Dr. John Oliffe - The True (And Troubling) Face Of Men's Health
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好的，阿利夫博士，您今天过得怎么样？是的，很好。谢谢你，卡琳。很高兴见到你。

聊聊。是的，我们将深入探讨男性心理健康。所以，你知道，有趣的是，十一月团队联系了我。我想我们在正式录音前就讨论过这个问题，但他们联系我的是一份新的研究报告，加拿大男性健康报告。里面有一些非常有趣的发现。我认为与您聊聊这件事很有价值。所以也许先大致介绍一下你们的发现，然后我们可以更深入地探讨每一个发现。是的，这份报告中有一些实证章节，这是一份大型报告，它很精美，有图片和高级统计数据，所以读起来不长，但就页数而言，它很长，但只是想说一些有趣的事情，你知道

这一说法证实了男性过早死亡，你知道，加拿大 44% 的男性在 75 岁之前死于可预防的原因。我认为这，你知道，可能并非一定新鲜事，但我认为从实证角度来看，它确实说明了当前的状况。我们做了一些关于

所以，当一个男人健康状况不佳时，它通常会影响到他周围的人以及这些人所承担的成本。我们还做了一些关于男人如何与初级医疗保健联系以及不联系的研究。同样，我们经常费力地阐述男人不去寻求帮助的想法。这有点反驳了这一点。它承认这一点，但也承认

他们谈到了一些相关的结构性因素。我的意思是，你们也深入研究了一些有趣的部分，因为你们，我节目中谈到的一件事，以及我在播客中谈到的一件事是父亲缺席家庭的影响，以及有多少男性在

在某个时候，无家可归或与毒瘾作斗争，来自父亲缺席的家庭。但你们深入研究了意外和非故意死亡是男性死亡的第三大原因，这有点令人惊讶。我认为其中一个突出之处是，我认为是在 2024 年 1 月至 6 月期间，72% 的意外阿片类药物死亡和 63% 的意外阿片类药物相关中毒住院涉及男性。这是一个相当高的百分比

百分比。这是一个非常高的百分比。你是否了解是什么文化因素或我们男性内部的因素驱使我们走向这种类型的成瘾模式和行为，或者你想对此发表任何评论？是的，当然。所以我们经常谈论这三个“我”的概念，比如伤害、内在性和孤立。所以

我认为对于许多男性来说，当他们受伤时，这可能是诸如关系破裂、父母离婚或问题累积之类的事情，他们倾向于向内看。他们寻找补救措施，最常求助于此的是一些喘息的机会。所以我们谈论很多男人自我治疗。

然后在问题中孤立，在所谓的补救措施中孤立，这与自我治疗有关。所以这绝对不是，你知道，暗示这是故意的。我认为对于许多男性来说，这是冲动的，因为他们远离自己的感受，并不一定能，你知道，参与到他们感受的原因的核心要素，并处理一些这些情绪。所以我认为这是一件事。我认为另一部分，你知道……

所以不提及社会健康决定因素是不对的。许多男性的教育水平和收入较低，这使他们处于没有选择的地位。因此，这可能会导致这种物质滥用以及随之而来的某些行为的地下腹地。

那里有一些非常有趣的关于男性的东西，这有助于解释你提到的不成比例的数字。是的，我认为其中一个重要部分是过早死亡以及男性通常死得更年轻。

而且死得太年轻了。我记得，我认为是我节目中的一位嘉宾谈到了年轻男性综合症，你知道，这是 16 岁到我认为是 16 岁到大约 24 岁之间的一段时间，这段时间内发生了很多男性自杀事件，但也发生了这种高度、高度冒险的行为。在这个时期，受伤和意外死亡的情况要多得多。我想想我自己的生活，以及

那绝对是我最容易受到各种胡说八道影响的年龄段。我在 19 岁时买了一辆 1000cc 的 V 型双缸运动摩托车，我妈妈基本上求我不要买，在高速公路上以每小时 320 公里的速度行驶等等。

所以我很幸运能够逃脱骑着运动摩托车以极快的速度穿过艾伯塔省的街道，并且基本上毫发无损。但是，除了我们自己的愚蠢和过度激进的冒险行为之外，还有一些什么因素导致了男性过早死亡？我认为你提出了一些关于年轻男性的非常好的观点。

我认为很多时候我们忘记了，根据心理学教材，你直到 25 岁还在形成你的身份。所以，作为一个年轻人，你所做的许多事情可能是测试界限或以某种方式证明你的男子气概，而且

你知道，回到过去，我们经常谈论男人感觉自己不可战胜，你知道，就像冒险几乎是他们对风险的依赖一样。你知道，我认为，再次，有一些，有一些东西你可以在这个，在这个背景下解开。我认为很多男人都在试图证明自己，并且，

这很有趣，我认为我们新一代的年轻人可能渴望他们前辈所拥有的里程碑，你知道，房子、伴侣、家庭，所有这些事情。所有这些都被，你知道，真正被社会和结构性因素推迟了。所以同样，一些冒险行为可能是，你知道，用康奈尔的话说，在某种程度上是关于抗议男子气概的。所以只是说这些……

这些事情真的，真的很有趣。我认为我们还倾向于忘记男人，你知道，往往更容易接触到职业危害。你知道，我们仍然在建筑和熟练行业中占比过高，尽管情况正在好转一点，你知道，至少以包容的方式将其他人带入这些领域。但是，你知道，还有一些这样的问题，因为有趣的是

熟练行业和建筑业中的物质滥用相当高，而且这是男性主导的行业。所以同样，原因在于，你知道，围绕着接触，比如直接接触，以及这项工作的性质和周围的困难，甚至薪酬也是如此。所以，你知道，只是为了稍微解释一下。是的。我的意思是，高中毕业后我在艾伯塔省北部从事建筑和砾石坑的工作，

我在 18 岁那年 2 月份开始工作。我在 2 月份，2 月下旬开始在砾石坑工作。我做的是夜班，晚上 6 点到早上 6 点。这是一个残酷的觉醒，不仅来自环境，也来自我一起工作的男人。我当时是一个刚高中毕业的年轻人，学业成绩不太好，也没有什么前途，不上大学或学院。

然后出现在卡姆罗斯附近的一个地方的工地。我认为是卡姆罗斯，但无论如何。是晚上 6 点到早上 6 点，第一周工作的时候是零下 45 度，零下 50 度。我就在外面，我只是记得这太残酷了，但是几年来从事建筑工作，

砾石坑、人行道、混凝土施工，诸如此类的事情。我看到了很多男人。这很艰难。这是一段艰难的生活。我的很多朋友都在油田工作，以此来快速赚钱，但这确实是一件非常困难的事情。

体力上很累，有时精神上也很无聊和重复。我认为就你的观点而言，标准已经改变了，但期望在某种程度上保持不变。我认为很多男人仍然感受到买房、有车、当养家糊口人的压力的期望。我认为很多关于

关于约会的资料，很多关于约会的调查显示，你知道，在大多数情况下，我认为大多数女性对她们对男人的期望已经有所改变，但在很大程度上保持不变。所以我认为，你知道，就你的观点而言，对于许多男性来说，仅仅做他们上一代人所做的事情变得越来越难了。

对吧？是的。而且这是宿醉，你知道，就像那些角色，一些传统的角色，你知道，我们采访了来自世界各地的男性，15 个国家。

他们年龄在 19 到 44 岁之间，他们认同，他们完全认同养家糊口者、提供者、保护者的角色，你知道，这其中有力量，也有韧性，但使你富有也能使你贫穷，所以这种压力或可能与将自己置于这些位置或

与伴侣共同构建这些位置有关，这对那些可能没有他们前辈的机会，也没有薪酬差异的一代男性来说可能非常艰难。如今很多家庭的收入是平等的，你知道。但我们与男性交谈，他们通常仍然控制着房屋的支出，即使收入是平等的。所以这是一个——有时很复杂。

当然，这需要处理一下你承担的是哪些传统的事情，以及哪些当代的事情。但这也是通过协商来实现的。这是另一部分，你知道，就像它是共同构建的。这不仅仅是，那里没有神奇的公式。你所说的共同构建是什么意思？为听众多说一点。是的，就这一点而言，我认为我们经常谈论，

你知道，男子气概在某种程度上是在真空中，男人决定，你知道，选择他们想要的规范等等。我认为我们做了很多关于男性亲密伴侣关系以及同伴关系的工作，我们知道这是通过协商来实现的，所以当我提到共同构建时，就像你如何在那种关系中表现出来一样，它存在着共同构建，当存在不和谐时，就会存在

当没有不和谐时，当你有一个体面的平衡和一致性，事情进展顺利时，情况就完全不同了。但它是共同构建的。就像不是某个男人在做梦，他走进某件事，它根本行不通，或者它不会长期行不通。是的。所以存在外部压力、期望，但也存在一种关于

对那个男人应该如何表现的期望？你具体指的是这个吗？或者你指的是财务、关系方面，他工作的地方？是的，两者都是。所以很多时候我们会和男人谈论，我们做了这项研究，是关于性别平等的，对吧？男人非常擅长性别平等，50-50 的事情。当他们进入艰难的计算时，问题就来了，你知道，因为没有什么东西是 50-50 的，没有什么东西是平等的。

对吧，所以关于性别平等的部分，这 100 多个男人中的 25 个以一种公平与正义的方式理解它，而它们不是横截面的时刻，它们是纵向的，所以这就像每天的签到一样，谁有精力通过协商来做什么，所以你知道，这非常，这只是有趣的是

你知道，我们谈论性别平等，我认为大多数男人都会说，绝对的，公平与正义，绝对的，我完全同意。但随后就是它的工作。

它，我们经常默认说，让我们做性别平等，让我们平等，但这比这复杂一点，或者让我们默认养家糊口者的角色，这可能是通过协议达成的，但可能有时行不通，你知道，当孩子出生时，是的，它可能需要改变，对吧，所以这很有趣，因为你拥有这些结构

这些结构在说，嘿，在世界上有所不同，我认为世界正在朝着好的方向改变，在一个性别化的空间里。但也存在这种对传统方式的某种反弹，以及对我会失去什么？我会得到什么？这是一种怎样的情况？

所以对于很多男人来说，他们在人际关系中处理这个问题。是的，我认为当我听到……我们的 YouTube 频道在过去几年里发展壮大，现在有 175,000 人关注该频道，并且大量的人收听播客和社交媒体。我真的很努力……

尽力收听网上所有的评论，有时这就像，你必须做好准备。你必须做好准备。但是经过十年的时间，这种事情已经不会让我感到震惊了。我四岁的孩子仍然可以让我很生气，但是社交媒体不会让我感到不安。

但它很有趣，因为我认为对于很多男性和女性来说，人际关系变得相当复杂。感觉是，你知道，有一种……

沮丧，好吧，事情到底应该是什么样的？因为这确实相当复杂。对于很多男性来说，我认为很多男性都认为，我只想知道我应该在人际关系中做什么？给我一个公式。如果你给我一个公式，我会执行这个公式，然后一切都会好起来。但似乎这是一个不断变化的目标，飞机永远无法真正着陆。所以我认为在

某种程度上回归旧的，你知道，像传统妻子和传统，你知道，丈夫和那种东西之间存在这种转变。我认为这种运动是源于这种，你知道，只是为了更好或更坏地保持简单。所以这很有趣。你对此有什么想法吗？是的，我，我，我听到了。你知道，这太有趣了，因为很多时候，像男性规范是关于，你知道，常规和目标。所以，

所以它适合艰难的计算，比如 50-50。它适合告诉我我必须做什么，我会很乐意去做。只是它不能改变。我需要坚持这个计划并努力完成它。我想，你知道，这方面的灵活性可能是关键。然后我知道这听起来很基本，但我们反复与男人交谈，谈论他们的关系破裂，他们最大的事情是，

最大的教训是关于沟通，我知道这听起来很基本，但这就是教训。就像我不能假设事情，我需要直接，我需要实际

保护一些时间让我们坐下来处理正在发生的事情，你知道，在人际关系中，而不仅仅是我们下周末的计划，而是，你知道，事情的实际情况，我们要去哪里，你知道，在某些方向上，我们在哪里花钱，我们在哪里不花钱，我们的计划是什么？处理这个问题，我只是有点，什么有效，什么无效，你知道，那种坦诚地去处理。这并不总是容易的，但这是

从所有我们在分手阶段与之交谈的男人那里得到的关键信息，只是说，嘿，我希望我能够在其中更好地沟通。所以这是一个关键的教训。所以我知道这听起来很基本，但我认为这通常是一个盲点。

是的，你是在对的人群面前说话。沟通。你提到了，你用的是什么词？抗议男子气概。你能为听众解释一下吗？我不想跳过这个。是的，我一直是 Raewyn Connell 的粉丝，他提出了这种多种男子气概的概念。所以 Raewyn 会谈论这些不同类型的男子气概群体，所以是主要的理想。

然后围绕这一点有一个特别的警告，叫做抗议男子气概。所以就像那些可能没有我们理想化的男子气概资本的男人一样。所以它可能不是，它可能是关于，你知道，资源、职业，这些事情。对于那些不一定拥有它的人来说，他们可能会通过冒险、证明自己、你知道，对抗规范这些结构来抗议这一点。

所以这只是另一种说法，你知道，这是另一种说法，考虑那些可能被那些主要的男子气概理想所贬低或边缘化的男人。这是另一种说法，说明他们的行为实际上是关于质疑整个部分并试图证明自己是庸俗的人。

符合某些规范的一部分。所以这是否与政治意识形态或身份有关，或者它更多的是反对现代男子气概的行为、特征和行动，或者被认为是现代男子气概的行为？是的，两者都可能。但我们在心理健康背景下使用它的方式绝对是关于这些特征，这些男人具有的状态。

我们经常说他们有特质，而这方面的不足之处在于特质是不可移动的。它们是锁定的，但我们认为它们是状态，状态是，它们是通过协商来实现的。它们会根据你的位置和你在做什么而波动。就健康和心理健康而言，我们经常知道，我们围绕身份构建的东西以及

以及这种特殊的状态危机与否将决定他们的一些行为。我们认为它们不是锁定的。所以，是的，只是为了说明，在心理健康方面，有一些抗议的因素是关于，它实际上是关于认同对我们没有帮助的规范。在报告中，为了回到这一点，尤其是在死亡率方面，报告发现，五分之二的

居住在加拿大的男性将在 75 岁之前过早死亡，而且许多死亡是可以预防的。我认为我知道男性过早死亡。我看到了一些数据，也阅读了一些研究，但这比我预期的要高得多。我希望你能解释一下，因为我一直都在关注这个问题，我有一个四岁的孩子和一个十个月大的孩子。我最近一直在努力

认真审视我的健康状况，无论以何种方式、形状或形式，因为这是一件我

当然，在我 20 多岁的时候，我就是那种典型的冒险家，把我的身体当作垃圾一样对待，想吃什么就吃什么，想喝什么就喝什么。当我上大学时，情况好转了，仅仅是因为我所从事的职业道路，不得不戒烟，这是我在建筑行业养成的习惯，减少了饮酒，建筑行业也没有真正帮助我。但是

但这不是我长期以来真正关注的事情。然后显然最近我做了。那么，你能深入了解导致这么多男性过早死亡的原因或因素吗？是的，这是一个复杂的问题，我会尽量简单地回答。只是想说，关于男性健康的通常说法是他们……

比女性少活 4.5 年。这是真的。我只是认为这没有帮助，因为当你真正了解这五个原因时，事情的核心就在那里。所以我们暗示，看，这是心血管疾病，这是癌症。对于这些疾病，你可以尽早进行筛查，而不是等待某种主要迹象，表明你可能携带某种对你身体的病理学不起作用的东西。

所以，你知道，这些是几件事。它们是最大的杀手。我们提到的意外伤害、自杀，这是一种痛苦的结局，我们想提前解决这个问题，还要解决下呼吸道疾病。所以所有这些事情都比较早。所以我们需要考虑几件事。其中一件是存在

你知道，行为。就像，我们是否在寻求帮助？我们实际上，我们是否与医疗保健系统有过某种互动？我们是否在我们周围建立了一个团队来帮助我们保持健康，尤其是在心理健康方面？这是一件事。然后就像，好吧，服务怎么样？就像，获得服务有多容易？我们这里经常在心理健康方面有支离破碎的途径。如果你没有工作，你就必须有钱才能获得心理健康护理。

就像，而且这些都不是很容易。所以我们也必须关注我们在这种情况下所说的社会健康决定因素。存在一个普遍的组成部分，我们不想否认这一点，你知道，你只能打你手中的牌，但我们认为从行为上以及从医疗保健提供者和系统的角度来看，我们可以做得更好，你知道，在每一个领域，我们都可以做到最好。是的。

是的。我认为在心理健康方面的一件事，然后我们将回到身体健康，在这方面有一些非常有趣的发现，但我节目中的一些人谈到了英国的一项研究，该研究调查了自杀的男性。

并发现他们中有 90% 寻求过某种形式的咨询或治疗。然后在这 90% 的人中，有 80% 被治疗师或咨询师认为自杀风险低或无风险。所以我认为该领域在某些方面存在差距，有时能够识别出男性何时真正处于这种状态，因为这看起来可能大相径庭。我认为我一直在听到和看到的一件事是

当一个男人自杀时，几乎总是，并非总是，但通常完全出乎意料。就像没有迹象。我完全震惊了

我们没有人知道，你知道，或者我们知道他有点挣扎，但他正在看治疗师。这并不是什么大不了的事，你知道，认为这没什么大不了的。突然之间，他就走了。所以我认为心理健康领域和治疗行业在识别男性何时真正处于这种状态方面存在差距，你知道，正在考虑这样的事情。我很想听听你的见解，以及你对这个领域的看法。是的，康纳，这里有很多东西，只是想说，是的。

让我从自杀的三大风险因素开始，你知道，物质滥用、关系破裂、单身和抑郁症。所以就在那里，就像那样，当我谈到伤害、内在性和孤立时，就像我们想在孤立之前到达那里，因为通常情况下，就像你说的那样，

毫无头绪，你知道，毫无头绪地知道有人有风险，然后他们就走了，你会想，哎呀，我错过了什么，或者我没有看到什么，或者没有线索。就男人而言，这太有趣了，自杀的想法很常见。计划不太常见，尝试也再次不太常见。所以有一种途径，就像有一种，一种分层系统。所以有时如果我们可以让男人也许。

提前行动，如果我们可以提前与他们一起行动，首先更好地识别抑郁症，知道当 54% 的婚姻结束时，这实际上对男人来说是一个巨大的风险因素，非常大。还有物质滥用。就像我们，如果我们正在观察一些在物质使用方面有点偏离轨道的朋友，而不是将其解释为年轻人或男性通常会做的事情，

我认为我们会处于一个更好的位置来开始处理这个问题。作为临床医生，你必须问这个问题。你必须问这些问题。我曾在急诊室工作了 20 年。我不记得曾经问过任何人关于他们关系的问题。

你知道，就像，全科医生，我不认为我作为病人曾经被问到过我的关系。所以存在盲点。所以我认为我们需要做得更好，因为你是对的，加拿大 60% 自杀的男性在死前 12 个月内接受过专业医疗保健。所以我们显然，就像，我们没有让他们参与到将他们带回来的程度。我……

我的警告是，我知道我们不能拯救所有人，但我认为我们可以做得更好。如果我们有 60% 的人以某种方式寻求帮助，我们应该能够更好地留住他们。是的。是的，我完全同意。我认为，就像我去年说的，对不起，今年 3 月在华盛顿特区举行的，它被称为心理学网络会议，它是北美最大的心理学会议之一。是的。

并谈到，我主持了一个关于如何与男性合作的研讨会，面向治疗师和心理学家。我和我的同事谈到的一件事是，很多时候，当治疗师觉得与男性在会议上的工作已经

男性的成长受到阻碍，或者存在障碍、阻力，或者某种自然停滞开始发生，人们就会开始关注“他在做什么？”他并没有敞开心扉。病人并没有敞开心扉。我前几天听到有人这样解释，我认为这有点极端，但大致意思是：当你把男性视为问题时，很难看到男性有问题。

这真的触动了我，因为我认为在当今文化中，许多男性都有这种内部共识，对吧？你谈到了内在性。很多男性内心深处都有这种感觉：

我只是社会、女性、妻子、女朋友、老板眼中的一个问题。我想最后再补充一点。我想听听你对这一切的想法。但我记得我以前在一家建筑公司工作时，我的一个同事，也是我的导师，后来自己创办了一家公司。

后来，当我搬到纽约后，大约十年后，我的继父打电话告诉我，那个人自杀了。他有一个妻子和三个女儿。基本上发生的事情是，他创办了这家公司，让公司运转起来，然后有了40或50名员工。

然后公司开始财务困难，这让他陷入困境，然后情况越来越糟。他直到公司破产才告诉别人发生了什么事。然后他认为这是他唯一的出路。

但我认为，如果我们在生活中拥有更强大的人际关系和友谊，能够真正谈论到这些事情，那么我们走上这条道路的可能性就会大大降低。他当时正在看心理医生。

但我认为，这并不是说心理医生的有效性如何，因为有时我认为我们男性内部有一些东西，导致我们不想完全敞开心扉，谈论我们正在处理的真正黑暗、沉重的事情。是的，我同意。隐瞒、内在性和孤立是巨大的问题。如果你考虑一下

你知道你正在接受治疗，你有一位心理医生，这可能是你每月或每周一次的释放，但这仍然是保密的，仍然是私下的，所以它可能会让你感觉“我很高兴能谈论这件事”，但我知道它不会有任何改变，它仍然可以被隐瞒，它仍然可以让你感到孤立，你知道你只是有了一个知己

不仅仅是……我的意思是，我认为谈话疗法是有价值的，很多男人都喜欢，你知道，真的喜欢，这对他们很重要，但这本身并不是解决办法。这又回到了自我修炼，我认为你关于隐瞒这个概念的观点，以及你分享的证词

太有意思了。我们做了很多工作，谈论男性和脆弱性，男性谈论他们的脆弱性不是很好吗？但是媒体对这种描写的多数是好莱坞式的结局，其中男人已经很脆弱了，但他正在谈论他的韧性，因为他已经度过了难关。他已经度过了难关。

而且，你知道，就像这样，这只是结局，你会说，“哦，是的，这真的很艰难，但是，是的，我挺过来了。”在暴风雨中，我们并不是很好的故事讲述者，你知道，以一种能够

我只是认为，肯定我们所有人都在经历日常的挣扎。是的，我同意。我同意。我的意思是，我们在播客中，我会与男性进行现场直播。一开始只是匿名嘉宾，因为有大量男性伸出援手寻求帮助。有很多男人。就像，“我负担不起这些项目。”所以这只是一个途径，可以让我说：

我会自愿贡献我的时间，匿名地与男性一起工作。它已经发展成其他的东西，它已经成为播客的支柱。因为我也想让人们了解，这是一个处于困境中的男人。这就是它的样子。这就是它的声音。这就是他处理“我被困住了”，“我正在经历离婚”，“我现在无法与我的孩子相处，我不知道该如何处理”，“我想在我的职业生涯中做出重大转变，这让我感到不知所措，我感到害怕”等等问题的样子。或者

我想在我的职业生涯中做出重大转变，这让我感到不知所措，我感到害怕，对吧？

我认为这对很多男人来说非常有帮助，因为他们会想，“哦，是的，我也是。我处于同样的境地。”因为你是对的。我们经常听到的是走向另一边的弧线，但很少听到“我只是处于困境之中”。对。正是如此。因为，你知道，走向另一边，正如你雄辩地说，这只是在重申关于韧性、自力更生、竞争、独立的规范。是的。很多时候，

对我们许多人来说，日常生活比这更艰难。我认为承认这一点非常重要，见证这一点并坚持这一点非常重要。没有人希望解决他们的问题。

但我认为，隐瞒是一个巨大的负担，因为它本身就伴随着羞耻和内疚，你知道，更不用说你正在经历的事情了。所以，如果你能进行对话，我们经常说，与更深入的同龄人进行对话，这很有趣，不是为了寻求解决办法，而只是为了让这些事情变得正常化，并帮助你找到一个支持你的人。

我认为这对心理健康来说非常非常关键。——是的，绝对的。是的，我的意思是，我认为我们需要一个关注的方向和前进的目标，但荣格说，忏悔是治疗过程的第一步，这种揭示和提取事物，并让其他人知道你的处境的想法是第一步。

你认为为什么隐瞒如此强烈？因为在报告的研究中，我认为你写道，65%的男性在去看医生之前，症状持续时间超过六天，我肯定也属于这一类。27%的男性等待时间超过一个月。9%的男性等待时间超过两年。我不知道这些症状是什么，但我认为这是我从很多男性朋友那里听到的非常普遍的事情，他们知道他们的身体或精神上有什么不对劲，但他们只是在犹豫不决，比如，“也许它会消失。也许我会尝试一下这个，它就会消失。”为什么隐瞒和等待是如此重要的一部分？我认为对一些男人来说，当然，即使在现在的心理健康方面，这都是关于

你知道，否认弱点或体验到问题并无法自己处理它是一种弱点，所以我必须寻求帮助，然后我就欠了人情。我认为对很多男人来说，我们与医疗系统没有关系，你

我们有过工作、家庭和成长的经历，感觉良好，没有什么能带我们去与医疗系统接触，除了疼痛、骨折或功能障碍。所以通常我们会去急诊室，而不是去看我们的全科医生。这是有道理的，因为这是一个男性空间，因为我们在加拿大各地的每个急诊室中都占有很大比例。所以这很好。

去过几次。是的，那里的杂志很少，你知道，所以不用担心全科医生部分和有趣的壁纸。就像，“嗯，你知道，”所以这里再次出现了一些结构性问题，也存在这种犹豫。你知道，很多来我们这里的人会说，“哦，是的，我的伴侣说，‘我应该来，因为……’

你知道，我晚上要起来小便三次，就像，“啊，是的，所以这就是我来的原因。”这几乎是道歉的，但这也是可以得到的肯定。这听起来很老套，像真正的传统，但我们仍然经常听到这种情况。所以我认为存在这种犹豫，你知道，当你进入医疗服务提供者空间时，你必须具备能够相当快速地说明你正在经历的事情的能力。

清晰地表达很多时候，作为临床医生，我们会问你一些封闭式的问题，以让你进入临床途径中的某个位置，所以你就像被困住了，只能回答“是”或“否”，没有其他答案，所以这些互动并不容易，对吧？所以这并不是在为你开脱，但也许它解释了这种犹豫，就像我们在报告中发现的那样，如果一个男人第一次或第二次去看病的经历很糟糕，

他就不会再来了，他通常会说，“不，不，我不会再这样做了”，因为这次经历对我来说不好，我觉得我没有被倾听，或者我觉得我在浪费他们的时间，你知道，我觉得自己很欠人情，很愚蠢，所以这些事情没有被听到，所以

我们需要做一些工作，你知道，在这方面，当然。是的，我认为我喜欢你的报告的一点是，它不仅仅是把责任推到男性身上，说，“男性只需要做得更好”。你实际上谈到了建立一个能够提供服务并以某种方式迎合男性的医疗系统和医疗队伍。也许不是迎合，而是更具体地针对他们的挑战，因为

你谈到了男性在医疗系统中感觉不被重视、不被倾听或不被理解。你能详细谈谈这个吗？也许我们之后可以讨论解决方案？是的，我们在报告中提出的政策要求之一是关于健康素养。在学术界，健康素养曾经是一个沉闷的孤岛。它只是关于，“你能记住你的药片的名字，以及如何服用它们以及它们的作用吗？”但我们知道，健康素养更多的是关于你如何

你知道，你如何与系统互动，你如何理解系统，你如何访问它，你有什么访问权限。

只是说，在加拿大语境下，我们实际上发明了健康促进，健康促进是这些基于社区的服务，其中许多是为男性服务的。如果你考虑一下男性小屋，如果你考虑一下Heads Up Guys的电子健康空间。所以这些其他的，服务的这种多样化。所以再次，这是，它减轻了与医院或全科医生互动所需的传统素养的压力，所以再次，它是在考虑我们如何以可持续的方式建立这些系统，这些系统在传统的医院和急症护理之外，急症护理是针对问题的，而不是针对健康促进的，我们如何以一种能够维持并吸引男性参与的方式来建立这些系统，因为社区中有许多男性会出现在

在男性小屋，或者他们会……我们每月有5万人在访问Heads Up Guys，这与男性的抑郁症状有关，我的意思是，这非常令人印象深刻，对吧？所以这是我们需要考虑的多样化，以及帮助我们传统的医疗服务提供者更好地理解他们所看到的东西，以及在与男性一起工作时如何解释他们所看到的东西。

喜欢这个。是的，因为我认为我在阅读报告中的一些数据时，其中谈到42%的男性报告说他们在医疗保健中经历过某种性别偏见。51%的人报告说他们对自己的健康问题没有得到积极的倾听，正如你所说，这可能会降低他们再次就诊的可能性。然后67%的男性可能会在未来寻求帮助，这

当需要时，当他们对所接受的护理感到满意时。所以很明显，两者之间存在相关性，好吧，我正在就诊。而且我认为对一些男性来说，我们已经讨论过一些阻力

所以我认为重要的是，不要责备他，而是要理解他，你知道，当他进来时，他说，“听着，有些不对劲。”并且要认真对待。那么，这对你来说在医疗系统方面有多大的关注重点，以确保这些男性在就诊时能够真正被倾听和理解？是的，这当然是一件重要的事情，它与我们的第二个政策要求有关，并且是

并且是关于建立更好的医疗系统。Movember有一个项目，叫做Men in Mind，它只是一个非常简单的自我指导教程，包含八个模块，关于如何更好地与男性互动，这样他们就会回来。它是在男性心理健康方面，但它与你谈到的研讨会非常相似，可能涉及到如何参与的类似事情。

我们知道，如果男性能够确定他们来这里的目的和未来的期望以及带回家的工作，这非常关键。如果他们能够建立融洽的关系并建立信任，这可能需要几次会议，但你必须让他们回来，你知道，建立这种关系，不要催促他们。给他们一些空间来感受它。所以有一些关于如何与男性一起工作的基本原则。所以，再次，只是试图……

承认我们可以做得更好，因为如果我们让男性放弃后续治疗，

如果他们只来一次就走了，因为他们正在寻找即时的解决办法，而我们没有明确说明这需要一些工作，让我们一起努力，让我们度过难关，这是一个计划，你觉得怎么样，获得一些认同，并获得一些你正在朝着正确方向前进的信任。如果我们能做到这一点，我们就能改变他们的参与度，并进而改变他们的结果。你会对那些

也许一直抗拒去看心理医生，因为他感到沮丧，或者参加一个项目或小组的谈话，或者明显感到自己正在处理一些健康问题，但他却抗拒就诊的普通男性说什么呢？因为我认为有两件事我想谈谈。一件是针对那个男人，因为我认为有时那个男人

你知道，就像在匿名戒酒会（AA）中，有一句谚语，“你永远无法让一个瘾君子去戒毒所”。他们必须做出选择。AA的第一步是承认自己有问题，对吧？所以这几乎就像对待男性一样，我们几乎必须达到这样的地步，“是的，有些不对劲，有些事情不对劲。”但是

我认为对于许多参与男性生活的人来说，他们都在问这个问题，“我该如何支持我的朋友、我的兄弟，我知道他精神上或情绪上正在挣扎，或者我知道他一直在谈论他正在处理的身体问题，受伤等等。我该如何与他交谈并支持他？”所以我希望能够将这些分开，针对正在处理这个问题的男人，以及围绕着这个男人的那些人。当然。是的。所以对于那些正在处理这个问题的男人，我的建议是，

这不是一次性的请求。就像你必须出现并寻求帮助，并多次表达你正在经历的事情。在这个季节对你有用的东西，在下一个季节可能对你不适用。你必须更换它。你必须组建一个团队。就像，你知道，如果你的跑步策略不起作用，你最好开始传球，对吧？所以要努力做到这一点。

所以是要减轻第一次请求、第二次请求的压力，理解韧性在于获得帮助并为你建立合适的帮助。这是量身定制的。我要对男人说的另一件事是，不要等到危机发生。我们行动如此迟缓，以至于我们以一种可能有点偏颇和受损的方式到达

在提供或提供的方面。如果你处于压力之下，并且处于危机之中，那么很难接受帮助。你知道，这更难。你的选择更少。但如果你在有小问题或只是感觉有点不对劲或有点不对劲的时候就去看医生，或者，“哇，我实际上想预防一些事情”，你知道，

我想在精神上变得更好，你知道，为了表现、为了工作、为了任何这些事情，就像超越危机，这将是完美的，对吧？因为这样就可以维持下去，你可以克服它。然后当你遇到危机时，你就会拥有所有需要的工具。你知道，总会有事情发生，但至少你会做好准备，而你不会在暴风雨中试图发展它。

正如你所说，当你试图帮助你生活中的人时，你知道，我会默认使用Movember的ALEC首字母缩写词。A代表询问，开放式问题。这些问题并不容易问，但如果你问封闭式问题，你会得到男人的“是”或“否”的答案。他们非常擅长回答“是”或“否”。你只是被困住了，不得不再次询问。但只是开放式问题，期望他们说话、交谈和透露。L代表倾听，这并不总是容易的，因为

男人通常会试图解决别人的问题，我们也在我们自己的亲密伴侣关系中学到这一点，这可能不会是……这可能需要一些处理和处理，而E代表阐述，我们通常会说，“嗯，你过去对什么有效？历史上对你来说什么好？”以便将他们从问题中转移到某种补救措施的空间，你知道，我也会偶尔插入第三人称的东西，说我

我有一个朋友这样做，这对他似乎非常有效。我不是在提供建议，我只是在谈论其他人。我把它放在第三人称中。然后，C在我们这里，这是非常重要的，就是再次检查。我们在这方面做得非常糟糕。如果一个男人向你透露了一些事情，你必须在24到48小时内回复他。即使是一条短信，只是说，“嘿，非常感谢你的谈话。

非常想下个月再和你聊聊。你X日那天在做什么？”，并再次提起这件事。这使谈话变得正常化，而不是让他担心自己透露了太多信息。

这听起来非常基本，但这是一种与男性互动的好方法。男人确实会说话。我经常在公共汽车上听到他们说话，你知道，我经常说话。这只是许可，这只是我们如何与他们一起工作。是的。是的，我喜欢这个。我喜欢这个。是的，我认为我们有时会把它复杂化，你知道，这比我们预期的要容易，你知道，嗯，

在我们必须结束之前，我想稍微改变一下话题，谈谈你对男性气质不断变化的格局的一些看法。以及研究中是否有任何内容

这可以表明正在发生什么。因为我认为对于男性来说，我们看到的一件事是，我邀请理查德·里夫斯（Richard Reeves）参加了播客，他写了一本很棒的书，叫做《男孩和男人》。我谈了很多关于男性下降的问题，男性正在退出约会、人际关系、工作环境和大学。正在发生某种程度的流失。男性在很多方面都在衰退。而且

所以我希望了解你对男性和男性气质不断变化的格局的看法。是的，这很有趣。顺便说一下，当我开始做男性健康工作时，总是使用男性气质框架，你知道，所以总是以一种理论的方式谈论男性气质，关于我们如何更好地与男性一起工作。

直到最近，我想大约五年，它才更多地成为关于男性气质的政治性问题，这与健康有直接关系。但是，如今我被要求谈论的事情，10到15年前，人们根本不会考虑

联系我，并询问我对男性气质世界的看法。对，对。所以这很有趣。我说这并不是说我没有准备谈论这些事情。我有。我很乐意谈论它。但我认为，你知道，就心理健康而言，也许一些去污名化让我们能够进行这些对话。男性气质方面，我们过去从未在与人们关于健康的采访中使用这个词。现在我们与之交谈的人会首先提到它。

他们谈论它就像自我排斥一样。只是说，我认为我们进行这场对话很棒。关于男性气质和正在发生的变化。我认为“我也是”运动永远改变了性别。我认为对许多男性来说，在这方面有一些挑战，关于在这方面可能失去的东西。我们经常与男人谈论这个机会。

我知道这只是一个非常简单的例子，但我从小看着男性运动员，比如职业运动员。没有女性职业运动员。我经常说，我非常喜欢足球，女子足球，篮球。我玩得很开心。我认为这太有意思了。这就像，我们实际上错过了。有一代人实际上错过了。所以我非常喜欢，我们并没有失去什么。这里有一些收获。

我不是说这只是关于体育运动。我更广泛地说，如果我们想要包容性和接受多样性，我们确实如此，并且我们想要谈论公平，那么这些变化对我们所有人来说都是巨大的。有一些收获。有一些收获。所以男性气质方面，我认为有很多男人真正认同，实际上已经认同了这个想法，并且处于这个空间，但仍在努力在这个空间中找到自己的身份，因为

因为这也发生了变化，你知道，从他们成长过程中接触到的东西，你知道，或者他们的经历。所以这是一个非常复杂的地形，它确实对男性的心理健康有影响，因为他们的关系，因为他们的物质，所有这些。所以

我不知道我是否有答案。我很欣赏像理查德·里夫斯（Richard Reeves）和扎克·塞德勒（Zach Seidler）这样的人，他们会详细介绍所有关于男性正在发生的事情。这非常非常关键，它确实对健康有影响。我只是，你知道，再次，我只是想承认男性类别中的多样性，多元性。所以当我们将某些东西定位为基于1500个样本的危机时，或者，你

你知道，我们谈论的是特定的一群男性。我只是不想对男性类别中的多样性有任何不敬。有些男人可能不会，你可能不会，你可能会误解其中的一些男人，但我认为尝试思考模式很有趣，但你永远不想忽视男性类别中存在的多样性，以及男性气质。美丽。

美丽，我的朋友。非常感谢你今天加入我。非常感谢你和你的团队所做的研究。我的意思是，这里有一些非常非常重要的东西。所以我们将提供研究的链接。但是人们在哪里可以找到更多关于你和你正在做的工作的信息？是的，我们的网站是menshealthresearch.ubc.ca。

我们已经做了20多年了。你知道，我们做社交媒体，我们制作很多我们分享的东西。我们还策划了很多我们认为在男性气质和男性健康领域中有趣的东西。你也可以在7月22日找到我们。

在UBC Robson发布这份报告，进行一场对话，包括五位小组成员，他们都谈论男性气质的不同方面，这将是一个很棒的夜晚。太棒了。

太棒了。非常感谢你今天加入我，也感谢所有在外面的人。我们将把链接放在节目说明中，供大家查看。别忘了把它传递下去。与你认识的、会喜欢这个对话的人分享。这可能会引发一场精彩的对话。一如既往，直到下周，这是科纳·比顿（Conor Beaton）的告别。

你