Alex Petkas Returns - Julius Caesar: Model Of Masculinity?
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好的，亚历克斯，欢迎回到广受欢迎的《男人谈话》节目。很高兴来到这里，康纳。是的，伙计，我喜欢我们上次的谈话。我认为人们真的很喜欢它。所以我很期待我们今天的谈话。我们将讨论很多关于尤利乌斯·凯撒的事情，这……

我不是历史学家，也不是历史爱好者，但我对凯撒略知一二，他是一个很有魅力的人物。那么，你会说尤利乌斯·凯撒的一生或他的性格能教会现代男性关于当今男子气概的什么吗？我认为凯撒真的很有魅力。

因为，嗯，有很多原因。我的意思是，所以人们普遍认为凯撒是一个独裁者。也许他是一个暴君。最近有一部关于凯撒的BBC纪录片，说的是，哦，把凯撒与强人的崛起进行现代比较。他有点像墨索里尼。但实际上，凯撒是一个非常受欢迎的、备受爱戴的

和平缔造者，除了他发动的伟大的内战之外，我们稍后可以讨论。但他以某种方式打破了常规。他是一位了不起的将军和政治家。他是一个军人的军人，但他也是一个非常有魅力的人。他写诗。他很受女性欢迎。

而且，呃，而且我认为凯撒体现了男子气概的全部范围，他掌握了更软的技能和男子气概的更女性化的一面，如果你愿意这样称呼的话。他也是一个平民的人。在很多方面，他是一个政治家，他最出名的是倡导帮助

罗马穷人，帮助普通民众的政策。他提拔有才能的局外人。这是一个非常僵化的政治体系，局外人很难进入罗马并在那里发展。这是一个根深蒂固的体制，他提拔局外人。所以，作为政治人物，有很多值得钦佩的地方，但作为男子气概的榜样，我认为他有很多

方面。我最近一直在做关于他的传记系列，并深入研究，很多事情都相当令人惊讶，你知道，例如，他开始时是一个弱者，呃，我一直觉得这很鼓舞人心。所以，有很多东西可以深入研究。

我指的是，当时的政治似乎有点不同。没有社交媒体，没有电视，没有广播。像尤利乌斯·凯撒这样的人是如何成名或掌权的？这真的是通过叙事和故事吗？仅仅是行动和荣誉吗？谈谈这个，因为我认为当当今世界的男性考虑成功时，我认为途径有时会被

过去的日子所影响，即即使在2000年前或1000年前，男性获得显赫地位和在世界上获得地位的一些原则仍然适用于今天。所以我对此非常好奇。完全正确。尤利乌斯·凯撒是历史上伟大的故事讲述者之一，这是他在政治上甚至军事上的超级能力，因为这关乎激励你的军队。

他最著名的成就之一就是写了一本书，这本书最终成为世界经典。这是他对高卢战争的评论。它就像一本伟大的军事历史、军事战略书籍，维多利亚时代的军官们都读过。我的意思是，乔治·华盛顿随身携带一本，凯撒的《高卢战争评论》之所以受欢迎，部分原因是它们在军事上很有用。

他确实解释了这种战略以及他处理后勤和贸易商的情况。但也是因为它写得真的很有趣。他生动地描绘了敌人、他自己和他的所有士兵。你可以从评论中看出，这是他能够建立选民基础的方式之一

讲述吸引许多人的故事，通过在他们表现出色时真正赞扬他们来提升他的支持者，将他的敌人描绘成疯子和坏人。他也很擅长这一点。很明显，他也练习过这一点。这也是他真正努力的事情。

他少年时写过诗，后来被压制了。这并不是说他想成为一名职业诗人，而是为了磨练他的技能。

所以这对他来说真的很有回报。所以当他谈到他如何成名时，因为我认为他过去很有趣，对吧？他是作家，也是历史学家。如果我没记错的话，他还参与了改革历法，这引入了365天的历法，每四年一次闰年

每四年一次。他似乎是一个文艺复兴时期的人，一个拥有许多不同才能和热情的人。是什么让他进入政界的？是的。不。七月，也就是他出生的月份，是以他的名字命名的，尤利乌斯七月，对吧？它以前被称为昆提利斯。所以日历改革是在他赢得内战后成为独裁者之后。但是

但是他的崛起真的很有趣。当他十几岁的时候，尤利乌斯·凯撒遭受了这场悲剧。他的父亲突然去世了。他就像，

有一天系鞋带，凯撒大概15岁左右。他父亲突然死了。他父亲是一位杰出的政治家。他正在崛起。他从未真正担任过高级职务，但他，你知道，受人尊敬，他是一个预言家，这是罗马第二高的职位。很多人都会到达那里。

但他几乎没有度过童年或青春期，因为，所以背景故事是这样的，在罗马，有两个主要的政治派别。一个是保守派的最佳人选，另一个是激进的民众，他们希望推动土地改革、土地再分配等政策。他们真的喜欢

提高对寡头政治腐败的惩罚。而保守派通常反对财富再分配和平等主义之类的事情。所以凯撒有幸

当他还是个孩子的时候，他的，实际上在他出生之前，他父亲的姐姐嫁给了罗马最伟大的人之一，这个人叫盖乌斯·马里乌斯，他是一位民众将军，就像罗马有史以来最伟大的将军之一。他从法国入侵的高卢人、这些试图征服意大利的野蛮部落手中拯救了罗马。他

他还赢得了在非洲的一场战争。盖乌斯·马里乌斯成为罗马最杰出的政治家，尽管他是一个民众，一个局外人，但他通过功绩一步步往上爬。嫁入尤利乌斯·凯撒的家族。凯撒家族在罗马是一个非常古老的名字。

他们不一定是最高贵的家族，但他们的名声很好。所以，马里乌斯结婚了，结婚了。所以凯撒和这个人一起长大，在家庭假期看到他们。但是马里乌斯，就在凯撒大约12岁的时候，

盖乌斯·马里乌斯无意中引发了这场内战，因为他与保守派的主要人物之一、这个人苏拉发生了冲突。罗马发生了几次政变和反政变，这些政变并不血腥，但非常可怕。然后盖乌斯·马里乌斯死了。然后民众掌权了。接替盖乌斯·马里乌斯的人是凯撒的另一个令人惊奇的事情。接替马里乌斯的人是

绅士西娜，自己成为罗马的第一人。他是一个民众。他选择十几岁的尤利乌斯·凯撒娶他的女儿。所以凯撒娶了罗马最杰出人物之一的女儿。他有很多前景。好吧，他父亲可能死了，但他与一些非常有权势的人有联系。

但是后来，盖乌斯·马里乌斯的老对手和西娜的对手，保守派苏拉，从东部的一场伟大的战争中回来，他带来了复仇和一场大规模的

极其血腥的内战，就像内战本身开始一样，凯撒可能17岁。苏拉杀死了，我的意思是，我们说的是数十万人死在意大利各地。然后当苏拉回来时，这对凯撒的故事来说非常有趣，就像假设。所以苏拉赢得了战争，他责怪民众发动了战争。当然，你会这么做的。所以他列出了所有他认为应该为战争负责的民众名单

他认为应该为战争负责的民众。他基本上悬赏他们的头。这叫做处决。他处决了他们，把他们的名字贴在广场上，然后头开始滚落。他们来到苏拉那里，人们把头带给广场上的这个人。他们得到赏金。

名单上的那些人，他们的财产被没收。而且非常重要的是，他们的儿子和孙子终身禁止参与政治。所以苏拉想确保他的任何敌人都不能推翻他正在建立的政权。所以如果凯撒的父亲还活着，如果他没有死的话，他也会在名单上。

如果那样的话，凯撒可能会被终身禁止参与政治。所以，在某种程度上，他父亲早逝使凯撒免受了这个政权最严重的暴行。我认为这给了他一种非常强烈的目标感。还有一件事，苏拉是

掌权的，他看到这个男孩嫁给了西娜的女儿，他责怪西娜现在死了。他命令尤利乌斯·凯撒，“好吧，你应该和你妻子离婚。我们想摆脱罗马的科尔内利乌斯·西娜的名字。”凯撒说，“不，去你的。我爱这个女孩。”然后他逃离了城镇。

苏拉悬赏他的头，但凯撒设法收买了百夫长，一些亲戚为他谈判。所以他差点因为父亲被处决而失去政治生涯，但这并没有发生。然后他差点因为反抗苏拉而丧命。他是一个大胆的家伙。所以我想他离开童年时有一种感觉，就像，

他的一生都是借来的时间。我认为这是他从政的部分动机。他当然来自一个政治家庭，这对大多数罗马贵族来说都是一件重要的事情。但这种感觉，我的意思是，内战后被谋杀的许多人都是凯撒希望与之共事的人。他所有的政治网络都死了或被流放。所以他最终

你知道，十几岁时就失去了所有的支持，但至少他还活着。所以这成为他人生的目标，即扭转保守派对罗马政治的镇压。他最终在余生中站在民众一边。太疯狂了，伙计。我的意思是，如果

任何人在我们现代社会经历过这种情况。心理学家和治疗师会说，哦，我的天哪，创伤，创伤。但这里有这个人。这个可怜的病人，是的。是的，这个可怜的病人，是的。这太有趣了，因为这正是他们所处的时代。我的意思是，这真的很有趣，因为当我读到像尤利乌斯·凯撒这样的人的生活时，它在很多方面都与我们的现实相去甚远。

在某些方面，并非如此。我的意思是，仍然有很多战争。我的意思是，看看世界各地发生的事情。我的意思是，仍然有很多战争，仍然有很多人每天都死于战争。但这是一种非常不同的战争。我认为你谈论的有趣之处在于政治和将军是交织在一起的。他们有点像是一个人

在过去，政治家同时也是伟大的战士，这与我们今天的政治形式大相径庭。你不会去战斗，屠杀人民，然后回来为你的国家制定政策。我的意思是，也许有一些例子，但我觉得这种情况越来越少了。

尤利乌斯·凯撒在他的作品中是否谈到过，我对此很好奇，他是否谈到过失去父亲对他造成的影响？这真的很有趣。他没有。他确实谈到过。我们有一小段幸存的演讲，他在罗马取得了一定程度的成功。他30多岁，担任一个次要的职位，他的姑姑去世了。

他的姑姑，名叫茱莉亚，这是盖乌斯·马里乌斯的妻子，也许正是她将他的家族与民众联系在一起的人。他为他的姑姑举行了盛大的公开葬礼。

他发表演讲赞扬她，赞扬她的美德。这对他来说是一个赞扬自己家族的机会，实际上可以追溯到维纳斯，传说就是这样。

我不知道这是否是罗马神话，但爱神维纳斯在希腊人洗劫特洛伊时从特洛伊的火焰中救出了特洛伊人埃涅阿斯，他乘船来到意大利。所以凯撒声称自己与爱神维纳斯有血缘关系，她是爱神，也是魅力和说服之神。这对他来说很重要。它没有直接谈论他父亲的死以及我们所拥有的任何东西。他确实举办了一场盛大的葬礼游戏庆祝活动

在他父亲去世20年后。所以他再次，我认为是一个次要的官员。但他正在发展自己的事业。所以他借了很多钱在罗马举行一个巨大的派对，为他的父亲举行葬礼游戏。有角斗比赛。他得到了大约600名角斗士。我的意思是，他现在有一些严重的经济支持。他负债累累来庆祝他父亲的荣誉。所以这对他来说显然非常重要。这一切都是

这也是一个借口来举办一个大型派对，这将使每个人都记住你的名字，以备即将到来的选举。所以，你知道，凯撒在政治上从来没有做过任何偶然的事情。但值得注意的是，你知道，当他在高卢作战时，他的女儿去世了，他每年都写评论。那一年，你知道，

你知道，没有提到他的女儿去世，尽管，你知道，她是他的独生女。这肯定让他崩溃了。她深受罗马人民的爱戴，对她与他的政治联盟也很重要。但我不知道。当我们看到他有机会这样做时，他有时会保持冷静。是的。他的一些生活就像神话一样，你知道，就像他的一些生活真的听起来像是奥德赛或伊利亚特中的东西

我不知道这是否100%属实，或者这是谣言，但我曾在某个地方读到，他年轻时被海盗绑架了。是的。他们要求支付一定的赎金才能释放他。据说他开玩笑说

说他的价值比他们要求的要高。是的。你知道，他们要求的是，我不知道，就像，我们不妨说20美元。他说，我至少值50美元。你们怎么了？然后威胁说，如果他被释放，威胁说基本上要组建一支军队或一支海军，回来杀死他们或钉死他们。是的。他最终这样做了吗？或者像，这……

是的，他确实这样做了。这是真的。这太疯狂了。故事是这样的，一位古代作家说，他就像船上的俘虏，你知道，他是他们的囚犯，他创作诗歌并向他们朗诵。

当他们不鼓掌时，他称他们为不识字的野蛮人。他有点侮辱他们，好像他们是他的仆人而不是他的俘虏。他跟他们开玩笑，是的，当我自由的时候，我会把你们都钉死。他们说，哦，男孩。是的，很好，尤利乌斯。他做到了。是的，所以……

他很有幽默感。即使是对那些他打算有一天除掉的人，他也能玩得开心。真是个家伙。哲学和诗歌在哪里融合？因为我认为现代男子气概中被剥夺的一件事是这种更软的技能或更女性化的东西

历史上男性一直都在做的事情，跳舞、诗歌、音乐，这些事情。我认为我们经历了一个这些事情几乎被轻视的时代。我认为现在它们更被接受了，你知道吗？但在我看来，

像尤利乌斯·凯撒这样的人，以及在他那个时代，这些事情不仅是可以接受的，而且是男性的一种象征。我想知道你是否能谈谈其中的一些。是的，这是一个很好的问题。这是一个很好的问题，在古代思想中有一个伟大的传统，即诗歌实际上是，它对权力非常重要。

希腊神话中的缪斯女神是艺术、舞蹈、历史、诗歌以及天文学的女神。但尤其是庆祝文化的女神，比方说。她们是宙斯和记忆的女儿。记忆，这显然是一个史前

识字之前的文化，所有重要的事情你都必须记住。在你拥有广泛的识字能力之前，你无法写下任何东西。但宙斯的女儿是宇宙秩序之神的女儿。所以她们跳舞。这位希腊诗人赫西俄德描绘了这一点。她们在宙斯面前跳舞，她们迷住了所有神灵。缪斯女神坐在国王的宝座旁。她们给他的话语增添了魅力。

因为国王不仅仅是成为最强大的黑猩猩，对吧？它是能够和平相处并建立联盟的黑猩猩。而讲故事是其中很大的一部分。让大家，就像缪斯女神或诗歌一样，它具有节奏感，这对于……

战斗非常重要，你知道，斯巴达人和雅典人的队伍会聚在一起，他们吟唱这些歌曲，并有节奏地敲打他们的盾牌。这可能会非常吓人。所以诗歌和讲故事以及节奏对希腊人的权力来说非常重要。罗马人也接受了这一点。到凯撒时代，

让你的儿子学习希腊诗歌是很常见的做法。到他那个时代，也有一种罗马诗歌的最新传统正在发展。它只有大约100年的历史，尽管希腊人那时已经有大约800年的历史了。

我认为你也可以在许多伟大的历史人物身上看到这一点，他们渴望，也许他们受到凯撒的启发，但亚历山大·汉密尔顿创作了很多诗歌。有些不太好，但保存了下来。当他年轻的时候，他正在磨练自己的才智。拿破仑十几岁时写了一些糟糕的小说。

这并不是说他们想成为小说家或娱乐家，而是他们意识到语言的力量，学习诗歌，也许也尝试一下，这会让你感受到语言的力量，并精确地选择你的词语。

并充分展现情况的意义。如果你在宴会上朗诵合适的诗歌，那可能会让每个人都泪流满面，人们会因此记住你。有一位伟大的雅典政治家，比尤利乌斯·凯撒早得多，但在凯撒时代很有名，雅典的梭伦，他利用诗歌作为他的政治宣传的一部分。因为如果你能让大家

吟唱你的韵律，那么他们就会记住你，他们可能会记住你的政策。你可以以某种方式塑造他们的意识。所以我认为罗马人非常认真地对待这件事，这不仅仅是一种快乐的艺术，也是一种权力的艺术。太有趣了。是的。我的意思是，权力与诗歌之间的联系很有趣。我以前从未听说过这种说法，但这很有道理。我的意思是，有时在男士周末或

甚至在我们拥有的联盟、男士社区中，我会朗诵诗歌，其他男士有时也会朗诵诗歌。我认为即使在80年代和90年代的神话诗歌男士运动中，这种情况也有所复苏。而且它非常盛行。罗伯特·布莱。是的，罗伯特·布莱，所有那些家伙。他们真的把诗歌带回了自我理解的领域。

而且似乎很有趣的是，有一种不言而喻的知识和了解，即为了了解自己作为一个男人，你必须愿意冒险进入这些更柔和的领域，即演讲、诗歌、音乐和舞蹈，并且你必须与之有一定的联系。

或对它有一定的追求。但我从未真正将诗歌与权力联系起来。我认为这是一个非常有趣的问题。凯撒的讲故事能力怎么样？因为这似乎是他非常出名的事情。首先，也许只是稍微塑造一下讲故事在他生活中扮演了什么角色？其次，你认为或者为什么你认为现代男性

会从成为更好的故事讲述者中受益？因为我确实认为这是我们现代互动和关系中真正消失的东西。是的，这太重要了。所以凯撒讲故事的一个很好的例子来自《高卢战争评论》。我们在开始录音之前谈到了HBO的《罗马》系列。如果有人听说过的话，HBO《罗马》中有两个人物。有

提图斯·普洛和卢修斯·瓦雷努斯，或瓦雷努斯。他们是凯撒军队中的士兵，他们成为了一种喜剧性的解脱，也是对罗马平民生活的了解。好吧，这些实际上是凯撒在他的《高卢战争评论》中描绘的真实人物，他们在高卢的这场不可思议的战争中为他而战。我在这里引用了这句话。所以

凯撒的其中一位副官正遭到猛烈的攻击。他在高卢的冬季营地。

高卢人袭击了他的堡垒。他的人数远远少于敌人。所以他们正在为自己的生命而战。如果可以的话，我可以读一下这段实际上启发了HBO《罗马》的片段。这是凯撒的话，凯撒的讲故事，从拉丁语翻译而来。所以他说，在那个军团中，有两个最勇敢的百夫长，现在离他们军衔的第一级不远了，提图斯·普洛和卢修斯·沃雷努斯。他们之间一直争吵不休，究竟谁应该排在第一位。

每年他们都会为了首席职位而激烈竞争。所以他们是有点不共戴天的敌人。其中一人，普洛，当战斗在防御工事附近最为激烈时说：“沃雷努斯，你为什么犹豫？或者你等待什么机会来证明你的勇气？今天将决定我们的争吵。”说完，他走出防御工事，冲向似乎排列最紧密的敌军。沃雷努斯也没有在城墙内分开，而是

而是出于对所有人想法的恐惧，他紧随其后。”其中一人投入战斗，另一人感到羞愧，也鲁莽地冲向敌人。“然后在近距离，普洛向敌人投掷长矛，刺穿了一个从军队中跑出来的人。

当高卢人被击昏时，敌人试图用盾牌掩护他，并向普洛发射长矛，不给他任何撤退的机会。普洛的盾牌被刺穿，一支标枪插在他的腰带上。我认为他们在《罗马》系列中确实描绘了这一点。这个意外使他的剑鞘脱落，当他试图拔剑时，他的右手被耽搁了。当他陷入困境时，敌人包围了他。他的对手瓦里努斯跑到他身边，帮助他摆脱困境。

所有军队都向他扑来，让普洛被标枪杀死。

所以基本上，他们战斗着回到队伍中，尽管他们一直是伟大的竞争对手，但他们轮流拯救对方。最后，凯撒说：“不可能决定谁在勇气方面应该被认为是更好的人。”所以凯撒说：“在这个故事之后，竞争将继续下去。”所以凯撒喜欢……我的意思是，这是伟大的讲故事。他直接引用，对吧？

他发生了冲突。存在一种强烈的压力，因为当你读到这段话时，你不知道军团是否会幸存下来。故事中有一种紧张感。凯撒只是巧妙地操纵这一切。但我认为这说明凯撒不仅仅是娱乐你，他还在提升他的手下。他展示了什么样的男人……

为他而战，并展示了他想要为他而战的男人。所以《高卢战争评论》的背景是，这些是他整理过的战争报告，他会把这些报告送回参议院和罗马人民，以便在他远在高卢的时候在罗马阅读。所以，在某种程度上，他是在进行软性招募。就像他一直在寻找志愿者和有才能的人一样。他们会看到，嘿，如果我为凯撒而战，并且我向自己展示

尊敬的，我可能会在凯撒的《高卢战记》中得到这位伟人的认可。他总是称赞他的士兵，并时不时地提到他们。这是一个非凡的荣誉。这表明这些人愿意一次又一次地为他而死。他们热爱罗马，他们为罗马而死，但他们也确实为凯撒而死。那

这一点在其他资料中也有体现。他们对他充满热情地忠诚。所以讲故事是给予他人的一种好方法。我认为我从凯撒那里得到了很多启发。我已经多次回到这个问题，但我记得读到，我认为是在《未来简史》中

他谈到未来的战争将在主观现实中进行，就像叙事的现实一样。看到故事如何成为我们物种的一部分的演变，这非常有趣。正如你所说，凯撒利用它来招募士兵，谈论战斗的荣耀，并描述事情看起来的样子以及事情的进展。

我认为今天的情况大不相同，那就是叙事获得了更多的力量，我认为。是的。就像文化、社会视角中的故事一样，我的意思是，它具有很大的、很大的分量。我认为我看到很多男人今天面临的挑战是他们并不确切地知道

他们只是故事的一部分，而不是正在上演的叙事的贡献力量。

我一直想到这一点，就像我们男人如何才能更好地融入正在发生的文化或社会对话和叙事中，成为正在讲述的关于现在正在发生的事情的故事中更大的贡献因素。我认为这部分原因在于你如何讲述你自己的生活故事，以及你如何讲述你的生活故事，过去的记忆，现在正在发生的事情，

我认为所有这些都非常重要，而且我认为在许多方面我们已经忘记了这种技能，但它是一种非常强大的技能，不仅仅是从商业角度或你的工作或其他方面来看，但我甚至想到养育孩子。

我的儿子迷上了《石中剑》。我基本上只让他看老式的迪士尼电影，比如《石中剑》、《彼得·潘》、《丛林之书》。如果他要看电视，这三部电影是他唯一允许在星期六观看的。他迷上了梅林、亚瑟和阿基米德。以至于每天早上和晚上，他都想要我给他讲关于

你知道，这三个角色的故事，而不仅仅是电影里的冒险，而是我创造的冒险。

和编造。这真的迫使我不得不磨练我的讲故事技巧。我正在即兴发挥。我正在运用我的想象力。正在发生这些宏伟的事情。我必须创造一个故事弧线以及所有那些类型的事情。这真的让我想到，在我的青年时代，我最美好的回忆之一就是我的祖父，例如，他给我讲的故事。

他会编造关于动物互动或战争的精心制作的故事，因为他参加过第二次世界大战。我的意思是，有些故事只是，我会被它们深深吸引。我认为，再次将这一点与现代男性联系起来，我认为我们在很多方面都失去了对故事实际有多么强大的记忆。

而且你讲述某种叙事或以某种方式为故事做出贡献的能力具有巨大的分量。

我认为我们男人需要再次拿起火炬。所以这就是我一会儿的简短发言。但我认为这非常重要。绝对的。你和我都经营着静修营。我们在静修营中真正关注的一点是让男人们互相讲述故事，无论是历史人物还是个人轶事，如何

在我的最后一次静修营中，我们有一位男士谈论他的祖父母是如何在珍珠港袭击当天相遇的，而他的祖父就是在那天晚上私生子。太神奇了。这是一个关于，你知道，今天的人们，我认为他们必须等到一切安全了才能生孩子。但是，你知道，我认为

在家庭的背景下，我已经到了这样的地步，我坐在餐桌旁。就像每天晚上，我的女儿都像，“爸爸，你能讲个故事吗？工作累了。”

好吧。但这确实，而且他们很快就掌握了模式。他们认为这是一个很好的技能，可以为你的孩子树立榜样。亚瑟王传说非常强大。说到故事，我认为这与主题相关。所以如果我上次谈到这个，请原谅我。我经常讲这个故事。所以我参观了康沃尔郡。

去年夏天和家人一起，我们有一些朋友邀请我们去那里，并有机会去英格兰西南部。在所有这些地方都有很多亚瑟王传说。其中一个是丁塔杰尔，

城堡戏剧性地坐落在这种伸出的突出物上，伸入大海，据说这是亚瑟王私生子的诞生地，那里有一件事，那里有一件事，很多人不去，所以城堡非常壮观，这是一个旅游景点，但在镇上，我认为它被称为亚瑟王的宫殿或

圆桌骑士大厅，丁塔杰尔的亚瑟王大厅。如果你在谷歌上搜索这个，你会找到它。但是这个英国

商业巨头，他像是20世纪初的糖业大亨，用他自己的资金建造了这座美丽的教堂风格的建筑。他用令人惊叹的彩色玻璃窗和美丽的拉斐尔前派绘画装饰它，这些绘画讲述了圣杯、亚瑟和圆桌骑士的故事。

我习惯于去博物馆，一切都被神秘化了，但这一切的布局方式就像，这是一个圣地，它实际上是一座奉献的教堂。你可以在那里结婚。但这个地方的整个故事是，这是一个对这些英雄的圣地。他们没有质疑他们是否具有历史意义。他只是说，

这就是故事。这就是加拉哈德所做的。这就是兰斯洛特为什么献出生命的原因。为了我的工作，我讲述这些古代英雄的故事，并试图唤起对他们的记忆。我只是走来走去，看着这些画作，以及他们试图保持火焰不灭的方式中所体现的敬畏之情。

我当时一直在哭泣。我不是一个爱哭的人，但这真的、真的令人感动，因为这些故事对过去几代人来说都非常、非常重要。我认为它们在现代文化中已经被搁置一旁，从学校中被剔除。我不知道。就像一切一样。

所有这些关于英勇男子气概和骑士精神的伟大故事都有问题，或者它们与时代不相符。所以，你知道，如果你有孩子，那些故事就很有力量。我的意思是，我有女儿，她们也喜欢亚瑟王的故事。里面有很多侍女，而且女孩也喜欢骑士，显然。所以，是的，不，它非常强大。太好了，伙计。是的，这太棒了。我的意思是，我认为

有趣的是，我在前几天做的一个迷你剧集中谈到了这一点，我们一直在经历这个时期，通过告诉他们所有不应该做的事情来教育男人如何成为男人。是的，就像，这就是你应该成为男人的方式。不要做所有这些事情。就像，好吧，但这实际上并没有说明我们应该朝着什么方向前进。这不是一个目标。这实际上只是要避免的事情。

我认为这种空缺对大多数男人来说都是非常有害的。我们需要前进的目标。我们需要关注的东西。我的意思是，对我来说，马库斯·奥列里乌斯，只是他的生活、他的故事和他的反思。而《沉思录》这本书非常有力。

我认为当我们没有这些东西，或者我们看着它们说，哦，这个人很坏，因为，你知道，他们做了我们今天不同意的事情，但这在2000年前是完全可以接受的。就像，好吧，这并不意味着你应该否定他们所想的一切和他们所创造的一切。你知道，我的意思是，这简直是疯狂的。但我认为我们，你知道，特伦斯·麦肯纳谈到了这种古老复兴的概念，他们，

我们的社会技术发展得越快，就越会有一种对古老信息和智慧的吸引力，这些信息和智慧在当今世界仍然适用，而且几乎总是适用。

我认为很多男人都感受到这种吸引力，就像，如果我引号“允许”在当今世界或当今社会中作为榜样来效仿的男人，那么我该去哪里寻找呢？好吧，我可以回顾过去。无论爱他还是恨他，尤利乌斯·凯撒似乎都是一个非常非凡的人物，伙计。我的意思是，多么疯狂，多么疯狂的家伙。让我们回到情况上来。

尤利乌斯爵士，您认为他学习和部署的一些心理策略或原则是什么，这些策略或原则使他成为他自己？好吧，凯撒是……

学者们对此存在一些争议，但我认为这是相当清楚的。凯撒，如果不是某种教条式的信徒，至少对伊壁鸠鲁哲学非常感兴趣。所以在古代世界有几所哲学学派，斯多葛学派就是其中之一。马库斯·奥列里乌斯是斯多葛学派的追随者，柏拉图主义者、亚里士多德主义者、犬儒主义者。但伊壁鸠鲁学派是这位生活在公元前

3世纪初的伊壁鸠鲁的追随者，所以比凯撒早几百年。凯撒出生于公元前100年，死于公元前44年。伊壁鸠鲁教导，以及他在罗马的追随者。

伊壁鸠鲁教导，好吧，很多事情，但他在心理学上教导的一个关键教条是，最好的生活方式是追求一种平静的状态，他称之为ataraxia，缺乏干扰就是这个名字的意思。对于伊壁鸠鲁学派来说，做到这一点的方法，或其中一种方法，就是过一种非常克制冲动的生活。凯撒是……

好吧，我们可以忽略他是一个花花公子的事实。这里有一个有趣的故事要讲。我想谈谈这个。但他尤其以在饮酒方面非常节制而闻名。他的死敌小加图说，凯撒是唯一一个试图清醒地推翻国家的人。

也许是西塞罗说的。但无论如何，这是一种名声。他只是有点冷酷。不冷酷，但他吃的不多。他满足于非常简单的食物。他与他的士兵一起参加战役。他只吃糟糕的面包和陈旧的、腐臭的橄榄油。当人们抱怨它时，他只是说，给我更多一些。他吃了更多。这并不是关于……

依附于物质舒适和物质享受，以便享受简单的事物。这就是伊壁鸠鲁学派真正坚持的。而对这些事物的依恋会让你害怕失去它们，并且过于重视它们。在伊壁鸠鲁学派看来，你可能过于重视的一件事就是你自己的生命。

他们教导说，生命是最宝贵的东西，但当你死后，就没有来世了。他们是一种唯物主义者。他们认为世界是由原子组成的。有趣的是，伊壁鸠鲁学派在原子方面非常前卫，并且超前于时代。显然，他们没有显微镜，但这是他们的一个假设。然后当你死后，你的身体就会变成另一种形式。

原子群。你可以从中得到安慰。现在，我个人不相信没有来世，没有永恒的灵魂。但重点是教你死后没有惩罚。没有你缺席的感觉。你只是消失了，没有痛苦，也没有快乐。实际上就像ataraxia在很多方面一样。没有什么可怕的死亡。他们真的非常专注于

训练你，不要害怕死亡。

我认为凯撒从小就以某种方式拥有了这一点。当他，我认为是他参加的第一次军事战役之一时，他20岁出头，他赢得了公民冠冕。这是罗马的荣誉勋章的等价物，你只有在冒着极大的生命危险拯救了一位罗马同胞时才能获得。所以有一座城市的围攻，他救了，就像在长矛中将一个人拖到安全的地方，诸如此类的事情。

所以凯撒，他是一个非常勇敢的人，但在压力下却非常冷静。我认为你可以看到这是他训练的结果，因为他同情伊壁鸠鲁哲学。他大部分时间都过着节制的生活。而他的哲学强调的另一件事是，伊壁鸠鲁学派是，你知道，

他们认为所有物质财富都不应该被过度强调，或者不应该过于依恋，除了友谊。

朋友，朋友是伊壁鸠鲁学派眼中生活中最好的东西。这在尤利乌斯·凯撒的一生中是如此清晰。他是一位如此细心的朋友培养者，只要有可能，他总是跨越障碍。他不记仇。他总是，嗯，你知道，写信看看他是否可以来拜访。他顺便去人们的家里亲自拜访。他非常有魅力，他费尽心思为他的朋友们做善事。

我认为他和伊壁鸠鲁学派认识到这个非常重要的真理。朋友给你带来很多情感上的稳定。拥有相信你的人，你相信的人，你可以分享他们的快乐，当你朋友受苦时你感受到的痛苦与你受苦时感受到的痛苦不同。

而且，嗯，而且只是有人为你加油，这非常强大。凯撒拥有大量这样的支持。我认为这给了他很大的信心，因为他，因为他，他真的可以说他为此付出了很多努力。嗯，我从中学到了很多启发，这在今天很难做到，因为我的意思是，你经常在互联网上结交朋友，男性空间已经被从社会中剥离出来，或者，你知道，被这种混合性别的态度渗透。一切都是混合性别的。我们有点迷失了，你知道，保龄球馆、麋鹿俱乐部，你

等等。我认为这就是为什么这些面对面的静修营如此强大的原因之一，但他确实培养了这一点。所以我们可以做到。是的，我认为绝对应该有只针对男性的空间和只针对女性的空间，百分之百。有趣的是，我认为在美国的一些州，这实际上是非法的

拥有男性专用空间或女性专用空间是非法的。我记得我妻子告诉我纽约曼哈顿的一件事，那是一个女性专用空间。

我不知道他们是否被关闭了，但他们因为是女性专用空间而被起诉。我说，这太荒谬了。我实际上已经考虑过，从我想让Man Talks前进的方向来看，我认为在某个时候拥有一个男性专用空间将是不可思议的，那里会有咖啡、健身空间、会议室。就像，这是为了让你作为男人来建立

你知道，与其他男人建立联系和网络，并结识志同道合的男人。我认为我们，就像，我们真的需要这些地方和空间。而且我们，我的意思是，我们已经失去了这些。我认为可能就像，是的，我的意思是，它们消失了，你知道，即使是童子军，也不仅仅是男孩，你知道吗？我认为这在某些方面是残酷的。我的意思是，我喜欢那些。

所以除了体育之外，我认为这些空间基本上消失了。我确实想谈谈尤利乌斯·凯撒和女性，因为……我的意思是，我们可以做一个关于这个的完整剧集，这与我个人有关。但请告诉我一些关于尤利乌斯·凯撒和女性的事情，因为显然有非常著名的……

他与克利奥帕特拉的恋情。但也许只是为这设定一些背景，以及我们可以从这个非常有趣的人和他与女性的关系中吸取或学习什么。是的，是的。就我个人而言，我当然可以理解与一位埃及女王有恋情。不是那部分。好吧，所以不，这真的很有趣，因为……所以凯撒有这种花花公子和花花公子的名声。一方面，那

那是真的。他是。我的意思是，俗话说得好？有人指控他与国王有染，实际上。他一生中总是否认这一点，但凯撒是每个男人的妻子和每个妻子的丈夫。我不知道。

他的敌人会说各种难听的话。他就像最初的“坏男孩”，你这么说。是的，完全正确。他的士兵会唱关于他的歌，比如，把你们的女儿锁起来，凯撒来了。所以就是这样。我们已经谈到过他有多么迷人，维纳斯的子孙，

但我认为从我们开始讲述的故事来看，另一方面是，他确实投资于与女性建立严肃的长期关系。对于男人来说，有其他副业并不是那么令人反感。

在罗马社会中，就像在所有传统社会中一样，这是一个非常双重的标准。男人可以出去乱搞，而女人绝对不行。但看看我们用辛纳的女儿讲述的故事。苏拉要求他与妻子离婚，他说：“不，我爱她。”她是这个刚刚被大规模屠杀的世界中她所拥有的一切，他留下了她。

而这是他至少保持了15年直到她去世的妻子。所以他一直忠于她。她是他的独生女茱莉亚的母亲。据我们所知，他爱她。我的意思是，这并没有阻止他出去做自己的事。然后他有了，我的意思是，他和著名的参议员的妻子睡在一起。所以就是这样。

他还有一个妻子，她最终背叛了他。所以他立即与她离婚。他说，凯撒的妻子必须不受怀疑。这是一个丑闻。目前还不清楚她是否背叛了他，因为这样做的人是凯撒潜在的政治盟友。所以他不想把这个人推出去。他说，我不知道她是否做了，但凯撒的妻子必须不受怀疑。一种非常好的方法来巧妙地处理这个问题。

他实际上又娶了一个著名的伊壁鸠鲁学派赞助人的女儿。

拥有的人，我不知道是否有人一直在关注这方面的新闻。意大利有一座别墅被维苏威火山掩埋在赫库兰尼姆。他们一直在挖掘这个伟大的哲学图书馆，他们能够阅读这座别墅中碳化的纸莎草纸卷轴。我们有机会发现许多古代文本。它被称为维苏威挑战。非常引人入胜，值得在谷歌上搜索。我认识一些参与其中的人，但那座别墅

是凯撒第二个岳父的别墅。令人惊叹的联系。那里有所有这些伊壁鸠鲁学派的文本，这是一个可以深入研究的兔子洞。但第二个妻子卡尔普尼亚，是他结婚15年的妻子。在罗马贵族中，交换妻子是很常见的，不像

与你的妻子一起摇摆。为了更好的政治联系而与你的妻子离婚。但凯撒确实对女性保持忠诚。他与女性建立了这些长期而幸福的关系。另一个非常有趣的关系

是他与他永远无法结婚的头号女孩的关系，她的名字叫塞维利亚。她嫁给了另一个男人，这并没有阻止凯撒，他可能已经娶了她，除非她是他的最大政治对手的同父异母妹妹。所以这是一段禁忌的关系。

让它变得更好。让它更刺激。他，你知道，他喜欢挖掘，挖掘他与小加图的妹妹睡觉的事实。但我认为这是因为他，他真的重视与女性建立友谊关系。现在，

我可以问你这个问题。对我来说，很明显，他与之成为朋友的所有女性，他也与之有浪漫关系。所以他没有这种与女性建立柏拉图式友谊的事情。他只是有多个他非常尊重的浪漫伴侣，可能在智力上也是如此。塞维利亚应该很聪明。我的意思是，她的兄弟是罗马顶级政治家之一。所以我认为与聪明的女性建立关系

你经常可以，我认为在今天的“红枕头”领域，有一种焦虑，担心成为一个“舔狗”，并且过于接近你的另一半，“兄弟比女朋友重要”。我不知道今天至少在你应该如何与女性相处方面是否存在这种对抗，即使你与她有浪漫关系。

但我的意思是，凯撒与这些女士们非常亲近。我认为这与你之前谈到的观点有关。这是关于自我认知。女人真的可以帮助你了解自己，并让你在很多方面感觉像个男人。如果她们是合适的人选，她们还可以让你深入了解你正在努力应对的社会环境，驾驭政治水域。她们拥有你通常不具备的这种敏感性。我认为凯撒确实意识到了这一点，并且他从中汲取了很多力量。

是的，有一种对……我的意思是，这是……我们将把它定义为……也许这在今天看来并不像是一种尊重，但有一种……那时，有一种对凯撒对女性和女性气质的尊重，他认为女性的角色，她们所带来的东西，她们所能贡献的东西，

非常重要。我的意思是，有趣的是，正如你所说，婚姻和恋爱关系在当时是非常政治化的。

你知道，它们充满了政治色彩。所以你可以真的，你可以爱一个人并关心他们，但也存在这种因素，这对我来说是正确的政治举动吗？我认为这是，如果我没有记错的话，我认为这部分是与克利奥帕特拉的关系，那就是其中有一个很大的政治因素，这只是从那个角度来看是正确的做法。为了节省时间，

请告诉我一些关于凯撒著名的去世情况。一些误解是什么？它是如何发生的？以及我们能从中吸取什么教训，如果有的话？因为他似乎非常善于以这样一种方式生活，他并没有创造出某种长期敌人。他正在尝试，他几乎看起来像一个非常

社交的、有魅力的人，即使他是一个独裁者。他被称为独裁者，对吧？独裁者，它叫什么？它是罗马的一个特殊职位。是的，这是一个特殊职位。它不像我们今天所认为的独裁者。这不像他是一个统治权威。我的意思是，有点像。但他似乎非常……

这个有魅力的人一直在努力建立关系。即使有一些对手，他似乎真的试图避免产生这种长期怨恨等等。所以我很想知道你对他的结局的看法。是的，这是一个非常悲伤的故事。所以他最终试图从高卢回来，而他的敌人威胁要起诉他。

这是一种相当复杂的政治危机，但本质上，他伟大的政治敌人将他以前的朋友变成了敌人。这个人，庞培大帝，是罗马剩下的最有权势的人。

庞培就是不允许凯撒回来，除非是带着武器。凯撒说，尽一切努力试图缓和局势。但如果他们想要战斗，他不会退缩。所以他回来了，入侵意大利，试图迅速参战并达成协议。他不断地提出和平条款，比如，请不要打这场内战。但如果你想打仗，我不会退缩。这最终

持续了好几年。很多人死了，这很悲惨。简而言之，他赢得了内战。庞培死了。加图死了。他的大多数敌人现在都死了。西塞罗还活着。但大约一年时间里，凯撒是罗马的独裁者。

这是一个由我们之前提到的苏拉复活的官方职位。它赋予你一种戒严权力，以及改写法律和宪法的权力。所以从凯撒的角度来看，这是一种改革者的职位。需要发生很多政治变化，以确保我们不会再次发生内战，使罗马更加公平，等等。

但是凯撒赢得内战的方式之一是赢得宣传战，让人们愿意加入他的阵营而不是另一方。他的敌人非常报复性。当他们俘获凯撒的士兵时，他们会处决他们并嘲笑他们。凯撒总是会饶恕他的敌军士兵，甚至敌对的政治人物。他会宽恕他们，并允许他们

不仅保住性命，如果他们决定为凯撒而战，而且他经常允许他们去为另一方而战。我会留住你的士兵，但你可以活命。我祈祷你会去说服另一队放下武器，知道如果你放下武器，凯撒就会这样做。我们不会进行血腥的清洗。他们总是会回去说，上帝，这是凯撒。所以它通常不起作用，或者它经常不起作用，但是它

最终，这确实对他的有利，因为人们想要和平。他最终原谅了一些人。我认为，我不知道，这是一个非常艰难的教训。马基雅维利谈到了这一点。有时当你原谅人们时，他们开始更怨恨你。最终，一些人

他凯撒赦免的人最终领导了反对他的阴谋来暗杀他。嗯，他正准备进行另一场军事行动。他有点在罗马感到不舒服。我认为他不喜欢，我认为他不喜欢，嗯，成为这个君主式的人物。

想象一下，如果我们突然在美国有一个君主，会有很多人会微笑并顺从，但暗地里却非常生气，并寻找改变的东西。所以凯撒有点感觉到这一点，他试图离开城市，去东方与帕提亚人作战。但在他离开之前，是的，他们发起了这个阴谋。这真的很辛酸，因为

人们显然在警告他。嘿，我们听说有事情发生在凯撒身上，你应该加倍你的保镖，或者你至少应该有一个保镖，而凯撒只是没有，他决定我不想住在必须有保镖的房间里，嗯，你知道，我认为有一种感觉，我不知道我是否想知道他是否真的那样认为，你知道，我宁愿他们暗杀我，也不愿我像暴君一样统治他们。那不是我想要的，而且

事实确实如此。公元前44年3月15日，他们在元老院大厦抓住了他，众所周知，他们在庞培大帝建造的这座建筑物中开会，庞培大帝是内战中的对手，他以前的朋友，实际上在他去世前娶了他的女儿。他建造了这座建筑，在元老院开会的庞培剧院里有一尊他的雕像。他显然

被杀，就像倒在他老朋友庞培大帝的雕像脚下一样。就像……

这些故事中包含的疯狂预兆。我不知道那里的教训是什么，除了宽恕非常重要。仁慈对凯撒的成功绝对至关重要，但即使是这种仁慈也有限度，尤其是在你到达顶峰的时候。也许你不必谋杀他，但至少放逐这些怨恨的人。有时你就是无法赢得人们的欢心，你应该承认这一点。

是的，我的意思是这很有趣，因为它似乎几乎像是在宽恕和天真的无知之间存在着一条细线，有些人就是不愿意改变，不愿意报复，不愿意寻求报复，不愿意寻求暴力。

我认为这是……我认为我们今天仍在努力解决这个问题。这种出现在社会对话中的天真，

希望事情以某种方式发展，却无视实际情况。我开始写一篇名为《客观现实的消亡》的文章，它有点像对这种向彻底消除任何类型的客观真理或现实的运动的评论。我认为这是其中的一部分，对吧？就像

这种主观体验是多么令人陶醉。我认为我们经常想要忽略这样一个事实，即有些人沉醉于他们自己的主观体验中

以及他们对你的仇恨、报复、怨恨、敌意、嫉妒或羡慕，以至于他们无法看得清楚。他们真的看不清楚。所以也许这就是其中的一部分。这是我必须坐下来思考的事情，因为我认为对我来说，宽恕在我的生活中扮演了非常重要的角色，真正地宽恕别人，宽恕我自己，

但也许宽恕伴随着不同的行动，而不是我原谅你，你仍然可以随时在我最亲密的圈子里。当那个人真的想从背后捅你一刀时。那可能不是最好的生活选择。所以也许这里有一个很好的教训，那就是不要在宽恕的方向上睡着。

而且有很多古代的格言谈到了这一点。斯巴达的一个建国者，我认为是基隆，说，有人说，哦，你知道，基隆，我没有敌人。他说，那你还有朋友吗？就像，如果你与人建立了严肃的关系，你就会有敌人，这就是这个想法。你应该面对这个现实。尤其如果你是一个

有原则的人，你会遇到那些要么不分享你的原则，要么他们的原则或他们的利益与你的原则或利益完全相反的人，而且这不会改变。这是人类存在的一个悲剧，但忽略这一点，你将自食其果。是的，太对了。太对了，伙计。好吧，非常感谢你加入我，伙计。我们进行的两次谈话，我都非常享受。所以我们必须让你回来，再进行第三轮讨论。

对于那些想要更多地了解你、你的工作以及你在世界上所做的事情的人，他们应该去哪里？Costofglory.com是我的网站。你也可以在任何播客应用程序或YouTube上找到《荣耀的代价》播客。

太棒了。康纳，这始终是一次极大的荣幸。让我们再来一次。太棒了，兄弟。好吧，非常感谢所有收听节目的朋友。我们将在节目说明中提供这些链接。别忘了把它传递下去。你生活中可能有人会非常喜欢这集播客。所以一定要与他们分享。一如既往，直到下周，康纳·比顿签字。

你