在可能也不是没有原因的因为有各种
困难他在这一段十几年的时间可能要逐步的去克服我觉得你刚才讲那个切脚很好这可能就解释为什么埃及人会盖出金字塔对吗因为那个时代可能你这样讲好像也是对嘛
金字塔并不是外星人做的是吗你要小心那个发言哦对啦对我忘记世界上还有这一派的说法但 anyway 假设我们先撇除这个可能性对假设就代表人类的可能性是很高的前提是所有人都不准做其他事情对我们要把心力全心一致一心一致如果整个国家都在盖金字塔
就能蓋出金字塔嗎 道理就是這樣如果每個人都可以做自己想做的事情那這世界上就不會再有金字塔了喔 好像就現在的狀況就這樣 現在的狀況所以這件事情 哇 這你這樣解釋了為什麼邪惡號 12 年就可以弄出來呢這年代要幹的事情可能比較少一點真的那為什麼邪惡號最後還是失敗呢這是一連串累積下來的我覺得可以 A 口你剛才講的一個點
首先第一个希尔号会飞会动没错啦但它其实本身超级无敌贵超级它的每单位公里成本比波音 747 就是以前那个年代非常重要的对标的机种高出 40%这个其实跟 1970 年代大家觉得航空应该大众化的这个 trend 里面根本就是完全对着干
即便英国跟法国都有持续的透过政府补电来保持邪恶的营运但当时的成本高到你必须保证每一趟出去都是 90%以上的满座率他才有办法损益平衡这件事情在他经营的历史上从来没有发生过
从来没有九成满座率过因为也那时候也没有那么多人有这么多长途或是愿意付这个钱因为这个考虑到服务的 CP 值嘛你要付这么多钱没错那就我去看那个历史影片他看起来座位很小耶坐鞋子的话跟坐牢一样
就是一个空中牢房你知道吗那个椅子之差然后它本身就会很吵反正那个技术什么都没有到那么成熟但是又超级无敌贵这个进入到我们刚才讲的它的市场性当时他们想瞄准的是高端商务市场但是因为它的客项超小它是二二布局难以提升真正的豪华体验就是这些人多花一点时间可以去搭一般正常的客机然后什么商务舱然后非常顶级的享受
结果他去搭一个超音速飞机超音速煎熬体验是有够糟的所以你说它是一个真正运行的商业化项目吗 3 号也是一个透过补贴啊透过什么东西才它本身在经济上面是并没有自己可行性的
本身设计就已经这么多问题了大环境又不利于它因为 70 年代的时候就石油危机嘛就让燃油价格超级飙涨当时协和室就已经超级耗油了因为它的耗油量是波音 70 系的三倍我的天啊所以当时油价如果再翻个两三倍哇那你的营运成本不就是十倍那你省的时间了不起就是二分之一所以这样算起来它的性价比又真的真的非常非常低
所以整件事情我发现它从技术上不可行市场上不可行然后法规面的东西配合也会导致它很大量的成本在能源燃料的部分又受到当时的国际情势的影响让它的商业条件更不可行所有的这一切在英法两国的奶水补给下勉勉强强走到了 2000 年
但在 2000 年的时候 4590 班机它发生了空难这空难的原因其实跟超音速没什么关系啊严格说起来起因就是前面的班机好像落了一个零件然后卷进去之后的一连串骨牌效应这个飞机其实是在考道上撞到东西然后在上升的过程中爆炸
所以根本就没有进入到超音速但是这蛮多人有做如果你打鞋和号意外应该有蛮多影片有讲得很仔细尤其那些可能是航空专家解释了很多设计机构跟超音速飞机在起飞降落的时候本来就比一般的飞机要快而且有些角度的问题所以这整个就是一个骨牌效应啦在我看来没错
而且这件事情我觉得它背后也显示一个东西因为那个爆掉的那一组机队呢它平均航行时速其实只有 7000 小时而已但却已经出现机体金属疲劳的征兆这个跟一般民航机的标准是差非常多
很明显就是斜耳号就是一个设计有问题的飞机也就是它的材质跟它的设计可能让它在超音速航行的过程中加速材质的疲劳老化以至于它本身就已经健康度很低了当你在跑道上又遭遇到那种情况的时候就会把这个问题无限的放大
做完这一连串回顾之后其实我觉得有点完全颠覆我小时候对这东西的印象因为我小时候只有听过邪恶号超音速飞机空难那你就很容易把这三件事情把它连成同一件事情超音速飞行好像很危险耶
但后来发现其实不是这样其实就是不成熟的技术不成熟的市场硬硬到最后发现这个事情玩不下去了所以创办人就跳出来了他就说他们可以 boom 可以那运气非常好的我一直在想要知道说到底从创办人的视角怎么看才能够最全面的去了解到他怎么看这个市场怎么看他的技术怎么看这件事情的可行性为什么他可以他可以比协和号厉害
那原本想说是不是透过一些专访啊一些 Podcast 啊一些 YouTube 影片去拼凑后来发现哦不愧是比较年轻的创办人他在 Reddit 也就是美国 PTT 上面开了一个 AMAAMA 就是 Ask Me Anything 随便你问随便你答我就把那个 AMA 把它看完了我觉得蛮好他里面提供非常多有趣的资讯那我这边整理一下从他的视角来看为什么他可以首先先讲他的最上层的 agenda
为什么这次可以因为有三个理由第一个过去的计划不论是苏联的计划美国当时波音但波音那时候也是受国会委托的计划或者是英法两个人合资出的协和号这都是政府的投入它并不是一个商业的项目因为它不是商业的项目所以做这些的人根本没在想商业模式他们在开这些规格的时候像波音当年那个计划开了非常多梦幻规格但基本上做不出来
苏联的计划他只是想要大外宣这件事情如果用商业化的思维也是不可能运行的所以他认为像他这种完全由民间 Botanical 做起来的项目才是有成功的可能性第二个他觉得呢现在的技术其实已经很成熟了
我们不需要发明全新的材料跟技术他甚至说一句话说我们只要用跟波音 787 相同的碳纤维结构跟引擎技术就可以做出一台超音速客机也就是说技术本来都在只是需要重组跟重新 optimize 这整个比例跟顺序就可以做出来一台超音速客机他说的对 但我们下一 part 的时候来好好的 challenge 一下没有 不是我是我们的好朋友 Perplexity 跟 ChargePT
以及呢市场也 ready 了因为商务跟投证仓已经成长到足以支持超音速客机票价的规模跟五六十年前不太一样可能五六十年前光能坐飞机就已经是很顶了更不用说坐商务仓所以这个市场已经大到让更多人付出 premium 的价格去取得更快速的航程体验这件事情是可行的
那在前面的这几项的条件底下呢他就可以做出一个成本可供的服务所以他不会像协和号一样是一个永远要填补的赤字黑洞接下来就讲一些比较细部的一些分析首先第一个是我觉得最重要的你一定要先验证这个市场可行因为没有市场让你技术再好其实也没用你可能做出一个很厉害但是没有人要的东西你的商业条件还是不合理的
Boom 他们就访问了数百个经常搭乘国际商务舱跟头等舱的乘客他们发现里面有 97%的人希望能用超音速飞行而且有 87%的人表示如果有一个航空公司他有超音速客机他们愿意换到那间航空公司
当然我觉得这种调查方法呢就是你只是找了一群人回答你本来就已经知道的答案但也验证了有这样子的需求但这一群人不一定能够支撑起你整体的商业服务但起码你先 spot 到市场上确实有愿意为此付钱的人而且他们进一步访谈这些人他们得到一个数字我自己会觉得蛮惊人的他们说这些乘客呢愿意付比一般就是说我们现在这种次因素的行机的商务仓高出约 55%的票价我是觉得蛮惊人的
你愿意吗如果从台北到我连商务上都不愿意不好意思不是你先假设你有必须要见面的会议在纽约好了然后你现在必须要从台北飞纽约只要十几个小时假设还是直飞哦你愿意多花 50%的钱但你就可以不用在飞机上睡一个晚上你记得真的很好你记得他的论点我觉得他讲一句话让我有点幸福了因为他的意思是说
超音速客机的价值是让你不用睡飞机上的床你铁定是不爱飞机上的床的人我不是很 care 我都可以对我这个人环境势力也很强但我觉得他说到一个重点我觉得我只能用我非常贫乏的想象力来去思考这件事情
自從台灣高鐵出現之後我們有北高一日生活圈這差蠻多的因為以前台灣非常多的台北市內的或是高雄市內的旅宿古早年代二三十年前還是那邊很慢的自強號的時候或甚至沒有自強號大家聚光號是真的花超久時間的很多人就是你明天台北的會議我要前一天到前一天到之後就下榻然後住飯店或住旅館然後隔天開會隔天開完會很累可能也沒辦法立刻趕回去那就多住一晚可是現在沒有
我们现在如果是早上 11 点的会议那很简单我们就八九点出门就好了然后开完会议如果开到下午五六点回到家也是八九点那你前后不就是去两天了吗可是这件事情就一天天完成所以我觉得用这个角度来思考好像能理解比如说常往返纽约跟伦敦的人他以前搭个这个客机可能是七个小时八个小时吧可是等到如果超音速客机这个航行时间大概是三个多小时那就完全不一样了嘛我就是 maybe 可以伦敦纽约一日生活圈耶
可能对某些人来讲是有这样的效益那你就可以减少你睡在飞机上的时间甚至把那个住飞机上睡觉的那个钱或者是往前往后需要多出的旅馆的费用就把它省下来这件事情就可以把它回应到机票价格上面如果我们用这种角度思考是合理的
第二个是 BOOM 对自己的技术还蛮有自信的他的说法是邪恶号时代的后燃气技术效率太差那现代技术已经效率很好的而且还能兼顾噪音跟环保他稍微比较了一下啦他说邪恶号使用的是改装制军用引擎的 Olympus 593 那这个引擎他还必须使用后燃气也就是加力的燃烧器噪音很大效率很低
但他們家要做的引擎呢第一號引擎叫做 Symphony 交響曲它是一個中等寒道比的渦流風扇更安靜更乾淨而且完全可以直接使用可持續性的航空燃料也就是 SAF 所以他就說這是個非常先進的引擎效果很好那這邊實在太多關鍵字了尤其寒道比 Bypass Ratio 這東西一直出現所以我就花一點時間去了解它到底是什麼東西
简单来说就是涡轮风扇发动机这个类型它有两种气流一种气流是通过核心的也就是核心可能是压缩机燃烧室涡轮另外一种是没通过核心的绕过它从旁边通过的气流
所谓的寒道比或者所谓的通道比意思就是说每一进道核心参与燃烧的气流跟进道核心参与燃烧的气流的比值那到底这东西可以怎么样呢我只要用非常素人的方式解释就是寒道比如果越低你的引擎就可以越小加速性能就可以越高燃烧效率就越差噪音就越大
所以反过来讲,寒道比如果越高,它的引擎就会越大颗加速性能就会比较差但燃油效率会变好,因为不是所有的空气都灌进去核心去加热燃烧它的噪音会越小所以我们现在搭的这种长途航行的客机呢,他们都是大涡轮引擎因为它不需要做到超音速嘛,它不需要加速到比如说 1.2 马赫或是 2 马赫这样子
Boom 要做的 Symphony 它就是一个中等寒道比的涡轮风扇所以他们说这些有改进
根据他们现在的设计的推估啊这个引擎之后的燃油效率可以比鞋耳号提升 20%它的空气动力学的效率也会提升 10%但我看到这个数字之后突然觉得蛮震惊的就是这个东西真是令我震惊的小我以为它是提升个什么 50%或者一倍之类的对 但是它其实也就只有提升 20%而已但这样跟他讲的好
之前讲的一个论述合理就是我们拿波音 787 那个时代再去做改造就好像已经可以用在超音速飞机这两件事是好像有 match 上对就是它并不是要做一个划时代的新引擎比如说哇这个比较
比邪恶号效率提升 100%那这间公司可能要 2050 年成了营运他就是要立刻用现有的涡轮技术来做一些改良所以他当然了就大概比邪恶号当年的提升的幅度没有我们想象中这么科幻小说的大但即便如此他都已经算过了他说最后他们的超音速客机
可以用更低的营运成本来提供这个服务他有算过他的损评点的话他的票价大概是 3500 美元哦那跟现在的商务舱已经他的想法他的想法对对对他的想法他的想法这个数字已经可以也是 match 到他的说法嘛没错没错如果你可以在商务舱这个 range 上下买到这样的位置又可以比较快没错好像核心
接下来我觉得有一个很重要的点这个是我觉得特别有 insight 的也是我看了他 AMA 我才会知道的事情他不只是用跟波音 787 相同时代的技术他连整台飞机要用到的材料跟供应链合作伙伴也会用当代油
也就是说它跟我们上个礼拜讲的 ZOOX 不一样 ZOOX 就是从零到一自己要做一台车里面的传动啊避震啊什么都要自己搞但是 BOOM 没有 BOOM 他们其实就是要用现有的供应链现有的生产方式现有的核心技术重新 reorganize 成一台超音速客机这件事情就可以让它不用重新开发或是发明很多工作流程或是配件
所以他很细细的讲了非常多东西比如说材料部分呢他就是一样是用碳纤维的复合材料与波音 787 基本上是类似的
这个碳纤维复合材料本身就是所谓的什么石墨还阳材料系统它有非常低的热膨胀系数还有更复杂可以设计的一些外形的设计它会比协和号当年的铝合金结构更好因为它更轻而且在超音速跟次音速段都有还不错的使用效率供应链伙伴它是一口系列的就是八九架我觉得非常有趣里面好像蛮多家都上次公司也许有话我们可以讲
譬如說它的機身跟它一些結構元件是由義大利的 Neonado 提供那 GE 是由西班牙的一個叫做 Aeronova 提供起落架是法國的 Solven 電子設備就是美國的 Honeywell 有一些部位一些 3D 列印出來的東西就是 GE 的 Caliberium 製造
然后高性能超合金的 parts 就是由美国的 ATI 提供最后整个引擎的组装也是发生在美国是在 Standard Arrow 这间公司装最后的最后整台客机会完整的在它在美国北卡罗那州的一个 Super Factory 在里面完成最后的组装
我觉得他蛮会怎么样趁这个时事的你说 Super Factory 这件事吗还是就是让制造对让航空业再次伟大而且他还特别说北卡罗那州就是当初发明飞机的莱特兄弟在的地方我真的不能理解这真的有关系吗我是不能理解啊我是已经被这些人荼毒很久之后我就会觉得一定有更深层的原因他没讲比如说税啊他要讲一个重点他要讲一个那个测试机的位置啊对因为美国国内还是不能在国内
国土上方超音速飞行对那个音爆的问题还是限制还在那的对所以你一定要在海上才能测试所以他们也必须找一个离海岸边近的但我刚刚讲说离海边地方这么多你为什么一定要选一个贝卡罗那对啊所以我就觉得一定有其他但我觉得这个故事就整个串起来挺好的没错
刚才讲那些东西我觉得它奠定一个很重要的基础我们引擎或者是 parts 或者是供应链我们都是比照现有技术嘛所以他讲那个非常大的关键之后这一台飞机也可以在全世界大部分的机场停靠跟起飞这就蛮重要的对 你要能够 operate 嘛你不用为了这个超音速的飞机客机再去开新的跑道你就用既有的 infra 就可以提供那
机场就比较愿意提供跟你合作你的航班你有了航班你才有乘客乘客才有钱然后才能再继续做其他的事情市场才会被打开接着是它的一些商业规划那因为现在还有法规限制嘛所以超音速在陆地航行还是一个比较不可行的东西所以他们目前也是先聚焦跨洋市场他们目前预设设定是纽约伦敦的单程票价会定 5000 美元因为我们刚才讲了 3500 美元是损贫但你要赚钱所以要定 5000 美元
但是可以节省 50%的飞行时间我相信非常多人是愿意花这样子的小钱的但这是因为现在技术跟法国的限制所以他们首要会针对北大西洋市场例如像纽约飞伦敦或是波士顿飞巴黎最后就是它的一个特点我觉得可能就是当代创业家的想法毕竟它就不是当年的波音当年的波音就是我要一次到位所以我列了一个超级厉害的企划然后永远做不完
Boom 是一个非常稳健的团队他们就先启动了一个飞行测试计划叫做 XB-1XB-1 就是先做一台小小的喷射机并且希望它在做实时的 Test Flight 里面可以达到超音速而且能展示说在过程中它可以达到的最高的马赫数
隨著 XB1 成功以後草黑再把它往後打造成完整的客機也就是他們第一台的客機然後名稱叫做 Overture 我覺得他們整個團隊好像就是以音樂的方式來命名啊他們引擎叫 Symphony 那 Overture 就是續曲的意思所以我們可能 Maybe 有下一個什麼什麼樂章啊新版啊什麼有的沒有我不知道就是看他們怎麼取這個名字還蠻好品味的
所以总结来说这创办人为什么觉得他们可行呢第一个他们是个稳健的团队我们先用 XB1 验证技术慢慢的一步一步完成然后第二个他为了配合现行的法规他选定了跨洋航线作为主要的市场然后能够抓住里面愿意付稍微一点点溢价的然后来测试这个市场的可行性
第三个它的引擎啊或是它的烫纤维结构啊基本上呢也都解决过去鞋儿最大的一些燃油效率啊跟集成噪音的问题第四个它现在已经利用了全球非常成熟的分工的供应链而且最后还全部可以集中回来美国做最后的组装生产制造
第五个就是他觉得这一切的商业模式啊从票价啊什么东西啊都非常合理的因为他一开始就从这个角度去设计了所以只要能够顺利完成他每一个阶段的技术的 mouse stone 的话他就可以推出一个不用喝政府奶水正常运行从 day one 就是从商业化运行为角度开发的一个超音速飞行的服务
听到这一边觉得要沉了耶前途似己呢对啊一起要起飞啦到底有什么问题我就是把 787 重新装一装就变成了怎么不过就是可是我越听就觉得那为什么波音不也自己可是波音不做这件事倒是有很多可能性波音自己就来来来你讲讲波音这几年的状况就是从去年到今年那为什么 Airbus 不做
我觉得有一种可能而且 Airbus 也是我们当年这个英法联盟这个精神的产物看到这里的时候其实我有一个我有这个疑问但我想说反正以后我们可以找机会再做但是有一种可能航空业并不是一个特别赚钱的行业那你要他们再挤出钱来再去投资做这个生意就算是用别人的钱对啊他也没有融多少还是要有人啊不如你才融个七八亿美元就行
航空业挤不出七八亿这是他们愿不愿意的问题所以也许他们现在的 business model 就让他们觉得够稳健还没有那么被威胁到一定要去因为现在就是没有非做不可这科技市场就被他们垄断不是垄断对不起就是现在就是寡头啦因为你看波音现在又除了中国因为确实中国这几年 market share 慢慢的提升
除了中国以外的市场都还是以这几大公司为首那 Airbus 现在看起来也没有立于一个算是不败之地它好像没有一定要去做什么事情的危机那最后一趴呢我就叫出了 Charge BD 跟 Perplexity 开始要互打了互打了对我花了大概三四个小时的时间然后把前面我得知到的所有资讯跟创办人的观点
我不只是要求他们攻击这东西我是用 preparsity 先去找出有可能的反对点然后再把这个资讯丢给 ChargeP 问他说你觉得就是这套说法合理吗是不是有什么地方没讲到或是这个反对点其实也不合理然后就是反复这样交错来交错去然后中间有一些比较重要的资讯我就稍微自己额外去 Google 找一下是不是有一些 story 或是一些 data 可以去 backup 这个说法
然后最后我就找出了确实有蛮多点是我没有想过的然后也不应该完全直接白印这个创办人的说法这样我们当然蛮难说技术可行或不可行因为我不是专家我没办法从专家的角度去说这件事情到底行不行但确实有一个地方有一个逻辑上的问题我觉得 AI 帮我点出了很好 Boom 的创办人的说法是我们一开始先用 XB1 来试这件事情证明可行以后我就可以把这套技术去成为一个完整的客机
听起来非常合理对不对但不合理的地方来了 XB1 原型机用的是现成的 GE 也就是通风电池它的电气引擎不是用 Symphony 那一台不是哦
对之后的 Symphony 的引擎就不是用这个了原本 Symphony 的这个引擎他们是要去找劳斯莱斯跟另外一间业者合作可是劳斯莱斯后来宣布他们要退出所以 Boom 他们要自己靠自己的力气来打造出一颗新的引擎而且这颗引擎并不是在 XB1 上面搭载的那颗引擎哦
哦这样有点 tricky 就是了对因为你有点像是我运行机 OK 咯但是它是用的是一个别人的 solution 可是我下一台不会用这个不会用这个哦那我想说诶
好像逻辑上就有点 leap 或至少这个开发时间就可能不会像他讲的那么的有可能就没有办法如那个预期的时程去达成因为真的要等于多线现在两线在进行啦一边要开发原型机可否成型一个是引擎能不能够继续好好的运转而且可以用在那个真正的飞机上面
法规呢我觉得挑战还蛮大的因为现在 NASA 还有一些业者他们其实有在推行零音爆或者是音爆的影响性很低的新的技术然后会因此来去修正那个禁飞的标准天花板要被掀开来了吗但这个还很远
相对很远所以以现行的方式来说的话还是进行的进行的情况下就变成是说 Boom 的超音速飞机它必须做什么事情呢它必须一进到美国本土内的时候它必须进入到次音速先降速对 一定要降速所以它变成是说它整趟航程里面它可能只有海上这段是超音速可是它
可是它有不同的时段它要做一些变速的处理那这东西可能会影响到它的整个飞行效率然后这件事情会增加它的技术性的难度还有第二个我觉得也是 impact 很重跟规范有关的全球的航空业现在都有一个加入一个减排计划要求航空公司 2027 年起呢就要开始去慢慢的抵消你的国际航班的碳排放的成长量 BOOM 他们有承诺说未来他们会使用永续航空燃料就是 SF 去实现碳中和
但是实物上呢你用 SAF 大概只能减少 50 到 70%的碳排放而已而且 SAF 现在全球的供给量是很不够的而且超音速机队本来你的燃油量的耗量就是比较多的所以这种种的情况下到底以后 Boom 他们的 service 或是他们的机队要怎么样在这个减排的要求底下去达到这样子的规范的要求然后你在成本上又是可行的这是一个很大的问题
此外全世界机场周边噪音标准是越来越严格包含像欧盟都有推新的规范反正就是这件事情就是越来越严格因为居民的反对声浪越来越大如果我能够知道未来的话我应该知道我之后做这一集然后先准备好这些东西然后就可以去参与它在 Reddit 上面的 AMA
你現在也是可以參與你可以把這些東西記給他 precisely 的翻譯成英文在編修後然後再看完 200 遍之後再寄給他那他就說呼對對對好算了這個我們就看他未來 5 年內會不會上傳就好了除此以外呢環保團體可能也對超音速客機這個編輯有意見
因为超音速客机的巡航高度是 18000 公尺比现有的客机都高出 50%那就是他们有一些技术上的需求必须要在这么高的地方飞但是超音速客机在飞行的过程中它排放的碳氧化物跟水蒸气有可能会在高层大气里面产生更强的温室效应
第四个就是超音速客机它不论它引擎再怎么优化它的耗油量一定是还是比较高的所以它有什么一个风险就是燃料风险那我们现在全球航空业的燃油价格跟原油市场是高度联动超音速客机它的高耗油特性呢本来就会让它整个引运成本有更容易受到油价波动的冲击
以及刚才提到为了碳中和的需求嘛会希望他们用更多的永续的 SAF 能源可是 SAF 的税务减免跟生产补贴呢在很多国家目前都还是立法阶段所以如果这些国家的支持力道不足呢 BOOM 就会面临它的成本比一般传统航空业者还要高的劣势这点像是我今天要坐电动车但我电动车可能我的前期投入成本啊电池的成本
英法成本反正就是整体而言它就是比较贵可是很多国家可能为了减排或者是碳中和绿色等等的目标他希望慢慢的把它从这种燃油车从国内淘汰掉所以才会大量的去补贴电动车这种东西如果各国也不支持就是 SAF 的补贴让更多的航空业者可以想办法去换到比较贵但是对地球比较友善的燃料
这件事情它的补贴力道不够就变成什么就是变成了耗油量更高的超音速客机服务
它的成本受到的影响就更严重一点第五个是我觉得这个 AI 给我的一个非常好的 insight 就是它如果不讲我真的不会知道它提出了一点叫做国际关系的风险国际关系的风险你说是在打仗的时候吗没有它提到一个对它比如说如果超音速科技的航程它要超过一定的航里比如说超过 8300 航里或者是怎么样子的
他跨太平洋的航线就会要一个中途的加油点而且这 AI 蛮入实的他说如果美中关系紧张那这件事情呢他就会重创他们的航线的整个航点的规划增加他的营运复杂度扯比较远对不对但因为这样就是发生这件事情会影响一般航班不会啊因为一般 Cruise 的不用中途加油啊不用吗不用啊现在直飞也都对对啊对啊
因為我們 COOLS 他們現在已經優化到在一定程度以上他們的航行的在一定的亞音速的速度裡面他是幾乎就是他是耗油是少的耗油量是很少的對哦
喔欸對啊但超音速飛機他一定得加因為他的耗油量現在就是兩三倍但那個時候大家還會那麼頻繁的搭飛機嗎我不知道我只在想像說這個情境下就是飛機就是還是有沒有可能還是有什麼其他的交通工具會代替但我可以理解他的意思就是他的優點反而變他的限制對在極度就是不知道會不會發生的這個
国际情势的状况下应该说这一点我不觉得他是说哦一定可以怎样但有点像灵光一闪万一发生了这个就很麻烦原来还有这个然后对应到我们刚才讲因为技术性的限制所以有这样的中途加油的限制因为这创办人很好笑创办人在一个影片专版的时候呢他说他在我们公司内部过去一直都在提出一件事情就是我们可不可以做一台超音速飞行的加油机
哦就对应就对了对就他想比照像战斗机不是都是空空加油的吗那个总统科技也是对对他说我们可不可以做一台超音速的空空加油他说他底下的工程师都对他翻白眼我感觉他是一个蛮有想法的创办人对对对就他可能我觉得 maybe 他提出这个想法的时候可能跟当时医疗 MOS 提出这个夹筷子的想法
一曲同工之妙一曲同工之妙但当场也很多人发现只是有人不小心接下了这个茶所以最后才接下来了嘛没错所以我觉得我们的 show 它只缺一个把它这个想法接下来的人不用担心我们几年后才能知道会不会有这个人对因为如果这个东西真的做出来了就没有这个问题
一切都是想不想做不是真的做不出来的问题没错所以我觉得这是一个非常好的 hint 那也许这东西是一个 factor 就是当这个东西它的可能性越高的时候它可能就会促使 Boom 花更多时间想要把这件事情做好
然后另外一个风险是呢虽然现在 United Airlines 跟 American Airlines 都有已经预定了超过 100 台的 offer share 但是通常这种采购合约也附带的一些所谓的 miles don't 条款就是如果你的是非进度延误啊或是你最后的油耗的一些数值其实没有达到你说的数字的话他们是可以不要买的然后他们可以把这样子的 capital
移转到比如说次音速客机的效率提升方案例如说这几年啊波音也好或者是 AirPods 也好他们都是一直不断的提升在 Cruise 的状态里面它的耗油是不是可以更好更有效那这件事情就可以降低航行的价格所以即便大家还是要飞这么久的时间但是你的单位成本下降了
反正我不是用更高的钱 charge 到更 premium 的客户就是让我的客机可以用更便宜的经营成本然后去为纳量更大的终端市场反正横竖只要有一个方案可以帮助我航空公司赚钱就好了
所以整体的结论呢我发现哇这样子想起来 Boom 这个生意真的是有够难做的我觉得它送到的限制就像可能跟 SpaceX 一样或甚至比 SpaceX 更多一点对所以我觉得在 regulation 这件事情上面难度真的是蛮高的然后还有很多技术上的问题因为我觉得它确实选择了一个目前来讲最可行的方式
既有的技术既有的供应链既有的生产的流程既有的 Paradigm 可是这件事情反过来讲它的缺点其实就是
也有可能他没办法缔造出超级大的 breakthrough 以至于他没办法 deliver 更好的 unique economy 这是个潜在的问题确实那里面他一定要跟现行的客机他的竞争对手就不再是潜在有或没有那些超音速客机而是现在既有的雅音速客机对啊对啊对啊所以我总而言之我觉得这门生意真的好难哦
那你对于其他地面上譬如说我看到的时候第一个想到的其实是 Hyperloop 就是地下打穿美国地下超高速高铁我觉得这个要离我的经验更远一点因为我又不活在那个国家对啦我又不知道在地面超长距离的移动这件事情而且我觉得因为你要人活在美国我觉得比较能够把这些交通方式做一个比照你可画一个阵列比较因为
你有一般的音速的飞机然后假设未来有超音速的飞机然后你有超高速铁路 vs 自己开车 and 无人开车或者是甚至是无人 RV 我们之前做过 RV 假设是无人的那你在车厢上超爽移动旅馆哇你有这么多种长距离移动方式很难选台湾
没有什么好选的啊不要出门不要出门或者是其实台湾其实这么小的国家有什么好选的啊你不用思考这么多嘛可是在美国确实有这么多选项要选因为我没有这样的生活经验所以我没办法很好地说到底什么东西是我特别感兴趣的但是因为飞机起码我飞过长途的嘛我只是把这些东西都看作是超高难度超大突破就跟现行的交通工具来说有个巨大突破把它归类在一起
好那最后由你来帮这节目下一个收尾哈收尾就是你听完这一串以后你觉得超音速客机这个 business 吸引你吗吸引我吗但因为我也不是一个热爱飞行的人那可不是更好吗它可以在更短时间内达成你要的目的但是现在就是我刚刚前面有自己对自己的一个提问就是现在还有需要那么多飞行吗你讲了第三遍了你说 zoom 就好了
我猜想现在还是有很多 face to face 的 meeting 但是一定有很多因为疫情的关系就可以被 cancel 掉了我有找这个数字耶你有找这个数字我有找这个数字请说就是其实回来了有慢慢回来 2024 年的所谓的 business trip 的航空支出我查了好几种数字但大方向是一致的
已经超越 2017 还是 19 年的支出了所以回到所以大家还是可还是需要那些 face to face 的见面但是我因为时间关系我来不及去查这个回来呢是人次的回来还是只是总金额的回来金额的回来因为其实涨蛮多钱的嘛对其实变费变得蛮多的所以也有可能人次追不上但是金额 top 上去就超过了但确实是回来的而且是往上走的所以我觉得
應該是沒有那一種我們疫情期間講的什麼大家不用進辦公室工作啦或是人們再也不需要商務 採旅 飛行啊我覺得這件事情應該是不存在的但他其實訪談也有講到一些論點譬如說有些新的旅遊的地方會被開啟他說以前其實在沒有商用客機之前大家不會想要去夏威夷玩
但有了之后就有很多新的店可以被开启虚架而已好像我们去冲绳那种感觉之类的那这就回归到大家是不是这么想玩如果以后大家都不用每天工作都可以时速变少有 AI 帮我们说不定那它变成像台北高雄一样的高铁的旅游部分我觉得倒是我会比较期待的商用部分我觉得我还好
OK 蛮酷的因为我话也没有时间去完成另外一个题目的研究就是我当时有一起跟 AI 然后还找一些数字想要去算这间公司潜在的价值潜在价值可能就必须预设说它未来可能会在市场上面就是首先这个市场会有多大对啊 乘客数然后它的渗透率会到多少对对对但是因为你知道 AI 数学没有很好
所以他给他很多假设啦我只能从他身上学到他的估值或者是市场规模的计算的逻辑但我过程中我就要花很多时间去找我真的觉得真的比较 reliable 的资讯然后我可能会自己算一下就是我不会直接 take in 他算的东西代表你还是不可取代的啊暂时此时此刻暂时可能今天
明天不知道又突袭发表了什么但是因为那个就算花太多时间我懂我懂但我觉得我算出来大概呢这个市场我有分低中高三种情境去估算第一情境就是真的很保守很保守的就是他可能只是 replace 掉现行的商务仓到头等仓等级的出行的花费这个 share 抓个 10%左右吧还是 20%我忘记那数字了大概就是一两百亿啊
美元就是很低的情形而且还有航线的限制因为我先算了一个母数字是全球这些东西然后再算它的行李可以 cover 的航线因为这还是它比较可行的方式好像一路一路的除下来然后除到航行人次然后对应到平均票价然后最后再去算它有可能它的 penetration 低情境考量大概一两百万一两百亿美元高情境考量可能会到个不知道四五百亿美元
然后我就再反推回去说那这间公司他可能他的 valuation 是多少我觉得现在可能拿的蛮接近的吧没有到超出这个想象太多
但另外一個我想到的點倒是也可以延伸研究我不太我對人性比較這個死這個悲觀我不太相信這五六十年或這十幾年的科技發展裡面沒有人想要做類似的題目就是是不是有公司也想做超音速飛行或甚至超音速的 part of 的零件但最後沒有成功或失敗或還在做這是我會另外一個比較好奇的點因為就像你講的他是拿 787 去做改造
這不是一個什麼十年前的超新型飛機應該不是吧我記得有一段時間了這麼久之前的科技產物他在做了調整代表說如果他可以做調整應該也有其他人會想要做啊對吧我是比較悲觀我覺得說一定會你覺得就是沒有 incentive 我不知道我不知道我不知道是不是只是沒有 incentive 或者是這件事還就是有人切腳不對
或是什么也许他就是那个幸运的他切脚是对但我就比较悲观嘛觉得有件事如果好做该做就一定会有人来跟我抢对但是你可以用这个角度也可以去回头看 SpaceX 没错因为现在也觉得 SpaceX 超合理所以我就喜欢知道当下在他开始的那段期间谁是就是他旁边一起跑的人然后后来他们为什么没有这也许也可以反过来回答有啊有啊其实这个领域有两间公司一间倒了对有一间倒了然后有一间
很久没消息了感觉要倒要倒的所以就会很好奇说那他是不是一的就是他做对了什么然后我们可以再强化一个就是他可能还有些 bottle night 没碰到其他人就碰到了这也是一种我对人性就比较悲观哦 OK 好因为他的竞争对手资讯实在太少了太少了完全没有什么可以研究超音速这个题目本身就是一个非常逆曲的题目对就是我们很难回答这个问题真的是太很
我們選了一個題目我們就先 disclam 了他真的很難我們就沒有辦法回答沒錯我覺得我們做這種很 niche 的題目有個好處啦就是我們基本上也已經看完比較能被找到的資料了那接下來能夠 challenge 的可能真的就是 insider 太棒了那這個 challenge 對我們來講爽啊跪著也要聽賺爛對我們就是拋磚引玉之後我們已經把視頻上的磚頭先
捏一捏捏成一包丢出来了那我们欢迎就是航太专家本身有接触这个议题的飞机爱好者对那我欢迎你们提供给我们更多的指教跟意见好以上就是本期节目那如果你喜欢收听的话欢迎推荐朋友收听那如果你喜欢透过文字的方式收取每周有趣的科技或是商业的创新资讯的话欢迎透过节目资讯来订阅漫报以上节目拜拜