Taylor Ogan, Snow Bull Capital: China's tech frontier, the view from Shenzhen, Part 2
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但这令人沮丧，因为你看到来自OpenAI的人读了这篇论文，他们说这些人一定抄袭了我们，基本上就是这样。情况并非表面那样。他们知道答案。我的意思是，我希望如此。

所以他们试图真正欺骗人们相信这种说法，即来自中国的一切都不是它真实的样子。所以，是的，我认为这确实是一件令人沮丧的事情。我的意思是，我理解中国的核心框架之一是，如果数字或技术好得令人难以置信，它们可能就是假的。欢迎来到Manifold。

今天，我的嘉宾是Snowbull Capital的首席执行官Taylor Ogun。这是他第二次参加我们的节目。我们会在节目说明中添加之前那一集的链接。我们很高兴能从中国深圳邀请他来到这里。Taylor，欢迎。感谢你们的邀请，我很期待这次访谈。

我也是。我们刚才说了一些自从上次我们交谈以来发生的变化。自从我们录制第一集以来，我在秋天去过中国，但我没有去深圳。我希望在今年春天晚些时候能去那里。告诉我你所在的地方是什么样的氛围。

我的意思是，深圳与中国的其他地方非常不同。也许在某些方面是缺点，当你来到深圳时，也许，是的，你没有看到真实的中国，但你也无法以同样的方式看到未来。你可以去北京郊区乘坐一些机器人出租车。你可以在上海郊区看到一次随机的无人机送货，但这在深圳是很正常的。

甚至像电动汽车市场，你看到的都是汽车，一些本不应该存在的电动汽车。它们在路上行驶。它们四处行驶。当一辆汽车推出时，你保证会在深圳的那一周看到它。所以这是一个非常不同的地方。我认为实际上在许多人对中国疫情后的理解中，他们没有来深圳进行国事访问，例如

Gavin Newsom确实来过深圳。据我所知，他是自那以来唯一一位来过深圳的美国政治家。他只是做了最随机的事情。

路线，所以我认为，我认为政治家和其他商界领袖都在追踪私人飞机降落在中国主要城市，其中一些人来到深圳，所以这非常有希望，Jensen来过这里几次秘密旅行，这些人喜欢使用相同的Vista Jet，所以很容易检查，他们在以下方面相当懒惰

出发机场。所以蒂姆·库克经常来这里。但是，是的，我认为就其他人来中国而言，深圳仍然不在他们的名单上。我认为如果他们想真正了解未来是如何发展的，这种情况应该改变。这太疯狂了。这就像有人不知道美国硅谷在哪里一样。确实如此。是的，感觉就是这样。

对于我的听众来说，深圳就在香港边境对面。在某种意义上，它就像最新的城市。好吧，现在中国有很多新城市。但这个城市40年前根本不存在。现在，正如我们刚才所说，它在某种意义上是中国的硅谷。它是中国真正面向未来的人们去的地方。我认为深圳和其他地方可能是上海和北京。

但深圳真的是科技之城。它是庞大的电子产品供应链、先进制造业等的核心。我想问你一个印象，我从远处关注事情，也在11月我在那里时进行了很多谈话。

是一种不可避免性或不可抗拒性的感觉，即这种制造业供应链的统治地位。似乎没有人能够减缓或阻止它。我猜在深圳对你来说这更明显。对此有何想法？

是的，确实如此。这是一种奇怪的感觉。这是一种非常令人兴奋的感觉。我认为转折点是2023年8月底、9月初。你知道，华为推出了Mate 60。我喜欢用未来科技博物馆来谈论事情，比如什么会成为展品？

以及永久性展品。我认为至少在中国在更广泛的技术领域的主导地位中，这是第一站。这确实点燃了人们心中的某些东西。

这非常明显。深圳真正独特的一点是，你确实听到人们在街上谈论DeepSeek，谈论华为。所有年龄段……

所有性别，每个人都在谈论这件事。每个人都知道这件事。我的意思是，我刚搬进一间新公寓。我的房东，她带了她的丈夫，他在沃尔玛工作。她有，城市里的每个人似乎都有。她给我带来了这个擦窗户的机器人吸尘器，因为这是一间全新的公寓。所以窗户仍然有点脏。我说，我觉得我是一个科技人员，我甚至没有这个。她说，向我展示如何使用它。所以，是的，我认为这绝对是独一无二的。

在深圳。但是这种不可避免的主导地位，我认为有了这一点，我们上次谈到了这一点，中国工程师需要更有信心

才能真正充分理解并为这样的事情付出努力。他们做到了。自从我们上次交谈以来，2023年11月，我昨晚又重新听了一遍。我想，哇，很多事情都变了。但这是我们当时谈论的，正是那件事。我认为，我以为可能需要五年时间才能实现。但是

它已经发生了。我认为DeepSeek尤其是在中国新年之前，当每个人都回家向家人展示他们那一年所做的事情时，它的时机是疯狂的。

很大程度上是因为这一点，这真是太棒了。当每个人都在TikTok被禁后转向Xiaohong Xu时，Xiaohong Xu的创始人基本上在微信上的状态是，这件事基本上发生在一个星期五，是，整个周末都不要和我说话。我会在星期一回来。所以有点像

就像这样，你从未感受过这种感觉。中国人从未在技术方面感受到这种感觉，他们知道，当他们发布这篇论文和这个模型时，他们会关上电脑回家，他们知道明天会很疯狂。所以我认为这种信心是我真正想总结的东西。嗯，但这是一种明显的转变。

太好了。这是我想关注的一件事，因为在美国和西方，我们谈论DeepSeek时刻。我们主要以它对英伟达估值的影响来谈论它。但我想从你那里了解DeepSeek时刻对中国工程师和投资者的意义。所以这是我今天想深入探讨的内容。只是为了解释一些东西给我的听众，他们可能不像你我那样了解中国的情况。

你提到了华为Mate 60手机的发布。它对中国人来说之所以重要，是因为美国政府真的试图扼杀华为。他们试图剥夺华为在其5G基站和基础设施中所需的芯片。他们试图剥夺华为在其手机中所需的芯片。与苹果相比，他们的手机质量确实在不断提高。你知道，他们非常……

与三星和苹果竞争。然后他们被削弱了，因为突然他们不能再从高通购买芯片了。所以Mate 60是第一款回归的机型，它使用了国产CPU和调制解调器单元，该手机的系统级芯片的所有组件都是国产的。这是一款世界级的手机。所以这似乎是很久以前的事了，但这确实是一个重要的时刻，对吧？在中国。现在你正在谈论

一种情况，现在DeepSeek经常做的事情，例如，在世界各地都被注意到，对吧？世界上每个人，巴黎的人都谈论DeepSeek，对吧？所以谈谈你感到惊讶的地方。所以在V3 R1之前，你一直在追踪DeepSeek吗？我的意思是，V3先出现，然后是R1，但它对你和周围的人有什么影响？所以，

某些技术的谣言在不同的城市传播的方式很有趣。DeepSeek团队来自弘大，而不是深圳。这很不常见。这有点像这款悟空游戏发布时的情况，那也是许多人非常兴奋的时刻。就像我们拥有最好的游戏，它是中国的，并且具有浓厚的中国特色，但它是由我们制作的。所以这些谣言确实会传播DeepSeek的事情。我碰巧是，这是那些事情之一，在所有事情都爆发之后，你会回顾你的信息，看看谁真的试图让我了解这一点。我最早的一条信息是2023年4月。有人说当时它不是DeepSeek。

但他们说这是创始人之一的截图，上面写着基准测试OpenAI。

而且，我的意思是，你知道，那是很多模型之前的事了，但那是，所以那是它第一次真正进入我的视野，在2024年12月的事情，事情真的开始加速了。我的意思是，来自不同圈子的人都在谈论它。我们所知道的是，在新年前夕，当每个人都回到家乡时，将会发生一件大事。

这就是我们所知道的一切。我的意思是，我们假设一个很大的问题是，这是否只适用于中文，或者只擅长中文，而其他语言则不太好？我认为这实际上对它的爆炸式增长非常重要。因为我们上次谈到了这一点，中国人仍然需要西方来验证事情。

这很不幸，但这就是现实。我认为这种情况会改变。但在文化、时尚、音乐和技术方面，仍然如此，这就是为什么特斯拉在中国仍然非常受欢迎的原因，你知道的。所以，是的，这就是问题所在，即它在全球范围内会如何发展？但同样，谣言的一个重要部分是它是完全开源的。而且……

强化学习在谣言中肯定得到了强调。除此之外，我的意思是，我们只是在等待。然后当它发布时，它不是，我不知道人们是否期望如此，但它并没有立即爆炸，我的意思是，现在我们用小时来衡量。它并没有立即爆炸。

在最初的12小时内，然后是24小时。然后就像，但你可以使用它。他们甚至去掉了登录页面。所以你可以真正输入，你知道，DeepSeek，然后拥有它并立即使用它。所以我认为它有点，老实说，我认为我们必须等到西方人醒来并真正完全处理它。

然后就是人们，你知道的，主要是学者们说这个东西太棒了。然后第二天，所以就像第二天，完全是第二天，它才变得疯狂起来。但那时，DeepSeek的员工们，我的意思是，我有一张朋友从他们办公室拍的照片，灯都关着，门锁着。那里没有人。所以，所以他们知道自己在做什么，这就是……

兴奋的一部分。是的，我想如果将来有人拍摄一部关于中国科技崛起的电影，那将是一个巨大的场景。对。所以，你知道，对于真正沉迷于阅读DeepSeek论文的人来说，我们多少知道他们从很久以前，你知道，也许是2或2.5开始就是真实的。然后当V3发布时，我不记得确切的时间是什么时候。那一定是在夏天，在R1发布之前。

已经，如果你阅读V3论文，他们暗示了他们用来训练V3的一些方法。他们基本上承认他们有一个先进的推理模型，他们用它来进行V3的一些训练。但是V3论文当然没有发布R1。R1几个月后才发布，但我们中的一些人已经知道它存在了。所以当我计划去中国的旅行时，我主要出于个人原因去了昆明，然后是北京和上海。

真正去感受一下入境温度。我一直在与一位DeepSea工程师，一位博士工程师联系，

他试图让我，你知道，获得通行证，这样我就可以去杭州参观。在我完成上海的大学研讨会后，我打算去杭州。我打算去那里。它只有大约半个小时，一个小时的火车车程。我打算去杭州和他们一起玩。然后那里有人阻止了这件事，因为他们说，不，我们现在不希望有任何外部访客。所以，所以我会，如果我在之前去那里，那将是一个很棒的推特独家新闻。是的，所以，所以，

看，自从我上次做你的播客以来，我认为我没有做过任何，我已经拒绝了所有播客，因为这里的世界如此不同，我认为人们并没有真正完全理解它。你需要一个真正专注的播客。我认为你的听众可能是所有播客中智商最高的。而且，所以我并不在意。我会说一些事情，

我没有发现什么疯狂的大事，但我可能不会发推文。首先，我刚听说杭州市长

必须亲自批准与DeepSeek的所有会议。现在，我不知道这是否是所有事情之后，但这可能是原因。我还不知道他们是否像夸张地说那样说。但是的，当这些技术领先于政府时，这很有趣，我们越来越看到这种情况。在中国，你以前从未见过这种情况。政府总是确切地知道接下来会发生什么。还有一件事。当华为发布

Mate 60时，没有新闻稿，他们只是悄悄地发布了，一位非常了解情况的朋友通过微信给我发了一条信息，我就在你的大厅里，我说为什么，为什么你在大厅里，我喜欢做的事情，他拿着手机，它只发布了大约两个小时，很好，所以我的意思是，所以这就是一些事情开始的方式，但是

我一直问很多人关于那一刻的事情，因为我们现在将在未来几年以不同的方式复制它。我想知道，

华为是否需要政府的批准才能这样做？因为吉娜·雷蒙多在中国，她的全部事情是她的父亲，你知道，他的工作被一家中国工厂取代了。所以对她来说这是非常私人的事情，中国人知道这一点。时机，我们可以承认，并非偶然。我只是想知道，华为是否已经准备好这款手机？然后政府说，好吧，

好吧，吉娜·雷蒙多实际上要来访问了。怎么样，你知道，我只需要知道这一点。我已经通过各种消息来源确定了谁知道这个问题的答案，那就是不，

他们没有与政府协商。现在，深圳政府也许有，但他们没有。所以这确实塑造了我的世界观，因为我只是假设，我认为我足够了解中国的情况，但我确实假设政府在某些领域拥有这种过度干预。那是其中之一

同样，就像DeepSeek一样，他们知道人们会对这款手机感到震惊。最明显的是芯片。但SMIC也是如此。他们是否就此进行了协商？他们是否对此发表了意见，是的，这将在吉娜来的时候发布？所以，是的，答案是他们就这么做了。所以我认为这也是深圳人的做法。你有一些公司，比如BGI……

当西方人谈论BGI时，那些了解它的人，他们谈论它就像它是中共的傀儡一样，而实际上，他们是第一家离开科学院来到深圳的公司。基本上他们离开了北京。

你肯定比我更了解这个故事，但他们来到深圳，基本上是为了抗议政府在他们签约后所做的一切。所以，所以深圳的公司就像坏孩子一样，他们想做什么就做什么。

而其他城市的公司则更多地与政府联系在一起。所以回到这些公司领先于政府的时候，看看政府如何试图为此承担功劳，这很有趣。所以有时政府确实会孵化。

不同的产业。例如，深圳现在非常痴迷于低空经济。所以基本上是各种形式的无人机在四处飞行。那就是他们正在为无人机开放空中航线。所以他们对此非常积极参与。但是对于大型语言模型，我的意思是，看看Kimmy，政府肯定在这个方面有一些影响力。但是对于DeepSeek，我敢打赌，政府在发布之前也没有进行协商。

这很有趣。它没有以同样的方式被审查。你可以问一些非常敏感的问题，我认为这是他们承担的一种风险。你可以追溯到马云，这可能是开始试探水温的开始。我认为对在线学习平台的突然打击，这让人们重新设定了目标。但现在我们看到……

这些公司再次进行实验。所以对于杭州政府来说，在DeepSeek发布之后，他们想为此感到自豪，并说，是的，这是我们的创造。所以，是的，我认为看看它是如何运作的很有趣。

是的，你知道，关于这些不同的事情。所以对于华为来说，我可能对他们是否与中央政府协调发布这件事持两种不同的看法。我有点像你。这可能是任何一种情况。对于DeepSeek来说，我会说200个人，你知道，一个量化交易基金，很可能他们做到了。他们就这么做了。他们没有请求许可。嘿，我们正在发布一篇技术论文。这是一个很棒的模型。我们正在发布这个模型。嘿，我们只是要这么做。那将是我的猜测。

在BGI的情况下，你是绝对正确的。他们在中国科学院北京分院，他们被招募到深圳。深圳政府为他们提供了工厂、土地以及各种东西，他们想将基因组学技术和研究带到深圳。所以我认为美国人在这里真正弄错的一件事，我们可以用DeepSeek的例子来说明。所以你和我都非常肯定

他们没有与政府协调。他们只是做了他们做的事情，而且一切都很顺利。现在杭州政府显然想为在其城市拥有这样一家伟大的公司而感到自豪。但是如果你在推特上阅读，不仅仅是推特，甚至是关注美国人工智能或甚至关注美中人工智能竞争的领先人士，他们都认为DeepSeek与中国政府密切合作，并且像，

哦，他们不是只花了600万美元就开发了这个。中国政府可能为他们偷偷运送了大量的H-100。他们可能拥有数十亿美元。他们可能拥有像埃隆一样的超级数据中心，对吧？所以有一些严肃的人，不仅仅是X上的随机匿名用户，而是严肃的人对我认为可能是这家小型公司DeepSeek与政府之间实际关系的看法完全错误。所以……

这里的人只是，我认为，拥有它。如果你不花时间在那里，就很难理解中国是如何运作的。但这令人沮丧，因为你看到来自OpenAI的人读了这篇论文。是的。他们说这些人一定抄袭了我们，基本上就是这样。情况并非表面那样。他们知道答案。我的意思是，我希望如此。

所以他们试图真正欺骗人们相信这种说法，即来自中国的一切都不是它真实的样子。所以，是的，我认为这确实是一件令人沮丧的事情。我的意思是，我理解中国的核心框架之一是，如果数字或技术好得令人难以置信，它们可能就是假的。

我不是说所有事情都是真的，但如果有很多检查是西方人无法理解的，如果你说，你正在销售一款每季度销售10万台的电动汽车，并且你一直在这样做。在西方，他们会说，好吧，你不可能盈利地做到这一点，或者你在伪造数字。一旦你开始谈论政府，

你应该停下来，意识到，好吧，我显然正在谈论一些已经成功的事情。然后也许政府对此负责或发挥了巨大作用。也许他们没有参与其中，或者也许介于两者之间。通常情况下，介于两者之间。但关键是，一旦你开始谈论这个话题，游戏就结束了。就像你在谈论一款很棒的产品一样。所以是的，我认为……

这是西方人在谈论中国技术时的默认态度。如果你有这种想法，就应该停止它。我的意思是，这确实是我鼓励人们思考的，因为这样你就可以花时间寻找更多机会，而不是试图反驳某一特定的事情。DeepSeek不可能以那么多钱做到这一点。不可能，你知道，如果你过于专注于为什么不应该在汽车中使用激光雷达，对吧？

你错过了整个激光雷达的重量。我的意思是，现在中国销售的40%的新车，豪华车都配备了激光雷达。我刚刚重新听了一遍。上次在这里，是10%。所以这是一个巨大的重量。

昨天一家公司刚刚售出了他们第100万台激光雷达单元。现在有些汽车，一辆汽车上通常会安装三个激光雷达。所以当你试图反驳这一点时，你错过了所有这一切。人们对电动汽车也这样做，对，你知道的，他们过于痴迷于试图证明尼古拉和类似公司的欺诈行为。然后他们完全错过了整个电动汽车的趋势。所以是的，我认为这是试图真正追随的第一步

中国的科技发展。我认为，你知道，这显然不是你需要知道的事情，但对于我们的听众来说，最简单的测试非常容易。你上YouTube，比如你听说过中国的一些新产品，它可能是人形机器人，对吧？你认为，哦，这可能是假的。他们肯定不能制造人形机器人。只有特斯拉才能制造人形机器人，或者类似的东西，对吧？所以只需上YouTube，尝试找到一个可靠的来源

西方专家，不要相信这些狡猾的中国人，只寻找一个真正去过那里并对其进行过测试或对此有所评论的西方人。找到它只需要10分钟的搜索时间。在他们对这项技术是假的有一些阴谋论之前，没有人会投入那么多时间。这都是政府项目的一部分，他们没有从中赚钱。所以是的，我认为大多数

反华人士，甚至是怀疑中国的人都很懒惰。他们实际上并不是，你知道的，很严格。我认为我们刚刚经历了，对我个人来说，我们刚刚经历了另一个这样的时刻。这就像对于你能想到的每一个垂直领域，我们都在发生。所以人形机器人，你知道的，

不断看到这些单一机器人，你知道的，机器狗，人形机器人。而且，你知道的，我有点认为这些东西真的很好。我还记得人们在网上说，哦，这肯定是CGI。机器人不可能真的，对吧。一定是CGI。所以我只是做了我做的事情，我只是按照我给你的算法去做。我开始进行一些谷歌搜索，在日本有一个机器人比赛，任何公司都可以发送机器人。我想，好吧，日本可以信任日本，对吧？那是光明正大的，对吧？他们没有被

中共收买，对吧？所以，你知道，你去观看日本这个比赛，不同的机器人参加障碍赛等等，而单一机器狗以很大的优势获胜，对吧？所以你可以很快地验证这些事情。现在，我在推特上发布了一篇，我认为是摩根士丹利的报告，关于，你知道的，全球人形机器人的供应链是什么样的，他们很难识别机器人

西方公司，除了特斯拉和英伟达之外，在该供应链中真正重要，部分原因是供应链与电动汽车供应链非常相似。它是电动机、控制系统。是的，它正位于你所在的地方，基本上就是这样。所以这是另一个你很容易被愚弄而认为波士顿动力公司和特斯拉正在引领人形机器人革命的地方。但实际上，就像其他所有事情一样，它都集中在中国。

是的。我的意思是，那是亚当·乔纳斯。所以如果亚当·乔纳斯注意到了，那么这可能就相当明显了。他有点像特斯拉的狂热粉丝，任何不是特斯拉的东西都不存在。但是是的，我的意思是，这绝对是正在发生的事情。我会再透露一些其他信息。我认为，在机器人领域将会出现一个DeepSeek时刻，这意味着一家公司

我们现在还不知道他们的名字。我们会突然出现。我认为这可能不会像某些事情那样被广泛理解，你知道的，但这确实是一件大事。这就是我们在这里努力的方向。在美国，你做不到，你需要不断地来回联系，才能获得机器人创业所需的零件。所以现在，我的意思是，昨天深圳的一家公司刚刚发布了一段视频，展示了他们的机器人后空翻

一个站立式后空翻，而不是像波士顿动力公司那样站在箱子上做旋转后空翻。这并不是说那不令人印象深刻，但是，这拥有我见过的最令人印象深刻的人形机器人步态。现在，也许我们应该现在就谈谈人形机器人，因为即使上次我们谈论的时候，它也不是一个巨大的产业。现在是的。

我们已经会见了所有大型人形机器人公司。这很有趣。我们每次都会问一个问题，那就是为什么它需要双足行走？这就是我好奇你对此有何看法的地方。他们提到特斯拉，并说，好吧，擎天柱。

看起来你懂这个，所以在他们自己的幻灯片和演示文稿中，他们展示了擎天柱，我说你们知道这东西是系着绳子，由后面的人控制的吗？你们为什么如此痴迷于此？他们说因为投资者是，所以这又回到了这样一小群有钱人身上，坦率地说，他们

在该领域并不那么聪明，他们说它需要像特斯拉一样。更重要的是，一旦我们超越了特斯拉的部分，顺便说一句，他们都同意他们比特斯拉领先数年。那么你为什么把它放在你的演示文稿中呢？我

另一方面是，他们说，好吧，它必须，购买它的人必须理解，如果它看起来像人类，更容易让他们理解，这是为了取代人类。然而，

我与这些公司以外的人交谈过，他们也问了同样的问题。我不明白为什么它不能有滚动的腿，或者其他方式，甚至是躯干，你知道的，那是电池所在的地方。所以那是最重要的部分。而且，重心相当高。所以拥有更大的底座更有意义，尤其是它们主要在已经平坦的工厂车间里四处走动。是的，

还有不同的手臂。我们现在已经看到了这一点。但是，人们仍然对人形机器人非常痴迷。所以我认为，我们所认为的人形机器人，双足行走的，实际上不会像带有……的机器人那样重要。

扩展。你已经看到一些公司只是不安装头部了，因为除了视觉效果之外，它几乎没用。所以是的，我认为这是一个非常有趣的领域，而且它变化非常快。同样有趣的是在这个领域工作的人，在我看来，世界上最聪明的人，出生于90年代的人，正在为一家非常高级的人工智能公司或机器人公司工作。这很有趣，因为他们可以在两者之间跳跃。所以这些人……

在这些领先的中国机器人公司，我和他们谈话，他们说，在成长过程中，我想在华为工作，或者我想在阿里巴巴工作。现在他们基本上是在从事他们高中机器人竞赛团队的延伸工作。我认为很多人没想到会在这个领域工作，但我认为它曾经是自动驾驶领域。我们正在看到

它逐渐消失，仅仅是因为它更强大，而且在已经解决这个问题的公司中或多或少已经解决了。所以是的，我们看到这种转变，真正聪明的人。五年后，我不知道他们是否还会从事机器人工作，但现在他们拥有世界上一些最聪明的人。我同意这一点。现在，我认为

对外部观察者来说可能并不明显的是，如果你真的查看大型语言模型所做工作的架构，多模态大型语言模型，而不是处理像标记链这样的东西，这些标记是句子中的文本，标记链可以是小块的视野。

它具有相同的架构，相同的转换器架构，非常擅长查看视野并说，哦，那里有一台电视，那里有一只猫，那是一只狗。最终，这就是你想要与你的机器人集成的。

因为你的机器人，而不是以一种粗略的方式感知世界中的事物，而是希望它能够赋予意义并将它所看到的事物映射到相同的嵌入空间中，该空间包含我们使用的所有概念。猫、树、火。所以从事人工智能工作的人，比如大型语言模型人工智能，对机器人感兴趣，因为机器人是这些……

转换器将如何使用的下一个发展阶段。特别是，机器人非常好，因为它们为你提供了一个非常好的强化学习环境。所以 DeepSeek 取得的重大突破是

他们意识到，哦，如果我们只给模型提供表述良好的问题，比如肯定有正确答案和错误答案，但它必须经过多个步骤才能到达那里。我们只是加强，我们以这样一种方式修改连接，使其在这些表述良好的问题上变得非常擅长。现实世界会给你提供表述良好的问题。比如，如果有人说，嘿，拿起杯子，把它举过头顶给机器人，

它要么做到，要么做不到，比如它可能会打碎杯子，或者它拿不到，或者它拿起错误的东西，你知道的。所以现实世界是一个伟大的强化学习空间。许多人工智能人员意识到了这一点。所以他们意识到，一旦机器人在基本的机械方面足够好，他们就拥有一个无限的强化学习系统。我们现在知道，一旦你将这些模型放入一个良好的强化学习环境中，它们就能非常快速地变得非常优秀。

我几周后要去硅谷，和一家最大的视频游戏公司一起玩。

他们为视频游戏拥有内部物理引擎，游戏世界中会发生一些事情，但它遵循物理定律。我们将其视为最终训练机器人的强化学习环境，但在虚拟世界中。但所有这些实际上都在幕后连接在一起。所以你是对的。人们可以在这些不同的公司之间来回走动。现在，真正像机械工程师那样的人，试图弄清楚，哦，我该如何使这个机器人的手指非常灵敏？这与……

构建人工智能模型有点不同，但对于这些东西的控制级别来说，有很多共同点。我不断从这些人那里听到的一件事是，这些机器人还不够聪明。它们还不够智能。所以我认为，如果我是一个倾听此事的硅谷工程师，我会害怕以下事实：第一，它们还不够聪明。

第二，中国现在处于这样的地位，这些中国公司处于这样的地位，他们只是在没有任何治理的情况下发布东西。因为几年前情况并非如此。这会让我害怕。对我来说，这让我兴奋不已。但那是你看到人形机器人在深圳街上行走的事情。

当足够多的人给我发送这样的视频时，你知道的，但几年前，我认为人们有一种理解，我们需要举行大型新闻发布会。我们需要邀请市长。我们需要让媒体，你知道的，以某种方式来构建它。有些公司仍在这样做。

但其他公司，我认为这些公司拥有更年轻的团队，而且我认为许多人在西方接受过教育。所以也许这就是他们从那里得到的东西，除了 DeepSeek，实际上。但没有人接受过西方的教育，这很有趣。他们仍然这样做。所以也许这不是原因。它可能只是代际的。

我认为这完全是代际的。我认为这是最大的原因之一。这就是为什么像华为这样的公司如此复杂的原因，因为你拥有一家结构非常完善的公司。

他们遵循 IBM 的蓝图，你知道的，任正非在很多方面都在掌控全局。但是，你确实在底部拥有这些非常有抱负的年轻工程师。

他们无法像在一些初创公司那样晋升。然而，仍然有很多人想在华为工作，而不仅仅是为了获得丰厚的薪水。所以，是的，我认为这是一家有趣的公司，可以看到这一点。关于华为内部的简短评论。我看过他们的一些内部视频和为公司制作的东西。

就像内部消费一样。他们确实赞扬，他们有一件事，比如年轻的天才，比如华为招募年轻的天才，而这些年轻的天才被给予一定程度的自由去做有趣的事情。所以我认为两者兼而有之。它可能是最高层受到严格控制，就像军队一样，你知道的，就像，我必须这么说，因为西方人会混淆，你知道的，他们像管理军队一样管理它。他们将其与它是解放军的一部分混淆。这些实际上是不同的东西。

对，没错。但它可能是一个结构完善的大型组织，但他们故意试图招募他们能找到的最聪明的人，并让他们自由地做事，然后弄清楚……就是这样，是的。是的，如何在他们发明之后处理它。我很确定这就是公司目前的实际结构。就是这样。还有你谈到的那些视频，他们有自己的公司报纸，是的，其他公司也有这个，但他们一直都有这个。所以……

公司的士气非常独特。我的意思是，他们显然确实建造了自己的城市，这些城市很酷或很奇怪，无论你怎么看。但他们确实鼓励每个人终身留在这里。然而，是的，他们吸引的可能不是前 100 名人才，而是……

500 到 1000 名最聪明的人。是的，他们，但这就是为什么他们做事情的方式有点像初创公司一样，对吧？

我有点想知道，西方人是不是开始问中国的一些随机人华为是什么样的公司？他们说，是的，它有军队的结构。然后他们认为它是一家军事公司。但我认为发生了两件事，这有点偶然。一个是创始人曾在军队服役，但他当然已经离开军队很长时间了。

是的，他离开军队已经很长时间了，并且在华为真正取得任何成就之前，他一直是一位顽强的企业家。所以有这个梗。另一个梗是，他们确实有一些奇怪的，用什么正确的方式来做，团队建设撤退，他们实际上把一个团队带到军事训练营。但我认为这更多的是愚蠢的西方团队建设活动，但他们碰巧选择了一件军事活动。但这却自行发展壮大。所以人们……

而且，我想在西方，他们希望你认为这是解放军的一部分，这就是为什么你不应该安装他们的网络设备之类的东西。但我认为他们根本不像那样非常联系在一起。是的，不，根本不是。是的。嗯，

但是，我认为华为在真正获得顶尖人才的一个领域是，如果你看看芯片战争，也就是硬件芯片战争，华为正在扮演重要角色。显然，你已经有了中芯国际在最前线。华为和中芯国际之间存在着深入的合作。我认为，例如，如果你看看该供应链，该供应链中有如此多的部分，包括 EDA 设计软件，也就是他们实际用于设计芯片的软件。好吧，我认为华为，那些家伙基本上只是自己构建了

也许首先是盗版，然后重新创建了自己的 EDA。所以，如果你是一个聪明、超级有抱负、聪明的人，并且你想成为芯片前沿，你知道的，半导体行业，华为对你来说并不是一个坏地方。对。他们，他们有一件事引起了我对他们的注意，在芯片禁令之前，他们正在设计与高通或苹果能够制造的 CPU 竞争的 CPU。

好吧，你知道的，在他们在台积电制造它们之前，这会吸引很多聪明的人。就像，哦，如果你想处于芯片设计的尖端，在中国，华为实际上并不是一个坏地方。所以我认为有些领域，哇，如果那是你的兴趣，华为确实对该特定垂直领域的顶尖人才有号召力。是的。我认为当我们谈论

美国将这些公司列入实体清单，你知道的，将它们列入黑名单时，中国公司的回应是，他们喜欢问我这个问题，因为他们并不经常或从未与美国人交谈。但我也很喜欢问他们他们的个人反应。这很有趣。最近我们参观了华大基因的新总部，这太棒了。而且，绝对，呃，

可能是唯一不是在，你知道的，科学界，我问他们，我说你是否感到个人受到攻击或影响，以及作为，你的公司文化是否因为这件事而改变了，他们说我交谈过的大多数人都说，不，真的没有，那只是政治，我说，但是你们是，他们真的，那是

我可以理解的更直接的公司，但你们不是。所以他们没有那样感觉。但是华为，正如我们所说，是一种军事回应，他们将其视为一场战争。我认为很难真正计算出如何量化这一点。但我认为每次华为被添加到另一个美国政府实体清单中时，

这加快了他们的芯片开发速度到 X。我刚和一个大学毕业后在华为工作的人交谈过。这是他的梦想工作。现在他实际上在比亚迪工作，这很有趣，因为比亚迪一直是通往华为的垫脚石。但他说，他是一个知情人士，他在 2023 年初离开了。我说，你们是否感觉到

这款手机将在年中之前准备好。他说，不，那应该在 2025 年、2026 年发布。所以想想在这么短的时间内发生了多少事情。但他们还在招募那些在所有这些事情发生时没有在公司工作的人，因为这就像中国的战斗战士。

这吸引了一种类型的工程师。所以有，我的意思是，华为在中国两个不同地区有团队昼夜不停地工作，他们不必这样做，而且他们实际上与他们的朋友和家人隔绝了，仅仅是因为他们正在做的工作非常敏感。想象一下，想象一下他们将如何快速加速，嗯，

中国完整的国产芯片开发。你会说他们在研究 EUV 光刻技术吗？这很有趣。政府有时会意识到这一点，对吧？当涉及到如此敏感的事情时。有些新闻稿，如果你仔细阅读并知道要寻找什么，会暗示这一点。其中一个在深圳。

那是更大的突破性实验室。你可以在谷歌地球上看到。那里什么也没有。现在那里有一些东西。那里有数千人在那里工作。另一个在上海附近。这更多的是针对下一代芯片和下一代手机。

所以是的，更大的光刻突破是在深圳，但是这些人，他们，他们基本上就像，你知道的，军队，但根本不是。就像，而且，是的，他们可以与他们的家人沟通，但他们正在努力工作。是的。

那是因为他们想这样做。这不像工厂工人。这就像该领域一些最聪明的人。他们都是中国人。我会这样类比，如果你对美国和中国或西方和中国之间的技术竞争有更广泛的了解，那么 EUV 确实是一个重要的瓶颈。在一个场景中，如果他们 10 年内没有获得 EUV。

你知道的，我会购买更多英伟达股票，因为许多即将出现并与英伟达竞争的竞争对手突然没有办法制造他们的产品，对吧？所以这是一个超级重要的瓶颈。如果我是政府，我会倾注，无论是通过华为还是通过政府实验室或许多公司，我会倾注大量资源到其中。对于参与其中的人来说，他们会将其视为曼哈顿计划。就像，好吧，我没有加入军队。这对我的国家的发展至关重要。

它必须是秘密的。世界其他国家都反对我们，试图阻止我们这样做。他们不认为我们能做到。所以我很容易想象这种心态。这并不难，对吧？所以你现在可能有五个曼哈顿计划正在进行 EUV 的研究，对吧？如果不止有几个这样的项目，我会感到惊讶。在我们离开 DeepSeek 之前，快速提问一下。

他们正在融资吗？你会知道，你会看到他们正在编写的条款清单吗？不，会的。那是因为你不是因为你是美国人，还是像，我不这么认为。所以你认为他们会，你认为他们正在融资，但你不会看到它。我认为他们没有从。

他们没有从政府那里筹集资金。我只想这样说。而且我认为，如果他们正在融资的话，他们也不会从小型公司那里筹集资金。而且我认为他们不需要。但我甚至不会试图把我的名字加进去。是的，甚至不是美国的事情。你可能没有看到条款清单，但你认识的人……

甚至没有。好的。是的。是的。所以，我的意思是，也许这就是他们对这件事保密的方式，但我认为这也分散了他们正在做的事情。他们在一周内几乎与每个人都合作了。是的，我不知道你如何进行如此多的会议。是的。所以是的，我认为他们现在可能没有专注于此。是的，

本周有很多收入进来。有趣。好。所以让我们看看我还想和你谈谈的其他一些事情。所以你提到了这个梗，即有一种想法认为中国无法赶上西方，因为这些公司没有足够的自主权。他们不够独立。他们必须去政府那里获得批准才能做事情，这将限制他们的速度。

与之相关，但并不完全相同的是，嘿，整个创业生态系统已经自我毁灭，因为投资的风险投资越来越少，他们打击了马云。这对初创企业来说是一个负面信号，嘿，你最好遵守规则，否则你会有麻烦。你怎么看？我认为你刚才说公司正在独立而积极地行动，并且没有咨询政府。

关于政府是否支持创业和科技公司之类的事情的总体情绪如何？在我在中国的时候，在我看来，政府支持这种事情是显而易见的。但西方人似乎认为并非如此。你怎么认为？毫无疑问，中国的风险投资已经枯竭了。但现在这些大公司基本上……

风险投资基金。他们对此并不隐瞒。我的意思是，有时他们会。但阿里巴巴有时喜欢保持非常安静。腾讯也是如此。但是你确实有……

在这些大型总部周围进行风险投资活动。我的意思是，其中一些总部实际上为其校园的这一部分专门划出了整个小区域。他们在不同的城市都有孵化器。所以肯定仍然有资金在部署。

政府有自己的风险投资基金，对吧？深圳政府可能是最成功的。所以他们对此也不太害羞。我认为有一些……人们非常不愿意接受这些国家支持的基金的资金，因为那样你就会……我认为人们实际上是从字节跳动那里学到了这一点。他们永远都不想被指控为这样，因为我认为……

中国的企业家现在将目光投向了中国以外。过去并非如此。他们从未看到中国以外。如果他们想成为一家汽车公司，他们想成为中国第三大汽车公司。他们没有其他愿望，也许像在其他东南亚国家一样。但现在这些超级年轻的企业家，他们都是 90 年代甚至 2000 年代初出生的人。这就是我所说的那一代人。他们

将目光投向了全球。而实现这一目标的基石之一就是不要

有任何与政府有关的嫌疑。我认为政府也知道这一点。他们对此也很谨慎。所以现在是一个不同的领域，但它仍然令人兴奋。我认为净值，你看到中国最聪明的人成群结队地回到中国，这是你以前从未见过的。他们不是

我认为 DeepSeek，那个团队真的，如果你看看他们的背景，我相信，至少是他们所说的核心 50 人，他们都在中国接受过教育。现在，你知道的，自然杂志的排名显示，前 10 名大学中有 8 名来自中国。所以我认为这也与对研发的痴迷有关。

这仅仅是政府在言辞方面产生的东西。但现在中国对研发的痴迷程度如此之高。这正在激励年轻人。这激励着每一个人。所以现在，如果你想造一辆车，例如，小米，对吧？在我看来，这应该有它自己的一节。他们有竞争团队。

来制造整辆车。我的意思是，苹果也这样做，对吧？但是，你知道的，苹果会派遣大约 15 名美国工程师到深圳华强北一周，然后看看他们想出了什么。这不一样。这是，他们有完整的，他们有营销团队，他们在这个团队中拥有设计师。然后他们拿出这个，你知道的，粘土模型以及它的内部结构。

然后他们将其展示给雷军和其他董事会成员等等。他们批准获胜团队。然后，获胜团队将被分配该项目。其他竞争团队要么继续做其他事情，要么在这个新团队下工作。所以年轻人实际上是有向上流动的机会的。华为也在这样做。所以……

如果你甚至想成为一名设计师，比亚迪拥有的汽车设计师比该行业其他汽车设计师的数量还要多。在过去的两三年里，他们只是把他们都招募了。甚至在帕萨迪纳，他们也有一些，实际上有相当多的人在那里工作。他们，他们，

如果你想成为一个真正顶尖的设计师或一个项目的首席设计师，你可以把你的名字和你的设计加进去。如果它被选中，你可以为它辩护，你就是该项目的负责人之一。所以，

在中国，特别是这些公司的结构以前是如此严格。现在我认为公司已经互相学习，情况不再是这样了。这就是为什么我们在所有行业都看到很多令人兴奋的活动。这是描述这种情况的唯一方法，因为如果你只在一个领域看到它，

这不会，这不会令人满意，所以这就是，这是一个巨大的公司文化转变，所以我认为你是在说，好的，第一，中国对研发非常感兴趣，不仅在私营部门，而且在公共部门，以及孩子们渴望什么，我实际上会将其比作斯普特尼克时代，你太年轻了，记不得了，但是

当我回顾 70 年代我成长时在 80 年代学习的教科书和各种资料时，我可以看到它们来自斯普特尼克时代。所以有一场巨大的革命，彻底改变了美国教育系统，以应对斯普特尼克。我们突然决定，我们必须培养更多工程师和科学家，高中的课程将发生变化。而且，你知道的，我们将有像火箭俱乐部之类的东西。所以。

我认为类似的事情正在中国发生。现在，我认为你还在说，在大公司、老牌公司内部，他们正在创造一种公司内部存在竞争和创造力的局面。所以有这种机制。但我仍然有点担心，如果来自清华大学或浙江大学的初创公司无法获得 500 万美元的种子轮融资或 1000 万美元的种子轮融资来做一些完全出乎意料的事情。

最终会出问题，对吧？因为你仍然希望拥有生态系统的这一部分。我认为我听到你说的是，据报道，风险投资生态系统的一部分现在有点低迷，对吧？是的，是的。我在那里的时候，我确实会见了北京的一位非常大的风险投资人，他说他的生态系统仍然很健康，但总的来说，部署的资金总额减少了。他甚至告诉我，他的西方有限合伙人

他有一些真正忠实的长期投资者，大型养老基金或大学捐赠基金仍然愿意在中国投资。但很多人只是觉得中国不可投资，对中国避险，或者其他什么原因。是的，所以我认为对于这件事来说，现在仍然是充满挑战的时期，即使经济中还有其他创新来源。是的，但这绝对是事实。当这种情况改变时会发生什么？

当世界上最聪明的人大量聚集在一起，并获得资金去做这件事，真正跳出框框思考时。然而，这其中的另一部分可能是巧合，但这些自由精神的企业家仍然不常见。

我认为他们现在可能还在大学，可能还在高中。人们谈论下一个乔布斯在哪里？就像，对。他或她还活着吗？我绝对对我问的人有偏见，但他们认为他们可能是在深圳公立学校读中学或高中的学生。

顺便说一句，深圳的公立学校并非如此，他们拥有自己的实验室。他们还像华为一样赞助他们的电脑实验室，这就像你从未见过的东西。所以他们非常幸运。中国的一线城市和其他城市之间存在巨大差距。但是，让我们只谈论正在发生的事情。

而不是，你知道，它是否发生在每一所学校？是的。即使它只在一线城市，也有数亿人，数亿人居住在这些城市。对。所以这就像一个民族的人民。对。完全正确。而且他们被连接的方式，一旦他们能够释放他们的创造力。

我认为将会有一场清算。我不明白为什么不会。而且我认为，是的，这是他们被连接方式的一部分，而且正在改变。我认为学校可能仍在鼓励他们更传统，但也有冒险家。你也可以在时尚中看到这一点。我根本不关注时尚，但我听说这种情况正在发生，它非常规。这是

这是布鲁克林、伦敦或巴黎的一些疯狂设计师可能会做的事情。但现在这是一个25岁的中国女孩，她没有上大学。所以我认为我们不会看到像大学辍学一样的大量浪潮。但是，是的，当有足够多的人完全跳出框框思考时，

这将是令人敬畏的。而且我认为他们会找到资金，资金也会为此而分配。但这并不完全是，我们还没有达到。这是值得期待的事情，但是，是的，所以我认为这两种情况都有。但也不容忽视的是，这些疯狂的，也许不是斯普特尼克时刻，但在这些大型公司内部正在发生巨大的突破，对吧？

而且我认为就电机而言，比如，

一些逆变器，这些都是小事情，可能不值得大肆宣传。这正在华为、比亚迪发生。所以这也非常令人兴奋。我们可能会看到 DeepSeek 时刻，就这些大型公司让每个人都感到惊讶而言。但我们也可能从最近成立的完全不知名的公司看到它们。

下个月。我同意你的看法。我认为这种情况到处都在发生，而且不必通过风险投资模式。我认为当红笔记时刻发生时，谢尔登的整个事情都发生了。

你可以看到中国有很多时尚正在发生。它有自己的动力，自己的氛围，而且完全不同。但许多看到它的人都非常喜欢它。因此，如果你在 TikTok 上关注那些非常喜欢时尚的人，是美国人或西方人，他们非常喜欢时尚，然后他们通过中国的红笔记发现了时尚的样子，他们非常喜欢它。所以这不像，“哦，这是糟糕的中国时尚。”而是，“等等，这些人真的，这真的很有趣的东西”，对吧？有很多这样的事情。甚至那个擦窗户的机器人，

我记得在 TikTok 小红书时刻，一些美国 TikTok 用户说，“我在红笔记上看这个女人，我看到她窗户上擦东西。我想，这位女士生活在未来，因为我从未见过这样的东西。”但一些不知名的公司，可能不是风险投资支持的，可能只是一些擅长简单家用机器人的公司制造了那个东西，对吧？所以这仍然是创新的来源，对吧？即使它不是风险投资模式。是的。

而且我认为有时这些小的创新只是……

自然而然地出现。因为你拥有如此先进的供应链和制造能力，你可以实现这些事情。比如，我无法解释为我的阳台定制一把椅子是多么容易。比如，即使，你知道，在最简单的层面上。但这也很令人兴奋，正如你所说，时尚。是的，我听说过这种情况。我第二次去新疆滑雪

嗯，在这个实际上是滑雪发源地的偏远村庄。许多人认为是在欧洲，但是，嗯，有证据表明它实际上是在中国。是的。

我在科罗拉多州长大，所以我滑过世界一流的度假村和山脉。滑雪……现在，这个中国的度假村只有三年历史。雪比我见过的任何地方都多。它有更多的地形。这只是第一阶段。接下来的阶段，如果他们建成，它将成为迄今为止最大的滑雪胜地。是的，很难到达，但是……

去年我预订的时候，我对此一无所知。我无法以任何方式真正研究它，除了它在地图上的位置？酒店仍在试运营。他们没有网站，我到了那里，它就像一个天堂，而且人不多，但足够多。我震惊的是中国人，好吧，大约90%是单板滑雪者，但他们都是令人难以置信的人。

我问他们，你在哪里学习单板滑雪？他们说，室内，很多人在广州。所以，所以你看，他们的头盔上戴着小米对讲机，当他们没有手机信号时，他们通过，你知道，他们的墙路互相发信息，显然 T-Mobile 推出了已经存在多年的东西。是的。他们甚至还没有低地球轨道。所以，但是，所以在一年内，

我已经看到了如此……首先，中国人现在拥有所有经典品牌。很多人不知道。它主要属于安踏体育。但最小的创新，它们只是自然而然地诞生。他们头盔上的小工具，他们的护目镜不会起雾的方式。我的意思是，他们的靴子卡入的方式。它……

在每一个不同的方面都能看到这一点。现在，所有这些商场都有这些 AI 灭火器，这只是发生了。没有像，你知道，没有摩根士丹利关于灭火器未来的论文，但是，所以这个，这个东西在生活的方方面面，你都能看到它。

所以这很难解释，但这让中国比西方领先得多。是的，我完全同意你的看法。你知道，这与我们一直在谈论的刻板印象相去甚远，哦，这是一个中央计划经济，或者增长将受到抑制，或者创新将受到抑制，因为它是一个专制国家。

但实际上当你到达那里时，你会发现市场上的竞争非常激烈。许多人拥有自己的工厂，他们仍然可以制造小东西。他们可以注塑成型东西。他们知道如何将电子产品与一个小 AI 大脑组合在一起。他们只是，他们，

他们可以做到这一切。而且对一切的竞争都非常激烈。甚至像夹克上的拉链或魔术贴一样，是在一个城市完成的，那里的人只做夹克，对吧？他们不喜欢羽绒服或其他什么东西。他们想出了更好的方法来系紧，你知道，你的衣领或其他什么东西。我注意到了这些东西。这与人们在这里对它的印象完全相反。我认为它实际上是竞争最激烈、最具创新性的经济体。是的。是的。

这正是我之前所说的。这使我的工作轻松得多。我的尽职调查周期并没有因此缩短，但它受到了影响。当这些产品足够大的时候，整个供应链中有很多制衡，他们的竞争对手。中国人是第一个试图反驳某些东西的人。他们首先说

你知道，比亚迪最新的仰望汽车实际上不能通过水。这只是一个骗局。然后，但是当，当你没有听到足够多的关于某些事情的时候，那么，好吧，那是合法的。然后，唯一的问题是，它是否会过热，或者，你知道，这个，你知道，他们刚刚发布的疯狂电池的循环能力是什么。但是，

这就是新的现实。所以我认为西方人仍然会不断地说，不可能，你知道，X、Y 和 Z 存在。如果它存在，它可能不起作用。我过去从中国买过一些不起作用的东西。是的。这就是为什么即使是这些光鲜亮丽的时刻和，你知道，所有这些西方人对中国的点点滴滴的体验，

我认为也许这会累积到足以让他们意识到我买的那个人，你知道，10，

你知道，几条在中国定制的裤子实际上可以做得更多。我只是在阿里巴巴上查看了他们的网站。我没有意识到我可以定制我的整个衣橱。是的。也许这是一个不好的例子，但我认为他们正在转向这一点。而且，你知道，在某种程度上，即使有时是，是农民。有人刚刚告诉我，他们最喜欢的事情是在 TikTok 上观看农民。

在西方使用大疆农业无人机。是的。而且他们痴迷于它们，他们了解所有关于它们的信息。而且他们甚至能够正确地发一些中文名字的音。其中一些人甚至来到深圳参观他们的工厂。我对这种草根运动非常乐观，尤其是年轻一代。我认为他们对此更加开放，他们认为老一代已经过时了，但是，但是我们，

我们正在取得进展，但我们甚至还没有接近。是的，我同意。我认为这种意识正在增强，在小红书时刻，这只是一个时刻，因为现在人们又开始使用 TikTok 了。我不知道 90 天后会发生什么，但这就像一个缩影，说明可能会发生什么。如果美国人突然获得了 VR，他们可以四处游荡深圳，你知道，他们会意识到，哦，我的上帝，那里有所有这些我以前不知道的创新。但我认为这会逐渐发生。

我有一个问题，与你的业务直接相关，那就是我们是否看到了一种观念上的转变，即中国现在可以投资了？我们什么时候会看到？因为我们确实看到了一波上涨。也许这完全是由于国内投资造成的。但由于所有这些与习近平会面的科技领导人，是一两周前的事，一些公司的估值突然上涨了。现在是否有更多西方人认为，“嘿，我应该把 5% 的资金投入

在这个市场，因为显然那里正在发生一些事情，也许它是可以投资的。你对这什么时候会发生有什么想法吗？是的，这还没有发生。我的意思是，也有一些中国人，

你知道，不在投资领域，但联系足够紧密且非常聪明的人，他们也仍然在想，中国可以投资吗？而且，这让我非常震惊，因为你正在生活和呼吸它。你知道，你现在知道它非常真实，但我认为我们现在看到，通过香港股票互联互通，上个月仍然有很多，很多，

南向资金。所以这些仍然是大陆中国人投资香港版本的股票。因此，对于这些在两地上市的公司，有更多的活动。毫无疑问，香港上市的 H 股正在获得关注。但 A 股市场仍然是如此未开发。

即使在本月，它在很大程度上仍然未开发。将会转向它。我不知道需要什么，但这些公司的估值都严重被低估了。而且他们也，他们不知道当他们的股价大幅上涨时，他们能取得什么成就。他们可以……

有更多的资金可以用来玩耍，并真正建设一些东西。所以你有点，你可以在像阿里巴巴这样为华尔街所熟知的公司中看到这一点。

这就是最近几周很多交易量移动的地方。但这就像，这并不能让我满意。你知道，这不是，这只是一个短暂的现象。我认为一些对冲基金确实已经重新投资了一些较大的中国公司。但这不是我们所说的。你知道，我们说的是像你的朋友一样，他们在开始投资时，他们的投资组合中有 20% 投资于中国公司。这就是什么，

我们需要努力的方向。而且我们没有，我认为我们正在朝着正确的方向前进。但同样，这也必须在中国发生。而且我认为现在房地产危机，你知道，中国人是优秀的储蓄者。他们想知道如果他们不能买五套房子，他们应该如何处理所有这些储蓄。那么这是否会导向，你知道，股票？我认为会的。

但我们仍然必须等待。但这并不是说人们真的在关注正在发生的事情。他们意识到西方人正在使用美国下载量最高的五个应用程序中的四个是中国应用程序。这对他们来说是相当自我验证的。然后他们可以说，“好吧，现在我也可以使用了。”这是一个奇怪的循环，但它正在发生。所以我认为我们正在取得进展。

你认为那里的房地产泡沫已经触底了吗？没有。它因城市和住宅与商业而异，但它接近底部。人们似乎并不那么担心。

但他们也感到被烧伤了。那是肯定的。但我认为这远没有五年前那么令人担忧，无论阶级如何，普通中国人都没有那么多值得期待的东西。而现在他们至少有很多值得期待的东西。他们看到他们的城市正在飞速发展。

就在他们眼前。他们仍在疯狂地建设。我看着窗外，基本上仍然只有建筑工地。是的，所以我的意思是，上次我们交谈时，这一层楼还不存在。那只是不到一年半以前的事。所以每个人都看到这种情况正在发生。而且他们

即使是最小的事情，比如，“哇，中国现在在奥运会上表现得非常好。”我认为总的来说，中国的一切都在向上和向右发展。所以与其关注这些小事，每个人都意识到他们现在走在了正确的道路上。我认为五年前情况并非如此。

我的意思是，当我到达那里时，我能感觉到它。我的意思是，显然，你可以和人们交谈，你知道，你可以感觉到，“好吧，房地产崩盘等问题存在。”但另一方面，它显然仍然是一个非常非常有活力的经济体，有很多创新。我想问你关于，你刚才谈到了阿里巴巴，我一直在跟踪它们，考虑我是否应该买一些。我想他们只是明确地接受了 AGI 政策。

但市场反应消极。你是否关注这类事情？是的。所以这有点好笑，因为当你与硅谷的人交谈时，他们中的一些人，尤其是那些真正关注 AGI 的人，他们坚持的一件事是，“好吧，习近平不明白 AGI。”是的，这些中国公司，中国有一些优秀的 AI 公司，但他们也不真正理解 AGI。他们并没有争先恐后地追求 AGI。所以——

这就是将为我们赢得胜利的东西。但现在阿里巴巴出来说，“嘿，我们是一家 AGI 公司，我们将在未来几年投入 500 亿美元用于基础设施建设”，这有点奇怪。但市场并没有很好地接受它。所以我很想知道，你如何解读这一点？市场如何解读，特别是阿里巴巴，尤其是在今天，是极其复杂的事情。

令人困惑。我认为很多人不知道马云基本上是从他的笼子里放出来的，当他们认为他被关进去了的时候。我们追踪他的飞机，他仍然非常参与阿里巴巴的许多事情，但也参与他自己的项目，比如农业和葡萄酒等等，

许多亿万富翁都是这样，但他去年一直在不断飞往中国。而且他，我认为他坐在前排，尤其是一个信号。我们一直在谈论政府的信号，有时它不是信号。有时它真的是一个信号。这两种情况都有。我的意思是，他们只是相关的一部分。

我想，是党的代表。而且他仍然是他们的代表，我认为这对许多投资者来说是令人震惊的。所以我认为他们仍然关注这一点。我认为他们也称自己为 AGI 公司，而马云现在又回到了聚光灯下，这可能与马云有关。所以

我认为他们也在，你知道，这是一种招聘策略。如果你不说你处于最前沿的人工智能形式，那么你就不会招聘到顶尖人才。阿里巴巴出现了一些人才流失。我明白了。

所以是的，我认为这有点复杂，我认为。但更复杂的是股价。并不是说它太不稳定。只是这些为期五天的反应或周五中国时间的公告，美国有一个交易日来理解它。但周一早上中国开盘时，情况并非如此。这就是一些事情可能变得复杂的地方。但是

如果我们逐月观察，这些大型公司的此类声明会让人兴奋。我们刚刚看到了同样的事情，与 UID 非常相似的事情，最终进入了 L2 ADAS 和 L3。是的，所以我认为这些大公司仍然有巨大的公告和方向性转变。这是另一件事，仅仅因为你听说过，我的意思是，我可以想到很多例子，但也许最好的例子之一是任正非说

华为永远不会造车。你永远不会在汽车上看到华为的标志。而且他们基本上是，你知道，领先的公司之一

汽车合作伙伴。是的，从技术上讲，汽车外部仍然没有华为。实际上，新的 M9 有。但他们可以改变。所以这些创始人都在同几年出生。他们都来自中国同一代人。他们认为他们知道自己想把公司带到哪里，但他们也对这种新的

代际混合开放，而且它令人兴奋，因为我没有想到它会像看起来那样流畅地转变，是的，西方公司也发生了同样的事情，但它们发生在中国公司中，这真的很有趣，这太有趣了，因为这里有七巨头，你甚至可以说，根据你的看法，存在七巨头 AI 泡沫

然后像这里一样，我正在跟踪所有中国 LLM 模型的质量。对。所以，你知道，字节跳动有一个世界一流的模型。阿里巴巴有一个世界一流的模型。你知道，腾讯有一个 DeepSeek。所以实际上，实际上有很多，而且它们没有得到任何认可。对。而美国公司则因为他们的活动而获得了大量认可。

所以我的部分想法，当我看到阿里巴巴这么说的时候，就像他们想弄清楚，“好吧，如果我们只是模仿微软、谷歌和其他人正在做的事情，资本市场可能会给我们带来很大的估值提升。”而实际上我们的模型差不多一样好，但这适得其反，他们下跌了 10% 或其他什么。对。太疯狂了。但就像，为什么他们不在其他人都在做的时候这样做呢？我不知道，但是那些，那些，

我认为这类事情就像，他们的内部公司战略是否发生了任何变化？不，我不知道。所以，但如果他们，如果他们突然说，“不，我们将对数据中心建设更积极，并将资金投入那里。”微软可能因为这样做而获得了额外积分。就像也许我们也应该获得额外积分一样。我不知道。但有趣的是，当 DeepSeek，当我们的一个模型出来时，我认为在这一天，

Kimi 推出了 Moonshot，这是一家制造 Kimi 模型的公司。他们推出了他们的推理模型，在基准测试中，它与我们的模型一样好，我已经测试过了，你和我刚开始录制之前就在谈论 Kimi。我用过很多次了。它真的非常好。所以我认为美国人，首先，他们认为在中国没有任何好的模型。然后现在他们认为，哦，DeepSeek。我听说过 DeepSeek，但他们没有听说过所有这些其他人，而且

他们对这些公司的估值方式与他们对西方具有同等强大 AI 能力的公司进行估值的方式完全不同。所以存在很大的脱节。我认为你可以在很多产品中看到这一点。看看智能手机。如果你给一个高中生 10 部手机，可能其中 6 部将是

中国公司，如果他们没有，你知道，在这个苹果生态系统中，他们可能会将前五名手机评为中国手机。我的意思是，是的，我有华为最新的手机，我不敢相信我使用苹果，而且我仍然有我的 iPhone，但是是的，就像中国人一样，仍然会参考不包含任何中国手机的西方排名，因为他们只是，评论家无法拿到它们。所以，

是的，我认为这些基准测试非常有趣，因为你不能真正忽略它们。而且你可以自己测试，但很多人已经测试过了。结果就是这样。而且它在不断更新。我仍然认为这正在改变，特别是如果中国人想制造更好的东西。

任何类型的产品，无论是软件还是硬件，他们都想获得全球认可，他们必须使其全球化。所以就像，小米将他们的汽车带到，你知道，纽博格林赛道，这是一个很好的例子。但是，是的。嗯，比亚迪将他们的，你知道，超级跑车带到中国的同等赛道，呃，

不一样，你知道？而且它仍然，他们甚至没有给这辆车起中文名字。就像，没关系。这是他们目前的策略。但有些公司正试图在全球范围内大展拳脚，而另一些公司则在做

你知道，不同的策略。但我们看到了两者。至少我们看到了两者，因为这种情况从未真正发生过。是的，我的意思是，可以说，如果 DeepSeq 没有开放，如果他们没有开源他们的模型，这里的人们可能会继续忽视它们，因为 Kimi 不是开源的，但它是免费提供的。你可以使用它，但你不能根据自己的需求定制它。是的，甚至使其在英语中方便使用。就像……

这方面很重要。是的，我认为 BGI 实际上刚刚发布了一个模型，而且非常复杂。就像几个月前我让他们的公司对我的整个基因组进行了测序一样。也许我们可以私下谈谈这个。但是，你知道，不到一千美元就能做到的事情非常令人兴奋。但现在你可以将其上传到他们的大型语言模型。但是，是的，入门过程相当

相当复杂。所以即使像我一样有充分的理由找到我的，你知道，文件并上传它。是的，其中一些太复杂了。所以，而 Kimmy 过去非常复杂。这是中国另一件事。不是，但在西方是，是的，如果你可以轻松地从 App Store 下载它，而且英语并不复杂

蹩脚的英语。我的意思是，这也是一个巨大的区别。你也可以看到这些，至少在大型语言模型领域，他们的意图是什么。他们试图让它真正全球化，还是这并不是什么大不了的事情？而且模型与模型之间有所不同。像科大讯飞一样，它也是领先的 AI 公司之一。有时就像，但你在中文出版物中如此兴奋，但你甚至没有用英语发布任何内容。所以也许这是一个中期模型。但是

是的，我认为这就是 DeepSeq 如此，如此巨大的原因，因为他们一次性完成了所有事情。你知道，在雷达之下，阿里巴巴的通义千问模型非常好，而且它们有非常小的模型可以在边缘设备（如手机）上运行。这些都非常好。而且我认为将会发生的事情，因为现在苹果和阿里巴巴之间达成了协议。是的。

在中国市场，他们将使用这些在手机上原生运行的小型Quinn模型。如果他们意识到效果很好，这将反馈到世界其他地区。因此，几年后，全世界可能都会在iPhone上运行Quinn模型。投票很有趣。那将很有趣。是的，好的，我们已经进行了90分钟。我想我应该让你走了。太棒了。我们必须再做一次。是的，当然。祝你一切顺利。

我可能会在你的附近，也许四月份，五月份，诸如此类。所以我一定会去找你。好的，完美。是的。现在是来这里的好时机。