Michael Meade - How To "Man Down": The Importance Of Myth And Descent For Men
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好的，米德先生，欢迎来到男人谈话秀。你今天过得怎么样？我很好。很高兴和你在一起，康纳。我也是。非常感谢你加入我。我非常期待这次谈话，以至于我……我最近买了个桑拿房，我一直在听……

在桑拿房里重新聆听你的一些作品，感觉很棒，就像在这个汗蒸房的环境里，鼓声响起，故事正在被讲述。是的，我就像和你一起在音频里举行圆圈一样。是的，那么让我们从谈论开始，我希望你能阐述下降在男人的生活中扮演什么角色，

在男人的心理和精神发展中。让我们从这里开始吧。你是说下降吗？是的，就像下降，往下走。好的。那么，这是一个关键的事情。我认为它可以追溯到成年礼，这实际上是你开始看到文化对下降过程关注的地方。

在成年礼中，有三个经典阶段，第一个是分离。所以我们说的是男人。所以一个青春期或青春期后的男孩将与他的家人、父母、他认识的所有人分开，除了可能和他同龄的、正在经历同样事情的人，因为男性的成年礼通常是集体进行的。

所以第一步是分离，但分离的下一部分是下降。我的理解是下降是必要的、适当的、主要的，因为灵魂是通过下降而找到的。

所以精神和灵魂之间的一个古老的区别是，精神像空气一样上升，而灵魂像水和大地一样下降。所以在这种意义上，一个年轻人的完整心灵、更深层次的灵魂的觉醒将通过下降和与水和大地特别是连接而找到。

所以当我们当代文化中没有成年礼时，这种情况大多如此，我们就没有正式的引导性下降，在这种下降中，一个年轻的小伙子也会学习到，你有一个灵魂，你的灵魂有各种各样的感受。你可能有一个充满激情的精神，但你也有一个充满水分的灵魂。

而且正是在这种下降中，一个年轻的小伙子意识到，哦，女性也在我里面。

我可能是或多或少地符合男性气质的典范，或者不是那么多，无论如何，因为范围总是很广。但是女性也在里面被发现。这通常是通过下降而发现的。所以传统上，文化有很多方法让男人体验这种下降，或者让男孩在成为男人的过程中体验这种下降。而现在你拥有的是一种基于上升的现代文化。

向上，向前，越来越高，越来越大。这不会导致灵魂的发展，也不会导致人格的圆满。所以然后……

成年礼或成年仪式作为一种特定形式，是如此重要。它是原型。它对心灵和灵魂如此重要，以至于世界提供了下降的机会。

换句话说，如果没有正式的下降，就会有非正式的下降，它通常是由世界创造的，年轻人遇到世界并意识到，哦，我并不像我想象的那么无敌，或者我并不像我想象的那么勇敢，或者其他什么。自我与家庭内部成长起来的自我之间的这种区别的开始，

然后与外界的相遇通常是导致下降开始的原因。然后，由于这在一生中对心灵如此重要，我认为一个人会一次又一次地通过下降而成长。然后，它就可能不仅仅是跌倒，因为我们被绊倒了，或者我们偏离了道路，或者出了什么问题，而是能够真正有意地下降，

并且为此制定了各种仪式，这些仪式被融入所有传统文化中。

有趣的是，当你说话的时候，我之前谈到过的一件事是，随着我们越来越远离这些成年礼和针对男性的成年仪式，我看到很多男性通过触底来创造这些不受控制的或伪造的成年礼。我看看我自己的生活。

我想回到我生命中触底的时候，那时我已经摧毁了我生命中许多我一直在建立的东西。在许多方面，这是因为当我回顾过去并了解我现在所知道的事情时，部分原因是我年轻时没有真正的成年礼。我年轻时也没有真正的长者来引导我向成熟的下一个阶段过渡。

男子气概或男性气质或这种下降。那么你能更多地谈谈这种下降对一个男人来说可能是什么样子吗？因为我认为有时对于现代文化中的男性来说，他们理解它的重要性，但几乎有一种本能的拒绝，甚至拒绝下降的概念。我完全同意。

这种拒绝发生在几个层面。首先，自我，它被构建成不体验下降，当然也不要接近彻底的丧失感。

自我通常被构建成不这样做。现代文化本身通常拒绝下降。当股市下跌时，这是一个问题。当股市必须下跌才能上涨时，就像森林下跌然后上涨一样，世界的本质就是起起伏伏。

但是，从心理学的角度来看，自我，以及现在的整个文化，都是有组织地不去体验自然条件，这将包括下降或失败和跌倒。所以通常发生的事情是，一个年轻的小伙子，他在学校失败了。

或者他犯了一个错误而被关起来，或者他生命中的初恋结束了。好像一切都错了。当一切都错了的时候，好像我错了，而实际上下降是为了让人更接近深层灵魂或深层自我，你可以使用这两个词中的任何一个。所以与

健康的成年礼不同，引导和创造它的每个人都会理解，在每个人身上都有更深层次和更有价值的东西，我们可以通过下降到它来找到它。

他们会有很多方法来告知每个年轻人，他们内心深处蕴藏着一些宝贵的东西，需要被发现并变得有意识。一旦发生这种情况，他们就会有一些有意义的东西可以给予世界，给予社区，并从给予自己中受益。所以，失败、损失和死亡是有意义的，因为死亡是最大的下降。

但旧的想法是你死前先死，这意味着在你经历最终的死亡（这是每个人都会经历的）之前，你有一系列的小死亡，从心理上可以理解为自我的死亡。

我的自我意识，自我，会稍微死去一点。我变得更深沉，因此我变得更伟大，我变得更容易同情遇到麻烦的其他人，我变得更有同情心，因为我实际上理解那是什么感觉。由于它发生在每个人身上，这并不意味着我错了，他们错了，或者世界错了。这只是意味着我现在达到了下降的地方。所以整个

教育都缺失了。所以我做了很多与陷入困境的年轻人的工作，通常第一次跌倒的经历会变成自杀，因为他们不知道下面有什么。他们不知道放手是自然的，也不知道接下来会发生什么，因为他们在文化上、仪式上或心理上都没有得到有意义的支撑。

所以不幸的是，它现在是非正式发生的。所以你会重复下降，有时是沉溺于毒瘾，有时是重复糟糕的关系。你正在重复，因为灵魂需要这种深度，而这个人还没有发现，还没有意识到试图学习和了解的东西。

而且因为许多成年男性气质的榜样看起来从未经历过它。如果他们经历过它，看起来他们并没有从中吸取任何教训。是的。是的，我同意。我认为在我儿子出生后，我做了一系列名为《长者的智慧》的节目。我邀请了弗朗西斯·韦勒和斯蒂芬·詹金森以及其他几位男士来发言。

这只是这种探索。我记不清是谁说的了，但有很多老年人，但没有很多长者。我认为你谈到的那种观念，我认为有时年轻一代可能会看到比他们年长的人，看到那些可能经历过下降、跌倒、经历过某种解构的人，但并没有真正学习到

我认为你可能会用“喝井底的水”或“带回生命之水”这样的词。所以似乎那里有点空缺，而且我们在很大程度上将它外部化了。就像我最大的担忧之一是，我们将许多潜意识和集体潜意识外部化到技术中。

当我看到Facebook和互联网这样的东西时，我觉得荣格可能会说类似的话，我们已经将集体潜意识外部化并使其在技术中显现出来。我们正在与技术互动。

每天都在与彼此的潜意识互动。人们的反应性、恐惧、不安全感、投射以及所有这些东西都在Twitter、TikTok和所有这些平台上显现出来。

它几乎看起来像是一个障碍，阻止了内部下降，因为总是在试图从外部进行。所以我很想听听你对此的看法，以及可能是什么迹象

表明一个男人正在经历某种下降。让我们把它从象征性的带入战术性的。它在切实可行的情况下可能是什么样子？在去那里的路上有两件事。一个是现代技术，你可以把它与精神技术进行不利比较，精神技术将是传统文化中的学习系统。

所以现代技术几乎就像对更高层次技术的替代品。他们过去称之为神圣的技术。所以这是看待这个问题的一种方式。然后是关于老年人和长者，其想法是每个人都会变老，但并非每个人都会成为长者。长者是那些已经觉醒并对自身有了足够深刻的理解的人，这给了他们一种

对世界的更好理解。所以长者将是那些为整个人类做出决定的人，为地球或生态系统做出决定，为那些甚至还没有出生的年轻人做出决定。这将是来自自我反省、自我接纳和积累智慧的意识和意识的扩展，这通常是通过下降发生的。

所以当有人处于这种状态时……

我的意思是，根据我个人的经验，它通常的一部分是感觉一切都错了。通常很快就会有一种感觉，即有人应该为此负责，这就像反思的早期阶段，最好尽快度过，因为问题不在于谁应该为此负责。问题是我该如何处理我面临的局面？然后通常会有，通常会有自我厌恶的方面。

每个人都有一个自我厌恶的内心空间，一个我们有点讨厌自己的地方。这应该与我们爱自己的地方相平衡或解毒。你无法摆脱这种厌恶。它很容易发生。但你很容易错过爱。所以当有人下降时，尤其是在生命早期，他们可能会遇到这种感觉

不仅是沮丧，还有自我厌恶，没有内在的解药，然后身边也没有明智的人或关心的人，而不是父母。它通常不是父母的原因是因为通常与父母之间存在问题。所以这应该是下一个重要人物阶段，也就是导师和长者。

所以健康文化的任务之一就是让与年轻人互动的人，他们年龄较大且经验丰富，但富有同情心、富有同情心和理解力，他们正在给予他们祝福。这就是过去所说的，得到长者的关注是一种祝福。

所以这一切都缺失了。所以所有其他的东西都在那里，不安全感，随之而来的深深的不安全感，自我厌恶的能力，以及一个人在年轻时可能对世界怀有的深深的恐惧，尤其是在事情开始出错的时候。现在一个人真的被抛回自己身上了。

比以前更多。所以这些下降变得更加危险，出现的症状也变得更加夸张。所以，在某种程度上，当你提到技术时，现代技术分散了灵魂的成长。

它起到了分散注意力的作用。所以当一个年轻人意识到，哦，等等，我不明白，或者我没有做好准备，或者我错过了一些东西的时候。这在中年时会再次出现。无论如何，就在这种情况发生并且你伸出手时，那里有什么，技术、分裂的政治，所有这些都会让事情变得更糟。我还想说的是，在当代世界，因为它变化如此之快，

而数字技术世界中变化最快的一些东西，文化的意义方面跟不上。所以一个年轻人感到疏离和，我不知道，被压迫或迷失，比以前更加迷失。

因为他们会早早地了解到，我们每个人都秘密地与世界的灵魂以及自然等各种事物相连。这现在通常是缺失的。所以本来可能只是暂时的下降，可能会变成严重的抑郁症，或者完全迷失，感觉没有什么可以依靠的。所以我认为现在成长起来要困难得多。除此之外，

是世界可能很快就会结束的普遍想法，无论是由于自然灾害还是文化灾难，这现在都存在于大气中。年轻人会吸收他们文化的氛围。他们别无选择，只能吸收它。现在你吸收了自然界中巨大风暴的氛围和文化冲突中巨大风暴的氛围。然后你被提供了一个解决方案——技术。

当你说年轻人比以往任何时候都更被抛回自己身上时，你的意思是？我的意思是，我认为在研究人类学时，现代家庭，核心家庭，并不是整个人类历史上传统的模式。

通常，一个孩子是他们父母的直接孩子，也是他们社区的间接孩子。人们有大家庭。你不会被隔离在只有父母试图弄清楚如何支付房屋费用以及他们是否成年的房子里。你实际上可以进入其他小屋和房子里闲逛。然后你会发现，哦，我喜欢某某叔叔。

然后事实证明，某某叔叔和你拥有同样的天才。所以他以其他人无法做到的一种方式理解你。所以，然后会有更多机会去，不仅仅是独自一人，而且是在大自然中与朋友们在一起。大自然是伟大的老师，因为它教导各种各样的东西，起起伏伏，剧烈的变化，缓慢的发展等等。所以所有这些都在人类历史的大部分时间里传统地被学习。

而现在你拥有的是孤立的家庭和孤立的个人，解决这个问题要困难得多。然后，当然，我们已经提到，除了缺乏大家庭之外，我们还缺乏成年人和年轻人正在经历的有意义的仪式。

所以成年人实际上是在发展的过程中，看起来你已经长大了并不意味着你已经长大了，因为长者是在开口说话之前先向下成长的人。我们没有这个。我发现了一个部落，只是在研究部落习俗，我发现了一个在非洲中部的部落。他们说的话真的让我停下来，让我真正理解了一些东西。他们说，当我们让年轻人成年时，我们是在唤醒他们心中圣贤。

当我们让长者成年时，我们是在恢复他们永恒的青春。这真是太棒了。所以现在年轻人通常不仅身边没有明智的导师和长者，他们也没有机会发现并意识到他们内心深处有一个智慧的圣贤。

所以这在心理上是孤立的，而且越来越令人担忧，因为现代人类的哲学也是人类是一个意外，因为西方世界在胡乱摆弄宇宙学时得出了宇宙是偶然的结论。一旦宇宙没有中心，他们就假设这意味着它是偶然的，而实际上这意味着中心几乎无处不在。

如果你理解的话，他们误解了它的哲学和宇宙学。所以现在大多数人接受的教育是，他们生活在一个偶然的宇宙中。

而所有我曾经研究过的所有文化的传说都表明，每个出生的人都是人类灵魂的独特事件，每个出生的人都有一个自然的目标、一个自然的召唤和内在的天赋。我认为现在大多数年轻人不知道这一点。他们不知道自己怀抱着，我用“天才”这个词是因为它是一个当前的西方词语。希腊语是daimon。

但这指的是你与生俱来的精神。

这就是天才的含义，不是高智商，而是你与生俱来的精神。我和很多年轻人一起工作，他们中的大多数人一开始并不知道自己体内有天才。天才知道他们为什么在这里，它有天赋和东西要给予。生活就是觉醒于我们是什么，我们内在是谁，以及如何生活得有意义并给予世界、我们的社区以及我们与之建立关系的人一些东西。

而这种知识不再是本能的了。如果它被知道的话，它更多的是抽象地被知道。这几乎就像，嗯，一种虚无主义，认为这一切都是偶然的，有点毫无意义和毫无价值。我记得有，嗯，

一位名叫克里斯托弗·朗厄姆的先生，他有点像隐士，但他有一段时间被标榜为世界上最聪明的人或智商最高的人，他创造了自己的万物理论，自己的脚趾，其中他的论点是存在现实是在与自身对话，存在某种

有组织的智慧，这是一种引人入胜的方法。但即使有了这种语言框架，也假设你来到这里是有智慧的，并且存在某种

先发制人的，不是推理，因为我认为我们喜欢合理化事情，但背后有一个存在的理由，如果我们能用这个词的话，那么背后有一个目的，所以我喜欢你谈到的那种观念，确实感觉我们已经进入了一个领域，那里存在着大量的存在性悲伤、焦虑、担忧和

我在年轻一代中经常看到这种情况。甚至在我的这一代人中，我也看到很多人决定不生孩子，因为他们认为他们的孩子将无法生活在这个世界上。没有真正追求任何类型的使命或人生目标，因为这有点毫无意义，因为从存在的角度来看，事情将会结束。我试图坐下来思考这个问题一段时间，我真的很想听听你的看法，但这……

是如此强烈地忽略自然下降过程的副产品，以至于它只是将集体心理压迫到某个地方，某些东西将会崩溃？你会说这是什么的副产品？好吧，我认为所有事情发生的背景是旧世界或旧的世界观可能更准确，已经崩溃了。

再说一次，你看看现代世界变化的速度有多快。制度跟不上。我们在所有教育中都看到了这一点。我们在选举中看到了这一点。他们跟不上。他们无法承认他们跟不上，因为这看起来像是失败，而失败看起来像是每个人都害怕的下降。所以，但这确实影响着每个人。所以我们实际上生活在，我称之为集体成年礼。

我提到成年礼的第一步是分离。我们认为我们拥有的世界已经消失了。我知道有些人试图回到过去。他们不会到达那里。无论如何，过去也不是那样的。但发生的事情是它已经消失了。它不是我们正在面对的东西。它已经消失了。我们正处于集体层面成年礼的中间阶段。中间阶段通常被称为临界期。这意味着介于两者之间。

我们不再拥有旧世界。我们还没有看到下一个世界。所以这让我们成为整个事情中间的受试者。受试者的角色之一就是不知道。你无法自己进行成年礼的原因是因为你会控制它，你知道吗？如果你曾经想过，你提到了，无论如何，如果你想到炼金术的热量，甚至是桑拿房或汗蒸房，就必须有人控制热量。

如果你正在经历它，你就无法控制热量。你会犯两个错误中的一个。你会让它太热，你会被烧死。你会让它太冷，什么也不会发生。所以必须有人控制炼金术的热量。那就是成年礼的引导者、导师和长者。他们的工作是了解个人或文化能够承受多少热量。

所以我们就像在没有向导和热量调节器的情况下处于中间状态，我们缺乏有意义的宇宙观。世界可能只是结束，就是这样，这是一个现代存在主义的错误。所以自从我13岁以来，我一直对神话很感兴趣。在神话中，世界不可能结束。它只是，我称之为崩溃更新。

就像森林一样，它会崩溃。当它崩溃时，它正在更新，但你还没有看到它。新的嫩芽正在出现。它们只是不可见。顺便说一句，这就是启示录的含义。它并不意味着世界的火灾末日。它实际上意味着崩溃更新。

所以我们正处于启示录时代，但它被误解了，因为圣经中被称为启示录的那一部分的结尾是关于基于基督教等等的世界火灾末日的异象。但根据自然界，不，它不会结束。“结束”这个词并不意味着它结束了，再见。“结束”这个词实际上意味着松散的结尾。

结尾处有一根线，然后那根线开始下一个故事。所以我们通常作为人类所经历的一切都被放大了，因为缺乏约束、缺乏支持、缺乏对个人灵魂如何成长以及为什么它如此重要的理解。

这导致人们认为我们并不重要。有些人说，你知道，自然界已经完成了对人类的实验。不，她没有。人性的本质总是与自然相连。直到几百年前，才有人说他们是分开的。

所以我们真的处于集体成年礼的不知情阶段，最好的做法是意识到我真的不知道它会走向何方，这意味着比平时更多的事情是可能的。如果我们能够忍受不知道的紧张感，这始终是受试者的工作。现在的问题是我们是受试者，但我们不知道是谁在引导。所以我们必须在经历火灾的同时控制热量，这就是我所看到的。但是

我真的很同情年轻人，但与此同时，我知道从说“是的，你是对的。世界没有给你想要的东西。没有人知道发生了什么。这很激烈。哦，是的，这是成年礼的中间阶段。”

如果我们带着某种想象力进入它，我们将开始看到我们不知道的事情。也许我们会看到没有人知道的事情。很快，我们就走到了成年礼的尽头，这是一个新的生命层次，对生命有了更大的意识和理解。

这就是我所看到的。所以我并没有否认黑暗。我没有否认混乱和混沌，但我是在说它可以用神话和宇宙学来理解。这通常是人们对它的做法。他们把它融入这些故事中，所有旧的故事都结束，然后又开始。我认为我们正处于

结束、崩溃、潜力、即将到来的更新，它让每个人都成为受试者，让每个人都成为潜在的发明家，让每个人都成为潜在的治疗者。——这几乎是，我可能会用“解脱”这个词，以某种方式重申你刚才提出的框架和结构，因为这是我非常深刻地感受到的东西

但我肯定无法用那种方式表达出来。我记得对一群男人说，我们在一个男人周末有30个男人，我说，在接下来的几年里，能够容忍最多未知的男人可能会在这段时间里表现最好。

我只是，我真的很深刻地感受到了这一点，一种知道的感觉，就像，从长远来看，事情会好起来的，无论“好”是什么意思。我不知道那会是什么样子，但这很难。我发现，也许我会亲自说说。我发现自己想要参与。我有时有一种强烈的冲动想要与那些认为一切都会结束的人互动。

这种死亡、毁灭和有限性。在某种程度上，我理解这一点，因为我们每个人都有自己与死亡的关系以及对死亡的理解和死亡之旅。

越来越接近它了，但我发现自己有时想摇晃人们，就像，不，也许我心里住着一个年轻的乐观主义者，但我欣赏你提出的框架。你还想补充什么吗？你好像有什么话要说。是的，因为它不是基于乐观主义。我不在乎乐观主义、悲观主义。对我来说，这些都不是什么大事。你可以把它们分别像外套一样穿上。

实际上是基于非常古老、有意义的故事的神话。就像在现代世界，神话意味着虚假的东西。

在古代世界，神话意味着正在出现的事实。因此，被遗忘的事实并没有消失。它们存在于故事中。神话是正在展现的普遍真理。我们一开始谈论的是下降。至今为止，在现代西方世界中最著名的神话之一是伊卡洛斯的神话，他带着蜡粘住的翅膀飞得太靠近太阳，

因此，不可避免地，蜡融化了，翅膀掉了下来，他一头栽了下去，这是他第一次大的下降。因此，这被用来理解发生在音乐家身上的事情。

那些迅速成名的名人。发生在那些可能有一个好主意，但现在他们获得了太多权力，现在他们失控的政治家身上，以及那些明星，以及所有上瘾的人，所有这些事情都在那个故事里。所以这就是神话的意义所在。它们提供了一种方式、一个框架和一种动态来理解，哦，这是世界的一部分，因此我正在经历它。现在我的个人故事在这个更大的故事里，

而我所能找到的最大的故事是，世界终结只是为了再次开始，就像一个故事有一个开头、中间和结尾一样。但如果你喜欢这个故事，你就会从头开始。所以，在大自然中，你看，文化过去常常阅读大自然的文本。这是一个想法。大自然是活生生的文本。

所以你看一片森林，森林是一个宏伟的景象，然后在某种意义上崩溃了。从它崩溃的物质中产生了新的森林。所以这就是文本。传统的人们过去常常阅读这段文字，并说，哦，我们生活在这个宇宙中。

因为这就是星星也正在发生的事情。所以我现在做很多关于转变的工作，它字面意思是从一种形式转变为另一种形式。一旦我们明白了我们正处于地球上生命转变的中间，突然间它就不是虚无主义了。

它只是，可能性变得，这并不意味着没有痛苦。我们知道世界上有多少人在受苦。战争以二战的版本以及更糟糕的形式卷土重来。世界各地的自由和权利都面临风险。所以我们知道这种下降正在发生。但对神话和宇宙学的更广泛的理解是，这些事情以前也发生过，世界已经从自身的灰烬中重生了。

并从它隐藏的根部重生。然后人也会做同样的事情。所以我们又回到了下降的概念。人也会做同样的事情。男人不是一个从未跌倒过的人。是一个跌倒得足够深以至于找到自己的人。

长者不是一个没有滑倒、犯错和跌倒的人。你唯一想要的长者是那些经历过重重打击并找到回归之路的人。所以当你跌倒时，他们会帮助你。他们实际上对你跌倒表示同情，因为他们在跌倒时找到了对自己的同情。所以当你的现代领导人说，我是唯一能解决问题的人，或者说我们必须振作起来。

我不知道。我认为如果我们消沉下去，找到下面有什么，就像森林的根深深地扎根于大地一样，我们会更好。韧性意味着弹回，但你从一个有韧性的根部弹回，根部通向深层自我。它回到了人们不知道自己是独特的个体，内在独特的灵魂的观念。他们会为任何故事而堕落。

通常会因为过度担忧或担忧错误的方向而堕落。所以我认为我们正处于集体过渡仪式的中间。这就是为什么我经常使用这个术语。这不仅仅是回到过去，试图像某个传统的人一样。而是要理解我们正在经历什么。

这似乎是挑战的一部分，那就是有人呼吁回归过去无法回归的东西。我喜欢特伦斯·麦肯纳说的，我们需要的是一种古老的复兴。你知道，我喜欢他用某种方式表达这一点的方式。对。我一直认为神话是一种，嗯，

一个压缩文件的故事情节版本，你知道，它包含所有这些小的压缩文件，其中嵌入了这些巨大的真理，你可以点击它，它会在你的意识中扩展和出现，但它包含的真理比我们用一句话写出来的要多得多。所以，

很有趣。当我准备这次采访时，我很矛盾，一方面，我想谈谈这些更大的部分，比如下降的规则。但另一方面，我想谈谈一些对男性发展真正重要的象征和神话。也许我们以后可以进行第二轮讨论，因为我要换个方向，那就是

我很好奇，随着人工智能的出现，你认为神话在这样一个世界中会扮演什么角色，在这个世界里，我们的口袋里有一个博士聊天机器人，我们拥有这种从计算角度来看与我们相匹配或超越我们的智能？

我们如何确保人工智能不会错过神话的重要性，就其如何从心理和情感角度影响人类发展而言？你认为这两者会在哪里融合，或者根本不会融合？我认为人工智能是远离自我的另一种表现。

远离深层内在知识的距离。它非常清楚地宣布了自己。它是人工智能。所以，你知道，如果你要认真对待事情，你想要真正的智慧，你想要自然的智慧，你想要情商，你想要神话智慧。所以在神话中，世界通常被分成三个层次。神话通常有三个部分，开头、中间、结尾。

所以第一层是生活的字面层次，线性时间，时间以线性的方式流逝。结局就要来了。那是线性思维，字面思维。你所看到的是完全真实的，或者，你知道，诸如此类的事情。这是一个有限的世界。我认为这就是人工智能。这就是他们在做的事情。他们正在获取数据和信息，并将其用作一种智能形式。这很好。

我的意思是，这不好，但它也不是决定性的。

但人工智能做不到，即使它会假装去做，那就是具有心理意识。它做不到，因为心理意味着有两个层次。你已经进入了一个更深的层次。你有外部世界和内部体验。你有自我和本我。在心理世界里，一切都是双倍的。你有抑郁症，抑郁症的反义词是什么？我现在忘了这个词了。像欣快？是的。

欣快和抑郁，你两者都有。所以心理世界是双重的。

这意味着我的生活中是有意义的，但你的生活中也是有意义的。这意味着我可以接受一些我无法创造的东西……它变得复杂和相互关联。人工智能不会这样做。它会具有联系的外观，就像它会具有智慧的外观一样。然后第三层是神话层次。神话是三重的。现在你与另一个世界建立了联系。

也许这是我反对人工智能的论点，我还没有开始研究，但在那一刻它出现在我的脑海里。人工智能是关于在这个世界中，而人类总是生活在两个世界中。与这个世界不同的世界，爱尔兰人称之为另一个世界。他们说我们总是距离另一个世界一步之遥。

你从满足走向悲伤，你就在另一个世界。你走向孤独，走向爱，你就在另一个世界。所以这个另一个世界是这个世界上问题的解药。

委员会试图使用让我们陷入困境的相同思维模式来让我们摆脱困境，这是无效的。你必须去另一个世界才能获得药物，深层智慧的药物，智慧与智慧的药物，爱与关怀以及所有这些东西的药物。所以我认为我们

我们将不得不找到那些最终会成为智慧的外观和外观的解药，你知道，社区并不意味着人们彼此靠近。它也不意味着人们在万维网上水平连接。

对我来说，这种水平的联系表明垂直想象力的崩溃。我们现在生活在一个扁平的世界里，我们就是这样联系的。但是“社区”这个词来自拉丁语“communitas”，它意味着发生了一些非常深刻的事情，它将所有人聚集在一起，无论他们的观点是什么。这就是我们正在寻找的社区。这种药物存在于灵魂的社区中。

而人工智能在灵魂的社区中没有功能。所以它会发生。所有大公司都投入了数百万，不，数十亿，如果不是数万亿美元。它会发生的。但它非常清楚地宣布了自己，人工智能。让我困扰的是，如果我在电脑上写作，

我确实如此，而且我写得很快。但是现在，如果我不关掉它，我开始造一个词组。好吧，甚至不是我在造，而是它出现在我的脑海里。它来自缪斯女神，这是一个有趣的词组，无论是什么。在我完成它之前，这些词就像试图帮我完成它一样出现了。这就是问题所在，它打断了人们的自然想象力，并用肤浅的智慧取代了它，即使它很聪明。

它是对充分活着、与自身想象力相连以及以有意义的方式生活的替代品。所以我们会克服它。说得很好。说得很好。我想从那里抽出许多不同的线索，但我认为我很快就要结束了，所以我想要注意这一点。下降的作用，我知道你在你的几本书中都谈到了水的作用或水的象征，这在阅读不同的神话时经常出现在下降中。所以你能说说水的象征意义，它的作用，以及再次将一些具体的东西带入到某人的生活中吗？好问题。所以水是创造的开始。创造始于永恒的黑暗水域。

所以这告诉你，你提到了炼金术和炼金术中的水，它是溶解。这意味着我们可以回到起点。所以大多数人都对洗礼有一些了解。在现代世界，它是一件宗教的事情。它被理解为为了重生而被浸入水中。洗礼来自古代非洲。

这是一种常见的仪式，每年至少为每个人做一次。你不仅仅是在你的婴儿身上这样做。你甚至不知道发生了什么。你从年轻的时候就开始做了。我曾在非洲语境中做过，等等。你进去，长者在水中，你走到一位长者面前，他们问你是否准备好了。他们用不同的方式提出这个问题。你准备好改变了吗？你准备好感受精神了吗？或者其他什么？如果你犹豫了，他们会送你回去。

但如果你说，是的，那么他们会把你推下去，然后把你按住。他们中有些人非常老了。我记得当时在水下想着，我希望这个人不会出现老年痴呆，你知道，因为我在水下待了一段时间。但他们在做的是一种重生练习。你进入水中的想法是为了被洗净，然后再次出来。

所以有时就这么简单，只要有正确的理解正在发生的事情。我已经采用了这一点。当我不知道该做什么时，我会直接进入水中，然后待在那里，直到我得到一个想法或图像。

所以我们离古老的习俗如此遥远或如此接近，需要水来清洗个人和社区，让每个人都有一个新的开始。我研究过亚马逊河的一个部落，他们的新年仪式是他们下到亚马逊河的一个泥泞的地方，然后他们站在那里，然后

开始的方式是你拿起泥巴，然后扔向冒犯你的人。

在一个小社区里，每个人都冒犯了每个人。很快每个人都被泥巴覆盖了，然后他们都进入水中，洗掉泥巴，然后出来唱歌，他们已经重生了。这是新年的开始，因为人类过去常常与宇宙的转变紧密相连。无论我们是否被独自留下幻想事物，但我们联系在一起。水将是重生的地方。

它是火的相反。所以就男子气概而言，一个人不能只靠火来创造，因为他会太脆弱了。图像是剑。剑的制作不仅仅是关于武器。它是关于炼金术的。因为那些处理金属、火以及所有东西的铁匠都是炼金术士。所以剑象征着将要变得坚韧或经过良好锻炼的东西。

所以刀片会被放在火里直到它发光，然后会被投入水中来阻止它。然后这会给它一层回火，他们会来回移动，从火到水，直到你得到一把真正的剑或真正的剑，它不会在第一次战斗中变得脆弱而断裂。它实际上可以弯曲。

所以如果我们想考虑发展男子气概，你会希望年轻人进入火中和水中，学习火的强度，能够为自己挺身而出，能够承担一个问题，但要经过如此的锻炼，你不需要摧毁另一个人才能证明一个观点。这种锻炼来自在水中。在水中让我意识到，哦，有些事情我不知道。我有一些恐惧。这会使心灵变得柔软，而不是脆弱和坚硬。

所以这使得一个人更容易建立关系，因为他们可以理解两面性，并具有更大的灵活性。所以水变得，水如此重要的原因，我的第一本书叫做《生命之水》。在这本书的中间，有一个关于生命之水的故事。我这样做是因为我们的文化有太多的火。我的意思是，文化太热了。它实际上正在使地球过热。

我们需要更多的水。这在个人心理层面也是如此。现在，我提到了其中另一件事。传统上，男人在成长时，年轻的小伙子们会与那些经历过火与水的老人们一起工作。愤怒是一种基本的情绪。在许多心理学中，它是第一种情绪。

婴儿很生气，当它想要食物、想要换尿布和想要被抱时，它会带着一种愤怒哭泣。所以愤怒是一件很重要的事情。与当代观念不同，愤怒不是爆发，而是设定界限。这就是愤怒的功能。但是一个人，让我们用这些术语来说，一个人除非知道愤怒变成狂怒的地方，否则他不会了解自己。

现在大多数人对愤怒的体验实际上是狂怒。狂怒是盲目的，它会摧毁它所爱的东西。愤怒是有眼睛的。如果我生你的气，我会立刻看着你。我很生气。一旦愤怒被表达出来，它就会变成一种关系的形式。

所以，缺少的一件大事与火和水有关，那就是将年轻人沉浸在情感之水中，沉浸在热和冷中，等等，以便了解他们是谁。

以及他们在心理上的运作方式。所以这是另一件缺失的东西。所以现在你看到年轻的小伙子们四处走动，他们不知道水是什么，也不知道在哪里寻找。他们不知道自己能承受多少火，也不知道火什么时候吞噬了他们。这不仅仅是年轻人，也是老年人。所以水可能是我们现在最需要的元素。

集体地和个体地。是的。是的。我完全同意。有一首大卫·怀特的诗，你认识大卫·怀特吗？你读过他的作品吗？我住在岛上。他在附近的岛上。好吧。就是这样。我的意思是，他有那本书，《星座》，他有一首关于愤怒的诗，我觉得很棒。我认为它在某种程度上描述了你正在谈论的内容。

我还想深入探讨很多事情，但我们很快就要结束了，所以我想要注意这一点。水的作用，这种下降，我知道你谈到水给我们的生活带来了一种活力，一种以前可能不存在的活力。

我几乎想问这个问题，因为我能听到，我一直试图把自己放在听众的位置上。我和足够多的男人一起工作过，以了解如何更快地到达那里？所以我能听到这个问题。我怎么才能立即找到水？然后第二，我怎么知道我已经获得了水？

如果发生这种情况，可能会有哪些迹象？我必须问我知道男人们会问的问题。我相信跳入任何温度的任何天然水体。一个人应该不仅出生和重生，而且应该重生、重生、重生。我们在这里是为了被改变。我们在这里，我们的灵魂在这里是为了改变。这意味着找到另一种形式，也就是说，重生。

所以我多年来与许多男人一起工作过。经常缺少的一件事，我更多的是在想年轻男性，但现在老年男性也是如此，那就是这个古老的想法，有两种眼泪。有男孩的眼泪，也有男人的眼泪。所以事实证明，在青春期，男孩的泪管会发生变化。实际上，青少年哭得更少了。

从字面上看，这是一件化学的、生物学的事情。这让我明白，你必须再次找到眼泪。男人的眼泪与悲伤的关系比与恐惧的关系更大。孩子会因为害怕而哭泣。孩子也会因为孤独而哭泣。然后男人必须再次找到那些眼泪。这就是我现在想到的第一件事。早在罗伯特·格莱和我开始做男性灵魂工作的时候，

那正是我们早期工作的目标，唤醒灵魂。理解眼泪的一种方法是，当灵魂扩展时，它会将液体推到眼睛外面。当灵魂存在时，我们更容易哭泣。男人需要学习如何哭泣。

这至关重要，因为它意味着灵魂更加存在，意味着对孤独的痛苦有所感知，比如说，因为在现代世界中你很容易感到孤独，但也意味着对痛苦和苦难的感知。

除非一个男人明白自己有痛苦和苦难，否则他不会对别人的痛苦和苦难感同身受。那样就是一个伪君子。那是一个看起来像男人，但却不知道灵魂深处的人。所以我一直认为与男人一起工作就是灵魂的工作。这就是我们开始做这件事的方式。而灵魂是水做的。灵魂是相互连接的。记住，火与空气和精神相连，并上升。

灵魂与水和大地相连，它下降。如果说我们通常缺少一样东西，那就是灵魂。当我们缺少灵魂时，我们就错过了那种自然的连接能量，也错过了存在于世间的自然悲伤，而现在更需要这种悲伤。我认为男人的眼泪是第二层哭泣，这是自然的

但在今天却很少见。令人惊讶的是，它实际上很容易。我的意思是，顺便说一句，在小组中更容易做到。所以从实际角度来说，除了跳进水里，

诗歌，你提到了大卫·怀登。男人过去会吟诵诗歌。这是成为男人的一部分。爱尔兰战士守护着不同省份的边界。当你走到他们面前，你知道，他们有他们磨练过的剑，你知道，无论什么。但他们会说，你想要战斗还是诗歌？一个男人必须能够站在生活的混乱中说，你想要战斗还是诗歌？如果一个男人不能提供一首诗，他就没有找到水。

然后当你找到诗歌和诗意时，如今一切都分开了。所以你有散文和诗歌、歌曲和诗歌，过去诗歌的意思就是所有这些。所以你也可以说一个人需要一首歌。你不必会唱歌，那是次要的，但你需要一首歌来感动你的心。所以在许多文化中，年轻男子学习哀歌并演唱哀歌是很典型的。所以获得水的一种方法是

你知道，如果你想走这条路，就学习布鲁斯音乐，或者学习哀歌，找到一首能感动你心灵和灵魂的诗歌，你就在水中了。接下来你就在水里了。另一种方法是在感觉出现时相信感觉，看看感觉想去哪里。当然，很容易感到悲伤，感到失落。如果你跟随这种感觉，你会发现自己处于一种水样的状态。

也就是说，回到炼金术，溶解，沉浸在水中，这会给你你正在寻找的解决方案。在这个世界上，有很多理由感到悲伤，有很多理由让一个男人知道悲伤，因为他会变得脾气更好，不仅会更好地对待别人，还会更好地对待自己。好吧，这是一个美好的结束之处。我可以……

说实话，可以一直坐在这里和你聊上几个小时。作为一名采访者，我觉得这对我个人来说非常有益。感谢你，米德长老。如果人们想阅读你的书，与你的作品互动，他们在哪里可以找到你？一件非常直接的事情是我们有一个每周播出的名为《活生生的神话》的播客。

而且它是免费的。所以你只要，你可以在任何你收听播客的地方，搜索“活生生的神话”，它每周都会更新。当你收听时，你可以免费获得大约40集。然后，如果你愿意，你可以加入并支持它。然后网站是mosaicvoices.org。

在那里，有书籍和文章。书籍是出售的。文章是免费的。有录音。我不知道还有什么，课程。那里有很多东西，因为，你知道，我们非常现代化，我们正在发布一些东西。但无论如何，它涵盖各种各样的东西，但它以神话、想象力和灵魂为基础。它旨在作为一种良药。

太棒了。我们会把所有这些链接放在节目说明中，方便大家查看。一如既往，别忘了把它传递下去，把这一集分享给你认识的、你认为会从中受益的人，享受它。再次感谢米德先生加入我们，也感谢所有收听节目的朋友们。感谢大家收听，我们下周再见。这是康纳·比顿的告别语。

你