Adam Nisenson - Navigating And Healing From Infidelity
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你

好的，亚当，欢迎来到男人谈话节目。你今天过得怎么样？非常好。很高兴来到这里。谢谢你邀请我。当然。当然。我的意思是，为什么写一本关于男人应对伴侣背叛的指南？为什么专门为经历过背叛的男人写一本书？好吧，我们这就开始吧。我喜欢。原因很简单，因为真的没有这样的书。直到现在，真的还没有。

你知道，我是一名治疗师，大多数现有的资源总是把男人描绘成那个出轨的人。

我只是觉得是时候了。在我的实践中，我有很多客户经历过某种形式的不忠。13年前，我的前妻也有过婚外情。所以，这只是时候了。也是时候让我直面自己的阴影，真正深入挖掘我自己的故事了。

我意识到我仍然需要一些疗伤。你认为当男人成为不忠的受害者，当他们的伴侣欺骗他们时，他们会经历哪些污名？我接触到的大多数男人，都是基于羞耻的。这种事不可能发生在一个男人身上。男人必须坚强。他们感到尴尬。

我接触到的大多数男人只是想假装这件事从未发生过。所以他们只是继续生活，承担着所有的责任：丈夫、父亲、工作等等。当然，社会也告诉男人，对吧？我们不能感受，不能表达感情，不能说话。这不安全。我们必须坚忍和坚强。我认为男人身上有很多这样的情况。你认为，因为我，我，我，

我一直尽力吸收围绕着治疗、个人发展的一些社会评论，并了解正在说些什么的景象。现在，我认为经常发生的事情是

在谈论不忠，特别是在关系中的背叛时，我们假设异性恋关系中，是女人不忠或以某种方式背叛了男人。有趣的是，你会看到大量的相关内容，这些内容不可避免地会立即或很快之后让男人为她的背叛负责。

所以我认为其中一部分是，我很想知道你对此的看法。为什么男人似乎承担了大部分责任，即使是女人有婚外情或背叛了他？我的意思是，这是一个完全不同的播客，对吧？我有答案，我会给出答案，但我只想告诉你一个有趣的简短故事，今天午餐时，我的

妻子和我去了这家汉堡店，我点了一个生菜卷，而我妻子点了一个加了面包和其他东西的汉堡。当服务员过来时，他很自然地把生菜卷放在了我妻子面前。我认为这没什么区别，对吧？我认为这就是我们接受的训练。这就是我们被编程的方式。我认为我在媒体上看到了很多这样的情况。我看到那个时代。

有毒的男子气概。我认为即使是男人也被教导或被告知出轨是可以的，或者成为那样的人是可以的，或者拥有巨大的性欲是可以的。我认为这就是根深蒂固的叙事，如果你愿意的话，也许是集体潜意识，我认为这是社会告诉我们的故事。

就像社会告诉我们的许多故事一样，这是一个弥天大谎。这根本不是真的。你知道，我从统计数据上看，我认为他们说大约30%的婚姻中，男人会欺骗女人，而另一个方向大约是18%。然而，这被低估了。我的意思是，我认为，

我认为从我看到的一些事情和我在临床上看到的事情来看，它可能是相等的。我不知道我是否回答了你的问题，但现在我又饿了，想吃汉堡了。一个好的汉堡总是能让人满足的。我确实认为我们男人经常，无论是社会和文化方面，还是我们容易受到这种影响，都有一种倾向于承担个人责任。而且

我认为另一件事是，通常当你查看离婚率时，大约72%的离婚是由女性发起的。这取决于州的情况，但平均值是72%。因此，人们认为离婚是因为男人出了问题，责任在于他。我认为当……

当发生婚外情时，同样的情况也会发生，而且没有平等的责任，比如，“你们俩可能都在某种程度上促成了这种功能障碍”。

也许一个人比另一个人承担更多责任，但我认为这是一件非常重要的事情。当你与一对经历过背叛的夫妇一起工作时，我们只谈论不忠，确保双方都看到他们在舞蹈中的角色有多重要？你如何做到这一点？经历过这种不忠的夫妇应该从哪里开始？是的，这是一个很好的问题。首先我想稍微补充一下，因为我认为这取决于情况，但是大多数

确实需要两个人才能纠缠不清。我一直觉得被背叛的人也有一部分责任。然而，在背叛工作中，我不总是喜欢让被背叛的人首先处理他们的疗伤和过程。因为我认为他们正在应对震惊和自我伤害，而且发生了很多创伤。但我会告诉你，就像在我的书中一样，实际上，我知道这是第14章，因为当我最初写我的书时，具有讽刺意味的是，你刚才提到的内容，

我完全忽略了。嗯。

而且，我的两个最好的朋友就此质疑我并挑战我。我意识到的是，我不想自己去看那部分。我不想承认我也有责任。这可能是一个不好的比喻，但我意识到的一件事，而且我认为在我的前妻有婚外情这件事上，这就像我把子弹放在桌子上，但她捡了起来。她把子弹装进枪里，然后开枪了，你知道吗？我认为

我认为对于被背叛的人来说，这是一个机会去看看我在关系中是如何扮演小角色的？我如何没有坚持界限，没有询问，比如理解并表达我的需求，而且很可能不是回避型依恋。我觉得我在我的第一段婚姻中真的很害怕表达我的需求。而且，由于这个原因，它造成了一种不平衡，对吧？我的意思是，即使有了所有这些

有了所有这些，这绝不会给一个人出轨的理由和借口。它给了你一个理由去问你的伴侣发生了什么，或者寻求更多帮助，或者去发现这是否会奏效。但这永远不会允许这样做。我认为这是我总是努力确保我接触到的男人理解和知道的重要部分。我可以在大多数时候听到我脑海中互联网上的议论。是的。

因为我太习惯了……我不回应大多数网上的评论，但我确实会阅读人们所说的内容。我认为无论好坏，都有一个相当……

大的观点认为女性更难承担责任。这是一种网络迷因。我不知道这是否适用于所有人。我不知道是否还有必要深入探讨这个问题。但我确实认为

我认为有时对于男人来说，他们会有下意识的反应去承担全部责任。我见过一些男人，他们的妻子欺骗了他们，两天后，他们说，“我已经原谅她了。没关系。我们只需要继续前进。”这是我的错。而且

而且，而且就像，“等等，伙计。就像我也经历过这种情况一样。是的。所以，告诉我一下不忠之后发生的危机。比如，一对夫妇会经历什么？一个男人如何开始应对这种危机，无论是不忠、欺骗还是某种经济上的背叛，在背叛之后总会有这样一个危机时刻。我们如何开始度过这个危机？

是的，好问题。而且你刚才让我想到，伙计，康纳，谢谢你让我在这里重温我所有的创伤，但是我会，

有趣的故事。当我前妻告诉我她的婚外情时，我记得我坐在桌子旁，我想我说的第一件事是，“我想知道我的责任是什么”。就像我立刻，你所指的是我看到很多男人所做的事情，我们天生就是修理工。我会解决这个问题。这不会再进一步了。对。所以我看到很多这样的情况，就你问到的模式而言，比如在

发现背叛的开始，会有很多创伤。会有很多愤怒。会有那种震惊感。当这种情况发生时，我真的想说几乎不可能真正了解或理解你刚才听到的内容。而且你们俩几乎不可能解决任何问题。我认为你必须沉浸在那份震惊中。你必须沉浸在那份伤痛中。

我记得对我来说，我一直把自己作为一个例子，因为我没有现在更多的资源，而且我正在努力为其他男人创造这些资源。但我参加了一个男性小组。我不知道你是否听说过“人类计划”。我参加了那个小组，我有我的男性小组，我的兄弟情谊。我发现的是，在一个我可以与

分享我所有感受的地方，愤怒和悲伤给了我处理问题的能力，让我找到了清晰的方向，这样我就能脚踏实地，并且能够开始考虑接下来会发生什么。那时你就可以开始工作了，对吧？在最初的部分，没有什么可以发生。我的意思是，有很多痛苦和很多困惑。对于男人来说，自我，

自我往往会妨碍，不像你说的那样，修理工，不，我们很好。我原谅她了，对吧？我认为这有点自我作祟。我认为为了回到这一点，让它变得清晰一些。

如果是一男一女，她有婚外情或背叛了他，那么对于修复过程来说，她承担责任有多重要？好吧，如果他们要和好，那就至关重要。我的前任不想那样做。我的很多客户的伴侣不愿意审视他们的伴侣。

这可能是来自他们自己的羞耻或愤怒，或者其他什么原因。但是，最有效的方法，也是我总是看到能治愈的方法是，男人和治疗师、背叛教练或像你这样的人一起工作，而伴侣也在做同样的事情。你几乎必须先进行个体工作，然后才能一起进行夫妻工作，因为夫妻工作实际上是为了修复关系。

在你开始疗伤，在你开始理解伤痛以及我们是如何走到这一步之前，你无法修复关系。

所以对我来说，这就是模式。这就是我看到最成功的地方。——我想对其中一些内容采取一种战术性的方法。所以，你可以在不需要战术的地方补充，我会坚持战术路线，因为我认为我看到很多男人陷入的是那种危机模式，给我一个计划。我的生活被摧毁了。

一切都消失了。我现在不知道该怎么想。我不知道该站在什么立场上。所以，我会在我们的谈话中以这种方式来处理这个问题，你和听众都知道，我试图给出一个，我认为你的书确实做到了这一点。你的书真的就像一个战术计划，是为那些经历过某种背叛的男人准备的。所以我会直接说出来，我认为这很棒。男人在

应对背叛时会做哪些事情可能会使情况变得更糟？因为我认为这就像，我想给出一些，不要这样做。让我们远离这一点，让我们转向那边。所以，我们在应对背叛时会做哪些事情会使情况变得更糟？是的，伙计，我希望我之前就知道这个问题，这样我就能好好想想了。但我脑海里有一些，我看到发生的事情是，首先，这不是你的工作去惩罚你的伴侣。就像，

相信我，背叛者，即使他们是否会努力，都会有一部分，他们已经在责备自己了。所以没有必要惩罚他们。没有必要让你发泄。没有必要，你知道，我有一些客户，他们会在经济上切断妻子的联系，他们试图在他们的，你知道，他们的，我想是他们的男子气概、他们的勇敢中重新获得控制。所以我永远不会那样做。

我还有很多人这样做，他们会报复。所以他们会去婚外情，或者有一夜情，或者其他什么。我可以向大家保证，那样报复永远不会让事情变得更容易。而且它不会让竞争环境变得更容易。实际上，我会说在某些情况下，它会使情况变得更糟。

它会使和解更加困难。然后，你知道，我看到很多男人陷入那种竞争和嫉妒之中。所以这些是我脑海里想到的。这些是我会说的几件事。不要这样做。当然。

我的意思是，我认为我会补充的是，我之前指出的那样，太快原谅并把它掩盖起来。你知道，我认为这是那些感到羞耻或觉得自己以前搞砸了的男人的一种反应。我经常在男人身上看到这种情况，就像。

好吧，我以前有过婚外情，她发现了。所以我只会让这件事过去，我们会继续前进，你知道，或者，或者我只是，我不觉得我应该能够，你知道，应该处理这件事。我不想让人们知道这件事。

所以我认为把这件事掩盖起来也是其中之一。是的，我完全同意你的看法。因为我有很多人都这样，它会反复出现。那也是我的情况。就像假装，或者我认为更糟糕的是，你开始努力工作，或者你可能参加了三个月或六个月的夫妻治疗，你就像，“我们相处得很好”。好吧，新闻快讯，六个月无法解决这些问题。这些问题已经持续了很多年。对我们中的一些人来说，是一辈子，对吧？我们

我们选择了完美的伴侣。我们成长过程中可能是回避型依恋，或者经历了很多创伤。我们很多人在这样的家庭中长大，我们不喜欢健康的爱情，健康的亲密关系从未被示范过。这绝对不是一个创可贴式的解决方案。我的意思是，这是手术，需要多年的康复，你知道，才能恢复到原来的速度。你会怎么说，因为我认为对于很多经历过背叛，尤其是婚外情的男人来说，我认为，

他们经常试图从智力上理解他们的妻子或女朋友为什么会这样做。一些常见的原因是什么？因为我认为这是一个很大的问题。根据你的工作，你看到的一些导致女性有婚外情的常见原因是什么？有趣的是，这与男人没有什么不同。这是

感到无聊，不再与伴侣有联系。你知道，我接触到的一些男人，我会说他们的妻子绝对是那种情人，性瘾者。我认为在不忠方面丢失了很多东西。根本原因是背叛者在与自身的自我价值、自尊和自爱作斗争。所以他们在外部寻找它。

我看到的另一件事是，婚姻变得平淡了。这就是它的运作方式，对吧？当你没有努力工作，没有抓住它，当你没有做任何事情来把你的伴侣拉回来，帮助关系发展时，我看到这种情况经常发生。所以我会说，我认为这与两边的情况非常相似，如果你愿意的话，在这方面。

我想听听你对一件事的看法，因为我一直很好奇。我认为这并不一定是普遍的，但我很好奇听听你对它是否可以作为一般性陈述的看法。几年前，我在TEDx大会上发言。在我之前发言的是一位性治疗师。是的。

她谈到，她有一句名言非常吸引听众，也吸引了我，那就是女人出轨是为了离开，男人出轨是为了留下。其含义是，男人正在寻找一些外部的东西，这将使他们能够留在关系中，而不必离开，而女人有时则在寻找离开的理由。这绝对不是普遍的，但我很好奇有多少……

女人的不忠行为有时是因为缺少某些东西。我不想做说出我想离开这件事。然后出现了一个机会，就像，“哦，这是一个让我离开的好理由。”是的。我不知道，但那是一句很棒的话。是的。它听起来很棒。是的。我认为最终，我的意思是，这不会回答你的问题，但这只是一个自私的行为。

就是这样。这只是自私的。你知道，如果你想离开，那就离开。就像，如果你不开心，告诉你的伴侣你不开心。如果有工作要做，那就去做。因为我在我的实践中看到的另一件事是，你知道，你可能听说过这句话，我不喜欢说，但我要说的是，这有点像“一朝被蛇咬，十年怕井绳”那种感觉。之所以有一些道理，是因为

除非你努力工作，否则你最终会选择同样的伴侣。你最终会创造同样的叙事，并得到同样的结果。我的意思是，

你看，你知道的，对吧？你做了你的工作，对吧？你审视了你的阴影。有一天你醒来，就像，“我做不到。”你不能。我认为每个人，我希望每个人都能在生活中到达一个点，他们会感到疲倦，并且会想，“一定有其他的方法。一定有另一种方式。”是的，正确。是的。我认为，我的意思是，我认为这部分原因是“一朝被蛇咬，十年怕井绳”。

我的意思是，我真的很挣扎。在我的生命中有一段时间，我接受了这一点，并且只是有点像，“好吧，我想这就是我的样子。”是的，就是这样。我认为我在我的书中写过类似的话，我说过类似于，“我质疑一夫一妻制是否适合我，就像我实际上是不是不适合一夫一妻制一样。”但这又是另一回事了。我的意思是，这是依恋等等。我们不会深入探讨这个兔子洞。

在他发现背叛后，一个男人可以做什么？你建议立即发生什么？然后随着时间的推移，他可以做些什么来在内心与所有的痛苦、愤怒、沮丧以及在他心中出现的无数问题和解？另一个巨大的问题。

我的意思是，首先不要孤立自己。我的意思是，我认为男人天生就是这样，当我们感到羞耻，或者我们的自尊心受到了打击时，我认为我们会立刻隐藏起来，进入自己的内心。所以我想说的第一件事是不要那样做。如果你有一个值得信赖的朋友，如果你有，我很幸运，老实说，如果没有我的男性小组，我不知道我是否能活下来。

我开始寻找治疗，我开始，你知道，对我来说，我会说，开始寻找资源。你知道，我们刚才谈到的一部分内容是，今天没有很多这样的资源，但越来越多了。你知道，我是一个很好的资源。你是一个很好的资源。那里还有其他人。有一些书籍和团体正在，正在发生。所以我建议这样做。我绝对不会隐藏自己。我认为另一件事是，

你仍然必须进入自己的内心。我认为当你进入自己的内心时，就像写日记，找出这对我意味着什么？我是什么样的人？你知道，我们经常必须让我们的一部分死去，你知道，而这其中的美好之处在于，我们可以创造一些新的东西。所以，如果你愿意进入那个阴影，就会有一个，

我爱的一句名言。作者的名字，我认为是本·劳里，L-O-O-R-Y。他说，“曾经有一个人害怕自己的影子，然后他遇到了它，现在他在黑暗中发光。”

我喜欢这句话。我觉得这包含了我的背叛之旅。我认为如果你努力工作，你必须进入黑暗，这必须是痛苦的。如果你努力克服它，并且继续前进，你会找到那一点光。如果你继续这样做，你会找到另一边。另一边是幸福的。它是美丽的。你一定会成为一个新人。是的，有一种……

在背叛中会发生揭示的过程。这就像一种解构。我认为这让我想到我的下一个问题，那就是在一个男人被背叛后，他的自我感、身份和自我会发生什么？是的。我的意思是，这项工作，我发现它在自我方面如此美好。我的意思是，自我会像我们知道的那样死去。

对于大多数男人来说，你知道，我知道，因为我读过你的书，我不知道你读过我的多少。我学到的一件事是，我的自我主导了我认为我应该是什么样，以及我想如何被别人看待的方式。我意识到那需要很多努力，那是一个谎言。而事实是，我想被视为一个充满爱、脆弱的人。而事实是，我很脆弱。我们都是。

而实际上，我的脆弱使我更有价值、更美丽、更令人惊叹、更勇敢。而且，你知道，我认为自我伤害、治愈自我以及创造一种新的自我感就是这项工作的内容。嗯哼。

你问我关于什么的其他问题？我迷路了。是的，就像自我感会发生什么？一个男人的身份会发生什么？因为我认为很多时候，就像你谈论你的婚外情一样，就像你在书中写的那样，你的自我感受到了冲击。我认为对于另一边的大多数男人来说都是如此，就像，“我是谁？”我能相信吗？

这是一种奇怪的说法，但我很好奇你的看法，你是否认为这是一个普遍的陈述。所以，一个男人的童年关系会在背叛中出现多少？他如何与他的父母互动，他如何看待这种关系的形成。你是否发现他成年后对背叛的反应与他成长过程中经历的事情、他所目睹的事情之间存在联系？是的，这是一个有趣的问题。

我接触到很多男人，这很令人惊讶。他们的父亲，他们在生活中晚些时候才知道，他们的父亲是背叛者，对他们的母亲有婚外情。我接触到的大多数男人都在非常不健康的家庭中长大，或者父亲缺席，但更缺席的方式是

在20世纪60年代和70年代，父亲会在下午7点回家。他正在看报纸，妈妈做饭。他甚至可能不会哄孩子睡觉。我注意到，很多经历过这段旅程的男人从未真正拥有过我认为强大的男性榜样，或者健康的男性榜样。

所以我看到很多这样的情况发生在这项工作中。然后男人会，被背叛的男人会开始决定我想成为谁，以及我想如何在……中出现，因为他们最终变成了他们的父亲，在关系中缺席。我做到了，你知道，我是，我会工作，我会去参加体育赛事，然后和朋友们一起抽雪茄，喝威士忌。而且，你知道，我认为我很棒，但我不是，但我认为我是对的。所以我认为

我认为这也是自我转变的一部分。这就像，那并不是真正令人满足的。

是的，如果你愿意追寻线索，顺应悲伤、愤怒和沮丧的潮流，它确实似乎邀请了一种更广泛、更深刻的自我感。我知道对我来说，站在另一边，成为一个背叛者，尽管我在生活中早期经历过不忠，并且也处于被背叛的一方，这很残酷，但这……

我不应该轻描淡写，我本来想说，但这只是年轻时的爱情，你知道，好像那并不那么痛。你知道，就像十几岁的时候，感觉就像一切一样，你知道。但我确实觉得你的自我意识开始转变和改变。是的，是的。我会说你明白了你不必再维持那种虚伪的面孔。你知道，我觉得大多数男人都非常擅长筑起高墙，对吧，以及在高墙内周旋。

在那些高墙里面。我会告诉我的客户，你知道，关于高墙的诀窍是，对吧。它们把其他人挡在外面，但也把你困在里面。对。所以，所以我们的想法是，实际上你的力量和保护实际上在于你的脆弱。而实际上，我认为以你的心为导向，比在麻木或对周围发生的事情无知的状态下领导要好得多。是的。

嫉妒呢？因为我认为很多男人在婚外情发生后最终会发生的事情是，尤其是，这是一种普遍现象，对吧？就像，我想知道所有细节，或者我什么也不想知道。然后就会出现一种新生的嫉妒，占有欲也开始渗透进来。你怎么，你知道，你对那些无论是否被背叛，都只是有点狂热的嫉妒的男人说什么？那源于哪里？

首先我想说的是，你会认为你想知道你的伴侣所做的一切。我希望你相信我。你不想知道。你不需要知道。我经常告诉我的客户，这有点像，好吧，你吃了一块巧克力，但你不需要知道它里面有没有坚果或薄荷糖等等，因为这些细节实际上只会让情况更糟。

这些细节实际上会加剧那种嫉妒感和竞争感。

我在嫉妒的旅程中学到的一件事是，这种能量被错放了。它丢失了。这个家伙在我的脑子里白住，而我没有努力提升自己。我们在生活的许多不同方面都经常这样做。我们会投射到别人身上，对吧？或者我们会拿自己和别人比较，赶上琼斯一家，如果你愿意的话。所以嫉妒和竞争

它无助于赢回对方。它无助于你的疗伤。它无助于你获得清晰的认识。证明你比对方优秀。好吧，如果你真的优秀，你的伴侣一开始还会离开吗？我的意思是，相反，我说把这种能量用来看看需要改变什么。我需要在哪里成长？我需要在哪里疗伤？你可以说，要自我竞争。是的。

永远不要问。你不想知道所有细节，康纳。这不会让事情更容易或让你更清晰。是的。好的。我要扮演一下魔鬼的代言人，因为我认为，甚至不是为了我自己，因为我实际上并不完全知道在这种情况下我会如何回应。此刻，我必须考虑一下。但我认为我听到很多男人说，在不知道真正发生了什么的情况下，我怎么才能做出正确的决定是留下还是离开？而且

我认为这有一定的道理。所以我实际上不知道该说什么。所以我很好奇你对此的看法。我听到的是，如果你知道所有细节，有时我们会陷入细枝末节而迷失其中，那么也许这就会占据主导地位，并使治愈过程蒙上阴影。但你会如何回应一个这样问你的男人？是的。好的。当然。你需要知道一些事情。比如，是的，我们有过亲密关系。是的，有……

是的，我给他们买了一块劳力士手表，对吧？我认为某些事情需要披露，但我们不一定需要知道，你知道，那是，你知道，在开曼群岛连续四天，而且是这个，我们做了X、Y，这没什么大不了的。

是我们不需要知道的那些深层细节，因为那就是它真正开始扰乱我们思想，真正开始扰乱我们愤怒的地方。我知道你出轨了。我知道你和这个人有过亲密关系，等等。我知道你说你爱他们。有一些细节。你明白我的意思吗？有一些细节我们应该知道。你不想钻进兔子洞，因为你已经在那里了。

当你得到更多细节时，你会更深入地钻进那个兔子洞。我认为对男人来说一个很大的问题是，因为我们太以表现为基础，有时太做作了。而且

而且我们对关系的价值感在很大程度上取决于男人，取决于男人和情况。但对很多男人来说，他们对关系的价值感可能取决于，就像我听到很多男人想知道，比如，我是不是更好的情人？我的家伙是不是更大？我能在床上坚持更久吗？所有这些废话都出现了。那么界限在哪里呢？你如何与一个像这样的人相处，

他觉得这对他来说是至关重要的信息，以便继续前进？你如何处理这种情况？是的，你知道，我笑了，因为最近才发生过这样的事情。其中一个家伙，我的一个客户问他妻子一些这样的问题。而她则说，不，你总是撒谎。你的家伙比我……

他不相信她。对。这是一个，这是一个，你把自己置于两难境地。对。你知道，与其再次担心，那个男人是不是比我更好？他的家伙是不是比我的大？不如担心我该如何成为一个更好的人？我该如何为我的那一面而努力？我该如何成为一个更好的丈夫，一个更好的伴侣？你知道吗？

我经常听到这样的话。是的。我的意思是，这是双重的，但这是，而且是自我的。它回到了你的自我创伤，伙计。对。是一样的，你知道吗？是的。我认为你，你提出了一个很好的观点，那就是，即使她告诉你你想要听到的，你会相信吗？然后如果她没有告诉你你想要听到的，那么，那是不是你正在寻找的数据，然后才能切断联系？

是的，我会告诉你，我有一些，我的一些客户这样做是为了他们想要

她为他们做的事情，真的想离开她。嗯哼。有趣。这是你的选择。我认为对所有处于这种情况的人，男人和女人来说，另一部分是你有能力选择最适合你的东西。你实际上比你在这里内心深处所知道的更多。当我们的头脑妨碍我们时，对吧？以及那些过滤器和那些故事，以及社会，以及你告诉你的朋友和你的伙伴，你知道，我记得我经历这一切的时候，我的很多伙伴都像，

离开那个B字开头的女人，对吧？你不需要，而且她是对的。而且，而且，那不是我真正需要的。那也不是我想要的。他们以为他们在帮忙。对。我需要的是被倾听，我需要哭泣，我需要处理，我需要理解这对我的，我的，我的男人旅程意味着什么，如果你愿意的话。而且，呃，是的。答案，我有答案，它们不在我的头脑里。它们在我的心里。

是的。我认为这很有趣，因为我认为对那些经历过不忠的男人来说，一个难题的一部分是他们的男子气概。

以及他们作为男人的身份几乎变成了最受质疑的东西。我不知道这是否也适用于女性。我认为也许有时会，但我认为没有那么多。我认为当一个女人被欺骗时，她不会想，哦，我的女人身份受到了质疑。我的女性气质受到了质疑，我作为女人的身份受到了根本性的质疑。

呃，所以这似乎是男人经历的一个非常有趣的部分。是的。是的。总结一下你所说的，就是，我，我看到大多数我合作的男人的自我价值和我的男子气概，这是，这是让他们膝盖软下来的东西，他们担心他们的朋友和其他人会如何看待他们。这就是为什么这有点像

这有点像无声的杀手，因为男人不谈论它，他们把它藏在心里。然后它会以旁敲侧击的方式爆发出来，他们会变得怨恨，或者他们会做一些违背自己性格的事情。你认为羞耻是最大的，比如对发生过不忠的羞耻是让很多男人无法进入它的最大障碍吗？是的。是的。我认为它在，是的。羞耻导致尴尬。是的。

它导致刻板印象，对吧？就像你不是，你不是一个足够的男人，对吧。照顾你的女人，或者，你知道，我，我听到男人告诉我，比如，我知道她在做什么，我应该更好地控制它。我只是想，伙计，我不知道那样是否也能奏效。那实际上可能是问题的一部分。让我们谈谈，让我们谈谈控制问题。是的。继续。是的。但是，是的，那种羞耻和社会对男人在人际关系中应该如何表现的污名，

等级制度是胡说八道。这些东西永远不会创造健康的人际关系，你当然也不会以这种方式留住你的伴侣。如果有什么不同的话，你只会把他们推得更远。婚外情后出现的愤怒呢？跟我说说婚外情后可能出现的愤怒，以及男人如何开始穿越它并驾驭它。因为我认为对很多男人来说，

有一种非常强烈的愤怒开始出现，无论是针对他们自己、那个女人、他们的伴侣还是另一个男人。有时它会被转移。那么你如何开始处理它呢？

是的。愤怒是一个很好的例子。它是，嗯，你知道，我要对男人进行刻板印象，男人，我们很擅长愤怒。尽管我知道有些女人也很擅长愤怒。嗯，你知道，事情是这样的。愤怒只会让你麻木。愤怒是我们保护自我的一种方式。愤怒是我们如何不去面对真正发生的事情。愤怒是，嗯，愤怒实际上是，你知道，我会告诉人们，愤怒是

愤怒是位于悲伤正上方的层次。当我们放下愤怒时，当我们放下怨恨时，就像所有这些事情都会筑起我们之前谈到的那些高墙一样。当你消除愤怒时，当你停止投射，比如他们对我做了这件事，或者任何行为不端的伴侣，当你能够到达悲伤时，当你超越愤怒时，悲伤才是疗伤的地方。它在黑暗中。它是……

我会告诉人们，我认为男人所能做的最勇敢的事情就是哭泣。- 所以是的。- 你认为这是他需要和那个人一起做的事情，和其他的男人一起？到达悲伤的过程是什么样的？- 是的，我很高兴你刚问我这个问题，因为

我想说的一件事是不要忽视你的愤怒。愤怒是一种有效的，它是你的情绪中重要的一部分。它是这段旅程中重要的一部分。我来自我的人类项目小组的一个伙伴，他至今仍和我开玩笑，这已经是13年前的事了，我还欠他一个靠枕。我把那个混蛋毁了。就像我的愤怒，我做了愤怒的工作。但我会告诉你，每次我做愤怒的工作，我对着枕头大喊大叫，把它撕碎，

打拳，我喜欢从塔吉特买便宜的盘子，写下我的愤怒，然后把它们扔到砖墙上。但关键是，伙计们，当你释放愤怒时，会有一个空隙，你内心会有一个洞，你已经释放了这些东西。所以我希望挑战你思考一下，比如，我想用什么来填补它？比如，在这个空间里我想要什么？

所以愤怒是一个通道，但它是通往治愈的通道。它是通往痛苦的通道。它是，是的。然后是悲伤呢？因为我认为对一些男人来说，

我已经感觉自己处于弱势地位，因为这个人背叛了我。我该如何把我对所发生的事情的深深的悲伤和痛苦带给背叛我的人？所以这部分在过程中如何适应？我知道这有点，我知道每个，我想确保我非常清楚。你和我谈论的一切都取决于夫妻和情况。

就像没有真正的，你知道，一、二、三、四、五、六、七、八、九、十个过程。但我认为有一些通用的规则。那么这如何适应呢？我的意思是，规则一是你伴侣必须安全才能进行这种对话。我合作的一些人，他们正在努力和解，而另一些人则没有。如果你不打算和解，如果你的伴侣也不想，

那就不应该和这个人一起做这项工作。你必须自己做，对吧？如果你正在和解，如果你的伴侣处于一个位置，我几乎认为你甚至不应该独自去做。我认为你需要有人来帮助你协调，因为愤怒可能是一条滑坡。但我知道当它得到协调时，它是美好的。它会变得丑陋。然后我总是惊讶于当我做那种工作时，它是丑陋的。我想，哦，我的上帝，我们会，这会奏效吗？

然后一些事情发生了，因为突然之间它消失了，然后它就在那里，那里有悲伤，或者有我想要被爱或被拥抱的需求，或者我想要被看到，或者我想要被承认，当这种情况发生时，你也可以接受，背叛者，他们也经历着类似的旅程，他们正在审视自己，如果他们想做这项工作，他们正在审视自己，为什么我要这样做，我总是

我们经常会听到背叛者说，那不是我，或者我不是那种人。而你做了，对吧？你想成为什么样的人？你想如何出现？我的意思是，我认为我不得不和解的一部分是我就是那种人。而且

你知道，这确实是一件很难做到的事情，就像，不，我可以，我可以野蛮而狡猾，不关心，而且自私。我确实可以做所有这些事情。所以一部分是关于不否定它。你知道，我认为一部分，而我们不会，

我们今天不会谈论阴影工作，但我确实认为阴影工作的一部分是愿意说，这是我存在的更不光彩的部分，我的身份，我可以为此负责，而不是假装它们不存在。它不存在。是的。是的，我喜欢这样。有时我会做，我们会很快打个岔，但我会在我的客户身上做一些部分工作，我会让他们去爱他们。

那些丑陋的部分，或者去爱他们上瘾的部分。他们只是，他们挣扎。我为什么要爱它？好吧，因为它需要被爱。它需要被看到。它需要被接受。它需要知道你知道它是你的一个部分。是的，这是一个很好的说法。

和解过程中可能发生什么？所以如果一对夫妇经历了这一切，我认为一些研究表明，例如，从不忠中和解的一对夫妇实际上拥有比他们报告的更好的关系，他们报告说他们的关系比他们甚至知道婚外情之前更好。这是为什么呢？这似乎很奇怪。你只是让我想到我有一个客户。

非常沉重、黑暗的背叛事件。而他们现在拥有这种关系，我认为他们两人都无法相信他们会拥有。我认为混乱中存在着美丽。你知道，我一直喜欢用隐喻，比如人们总是说分娩是如此美丽。如果你曾经，你知道，我们刚才谈论你的孩子。我有一个儿子。分娩有点混乱和丑陋，而且很可怕，对吧？我认为通过这种蜕变，当我们变得丑陋时，

丑陋的，当我们变得粗鲁时，当我们让我们的伴侣看到我们最黑暗的一面时，那些我们一直在隐藏、压抑和否认的我们的一部分，突然之间我认为竞争环境变得公平了。因为我想了解你的一切。即使是你不喜欢的那部分，我也想了解。我也想让你了解我那些部分，但我没有。但是当你这样做的时候，我们就知道我们在处理什么了。另一部分是，我认为当你即将失去一些东西，并且你意识到你

你失去它的原因。我认为如果你想要它，如果你真的爱那个人，如果你真的爱你自己，我认为你愿意去做这项工作。我认为当我们做这项工作时，我们会改变，我们会变得不同。我有一些客户会告诉我，他们认为所有的工作都将围绕着背叛或任何事情，不忠等等。他们最终会说，“我比我的伴侣更了解自己和爱自己。”

我认为当我们爱自己时，我认为我们的伴侣也爱自己，我认为这会创造一种你无法在其他任何地方找到的神奇联系。康纳，我看到它了，我经常看到它，那些和解并努力工作的关系，就像他们甚至会告诉我，他们从未想过他们可以拥有这样的关系。

是的，这几乎就像透明度是归属感的要求。透明度、诚实、愿意展现你通常会隐藏的自己的一部分，这是你可能渴望的、在婚外情发生之前不存在的亲密关系深度的要求。是的。对我来说独特的一点是

我和被背叛者一起工作，也和背叛者一起工作。我两方面都做。我总是从背叛者那里听到的一件事是，他们花了太多时间在秘密中，在阴影中，没有做真实的自己，一个接一个地追逐一个故事，他们从未在一段关系中。现在，因为他们做了这项工作，他们不再需要紧张或担心他们的生活是否匹配，

他们屈服了。屈服是一个很好的话题。我们今天没有时间讨论这个，但他们现在很投入。当你在你的关系中投入时，当你真实时，当你脆弱时，这是最伟大的事情。就像，我从未想过我会结婚并再次找到爱情。然后我在我的伴侣身上找到了所有这些东西，我从未感到如此安全、快乐和真实。而且，嗯，我认为那就是魔力。

好吧，我认为我们结束时的一个很好的最后一个问题，只是因为我们今天必须结束，是你谈到的，那个人安全吗？当我们谈论背叛的伴侣时

以及任何背叛是什么，我们如何开始确定？安全存在的一些迹象是什么？因为我认为这对男人来说是一个很大的问题，就像，好吧，我怎么知道这个人不会再次伤害我并再次背叛我？那么男人可以寻找什么？我的意思是……

如果你的伴侣正在努力工作，对吧？如果他们在阅读正确的书籍，如果他们去看心理治疗师或人生教练、背叛教练，我认为你必须这样做。有很多团体可以供背叛者加入。我认为你最终必须最终做一些夫妻，一些夫妻工作。然后是，是脆弱的部分。就像我之前谈到的那样，就像，

你知道，当你与你的伴侣联系时，你知道，当你，当他们诚实时，你知道，而且是，你知道，是每天的签到吗？是每周的签到吗？你们是如何沟通的？性爱是什么样的？就像脆弱的全部范围。

我认为这就是你如何知道你的伴侣是否安全的方式。现在，这些都是婴儿步，对吧？你从他们正在努力工作，而你也在努力工作开始。然后你可以看到它。你知道，看，我知道我的前任即使在……之后也不投入，我知道，你知道，你就是知道。而另一部分是我合作的许多被背叛的人。而我也处于同样的位置，就像我知道，但我不想知道。但是在你被背叛之后，

那样的废话再也不会飞了，对吧？所以我认为这也有部分原因。就像我说的那样，相信你的心也是很大的一部分。

太棒了，亚当。好吧，我真的很感激你，伙计。我认为在某个时候让你回到节目中谈论其他几个话题会很棒。对于那些想要查看这本书或你的作品的人来说，显然这本书是《男人应对伴侣背叛指南》。人们可以在哪里去关注你的工作和你正在做的事情？是的。所以实际上就在几个月前，启动了一个新的网站，betrayalshrink.com。非常简单。哦，

所以我有很多资料在那里。我会，我有博客。我有一个评估。如果你刚刚被背叛，你可以做这个评估，看看你在哪里，就像在这个旅程中。是的。Betrayalshrink.com 是找到我的最佳方式。太棒了。我们会把这些链接和节目笔记放在一起。对于所有人。

对于所有在那里的人，如果你认识某人可以使用这一集，把它转发给某人，与你认识需要听到它的人分享，并查看亚当的作品。它太棒了。下周再见，康纳·比顿签字。保重。